Рассказ об Иван Иваныче, его подвиге и о нас с Вами

Спасибо Александра! Тема войны - это боль, с которой живем мы сейчас, дети и внуки тех, кто каждый день отдавал свои силы, здоровье, жизни на той страшной и последней, как им тогда казалось, войне.Ради того, чтобы мы с Вами жили
лучше. Мы действительно, живем лучше, но вот отношение к
ним, и со стороны государства, и тех, у кого слишком короткая память, мягко говоря слишком формальное.
Но что наша боль по сравнению с их болью. Неужели
недостаточно тех страданий, которые выпали на их долю.

Они ведь ничего и не просят, заметте...Только достойного отношения. Только достойной жизни...Я говорю
о простых людях, прошедших ужасы той войны.

Скоро они просто уйдут от нас. Заберут свою боль с собой.
А наша боль, наша вина так и останется с нами. Вина за неоплаченый долг перед ними. Впрочем, это дело совести каждого из нас. Мне так кажется.Отсюда и эти стихи.

Если захочется, прочитайте еще 3 стихотворения еа эту тему: "Рэквием", "Возвращайтесь домой", "Невыдуманная история маленькой девочки".
Еще раз спасибо.


Николай Мшинский   21.05.2003 18:24   Заявить о нарушении

Я полностью разделяю ваше мнение по поводу отношения к людям, которые воевали.
Мой дед золотой человек, я его очень люблю. О том как он воевал я знаю только от бабушки. Он никогда ничего не рассказывал о войне. Когда его спрашивают у него в глазах всегда боль.

Александра Корнилова   21.05.2003 18:44   Заявить о нарушении

О тех, кто пережил ужасы фашистских концлагерей, умирая от голода, холода, каторжного труда, ждал и надеялся на невозможное, верил и дождался нашей Победы, кто долгие годы
жил с двойной болью в сердце от непонимания в собственном государстве и все же не затаил обиды, жил, честно трудился,
на его же благо - разговор особый. Эти люди действительно знают истинную цену жизни. Как ни кто другой. И боль у них совершенно особая. О которой не каждому и расскажешь. Да и можно ли рассказать обо всем? Есть вещи, которые нужно самому пережить. Для того, чтобы хоть что-то понять. А вот с этим-то у нас и плохо. Неужели для этого нам нужна еще одна война?...


Николай Мшинский   22.05.2003 01:01   Заявить о нарушении

Дай Бог нам никогда не пережить такого,
Войны не нужно боле нам.
И вы спросите у любого,
Вам так ответит даже хам.

Александра Корнилова   22.05.2003 17:05   Заявить о нарушении

"Спросите Вы у тех солдат,
Что под березами лежат.
И Вам ответят их сыны,
Хотят ли русские войны"

Слава богу так думают все здравомыслящие люди, независимо
от национальности и местопроживания. Надеюсь, что таких людей большинство.Спасибо.



Николай Мшинский   23.05.2003 15:49   Заявить о нарушении

Спросите Вы у тишины......

Спросите Вы у матерей......

Спросите у сестры моей.....

К сожалению, я не помню всех слов этой песни. Но вы правы, она точно отвечает теме нашего диалога.
Но я так понимаю, Вы считаете, что в мире больше психов, чем здравомыслящих людей, если задаете вопрос о том, нужна ли нам еще одна война? Все мы чьи-то дети, матери, отцы, братья, сестры. И никому из нас не нужна война.

Александра Корнилова   26.05.2003 10:24   Заявить о нарушении

Нет. Психов,конечно,меньше, но они есть.На всех уровнях.
В том числе и во власти. В любых странах. Политики, как известно, начинают войны, а расплачиваются своей кровью и жизнями, их народы. Т.е. простые люди. Такие, как мы с Вами. Хватит ли у нас с Вами сил при нашем понимании и здравомыслии остановить войну. Не знаю. Вряд ли. Войны ведь еще не закончились. А сделать это можно лишь тогда,
когда все, кто понимает, скажут решительное НЕТ войне.
Но Вы же видите, что даже многочисленные демонстрации протеста,например в Европпе, Америке, во всем мире не способны что-либо сделать. Большинство же людей остаются безучастными по разным причинам.
Но вот Вам слова еще одной песни, широко известной песни:

"Люди мира на минуту встанте.
Слышите, слышите...
Гудит со всех сторон.
Это раздается в Бухенвальде.
Колокольный звон.
Колокольный звон.
................
................
Люди МИРА будте ЗОРЧЕ ВТРОЕ,
Берегите мир, Берегите мир..."

Ведь это призыв ко всем нам. А мы, к сожалению и слов
уже толком не помним. А младшие поколения просто
никогда этого не слышали.

Но почему не звучат, сейчас эти песни? Спросите любого
еврея, что такое Холокост и он Вам ответит. А мы ведь
и слово-то это только недавно узнали, хотя в топках
концлагерей и в газовых камерах нашли свой конец тысячи
людей разных национальностей.
В том числе русских, украинцев и т.д.

Вот я и говорю о том, что для того, чтобы
понять, неужели нужно все это пережить? И как же
тогда бороться с равнодушием, с черствым отношением к
старикам и т.п...?
К сожалению, рассуждения на эту тему, могут вызвать
полное непонимание у многих дюдей. У молодых, в первую
очередь. Даже отрицание. Сейчас мол другое время и т.д.
Но и есть путь а забвению того, о чем не следует
забывать никогда...
С уважением,







Николай Мшинский   26.05.2003 22:23   Заявить о нарушении

"Дюдей" - подразумевается - "Людей".
"Но ЭТО и есть путь к забвению..."
Извините за опечатки...

Николай Мшинский   26.05.2003 22:30   Заявить о нарушении

"Очепятки" - это святое. Сама часто делаю их.

По поводу непонимания молодежью этой темы - вы не правы. Нельзя всех грести под одну гребенку. Не такая уж и черствая наша молодежь, кстати, я к ней тоже отношусь. По поводу того, что многие не знают что такое Холокост и тому подобное - это не так. Я думаю, что об этом знают все, а не только те, близким которых пришлось пройти через это.
Вы пишете о равнодушии. Да, бесспорно, есть и равнодушные люди, но не все же такие. Просто проходит время, которое, как говорится, лечит. Я имею в виду, что со временем, людей, прошедших войну становится все меньше и меньше, соответственно и боль - меньше. Мы, люди которые этого не пережили не можем испытывать боль той же силы как и ветераны - у нас другие чувства. Как допустим, первая мировая война - там тоже была боль, но о ней сейчас никто не говорит, хотя война - это всегда страшно.
И это не путь к забвению, нет. Я не говорю, что "времена меняются", я говорю, что люди другие. Не худшие, а просто другие.

Как вы говорите, среди правительства полно психов. Я согласна. Взять, например, войну с Ираком. Американцы ничего не нашли, но они наверно и не искали оружие, им нужна нефть. А то, что американский народ против этой войны, Белый дом это никак не волнует. "Вы еще не верите в демократию, тогда мы летим к вам".
А песни..., не думаю, что песни могут что-то изменить. если человек действительно равнодушен, то никакие песни не смогут смягчить его сердце.
Но все же, я считаю, что в мире больше хороших людей. По крайней мере, хотелось бы верить.

Александра Корнилова   27.05.2003 10:33   Заявить о нарушении

Да,Саша, все правильно. Моложежь у нас хорошая. Умная образованная, талантливая. Немножко другая, но так и должно быть. Все лучшее, что создано предыдущими поколениями, должно передаваться последующим. Я говорю о приемственности поколений. Отцы и дети. И те и другие должны прислушиваться друг к другу. Быть более внимательными и терпимыми друг к другу. Тогда будет взаимопонимание и взаимное уважение. Это об отношении к старикам.

А боль, она конечно уйдет вместе со стариками, но память
должна остаться. Мы, действительно, не можем чувствовать
эту боль, как чувствуют ее они. Но о корнях своих мы должны
помнить...

...В сентябре 1941г. фашистские войска, вошли в г. Пушкин,
Царское село. Город был сожжен начисто, а Екатериненский дворец превращен в конюшню. Жители были изгнаны из города.
Прятались в землянках. Большинство было загнано в концлагеря. Уже в 1942г. многие из них были вывезены в Германию. Среди них была и моя мать. Ей было 9 лет. Ей повезло в том, что она оказалась жива. Вернулась на родину, как и Ваш дед...
Когда я был маленьким, мы часто бывали в Пушкине. Жили там какое-то время. Она много рассказывала мне о том времени. Показывала деревья, где висели трупы повешенных "партизан". Костел, в подвале которого они прятались от немцев. Развалины Федоровского собора, где их расстреливали. Ее, как ребенка пожалел немец и отшвырнул в сторону. И еще очень много другого... Сейчас все восстановлено. В Екатериненском дворце проходят презентации. Приезжают знаменитости. В прошлом году приезжал Буш. Были и Шредер и Блэер. В обычное время туда пускают посетителей. И ничто уже не напоминает о том страшном времени. Информация об оккупации Пушкина и ближайших пригородов освещается очень редко. О судьбах его
жителей тоже. Говорят только о блокаде Ленинграда. Но это
уже другое...Известная укротительница тигров Маргарита Назарова, до войны проживала в соседнем доме с нашими родственниками. Тоже плен, Германия, танцовщица варьете,
после войны-известная укротительница. Сейчас живет одна в нищите и забвении в Нижнем Новгороде...
Это о памяти. И таких судеб - тысячи. Судеб простых людей,
о которых надо помнить. И уважать по мере возможности.
Это совсем не упрек молодежи. Это напоминание Всем Нам...
А песни, они конечно, не главное. О чем пели наши предки
во время войны 1812 г. "Солдатушки, браво ребятушки" да
"Пчелочка златая, что же ты жужжишь, жужжишь.." А ведь и та война наверное была очень страшной...
Спасибо. Извините, если слишком занудно...










Николай Мшинский   27.05.2003 14:21   Заявить о нарушении

Абсолютно не занудно, мне нравится общаться с Вами.

Да, память должна остаться. И она останется. Ведь мы-то знаем о той же войне 1812г., о Куликовской битве, о татаро-монгольском иге...
Но эта память не должна быть показухой, как например наше "избранное народом" правительство. Я не могу смотреть, как эти ... представители власти ... со "скорбными" лицами возлагают цветы к могиле неизвестного солдата или к вечному огню.
У нас, в Днепропетровске в связи с экономией вечный огонь не горел одно время. Это кощунство.
А ветераны... Над ними просто насмехаются. Моему деду на день Победы, школьники подарили банку кукурузы. Как это понять? Хотя, тоже память........

Александра Корнилова   27.05.2003 15:21   Заявить о нарушении

Официальные лица, это просто чиновники, выполняющие свои функции.В первую очередь. Эмоции им противопоказаны. А школьники, очевидно, тоже выполняли свою функцию, действуя под руководством своих педагогов. Но вот о чем те думали, не знаю. Убивает формализм в результате чего поздравление
может превратиться чуть ли не в оскорбление. В таких случаях говорят: "Спасибо, что вспомнили. И на том спасибо." Дети конечно не виноваты, но это ведь тоже своего
рода уроки по которым им строить свою жизнь...
Саша, дня на 3-4 доступа к ПК не будет. Если захочется
продолжим наш диалог чуть позже. Можно по Email...


Николай Мшинский   28.05.2003 06:56   Заявить о нарушении

См. E-mail

Александра Корнилова   28.05.2003 20:20   Заявить о нарушении

Николай, Ваш е-mail заполнен. Сегодня мне вернулось письмо.

Александра Корнилова   03.06.2003 11:49   Заявить о нарушении