Как...

Понятие догма говорит нам о существовании души, более того известно, что душа имеет бессмертие, а значит душа уже существовала до нашего рождения на земле и будет существовать после телесной смерти.
Есть интересный аргумент в пользу существования души, это печать ангела, по факту это ямочка над верхней губой у человека. Нам поставил ее ангел для молчания о том, что душа видела до своего рождения. Вот так аргументы превращаются в факты ;)

Евгений Михайлович Поленок   04.06.2026 10:38   Заявить о нарушении

Очень занимательно )
Но все таки , мои глаза , да и Ваши не видели,
Мы только с чьих-то слов знаем,
Поэтому факты, но где доказательства,
Не хочу показаться занудой)
Если не трогал, не видел,
Можно же сказать что и нет )
Я не для празности словца,
Мне правда интересно,
Порой мысли заводят нас в странные дебри...

Хельга Вайн   04.06.2026 12:28   Заявить о нарушении

О да! Пытливые умы! Но это не просто так нашему разуму закрыта эта информация. Она так же закрыта, как и открыта. В этом сила. Все упирается в нашу свободу. А она существует несомненно. Так как если бы ангелы не закрыли нам информацию свобода бы наша была потеряна теми знаниями, которыми обладают ангелы, и которыми обладали бы мы. Мы должны в это верить. Ведь в писании все разложено нам по полочкам, разжевано пророками и Самим Спасителем. Вера - это усилие человека, в ответ на это усилие Господь открывает человеку Себя. Все очень легко. Но отяжеляет эти возможности враг. Он совсем нас запутал. Бог говорит нам каждое мгновение - «Азъ Есмъ!» ( Я Есть!), а тангалашка спрятался и говорит -«меня нет». Как то так.

Евгений Михайлович Поленок   04.06.2026 13:06   Заявить о нарушении

Если есть вера!
Ну несомненно все во что-то верят ,
Без этого не как , даже атеисты.
Насчёт шептаний, соглашусь с Вами,
Шепчет , да еще как ,
Я например слышала такое, что при молитве человек порой,
Не может сосредоточиться , его как будто-то "что-то" отвлекает ,
Возможно это сопротивление внутреннее,
Либо и есть шепталки.
А вообще "божественная" тема достаточно сложна для обсуждения,
Это как ходить по сломанному старому деревянному мосту,
Шаг влево вправо и вот ты уже "летишь",
Спасибо , очень интересны Ваши рассуждения,
И вы достаточно открыты для ответов) приятно)

Хельга Вайн   04.06.2026 13:59   Заявить о нарушении

Есть понятие Веры, а есть понятие вера, втрое это как раз о том, что вы подумали, верю - не верю. А понятие Веры как раз о Вере в Бога. Вера - это усилия человека (молитва, пост, милосердие и т.п.) в ответ на эти усилия Господь открывает человеку Себя.

Евгений Михайлович Поленок   04.06.2026 16:50   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Хельга!
Невзирая на любопытную дискуссию которую у вас получилась, все же попытаюсь ответить на ваш, интересно сформулированный вопрос, предварительно поблагодарив за рецензию)
В чем особенность вопроса: вы озадачились, что такое душа и как её увидеть, при этом спокойно оперирует такими понятиями, как второе "Я", и следовательно первое! Но это такие же неуловимые понятия как и душа. Конечно психология нам может сказать об этом что-то, кстати, это наука о душе (следуя из перевода её названия), которая душу не признает)) И если вы можете ощутить внутри себя свое Я, то точно так же, вы можете ощутить душу. Не слушайте никого кто опираясь на какие-либо догмы, говорит вам о существовании или не существовании души. То что вы чувствуете и есть истина. "познай себя и ты познаешь мир" - было высечено на камнях храма Дельфийского Оракула. Лишь ваши чувства и ощущения могут дать вам пищу для размышления. А ваши размышления, как продукт интеллекта, нужен для смирения вашего богатого чувственного воображения, чтобы не потерять себя в этом суетном мире. Так как, увы, из головокружительных полётов наших фантазий, нам всё-таки приходится возвращаться на грешную землю. А размышления о душе, могут быть достаточно интересны и увлекательны, но займут много места в, и так уже объемном ответе. Но если будет желание, мы продолжим)

Gt   09.06.2026 04:38   Заявить о нарушении

Ну что же, поборемся с вами, светоносный, за душу уважаемой Хельги? :)
Вы предлагаете познавать этот мир, через дельфийские оракулы? Растить в душе собственное "Я"? При этом не опираясь на догмы.
Душа достаточно изучена нашей православной культурой на протяжении веков, особенные успехи в ее понимании достигли святые отцы, опираясь как раз на те самые догмы. Если вы перечеркиваете православную культуру, на что вы хотите опираться? На дельфийские оракулы? Как известно душа имеет и низкие потребности, которым мы можем стать рабами, это страсти к чему либо. А так же есть верхние слои души, которые мы называем духом. Вы хотите как то посерединке Хельгу поставить? :)

Евгений Михайлович Поленок   09.06.2026 07:21   Заявить о нарушении

Gt, спасибо , что так развернуто ответили,
И пардон за рассуждения не с Вами,
Мне кажется тут нет правильного ответа,
Душа все равно есть что-то непонятное,
Но мне интересно, мнение других,
Однако , остаюсь при своем )

Хельга Вайн   13.06.2026 14:57   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович,
Я думаю бороться не надо 😁
Я сама справлюсь )
Давайте Я Вам напишу рецензию,
И она будет Ваша,
А не разговаривать на чужой территории

Хельга Вайн   13.06.2026 15:00   Заявить о нарушении

Ваашпе не против рецензий. Да не устанет рука ваша ;). Спорить не о чем в общем, у человека два пути, один к Богу, второй от Бога, к оракулам например, это тоже от Бога.
Исходя из этого и позиция может быть одна верная, вторая неверная. Это не говорит конечно, что я во всем прав, конечно неточности, незнание, гордыня особенно могут искажать позицию. Но в основе своей она верная. За это пролилась Кровь Его 🩸 , очень много крови мученников, во свидетельство, фактически.

Евгений Михайлович Поленок   13.06.2026 19:39   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович, допустим мы не будем оспаривать теорию креационизма. Но судя по вашим словам, есть только одна верная религия остальные религии ошибочны. Это допущение возможно, но оно должно иметь веские основания. Если они у вас есть ознакомьтесь вкратце пожалуйста.

Gt   14.06.2026 01:46   Заявить о нарушении

Дорогая Хельга, я не против дискуссий, если они конструктивные. Теперь, после вашего ответа можем продолжить)

Gt   14.06.2026 01:49   Заявить о нарушении

Конечно можно)))

Хельга Вайн   14.06.2026 02:24   Заявить о нарушении

Георгий, религия это способ человек связаться с неведомым и непостижимым ему Богом. Это как на гору забраться, кто то ползет, кто то на коленях, кто то с альпинистским снаряжением, кто то и на вертолете ;)
Плохо знаю религии в целом, они занимают очень большой объем информации, но так как сам Христианин, можно поговорить об этой религии. Она и вам ближе, нежели иные.
Спорить о теории исходящей из раздела Библии «бытие» мы конечно не будем, раньше за это на кострах сжигали, да и нам зачем рисковать ?
Поговорим о душе. Что вы можете представить нового, кроме того, что нам известно согласно писания?

Евгений Михайлович Поленок   14.06.2026 05:03   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович,ну Вы что же творите )))
Я же обещала к Вам придти со своим словом)
И почему Георгий ?

Хельга Вайн   14.06.2026 05:08   Заявить о нарушении

Ну вы же разрешили, написали, что можно. Георгий - потому что его так назвали в детстве, может в честь великого святого Георгия Победоносца! Очень интересная личность, считается самым почитаемым святым в мире. Сильное имя, сильная защита. А у нас в России самый почитаемый святой Николай Чудотворец.

Евгений Михайлович Поленок   14.06.2026 05:30   Заявить о нарушении

кто разрешил,оу Вы чудесный человек,где у Gt написано его имя,
Мы с Вами на чужой территории,
И дискуссия у нас у Вас с кем ,
Хотите пообщаться с Gt
Вперед но без меня ,
Или у вас со мной ?

Хельга Вайн   14.06.2026 05:40   Заявить о нарушении

Дорогая Хельга, я не против дискуссий, если они конструктивные. Теперь, после вашего ответа можем продолжить)

Gt 14.06.2026 01:49 Заявить о нарушении
Конечно можно)))

Хельга Вайн 14.06.2026 02:24

Вот из этих сообщений, Хельга, я понял, что Георгий не против открыть дискуссию на его территории. А то что он Георгий прочитал в его ответах на рецензии, он там представился.
Вопрос дискуссии о том, что знания о ней следует черпать нам из учений святых отцов на основании писания, в том числе понимание формировать на основании догм. Но как минимум не запрещать это, как сделал Георгий отправив вас к дельфийским оракулам. В этом и есть предмет нашей дискуссии. Я пытаюсь донести, что писание это основа нашего правильного понимания. Это серьезно, это труд наших предков, тысячелетия труда, как минимум это достойно уважения. Дельфийские оракулы это исторические моменты, очень интересные. Ничего против них не имею в рамках исторических событий и персонажей, но это не может служить нам для правильного понимания собственно души в ущерб догмам в писании.

Евгений Михайлович Поленок   14.06.2026 16:41   Заявить о нарушении

Хельга, спасибо вам за поддержку и понимание, мне очень приятно) и действительно я не против дискуссии, тут Евгений Михайлович прав, но с одним условием, если вы будете с нами)
Итак, предлагаю определить базовые точки соприкосновения:
Понятие «душа» — одно из центральных в религиях мира, но понимается оно по-разному. В самом общем виде душа — это внутреннее, нематериальное начало человека, связанное с жизнью, сознанием, личностью, нравственностью и судьбой после смерти.
Иудаизм
В иудаизме тоже есть понятие души, но оно многослойно. Используются слова вроде нефеш, руах, нешама.
Упрощённо:
нефеш — жизненная сила, «живое существо»;
руах — дух, дыхание, внутренняя сила;
нешама — более высокий духовный уровень души.
В иудаизме сильный акцент делается не только на посмертной судьбе, а на праведной жизни перед Богом здесь и сейчас: исполнении заповедей, справедливости, верности Завету.
Ислам
В исламе душа называется нафс или рух. Человек получает жизнь от Аллаха, и душа принадлежит Богу.
После смерти душа проходит состояние ожидания до Судного дня. Затем человек воскресает и предстаёт перед судом Аллаха. Важны вера, дела, милосердие Бога.
В исламе, как и в христианстве, человек не сводится только к телу. Но конечная судьба — не просто «жизнь души», а воскресение и окончательный суд.
Индуизм
В индуизме есть понятие атман — глубинное духовное «я». Атман не тождествен обычной личности, эмоциям или мыслям. Это более глубокая сущность человека.
Во многих школах индуизма атман проходит через перерождения. Судьба души связана с кармой — последствиями поступков. Цель — освобождение, мокша, выход из круговорота рождений и смертей.
Особенно важна идея: истинная природа человека глубже, чем тело и индивидуальная психика.
Буддизм
Здесь очень интересно: буддизм в классическом виде не признаёт вечной неизменной души. Есть учение анатман — «не-я», отсутствие постоянной души-сущности.
Но это не значит, что после смерти «ничего нет». Буддизм говорит о потоке причин и следствий: сознание, карма, желания и привязанности продолжают обусловливать новое существование.
То есть в буддизме нет бессмертной души как неизменного «я», но есть продолжение кармического процесса.
Древнегреческая философия
Она сильно повлияла на христианское богословие.
У Платона душа бессмертна и временно соединена с телом. Тело может восприниматься как ограничение души.
У Аристотеля душа — это форма живого тела, принцип жизни. У растений, животных и людей разные уровни души: растительная, животная, разумная.
Христианство восприняло часть греческого языка и понятий, но изменило их: оно подчёркивает не презрение к телу, а единство человека и будущее воскресение.
Христианство
В христианстве душа обычно понимается как духовное начало человека, созданное Богом. Человек — не просто тело, а существо телесно-духовное.
В Библии используются разные слова и оттенки смысла:
В Ветхом Завете еврейское слово нефеш часто означает не «душу» в отвлечённом философском смысле, а живое существо, жизнь, дыхание жизни. Например, человек становится «душою живою», когда Бог вдыхает в него дыхание жизни.
В Новом Завете греческое слово психе может означать душу, жизнь, личность человека. Есть также слово пневма — дух. Поэтому в христианстве иногда различают:
тело — материальная сторона человека;
душа — личностное, жизненное, чувствующее и мыслящее начало;
дух — высшая способность человека быть обращённым к Богу.
В отличие от некоторых философских учений, христианство говорит не просто о «бессмертной душе, покинувшей тело», а о будущем воскресении человека, то есть восстановлении полноты личности.
Коротко главное
В христианстве, исламе и иудаизме душа связана с Богом, нравственной ответственностью и посмертной судьбой.
В индуизме душа/атман проходит путь перерождений и стремится к освобождению.
В буддизме нет вечной души в привычном смысле, но есть поток сознания, кармы и причинности.
В христианстве особенно важно, что человек — это не просто душа в теле, а целостное творение Бога. Душа бессмертна, но окончательная надежда христианства — не только жизнь души после смерти, а воскресение человека и вечная жизнь с Богом.
Надеюсь в данном вопросе возражений нет, если так можем двигаться дальше.
Хельга, если станет скучно вы сразу скажите)

Gt   15.06.2026 03:56   Заявить о нарушении

Пока Хельга думает над своим ответом пробежался по понятиям о душе в некоторых цивилизациях, очень захватывающие умозаключения японской цивилизации, шикарные аспекты, интересные позиции индейцев северной и южной Америки, загробный мир для них не был чем то чуждым. Уникальные выводы сделали скандинавы о душе, а что самое интересное милые и родные чукчи наши тоже имели интересные понятие о душе.
В общем мы не первые задались данным вопросом. Но что же на самом деле происходит ?

Евгений Михайлович Поленок   15.06.2026 21:21   Заявить о нарушении

Ну раз у нас тут "консилиум"...)))
Отвечу сначала Gt или Георгий )если так ,то очень красивое имя у Вас ,многоликое ,интересно как Вам зовут друзья например,потому что имя как кубик рубик,можно трансформировать как угодно ,если хозяин имени не обидчивый )))
Насчет души ...такие интересные у Вас рассказы ,здорово когда мужчина знает такие интересные факты ,да еще так детально ,возникает вопрос это хобби или связано с профессией ?
А что по факту ,красивые истории,глубокие ,интересные...Но!!!
Да что же такое душа ,никто не видел и не трогал ...
У меня сложилось мнение ,что просто люди ей придали форму ,чтобы было с чем "работать" и все необъяснимые вещи с человеческими "метаниями" засунули в это понятие ,надо же обьяснить ,что у нас по мимо чувств ,осязания, обоняния,то есть физики есть такая некая красивая рельефная "вещь" которой мы припишем все остальное ,что не имеет под собой научно доказаного факта ...
Евгений Михайлович ,несомненно вы так красноречивы в своих объяснениях,все как бы по полочкам и понятно ,порядок-царь в мире хауса,а значит все должно быть понятно и верно !Но!!!
Что есть вера -гвоздь,который нам начинают забивать в младенчестве (обычно,ну так принято,все так делают ,типо все же верующие )когда нам крестят,без спроса молотком нам бац,ты теперь христианин,ну собственно как и появление на свет ,бац и ты есть ,бац и ты уже веруешь ...
А по сути истинно верующих по пальцам пересчитать ,а остальные "прихожане " псевдоверующие товарищи ,которые ну так надо же ,все куличи святить идут и Я!
Другой момент ,почему вера,это не молитва при свечах в пустынном храме ,а целое воскресное событие ,где каждый знающий знает как ,но не ты ...???
Почему вера это всегда отдавать ,лишать сабя и жертвовать ,а не диалог с всевышним
когда твое сердце открыто ????????
Почему именно у церкви "пасутся " самые черные личности и выжидают своего часа ,чтобы сделать пакость ...
Да еще много каких вопросов есть ,боюсь что буду хамкой...
Но это боголицемерие меня уже в край !!!
Я не про Вас ,я наоборот думаю Вы меня просветите же ???

Хельга Вайн   16.06.2026 00:34   Заявить о нарушении

Верую, верую, Господи, помоги моему неверию. Вы не уникальны в своих умозаключениях, маловерие и сомнение занимают огромное место в душах наших. Но это мы знаем и видим, в душу свою заглянуть нам очень просто, там врать бесполезно, себя мы видим прекрасно, а другим можно и показать при случае, они же не знают, что у нас на душе. Другое дело наш ум, который в голове. Обычно диагноз следующий:
- помрачение. (Мы думаем, что знаем порядок вещей, но это не так, только Создатель знает, как говорят программисты, если создал папку на рабочем столе, не считай себя создателем, ибо право это даровано тебе администратором)
- искажение, ( сатана свил гнездо в головах наших и искажает нам мир вокруг, гениально это показал в своем произведении Г.Х. Андерсен «Снежная королева», помните осколок попал в глаз Каину? Так вот это как раз таки и показывает нам суть искажения, данные осколки выходят из глаз со слезами покаяния.
- одержимость. (Человек может стать под власть бесов, которые постоянно окружают нас, но мы их не видим, по Его милости, если бы мы их увидели, сердце наше могло разорваться от страха, алкаши иногда допиваются до чертиков, вот могут увидеть их тогда, одержимые люди обычно находятся в ПНД, а бесноватые в принципе мы все).
Что известно:
1. Господь нас любит всех, мы любим Его по разному.
2. Господь, как создатель времени, ведает прошлое, настоящее и будущее.
3. Господь создал нас по Своему подобию.
4. Душа человека вечна, для Господа нет разницы живые мы, или мертвые, просто при жизни мы имеем свободу, а вне жизни свобода имеет иное понятие скрытое от нас.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 05:09   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович,и что ?)

Хельга Вайн   16.06.2026 05:16   Заявить о нарушении

Вы не ответили на мои вопросы совсем ,опять эта общая масса,
Типо бес меня крутит ,удобно же все на его свалить ...

Хельга Вайн   16.06.2026 05:18   Заявить о нарушении

Хорошо, формируйте их пожалуйста еще раз четко. Эти вопросы связаны с ощущениями, поэтому сложны в ответах. Пока я пытался вам объяснить, что наши умозаключения в основном ошибочны, дела как говорится, лукавые. Постараюсь впредь быть конкретнее.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 06:16   Заявить о нарушении

В общих чертах ответ такой, осколок Кая попал в ваш глаз, вы видите мир в искаженном виде. Ищите соринки в чужих глазах, а в своем глазу не замечаете бревна.
По вашему молитва Богу должна быть именно так как вы хотите, думая, что это правильно, ваш диалог с Ним ведется только в вашей фантазии, и мысли ваши не Его мысли, как пути ваши не Его пути. До вас пытались такие же люди как и вы донести религию, но по своей человеческой слабости и немощности делали это гвоздями и молотком, а не любовью и молоком ;)
Так что вы правы в своем заключения, бесы действительно в нас, крутят нами как хотят, но абсолютной власти не добились пока, по Его милости и терпению.
Наши задачи на жизнь понятны. Мы должны вернутся на родину свою в рай. Женщины должны рождать в муках, мужчины трудится в поте лица. Это основа. Мы же пытаемся придумать свои задачи. Но все в этом мире сказано давно.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 08:05   Заявить о нарушении

Кошмар какой то
Женщины рожать в муках , мужики в полях пропадать ...
В реалиях нашего времени типо так и происходит ,
Подумайте о чем я, чтобы не озвучивать?
А то меня уже заблокируют скоро тут
Наверное потому что мои бесы и демоны
Вообще от рук отбились без хозяина !
Мне никто ничего не вбивал молотком ,
Моя вера сформировалась от происходящего на моих глазах,
Разве сейчас ее не исказили как могли ,
Настоящие верующие не кричат и не вербуют,
Истинно боговерующие люди источают эту веру,
Я знала такого святого отца в небольшой церквушке,
Жаль его покалечили и в последствие он умер,
Когда хотели ограбить эту самую церковь.
Так вот от его веяло этим непередаваемым "ароматом",
Но потом стало невозможно быть на службах,
Потому что всезнающие бабули омрачняли это таинство
своими "так надо" и "все не правильно" , а также
Вишенка на торте "вырядились как на гулянку "
Какое кому дело ?
И это лишь малое , а также мое "любимое",
Все так делают и я буду , ну тоже типо верю,
Смешно же !
Евгений Михайлович , я думаю мы не договоримся 😁
Вы мне прям по одному месту из святой книжки,
Но интересный у Вас взгляд однако 🤔

Хельга Вайн   16.06.2026 15:17   Заявить о нарушении

Надеюсь Вы не думайте , что я заблудшая душа,
И меня всенепременно надо спасать )))
Потому что тогда я ретируюсь с нашего диалога
как ошпаренная 😊

Хельга Вайн   16.06.2026 15:21   Заявить о нарушении

Про гвозди вы начали , я и подумал…
То, чти вы посещаете храм уже говорит о многом. А бабулькам надо отвечать словами апостола Павла: -«Женщина в храме да молчит». Или «изыди сотоно!» на худой конец ;)
Но лучше всего побеждать их смирением и кротостью, от этого максимальный результат. Испытания конечно бывают.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 16:17   Заявить о нарушении

Нет храмы я не посещают уже давно по этой причине ...
Очень хотела бы увидеть новый храм вооружённых сил в Москве ,
Очень красивый по видео , просто дух захватывает !
Насчет отвечать ) да это как лить мед сладкоежке )

Хельга Вайн   16.06.2026 16:27   Заявить о нарушении

В храм мы приходим не к бабулькам, а к Нему. Это Его дом. А они узурпировали там власть. Сталкиваюсь тоже с этим постоянно. Батюшка наш устал делать замечания, но из алтаря он не всегда контролирует ситуацию, все таки литургия. Недавно у нас за свечки чуть ли не до драки дошло между мадам. Бесы понимаете ли.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 16:36   Заявить о нарушении

🤣а что там что со свечами напряг был ,
Ух насмешили меня ,
Я в силу своих размышлений сразу представила 🤣
Да понятно , что это его дом , киваю не спорю )
Бесы в бабках 🤣🤣🤣

Хельга Вайн   16.06.2026 16:54   Заявить о нарушении

Там есть бабульки, которые следят за порядком в подсвечниках (во время службы принято их только тушить, когда догорают, но не факт, что в этом есть необходимость) так вот некоторые активистки еще и переставляют их мозаикой, по их мнению для особого порядка. Так вот одна прихожанка, когда увидела, что ее свечку переставили, сочла это за личное оскорбление и начался разбор полетов. Пошли в ход библейские сюжеты и сериальные вставки телеканала домашний. Сам я не видел сцены , но если батюшка на проповеди коснулся, значит было жарко.

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 17:48   Заявить о нарушении

Ого!!! 🤣
Да у вас там свой вайб рулит забористый 😁
Классно, не знала что в церкви тоже можно
получить не только просвещение , но
и покачаться в эмоциональном гамаке 👍😁

Хельга Вайн   16.06.2026 20:56   Заявить о нарушении

Как то молодой человек в храме решил проверить веру и бьёт священника по щеке и, ссылаясь на евангельскую заповедь «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф. 5:39), требует применить к нему непротивление злу насилием. Священник, вспоминает что является мастером спорта по боксу нижним хуком в челюсть восстанавливает паритет, а затем цитирует другую заповедь: «какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Матф. 7:2). На вопрос изумлённых прихожан «что тут происходит?» дьякон степенно отвечает: «Евангелие трактуют...»

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 21:07   Заявить о нарушении

🤣🤣🤣👍
Я конечно все понимаю , но по ходу надо
Евгений Михайлович отправляться в свои рецензии,
Если захочется пишите под рецензией ,
Которую я Вам оставила ,
А то тут уже клуб церковных юмористов ,
А не дискуссия на троих пффффф🤣🤣🤣

Хельга Вайн   16.06.2026 21:30   Заявить о нарушении

👍

Евгений Михайлович Поленок   16.06.2026 22:03   Заявить о нарушении

У вас очень интересная дискуссия) конечно она слабо касается заданных вопросов но тем не менее некоторый свет всё-таки проливает. Предлагаю пойти простым путём, как мы говорили выше атеистический путь мы оставляем в стороне, и будем говорить о религии. Поэтому главный вопрос к Евгению Михайловичу, почему мы считаем христианскую и в частности православную религию единственно истинной? А вот например в храме который хочет посетить Хельга, хранят личную фуражку Гитлера как почётную и важную реликвию. На этой фуражке ещё осталась его ДНК. Не мощи конечно в прямом виде, но всё-таки. Это как-то может характеризовать конкретный храм или конфессию?

Gt   19.06.2026 03:54   Заявить о нарушении

Георгий, понятие религии надо усвоить нам и тогда вопрос об истинной религии отпадет сам собой. Еще раз, религия это способ человека связаться с Богом. Под человеком здесь подразумевается как отдельные личности, типа нас с вами, так и целые народы.
Если вы исповедуете свою религию, то это ваш способ для связи. Он для вас истинный. Я исповедую православие, это мой способ, как и других православных. А кто какие фуражки там хранит, это вообще ни ко мне. Это как обсуждать бразильский сериал на якутском языке с арабом.

Евгений Михайлович Поленок   19.06.2026 09:28   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович, ваше сравнение с сериалом некорректно, речь идёт о ваших храмах, о вашем патриархате. Вы же считаете церковь важным инструментом в постижении веры? Если бы вы были протестантом, которому не нужен посредник в виде священника, для общения с богом, тогда другое дело. Но, позиция ваша понятна и я её уважаю. А тяга к протестантизму только показывает её прогрессивность. Поэтому можем перейти к нашему главному вопросу: какие доказательства, кроме упоминания в священных текстах, есть есть тому, что душа существует. Возможно есть тексты, где это доказательство приводится с определёнными аргументами заслуживающими внимания?

Gt   20.06.2026 03:57   Заявить о нарушении

Какое отношение к патриарху и к храму имеет фуражка Гитлера? Да еще с деталью о возможном ДНК? Какую идею вы несете проводя параллели между этими предметами, патриархом и храмом? Какой пазл вы хотите собрать? Как раз таки занимаясь этим можно сравнить эти действия с бразильским сериалом, который пересказывается на якутском языке арабу. Дело в том, что музей на территории храма не является предметом для таинства, а выполняет функции такие как, например библиотека на территории храма, церковная лавка, та же детская площадка и т.п. Применять данные учреждения к религии некорректно.
Протестанты это бывшие католики, которые отказались от власти папы римского и создали свою религию. Завтра они могут вернуться под власти папы римского, а послезавтра снова отречься. Это их дела, никакого прогресса тут нет.
Про доказательства теперь. Есть понятие догма, это то что не требует доказательств, а требует веры. К ним относятся, в частности, догма о существовании души и ее бессмертии, догма о непорочном зачатии Спасителя Богородицей, догма о воскрешении Христа, догма о Троице. Вот основные догмы христианства. Теперь вопрос к человеку, какую религию он исповедует? Вы какую исповедуете?
Вообще наша дискуссия мне напоминает разговор на скамейке на Патриарших прудах. По вашему Христос существовал?

Евгений Михайлович Поленок   20.06.2026 07:01   Заявить о нарушении

Странно слышать от верующего такой вопрос, согласитесь. Возможно вы не тверды в своей вере? Христос не мог существовать, он существует для верующего. Существовала ли такая историческая личность, мог спросить верующий. Да, могу ответить я, вполне могла существовать. И события описанные той или иной точностью могли существовать. Вот трактовка их, это уже иное. Жизнь такой исторической личности как Христос, и особенно смерть, во многом перекликается с жизнью человека, который жил несколько ранее, звали его Сократ. Детали конечно отличаются, но по-другому и быть не может, но суть принятие приговора очень близка. А также и другие детали особенности жизни.

Gt   25.06.2026 03:45   Заявить о нарушении

Я так понимаю мы зашли в тупик ☺️
Никто никого не слышит ,что и понятно ,у всех свой фильм,
Мужчины брейк)

Хельга Вайн   25.06.2026 23:56   Заявить о нарушении

Хельга, возможно вы правы)

Gt   27.06.2026 03:19   Заявить о нарушении

Тогда подводим итоги. Мы как имеющие отношении к поэзии люди согласимся, что поэзия это очень серьезно. Православная культура в нашей стране занимает серьезные позиции и имеет существенные достижения. Когда нам хочется больше узнать о душе, следует обращаться к ней, а не к дельфийским оракулам. Ну это как спрашиваешь человека секретах воспитания детей, а тебя отправляют на тнт смотреть битву экстрасенсов.
В заключения предлагаю прочитать и насладится переложением 103 псалма Державиным:
Да хвалит дух мой и язык
Всесильного Творца державу,
Великолепие и славу.
О Боже мой, коль Ты велик!
Одеян чудной красотой,
Зарей божественного света,
Ты звёзды распростёр без счёта,
Шатру подобно пред Тобой.

Покрыв водами высоты,
На лёгких облаках восходишь,
Крилами ветров шум наводишь,
Когда на них летаешь Ты.
И воли Твоей послы, как устремленья воздушны,
Всесильным маниям послушны,
Текут, горят, не зная мглы.

Ты землю твёрдо основал,
И для надёжной окрепы
Недвижны положил заклёпы
И вечную непреклонность дал.
Ты бездною её облёк,
Ты повелел водам парами
Всходить, сгущаясь над нами,
Где дождь рождается и снег.

Их воля — Твой единый взгляд:
От запрещения мутятся
И в тучи, устрашась, теснятся;
Лишь грянет гром Твой — вниз шумят.
Восходят горы в высоту;
Крутые ставишь Ты стремнины
И стелешь злачные долины,
Угрюмством множа красоту.

Предел верьхам их положил,
Чтоб землю скрыть не обратились,
Ничем бы вниз не преклонились,
Опричь Твоих безмерных сил.
Из гор в долины льёшь ключи
И прохлаждаешь тем от зноя;
Журчат для сладкого покоя
Между горами текучи.

И напаяют всех зверей,
Что окрест сёл себя питают;
И ждут ослы, как в жажде тают,
Отрады от руки Твоей.
Слетаясь тамо птицы в тень,
Возносят пение и свисты,
Живят вертепы каменисты
И тем проводят жаркий день.

Ты свыше влагу льёшь горам,
Плодами землю насаждаешь,
И все народы насыщаешь,
Свидетелей Твоим делам.
Растишь в полях траву для стад;
Нам разные зелья в потребу
Обильно прилагаешь к хлебу,
Щедротою ко всем богат.

Хлеб силой нашу грудь крепит,
Нам масло члены умягчает;
Вино в печали утешает
И сердце радостью живит.
Древам даёшь обильный тук;
Поля венчаешь ими, щедрый.
Насаждены в Ливане кедры
Могуществом всесильных рук.

Там птицы обитают, там
Гнездо аиста высится над ними;
Горы высокие — прибежище оленям,
Скалы — приют зайцам.
Ты сотворил луну для указания времён;
Солнце знает час захода своего.
Простираешь мрак, и настаёт ночь,
И во тьме бродят звери дубравные.

Молодые львы рычат, алчут добычи
И просят у Бога пищи себе.
Воссияет солнце, и возвратятся они,
В логова свои залягут.
Ты даёшь им пищу во время её;
Отверзаешь руку Твою — и всё живое
Наполняется благостью, насыщается
От изобилия щедрот Твоих.

Отнимешь дух их — и исчезают,
В персть свою возвращаются;
Пошлёшь Духа Твоего — и созидаются,
И обновляешь лице земли.
Да будет слава Господу вовеки!
Возрадуется Господь о делах Своих.
Он взирает на землю — и трясётся она;
Прикасается к горам — и дымятся.

Воспою Господу во все дни жизни моей;
Пою Богу моему, доколе я есть.
Да будет угодна Ему молитвенная беседа моя,
А я возвеселюсь о Господе!
Да исчезнут грешники с лица земли,
И беззаконники, да не будет их!
Благослови, душа моя, Господа!
Господи, Боже мой, Ты дивно велик!

Евгений Михайлович Поленок   27.06.2026 16:25   Заявить о нарушении

Хватил ли у нас ума правильно ставить ударения при чтении и соблюдать ритм? ;)

Евгений Михайлович Поленок   27.06.2026 16:31   Заявить о нарушении

Евгений Михайлович)))
Ой,ну Вы не исправимы)))
Невозможно людей заставить
Если они не хотят ,что либо делать ,мыслить,говорить ...
Остальное пытки

Хельга Вайн   27.06.2026 17:00   Заявить о нарушении

Вы конечно умница,такой текст сюда написали ,
Даже если скопировали,
Я не стала читать ,вот простите меня конечно ,
Но нет )))))

Хельга Вайн   27.06.2026 17:02   Заявить о нарушении

Заставить что делать? Молится я вас не заставляю, это шедевр Державина, считается одним из особенно красивым переложением, это поэзия, а не устав монастырский ;)


Евгений Михайлович Поленок   27.06.2026 18:44   Заявить о нарушении

Я же написала,что либо делать,говорить или мыслить в нужном направление
Насмешили "заставить молится"🤣
Я говорю,что наша дискуссия подошла к концу
И так любезно предоставленная площадка для
Нашей полемики уже не кому не нужна
Каждый останется при свое мнение
Если хотите еще со мной подискутировать
То пожалуйста в мою Вам рецензию пишите,которую я Вам оставила )))
А Gt нужно оставить в покое
Это последнее что я тут напишу

Хельга Вайн   27.06.2026 20:09   Заявить о нарушении