Не дай мне, Боже, пережить Россию.
Пошли мне смерть, коль ей Ты смерть пошлешь.
Но если милостью Твоей Ты нас спасешь -
Всю жизнь мою я посвящу Тебе, Мессия.
1999 год.
Не дай мне, Боже, пережить Россию...
© Copyright: Балытников Вадим, 2002
Свидетельство о публикации №102041000504
Свидетельство о публикации №102041000504
Рецензии
Моё почтение. Хотел выразить Вам свою признательность и глубоко поблагодарить за Ваши искренне-патриотические стихи. «Не дай мне, Боже, пережить Россию…» - лучшее, идейно необозримое, самое рельефное Ваше стихотворение. Воистину, пережить Россию – значит пережить саму жизнь.
Но. «Так семя, дабы прорасти, должно истлеть. Истлей, Россия! И царством духа расцвети!» - из стихотворения Максимилиана Волошина. «Верю, что погибнуть лучше, чем остаться с содранною кожей. Гибни, край мой! Гибни, Русь моя, начертательница Третьего Завета.» - из стихотворения Сергея Есенина. Что Вы думаете по этому поводу? Не кощунственны ли слова? Или наоборот – милосердны?
Глубоко импонирует Ваше религиозное мироощущение.
«Эй, вставайте, кто ещё остался!» - хорошее, звучное стихотворение. Действительно, мало осталось людей русских. Некому оборонить оболганную и раздираемую ворьём и прочей мразью Землю Русскую…
«Он пал в сраженье за свою страну…» - судьба русских патриотов (сладкая судьба!).
«Я однажды вернусь…» - мелодично, музыкально, ностальгично – по-тальковски.
Что ещё привлекло внимание в Вашей поэзии – жертвенность, искреннее самоотречение, самозабвенный порыв – ВО ИМЯ. «Alteri vivas oportet, si tibi vis vivere» (Seneca) – «Хочешь жить для себя – живи для других» (Сенека). И Ваше: «Жить не для себя, а для других…» - свет православия из глубины души человеческой.
Успехов Вам. Душевных сил. Веры – без неё нельзя. Да хранит Вас Господь Бог.
Святослав Виршин 22.03.2003 21:12 • Заявить о нарушении
Но. «Так семя, дабы прорасти, должно истлеть. Истлей, Россия! И царством духа расцвети!» - из стихотворения Максимилиана Волошина. «Верю, что погибнуть лучше, чем остаться с содранною кожей. Гибни, край мой! Гибни, Русь моя, начертательница Третьего Завета.» - из стихотворения Сергея Есенина. Что Вы думаете по этому поводу? Не кощунственны ли слова? Или наоборот – милосердны?
Глубоко импонирует Ваше религиозное мироощущение.
«Эй, вставайте, кто ещё остался!» - хорошее, звучное стихотворение. Действительно, мало осталось людей русских. Некому оборонить оболганную и раздираемую ворьём и прочей мразью Землю Русскую…
«Он пал в сраженье за свою страну…» - судьба русских патриотов (сладкая судьба!).
«Я однажды вернусь…» - мелодично, музыкально, ностальгично – по-тальковски.
Что ещё привлекло внимание в Вашей поэзии – жертвенность, искреннее самоотречение, самозабвенный порыв – ВО ИМЯ. «Alteri vivas oportet, si tibi vis vivere» (Seneca) – «Хочешь жить для себя – живи для других» (Сенека). И Ваше: «Жить не для себя, а для других…» - свет православия из глубины души человеческой.
Успехов Вам. Душевных сил. Веры – без неё нельзя. Да хранит Вас Господь Бог.
Святослав Виршин 22.03.2003 21:12 • Заявить о нарушении
Приветствую Вас Святослав !
От всей души благодарю за прекрасный добрые слова !
Присоединяюсь к Вашему пожеланию да спасёт и сохранит Господь и Бог наш Иисус Христос нас и страну нашу !!!
Балытников Вадим 24.03.2003 19:10 Заявить о нарушении
От всей души благодарю за прекрасный добрые слова !
Присоединяюсь к Вашему пожеланию да спасёт и сохранит Господь и Бог наш Иисус Христос нас и страну нашу !!!
Балытников Вадим 24.03.2003 19:10 Заявить о нарушении
Вадим, прошу прощения за своё невежество, но я хотел бы указать Вам на ошибку, довольно часто встречающуюся у Вас. Вы часто упоминаете имя Учителя нашего Иисуса Христа как тождественное Богу («Господь и Бог наш Иисус Христос»). Как человек, посвятивший немало времени изучению религиозной философии, религии и теософии, со всей ответственность заявляю, что это неверно. И вот почему.
Считается, что родоначальницей всех философских школ Востока является философия Гермеса Трисмегиста. По преданию, Гермес в последнем своем воплощении жил в доисторическую эпоху в Древнем Египте. Герметическая философия базируется на семи универсальных, Вселенских Принципах. Первый и основополагающий в этом ряду Принцип Ментализма гласит: "ВСЁ есть ДУХ".
Анализируя этот Принцип в соотношении со словами Иисуса Христа "БОГ есть ДУХ", становится понятным высказывание Гермеса Трисмегиста: "Всякая вещь есть часть Бога, а потому Бог есть всё".
В своём учении Гермес Трисмегист говорит о том, что, поскольку Истинный Бог заполняет Собой все безграничное пространство Мироздания, Он не может быть личностью, персоной в привычном понимании этого слова. Истинный Бог не имеет ни начала, ни конца во времени. Другими словами, Он никогда не появлялся (то есть был всегда) и никогда не исчезнет. В подтверждение этих слов Сократ, когда его спросили, что есть Бог, ответил: "Бессмертный и Вечный".
Подумайте над этим, перечитайте Евангелие.
С глубоким уважением, Святослав.
Святослав Виршин 12.04.2003 16:04 Заявить о нарушении
Считается, что родоначальницей всех философских школ Востока является философия Гермеса Трисмегиста. По преданию, Гермес в последнем своем воплощении жил в доисторическую эпоху в Древнем Египте. Герметическая философия базируется на семи универсальных, Вселенских Принципах. Первый и основополагающий в этом ряду Принцип Ментализма гласит: "ВСЁ есть ДУХ".
Анализируя этот Принцип в соотношении со словами Иисуса Христа "БОГ есть ДУХ", становится понятным высказывание Гермеса Трисмегиста: "Всякая вещь есть часть Бога, а потому Бог есть всё".
В своём учении Гермес Трисмегист говорит о том, что, поскольку Истинный Бог заполняет Собой все безграничное пространство Мироздания, Он не может быть личностью, персоной в привычном понимании этого слова. Истинный Бог не имеет ни начала, ни конца во времени. Другими словами, Он никогда не появлялся (то есть был всегда) и никогда не исчезнет. В подтверждение этих слов Сократ, когда его спросили, что есть Бог, ответил: "Бессмертный и Вечный".
Подумайте над этим, перечитайте Евангелие.
С глубоким уважением, Святослав.
Святослав Виршин 12.04.2003 16:04 Заявить о нарушении
Приветстсвую Вас, Святослав!
Вы абсолютно правы в том, что мне следует чаще читать Евангелие. Кстати, вот что там, в частности, написано:
"Фома сказал Ему [т.е. Иисусу Христу]в ответ: Господь мой и Бог мой!" ( Евангелие От Иоанна, глава 2, стих 28). И Господь Бог наш Иисус Христос принял такое исповедание апостола Фомы.
Что же касается реинкарнации, то в Послании к Евреям, глава 9 стих 27, написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".
Библия есть слово Божие.Его источник - Господь Бог. И если информация о Гермесе Трисмегисте противоречит Библии, то не является ли первоисточником информации о нём тот "лжец и отец лжи", о котором говрит Евангелие от Иоанна глва 8 стих 44.
Балытников Вадим 21.04.2003 19:17 Заявить о нарушении
Вы абсолютно правы в том, что мне следует чаще читать Евангелие. Кстати, вот что там, в частности, написано:
"Фома сказал Ему [т.е. Иисусу Христу]в ответ: Господь мой и Бог мой!" ( Евангелие От Иоанна, глава 2, стих 28). И Господь Бог наш Иисус Христос принял такое исповедание апостола Фомы.
Что же касается реинкарнации, то в Послании к Евреям, глава 9 стих 27, написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".
Библия есть слово Божие.Его источник - Господь Бог. И если информация о Гермесе Трисмегисте противоречит Библии, то не является ли первоисточником информации о нём тот "лжец и отец лжи", о котором говрит Евангелие от Иоанна глва 8 стих 44.
Балытников Вадим 21.04.2003 19:17 Заявить о нарушении
Моё почтение, Вадим!
Сразу же хочу сказать, что целью моего замечания в Ваш адрес ни в коем случае не было упрекнуть Вас в том, что Вы не разбираетесь в религии. По всему видно, что Вы человек эрудированный и немало времени посвятивший изучению Священного Писания. Лишь моё уважение к Вам и Вашему творчеству дало мне право высказать Вам подобное замечание.
Но раз уж мы с Вами затронули эту тему, позвольте мне её развить более детально, дабы у Вас не сложилось впечатления, что я огульно в чём-либо Вас обвиняю.
Примеров, подобных приведённому Вами в защиту Вашей позиции, в Евангелиях Вы найдёте немало, но свидетельствуют они скорее о неверном понимании слов и проповедей Учителя его учениками. Тот же Фома – всего лишь человек, которому свойственно ошибаться. Иисус же НИ РАЗУ ни в одном каноническом и апокрифическом Евангелие не назвал себя Господом или Богом, а только Сыном Божьим или Сыном Человеческим. Более того, Он довольно часто сознательно подчёркивает разницу между Собой и Всевышним: «…Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (см.: от Матфея – глава 19 стих 16 и далее; от Марка – глава 10 стих 17 и далее; от Луки – глава 18 стих 18 и далее).
К тому же, возможно, что ученики Христовы, обращаясь к Нему, в слово «господь» вкладывали совсем не то значение, которое привычно сейчас для нас, ибо вплоть до XIV века сие слово употреблялось преимущественно в значении «господин» (См.: Макс Фасмер – Этимологический словарь русского языка).
Нельзя, к тому же, не принимать во внимание, что на содержании Евангелие не могли не оставить следа многочисленные переводы и переработки, которые (непреднамеренно или умышленно) искажали суть Писания. Вы же прекрасно знаете, что в Библии полным полно различных противоречий.
Что же касается Ветхого Завета и всяческих посланий к евреям, то на Вашем месте я вообще не приводил бы в пример их содержание, ибо к православной христианской религии они имеют самое опосредованное отношение (думаю Вам известно, что Ветхий Завет по содержанию ничем не отличается от священной книги иудаизма – Торы – основы Толмуда и Танаха).
«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи» – эти слова Иисуса Христа адресованы к иудейскому «богу» Саваофу (Иегове, Яхве), который не имеет ничего общего с Богом Истинным. И, поверьте мне, учение Гермеса Трисмегиста никоим образом не противоречит учению Иисуса Христа, а лишь органически дополняет его и дополняется им.
Если пожелаете продолжить сию дискуссию – я к Вашим услугам.
Кланяюсь. Святослав.
Святослав Виршин 26.04.2003 17:22 Заявить о нарушении
Сразу же хочу сказать, что целью моего замечания в Ваш адрес ни в коем случае не было упрекнуть Вас в том, что Вы не разбираетесь в религии. По всему видно, что Вы человек эрудированный и немало времени посвятивший изучению Священного Писания. Лишь моё уважение к Вам и Вашему творчеству дало мне право высказать Вам подобное замечание.
Но раз уж мы с Вами затронули эту тему, позвольте мне её развить более детально, дабы у Вас не сложилось впечатления, что я огульно в чём-либо Вас обвиняю.
Примеров, подобных приведённому Вами в защиту Вашей позиции, в Евангелиях Вы найдёте немало, но свидетельствуют они скорее о неверном понимании слов и проповедей Учителя его учениками. Тот же Фома – всего лишь человек, которому свойственно ошибаться. Иисус же НИ РАЗУ ни в одном каноническом и апокрифическом Евангелие не назвал себя Господом или Богом, а только Сыном Божьим или Сыном Человеческим. Более того, Он довольно часто сознательно подчёркивает разницу между Собой и Всевышним: «…Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (см.: от Матфея – глава 19 стих 16 и далее; от Марка – глава 10 стих 17 и далее; от Луки – глава 18 стих 18 и далее).
К тому же, возможно, что ученики Христовы, обращаясь к Нему, в слово «господь» вкладывали совсем не то значение, которое привычно сейчас для нас, ибо вплоть до XIV века сие слово употреблялось преимущественно в значении «господин» (См.: Макс Фасмер – Этимологический словарь русского языка).
Нельзя, к тому же, не принимать во внимание, что на содержании Евангелие не могли не оставить следа многочисленные переводы и переработки, которые (непреднамеренно или умышленно) искажали суть Писания. Вы же прекрасно знаете, что в Библии полным полно различных противоречий.
Что же касается Ветхого Завета и всяческих посланий к евреям, то на Вашем месте я вообще не приводил бы в пример их содержание, ибо к православной христианской религии они имеют самое опосредованное отношение (думаю Вам известно, что Ветхий Завет по содержанию ничем не отличается от священной книги иудаизма – Торы – основы Толмуда и Танаха).
«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи» – эти слова Иисуса Христа адресованы к иудейскому «богу» Саваофу (Иегове, Яхве), который не имеет ничего общего с Богом Истинным. И, поверьте мне, учение Гермеса Трисмегиста никоим образом не противоречит учению Иисуса Христа, а лишь органически дополняет его и дополняется им.
Если пожелаете продолжить сию дискуссию – я к Вашим услугам.
Кланяюсь. Святослав.
Святослав Виршин 26.04.2003 17:22 Заявить о нарушении
Христос воскресе, Святослав !
Вначале насчет цитат:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Евангелие от Иоанна, глава 8 стих 44) Так что это о диаволе, а не о Том, о ком правславные христиане христиане поют "Свят, свят, свят Господь Саваоф."
Что касется Ветхого Завета, то он имеет самое неппосредственное отношение к Христианству, о чем свидетельствует Сам Господь и Бог наш Иисус Христос (который пришёл не нарушать закон (одна из трех составных частей, на который древние евреи делили Ветхий Завет), но исполнить его). Ветхий Завет - составная часть Библии.
Послание к Евреям - это вообще Новый Завет.
Кстати, о противоречиях в Библии. Я встречался с тем, что вначале казалось мне противоречивым. Все эти мнимые противоречия впоследствии благополучно разрешались. Если Вы хотели бы поговрить о том, что конкретно кажется Вам противоречием, то это, ИМХО, можно было бы сделать на форуме А. Кураева на сайте www.kuraev.ru
Cпаси Вас Бог.
В. Балытников
Балытников Вадим 28.04.2003 12:01 Заявить о нарушении
Вначале насчет цитат:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Евангелие от Иоанна, глава 8 стих 44) Так что это о диаволе, а не о Том, о ком правславные христиане христиане поют "Свят, свят, свят Господь Саваоф."
Что касется Ветхого Завета, то он имеет самое неппосредственное отношение к Христианству, о чем свидетельствует Сам Господь и Бог наш Иисус Христос (который пришёл не нарушать закон (одна из трех составных частей, на который древние евреи делили Ветхий Завет), но исполнить его). Ветхий Завет - составная часть Библии.
Послание к Евреям - это вообще Новый Завет.
Кстати, о противоречиях в Библии. Я встречался с тем, что вначале казалось мне противоречивым. Все эти мнимые противоречия впоследствии благополучно разрешались. Если Вы хотели бы поговрить о том, что конкретно кажется Вам противоречием, то это, ИМХО, можно было бы сделать на форуме А. Кураева на сайте www.kuraev.ru
Cпаси Вас Бог.
В. Балытников
Балытников Вадим 28.04.2003 12:01 Заявить о нарушении
Воистину воскресе!
Приветствую Вас, Вадим.
Итак, Вы называете Иисуса Богом. Богом Вы называете и Саваофа…
Но не кажется ли Вам, что если бы Бог был персоной, наподобие Саваофа в ветхозаветном описании, или Кришны в описании кришнаитов, то ВСЁ, находящееся за пределами этой персоны, не являлось бы частью Бога, и, наоборот, Бог был бы конечной частью бесконечного ВСЕГО. Представлять Бога в виде личности — значит отрицать Его вездесущность, отрицать, что Бог есть Творец всего и Отец всех (ибо конечное не может породить, исторгнуть из себя Бесконечное), а это значит мысленно умалять Бога.
"Бог творит все вещи для Себя Самого их посредством, и все вещи суть части Бога; а если они все суть части Бога, значит, Бог есть ВСЕ. Творя все вещи, Бог творит Самого Себя, и невозможно, чтобы Он когда-либо перестал творить, поскольку Он не может также перестать быть. И как у Бога нет конца, так же и у деяний Его нет ни начала, ни конца." Это слова Великого Учителя и Пророка Гермеса Трисмегиста. Подобные слова Вы найдёте в великих индийских философских Писаниях – Махабхарате, Бхагават-гите, Дхаммападе, Упанишадах; найдёте Вы их и в Кибалионе (философии Древнего Египта и Древней Греции), и в великом философском и религиозном наследии Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. В принципе, Смыслом, вытекающим из этих слов, наполнены и Евангелие, но Вы, ввиду Вашей религиозной ортодоксальности, отказываетесь воспринимать Его – лежащего на поверхности…
В этой связи уместно вспомнить слова Иисуса Христа: "Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне..." (от Иоанна, глава 14, стих 11). Если полагать нашего Отца Небесного личностью в привычном смысле, то это изречение становится полнейшей бессмыслицей. Но если: "Бог есть Дух..." (от Иоанна, гл. 4, стих 24), а не человекоподобный индивид, то приведенные слова Иисуса обретают высочайший философский смысл. А именно: в каждом человеке есть душа — Искра Божия, Частица Бога, и в то же время каждый человек, как и вообще Всё в Мироздании, обретается в "Океане" Мирового Разума, то есть "Духа Святаго".
А теперь – что касается Саваофа и противоречий. "БОГА НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ: если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенная есть в нас" (Первое послание Иоанна, глава 4, стих 12). Сравните эти слова, характеризующие Бога, как Вечную Любовь, со словами из Ветхого Завета:
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота... " (Исход, глава 12, стих 29).
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (Исход, глава 32, стих 27).
"Пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши" (Левит, глава 26, стих 22).
…И ещё СОТНИ подобных примеров… "Не убий" – даёт Бог заповедь и тут же нарушает её самолично??? Вот уж, действительно, "свят Саваоф"! Так что же, противоречия благополучно разрешились?
Эх, Вадим! Вы читаете Библию закрытыми глазами! А её надо читать разумом, сердцем, душою…
Да откроются глаза Ваши и да узрите Истинный Смысл слов и проповедей, иже даны были человечеству Великим Учителем и Пророком! Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных!
Храни Вас Бог.
Святослав Виршин 02.05.2003 15:00 Заявить о нарушении
Приветствую Вас, Вадим.
Итак, Вы называете Иисуса Богом. Богом Вы называете и Саваофа…
Но не кажется ли Вам, что если бы Бог был персоной, наподобие Саваофа в ветхозаветном описании, или Кришны в описании кришнаитов, то ВСЁ, находящееся за пределами этой персоны, не являлось бы частью Бога, и, наоборот, Бог был бы конечной частью бесконечного ВСЕГО. Представлять Бога в виде личности — значит отрицать Его вездесущность, отрицать, что Бог есть Творец всего и Отец всех (ибо конечное не может породить, исторгнуть из себя Бесконечное), а это значит мысленно умалять Бога.
"Бог творит все вещи для Себя Самого их посредством, и все вещи суть части Бога; а если они все суть части Бога, значит, Бог есть ВСЕ. Творя все вещи, Бог творит Самого Себя, и невозможно, чтобы Он когда-либо перестал творить, поскольку Он не может также перестать быть. И как у Бога нет конца, так же и у деяний Его нет ни начала, ни конца." Это слова Великого Учителя и Пророка Гермеса Трисмегиста. Подобные слова Вы найдёте в великих индийских философских Писаниях – Махабхарате, Бхагават-гите, Дхаммападе, Упанишадах; найдёте Вы их и в Кибалионе (философии Древнего Египта и Древней Греции), и в великом философском и религиозном наследии Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. В принципе, Смыслом, вытекающим из этих слов, наполнены и Евангелие, но Вы, ввиду Вашей религиозной ортодоксальности, отказываетесь воспринимать Его – лежащего на поверхности…
В этой связи уместно вспомнить слова Иисуса Христа: "Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне..." (от Иоанна, глава 14, стих 11). Если полагать нашего Отца Небесного личностью в привычном смысле, то это изречение становится полнейшей бессмыслицей. Но если: "Бог есть Дух..." (от Иоанна, гл. 4, стих 24), а не человекоподобный индивид, то приведенные слова Иисуса обретают высочайший философский смысл. А именно: в каждом человеке есть душа — Искра Божия, Частица Бога, и в то же время каждый человек, как и вообще Всё в Мироздании, обретается в "Океане" Мирового Разума, то есть "Духа Святаго".
А теперь – что касается Саваофа и противоречий. "БОГА НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ: если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенная есть в нас" (Первое послание Иоанна, глава 4, стих 12). Сравните эти слова, характеризующие Бога, как Вечную Любовь, со словами из Ветхого Завета:
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота... " (Исход, глава 12, стих 29).
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (Исход, глава 32, стих 27).
"Пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши" (Левит, глава 26, стих 22).
…И ещё СОТНИ подобных примеров… "Не убий" – даёт Бог заповедь и тут же нарушает её самолично??? Вот уж, действительно, "свят Саваоф"! Так что же, противоречия благополучно разрешились?
Эх, Вадим! Вы читаете Библию закрытыми глазами! А её надо читать разумом, сердцем, душою…
Да откроются глаза Ваши и да узрите Истинный Смысл слов и проповедей, иже даны были человечеству Великим Учителем и Пророком! Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных!
Храни Вас Бог.
Святослав Виршин 02.05.2003 15:00 Заявить о нарушении
Святослав, спасибо Вам за ссылочку, рада, что нашла, благодаря Вам, Вадима и его стихи. Много людей православно верят в Пресвятую Троицу, даже на этом сайте нас много. Слава Богу!
Вадим, спасибо за верность России и Христу.
С уважением,
Нета Незванова 06.05.2003 11:28 Заявить о нарушении
Вадим, спасибо за верность России и Христу.
С уважением,
Нета Незванова 06.05.2003 11:28 Заявить о нарушении
То, что Господь Бог в Троице Единый, Славимый и Поклоняемый - Отец, Сын и Святой Дух ещё древние святые обясняли просто на пример Солнца - солнечный диск, свет и тепло - три ипостаси, но все одно - Солнце.
Бог торец этого мира и всех его понятий. Его триединое бытие непротиворечиво ибо Бог есть Любовь.
а насчет "не убий" на кураевском форуме обяснялось что и иудейский и древнеславянкий (думаю, что и среднегреческий) язык слово "не убий" не распространял на казни и убийства на войне (для этого были свои термины).
Возможно, Вы скажете, что это лишь мнение современных людей. Но помите из Евангелия слова Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа "Священники в храме в субботы нарушают Закон, однако не виновны".
Так что я противоречия не вижу.
Однако дискуссия с Вами меня заинтересовала. Вы очень корректно ведёте её. Право, подумайте, может стоит продолжить её не здесь, а на кураевском форуме?
С наступающим Праздником Победы !
Балытников Вадим 07.05.2003 19:35 Заявить о нарушении
Бог торец этого мира и всех его понятий. Его триединое бытие непротиворечиво ибо Бог есть Любовь.
а насчет "не убий" на кураевском форуме обяснялось что и иудейский и древнеславянкий (думаю, что и среднегреческий) язык слово "не убий" не распространял на казни и убийства на войне (для этого были свои термины).
Возможно, Вы скажете, что это лишь мнение современных людей. Но помите из Евангелия слова Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа "Священники в храме в субботы нарушают Закон, однако не виновны".
Так что я противоречия не вижу.
Однако дискуссия с Вами меня заинтересовала. Вы очень корректно ведёте её. Право, подумайте, может стоит продолжить её не здесь, а на кураевском форуме?
С наступающим Праздником Победы !
Балытников Вадим 07.05.2003 19:35 Заявить о нарушении
Приветствую Вас, Вадим.
Ваш пример с Солнцем – показателен… Но, видно, Вы не понимаете (или не хотите понять) то, что я пытаюсь Вам растолковать. Ваш пример иллюстрирует лишь то, что Иисус Христос (как и все мы) является Частицей (Наичистейшей и Наиправеднейшей) Бога. Точно также как солнечный свет и тепло являются частями солнца. Я с этим абсолютно согласен. Ведь я говорю лишь о том, что нельзя ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ отождествлять Господа Бога и Учителя нашего Иисуса Христа.
… Вадим, опомнитесь! Вы же здравомыслящий человек. Как же Вы можете, отождествляя Бога с Любовью, говорить о том, что Он (сама Любовь – Вечная и Всеобъемлющая!!) мог допускать хоть какое-либо проявление насилия?? Будь то казни или убийства на войне – это УБИЙСТВА (и их изощрённости, столь подробно описанной в Ветхом Завете, мог бы позавидовать любой маньяк). И вопрос тут не в терминологии.
Даже если презюмировать истинность высказанного Вами вопиющего по сути своей утверждения, попробуйте объяснить с точки зрения терминологии нарушение Саваофом других Заповедей, который повелевает иудеям взять в наложницы "женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи" (Числа, глава 31, стих 35). И это при завете "не прелюбодействуй"!
Вадим, перечитайте всю нашу с Вами дискуссию и попытайтесь беспристрастно оценить, чьи аргументы более весомы. Я не претендую на истинность. Но спорить о чём-либо с человеком, не зрящим зримого, считаю бессмысленным и бесполезным занятием.
Переубеждать Вас в Ваших взглядах больше не буду. Тем более что слишком уж много сил душевных и времени уходит на это занятие.
За сим позвольте поблагодарить Вас за внимание в мой адрес и извиниться за отнятое мною у Вас время.
Надеюсь на Ваше дальнейшее внимание к моему литературному творчеству.
Да хранит Вас Господь Бог.
С прошедшим праздником торжества Русского Духа и Праведных Сил – Днём Победы.
Кланяюсь. С глубоким уважением, Святослав.
Святослав Виршин 17.05.2003 01:51 Заявить о нарушении
Ваш пример с Солнцем – показателен… Но, видно, Вы не понимаете (или не хотите понять) то, что я пытаюсь Вам растолковать. Ваш пример иллюстрирует лишь то, что Иисус Христос (как и все мы) является Частицей (Наичистейшей и Наиправеднейшей) Бога. Точно также как солнечный свет и тепло являются частями солнца. Я с этим абсолютно согласен. Ведь я говорю лишь о том, что нельзя ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ отождествлять Господа Бога и Учителя нашего Иисуса Христа.
… Вадим, опомнитесь! Вы же здравомыслящий человек. Как же Вы можете, отождествляя Бога с Любовью, говорить о том, что Он (сама Любовь – Вечная и Всеобъемлющая!!) мог допускать хоть какое-либо проявление насилия?? Будь то казни или убийства на войне – это УБИЙСТВА (и их изощрённости, столь подробно описанной в Ветхом Завете, мог бы позавидовать любой маньяк). И вопрос тут не в терминологии.
Даже если презюмировать истинность высказанного Вами вопиющего по сути своей утверждения, попробуйте объяснить с точки зрения терминологии нарушение Саваофом других Заповедей, который повелевает иудеям взять в наложницы "женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи" (Числа, глава 31, стих 35). И это при завете "не прелюбодействуй"!
Вадим, перечитайте всю нашу с Вами дискуссию и попытайтесь беспристрастно оценить, чьи аргументы более весомы. Я не претендую на истинность. Но спорить о чём-либо с человеком, не зрящим зримого, считаю бессмысленным и бесполезным занятием.
Переубеждать Вас в Ваших взглядах больше не буду. Тем более что слишком уж много сил душевных и времени уходит на это занятие.
За сим позвольте поблагодарить Вас за внимание в мой адрес и извиниться за отнятое мною у Вас время.
Надеюсь на Ваше дальнейшее внимание к моему литературному творчеству.
Да хранит Вас Господь Бог.
С прошедшим праздником торжества Русского Духа и Праведных Сил – Днём Победы.
Кланяюсь. С глубоким уважением, Святослав.
Святослав Виршин 17.05.2003 01:51 Заявить о нарушении
Приветствую Вас. Святослав !
На кураевском форуме неоднократно говорилось на тему "не убий". Там Вы можете найти и то, что и в иврите и в древнеславянском словосочетание "не убий" не включала в себя по смыслу ни казни, ни побиение врагов на войне. Известно также, что человек, лишающей людей жизни во имя наибольшей заповеди - любви к Богу, и заповеди подобной ей -любви к ближннему, ИМХО, подобен тому, о ком Христос сказал, что первосвященники в храме нарушают субботу (заповдь, идущую раньше "не убий"), однако невиновны. Насчет наложниц - они и у святых ветхозаветных патриархов были (помните, как они рождали детей вместо бесплодных жен). Такова Божья воля. Осуществление Его воли не есть нарушения его заповедей. И то, и другое - равно воля Божия.
Балытников Вадим 26.05.2003 19:33 Заявить о нарушении
На кураевском форуме неоднократно говорилось на тему "не убий". Там Вы можете найти и то, что и в иврите и в древнеславянском словосочетание "не убий" не включала в себя по смыслу ни казни, ни побиение врагов на войне. Известно также, что человек, лишающей людей жизни во имя наибольшей заповеди - любви к Богу, и заповеди подобной ей -любви к ближннему, ИМХО, подобен тому, о ком Христос сказал, что первосвященники в храме нарушают субботу (заповдь, идущую раньше "не убий"), однако невиновны. Насчет наложниц - они и у святых ветхозаветных патриархов были (помните, как они рождали детей вместо бесплодных жен). Такова Божья воля. Осуществление Его воли не есть нарушения его заповедей. И то, и другое - равно воля Божия.
Балытников Вадим 26.05.2003 19:33 Заявить о нарушении
Но почему? Неужели мы действительно понимает Священное Писание лучше самого Бога? А ведь Бог ныне и во веки все тот же... Ведь радом с заповедью "не убий" - указание о том, в каких случаях человека надлежит побивать камнями. И брак не всегда был моногамным и прочным... Помните: "по жесткосердию вашему Моисей дал эту заповедь...".
Балытников Вадим 05.06.2003 17:56 Заявить о нарушении
Балытников Вадим 05.06.2003 17:56 Заявить о нарушении
...Да неужели Вы не понимаете, что бог ветхозаветный - иудейский - и Бог Истинный, Вечный и Благостный, сотворивший сей мир и человека в нём, суть не одно и то же?! Неужели не понимаете, что "православные" ортодоксы пудрят Вам мозги (и не только Вам - они уже всей России их запудрили!)?!..
Святослав Виршин 11.06.2003 16:38 Заявить о нарушении
Святослав Виршин 11.06.2003 16:38 Заявить о нарушении
А как же первая заповедь? И Евангелие? "Слушай Израиль! Господь Бог твой есть Господь единый"?
Балытников Вадим 19.06.2003 12:05 Заявить о нарушении
Балытников Вадим 19.06.2003 12:05 Заявить о нарушении
Перевод Библии сделан в Александрии группой книжников, числом до 72 человек, где-то между 275 и 150 годами до н. э. "Переводчиками" этими были левитские чернокнижники, лозунгом которых (и это исторический факт) был: "Все средства хороши для достижения цели". С целью захвата власти и манипуляции фанатичными служителями религиозного культа они сознательно фабрикуют библейский текст. Подтасовке и фальсификации подверглось всё – от образа Саваофа до гневных выступлений пророков.
Факт подобной фабрикации признаётся даже авторитетными еврейскими историками (Иосиф Кастейн), которые говорят о "творческой обработке" (!) левитами Ветхого Завета. Вследствие этой "творческой обработки" Ветхий Завет стал настоящим Майн Кампф иудаизма, пропогандой бесовства и сатанизма. "Ложь сделали мы своим укрытием", – заявляют чернокнижники (Исайя, 28:15).
"Не бог создал иудеев с их мировоззрением, а они сами создали такого бога и такое мировоззрение", – так говорит Иосиф Кастейн в своей книге "История и Судьба Евреев" (1993).
В настоящее время средствами массовой информации и ополоумевшими церковными ортодоксами делается всё для того, чтобы каждый русский человек поверил в библейский ужас и смирился с тем, что его бог – Саваоф (Яхве, Иегова). Тот самый, который, подобно маньяку, заявляет:
1. "От сего дня я начинаю наводить страх… на все народы поднебесья…" (Второзаконие, 2:25).
2. "Я творю мрак. Я творю зло" (Исайя, 45).
3. "Убивай всех детей мужеского пола и всех женщин, но девочек, не знавших мужчин, оставляй для себя…" (Числа, 33:55).
4. "Пусть каждая женщина возьмёт в долг у соседей (египтян) серебряные украшения и золотые, и одежду – оденет их на своих сыновей и дочерей: вот вы и поживитесь, пограбите египтян" (Исход, 4:22).
5. "Убивай всех, никого не оставляй в живых. Круши храмы, уничтожай изображения, жги города!" (Числа, 31).
6. "…И я разрушу здравый смысл…" (Исайя, 19).
7. "Так как ты упустил из своих рук человека, которого Я обрёк на уничтожение, ты заплатишь за это своей жизнью, и твоим народом за его народ" (Цари 1, 20).
8. "Не мудростью, а глупыми проповедями (!!!) угодно богу спасти тех, кто уверовал…" (Павел, к коринфинянам).
9. "Я уничтожу все народы, не сразу, а постепенно…" (Исход, 23).
10. и т. п., и т. п., и т. п.
Всё сейчас делается для того, чтобы превратить русских людей в религиозных зомби.
Осенью 1991 года наш "святейший" патриарх Алексий Второй (известный в народе как Архи-Иуда) предстал перед сборищем раввинов в Нью-Йорке с отчётом о проделанной работе в качестве агента иудаизма. А Вы говорите "кураевский сайт"… Ортодоксальная христианская паства – раболепные слуги иудаизма, продолжающие дело левитских чернокнижников.
Вы же умный человек, Вадим. У Вас юридическое образование, коллега… Вы прекрасно знаете, что наша Конституция говорит о народе как о единственном источнике власти в России, провозглашая его суверенитет. А на деле – так ли? Народ ли в 1996 году выбирал в президенты патентованного мерзавца? Почему же Вы так слепо чтите библейскую ветхозаветную скверну, не утруждая себя хоть немного помыслить своим собственным умом, а не умом "кураевского сайта"?
"Убей пророка! Убей инакомыслие, сомнение, выбор, совесть, свободу слова! Убей отца, брата, мать, если они поклоняются другим богам. Даже если пророк предсказал чудо, и оно свершилось… убей его!" (Второзаконие, 13).
В такого бога Вы верите? В такое "святое писание"?
Тогда с Россией кончено. Ничто её не спасёт.
"…Я разрушу всеведение мудрых и сведу на нет понимание разумных…" Похоже, Саваоф держит своё слово…
Святослав Виршин 27.07.2003 17:51 Заявить о нарушении
Факт подобной фабрикации признаётся даже авторитетными еврейскими историками (Иосиф Кастейн), которые говорят о "творческой обработке" (!) левитами Ветхого Завета. Вследствие этой "творческой обработки" Ветхий Завет стал настоящим Майн Кампф иудаизма, пропогандой бесовства и сатанизма. "Ложь сделали мы своим укрытием", – заявляют чернокнижники (Исайя, 28:15).
"Не бог создал иудеев с их мировоззрением, а они сами создали такого бога и такое мировоззрение", – так говорит Иосиф Кастейн в своей книге "История и Судьба Евреев" (1993).
В настоящее время средствами массовой информации и ополоумевшими церковными ортодоксами делается всё для того, чтобы каждый русский человек поверил в библейский ужас и смирился с тем, что его бог – Саваоф (Яхве, Иегова). Тот самый, который, подобно маньяку, заявляет:
1. "От сего дня я начинаю наводить страх… на все народы поднебесья…" (Второзаконие, 2:25).
2. "Я творю мрак. Я творю зло" (Исайя, 45).
3. "Убивай всех детей мужеского пола и всех женщин, но девочек, не знавших мужчин, оставляй для себя…" (Числа, 33:55).
4. "Пусть каждая женщина возьмёт в долг у соседей (египтян) серебряные украшения и золотые, и одежду – оденет их на своих сыновей и дочерей: вот вы и поживитесь, пограбите египтян" (Исход, 4:22).
5. "Убивай всех, никого не оставляй в живых. Круши храмы, уничтожай изображения, жги города!" (Числа, 31).
6. "…И я разрушу здравый смысл…" (Исайя, 19).
7. "Так как ты упустил из своих рук человека, которого Я обрёк на уничтожение, ты заплатишь за это своей жизнью, и твоим народом за его народ" (Цари 1, 20).
8. "Не мудростью, а глупыми проповедями (!!!) угодно богу спасти тех, кто уверовал…" (Павел, к коринфинянам).
9. "Я уничтожу все народы, не сразу, а постепенно…" (Исход, 23).
10. и т. п., и т. п., и т. п.
Всё сейчас делается для того, чтобы превратить русских людей в религиозных зомби.
Осенью 1991 года наш "святейший" патриарх Алексий Второй (известный в народе как Архи-Иуда) предстал перед сборищем раввинов в Нью-Йорке с отчётом о проделанной работе в качестве агента иудаизма. А Вы говорите "кураевский сайт"… Ортодоксальная христианская паства – раболепные слуги иудаизма, продолжающие дело левитских чернокнижников.
Вы же умный человек, Вадим. У Вас юридическое образование, коллега… Вы прекрасно знаете, что наша Конституция говорит о народе как о единственном источнике власти в России, провозглашая его суверенитет. А на деле – так ли? Народ ли в 1996 году выбирал в президенты патентованного мерзавца? Почему же Вы так слепо чтите библейскую ветхозаветную скверну, не утруждая себя хоть немного помыслить своим собственным умом, а не умом "кураевского сайта"?
"Убей пророка! Убей инакомыслие, сомнение, выбор, совесть, свободу слова! Убей отца, брата, мать, если они поклоняются другим богам. Даже если пророк предсказал чудо, и оно свершилось… убей его!" (Второзаконие, 13).
В такого бога Вы верите? В такое "святое писание"?
Тогда с Россией кончено. Ничто её не спасёт.
"…Я разрушу всеведение мудрых и сведу на нет понимание разумных…" Похоже, Саваоф держит своё слово…
Святослав Виршин 27.07.2003 17:51 Заявить о нарушении
Перевод Ветхого Завета на греческий действительно был сделан семьюдесятью толковниками-евреями (а кому ещё было возможно её перевести).
Начет предвосхищения ими иезуиского лозунга - первый раз слышу.
"Ложь сделали мы своим укрытием", – заявляют чернокнижники (Исайя, 28:15) и осуждаются в слудеющих стихах той же главы. Наверное, фальсификаторы чернокнижники их не заметили:).
С остальными цитатами то же самое. Проочитав точные цитаты в библейском историческом контексте Вы не увидите ничего маньяческого и, Бог даст, восстановите в себе "понимание разумных"
Балытников Вадим 20.10.2003 12:08 Заявить о нарушении
Начет предвосхищения ими иезуиского лозунга - первый раз слышу.
"Ложь сделали мы своим укрытием", – заявляют чернокнижники (Исайя, 28:15) и осуждаются в слудеющих стихах той же главы. Наверное, фальсификаторы чернокнижники их не заметили:).
С остальными цитатами то же самое. Проочитав точные цитаты в библейском историческом контексте Вы не увидите ничего маньяческого и, Бог даст, восстановите в себе "понимание разумных"
Балытников Вадим 20.10.2003 12:08 Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.