Вратарь Хризабудкин - написанные рецензии

Анучки открыты. МИКРОФОН СВОБОДНЫЙ.
Можно обсуждать стихи, давать советы редакторам
(только для резидентов)

Вратарь Хризабудкин   11.10.2016 07:49   Заявить о нарушении

Ну и? (типа совет))))

Пелёвин   11.10.2016 12:48   Заявить о нарушении

неправильно)
ну Ё ?

Берта Лучева   11.10.2016 12:52   Заявить о нарушении

)))))))
Я непротив)

Пелёвин   11.10.2016 13:00   Заявить о нарушении

Ё-моё, я бы сказала. Все боятся наверно )
Ну что ж, меня легко спровоцироать, кину первый камушек для затравки.

Пелёвин
Чёткая миниатюра, схема рифмовки неуклонно, но аккуратно (не проговариваясь заранее) подводит к «самой русской букве на свете». И, да, с ясной отсылкой к Пушкину.
Чуть царапнуло — ПОД неживыми... ПОД бесконечными... - что-то во втором случае хорошо бы другое. но понимаю что сложно. и непринципиально)

Марина Чиркова   11.10.2016 14:31   Заявить о нарушении

а я про Арсения. мне всё больше нравится 24, я читала раз пять и не надоедает а увлекает от не совсем организованных утренних строк к раздраженной немного серединке и оч хорошей последней части - город/дом.. мелкий. послушала как читает его автор - еще лучше чем на бумаге. короче буду за него голосовать в лонг, вот.

Берта Лучева   11.10.2016 18:00   Заявить о нарушении

не совсем/несовсем

Берта Лучева   11.10.2016 18:02   Заявить о нарушении

Арсений Ж-С
А мне кажется, совершенно мимо.
И вот почему.
Драмы «маленького человека» тут не получилось, маловато смирения и многовато брюзжания. Нет и образа потрепанного но сильного одиночки - совсем негероичен и неприятно-подробен рассусол в общем-то незначительных житейских трудностей и в неопрятном словоупотреблении (жопа и др.).
Во всем произведении мне видится сплошная внутренняя слабина ЛГ, такие, простите, занудные сопли не трогают совершенно.

Марина Чиркова   11.10.2016 18:03   Заявить о нарушении

и еще другой нарыв наболел, не терпится вскрыть)

Алексей Миронов
Сложносочиненная гибридизация юнкеров, гимназистов, Блантера..., Державина )), автор явно подпал под множество мелодических влияний, мелькающий стробоскопическим хвостом лис(т) гипнотичен. Смешивание времен как способ современного воспоминания о них. Загадочный механизм переосмысления, превращения возвышенного в смешное, смешного — в затаенную тоску, и далее — в спокойствие.
Все прекрасно.
Единственное но.
Взять в лонг это произведение категорически не представляю возможным, поскольку, деликатно скажем, доля цитирования чересчур высока.... образно говоря, недостаточно пережеванный Блантер, нашинкованный слишком крупными кусками, мне в горло не полез)

Марина Чиркова   11.10.2016 18:05   Заявить о нарушении

лг имеет право быть слабым, особенно художник, особенно с мелким который не даёт спать, в питере, осенью)
ну Марина ты придираешься к характеру человека, не матросов мордой в снег, да))
а текст нормальный, простая жизнь, немного итальянское чб кино
жопа не нра?? детская же.

Берта Лучева   11.10.2016 18:12   Заявить о нарушении

про Миронова согласна - крупными кусками, не очень, капустник слегка
в смысле лонга мне всё равно как бы это там было, а для себя минус, те - один раз прочитала и скучать по тексту не буду

Берта Лучева   11.10.2016 18:15   Заявить о нарушении

грязновато выписана жопа, поэтому не нравится. знаю примеры когда лг вроде расписывается в слабости, а ему сочувствуешь и видишь в нем наоборот силу. а тут хочется добить чтоб не мучился, болезный))

Марина Чиркова   11.10.2016 18:19   Заявить о нарушении

так, теперь о хорошем.

Наталья Чекова
Живое стихотворение, очень эмоциональное, настоящие жгучие строки, а не просто названные таковыми. Притом без театральности, пафоса и нажима. Да, оно очень простенько с виду, но...может быть не всегда нужно выписывать сложные кренделя.

Женис Казанкапов
Откровенно корявое технически второе 4-стишие, обратный порядок слов и спотыкающиеся б-б-б смотрятся ужасно дилетантски. Из-за этого очевидно неконкурсное стихотворение.
Но.
Это стихи. Потому что есть тревожащее «незнаемое”. Хочу обратить внимание на незатасканные образы, особенно на концовку. «черногуб, обсыпанный мукою», «Ладонь постели вогнута... » И в этом — «звенит щетина» — чувствуется натянутый нерв.

Сергей Дуков
Не нравится одна только предпоследняя строка, филосовски не нравится - она выпадает «из системы ценностей», смерть не фигура на шахматной доске но один из игроков. В остальном — мелодически приятное, глубоко романтическое настроение, чуточка сентиментальности его нисколько не портит. Концовка хорошая, уравновешенная и открытая. Полная дождевой воды и свежей листвы крыжовника)

Ирина Рыпка
Уютная баюкалка, напевная, мягкое настроение. И по колориту приятная, костюмная такая. Билибинская)

Александра Инина
Малая форма, если долго над ней думать, затягивает как та бездна в которую всматриваются. Неконкурсное конечно, но отмечу приятную вкрадчивость очерка и звука — как будто и правда первый снег хрустнул. Но после осени и правда нужен препинак. Неважно какой.

Марина Чиркова   11.10.2016 18:19   Заявить о нарушении

по всем говорить не готова посмотрю мб позже

Берта Лучева   11.10.2016 18:44   Заявить о нарушении

Арсения надо в лонг-л. - это-таки да.
Тоже читал несколько раз, и тоже не надоедает.
Ну первый раз жопа тоже как-то... озадачила,
а потом - нет: достал он, этот мелкий... но без него-то
уже ведь и не жизнь, без него-то ЛГ уже плюнул бы на такую
свою разэтакую проруху-судьбу, стал бы активным читателем
(как он сам в себе и проговаривает) или там знаменитым
путешественником фёдоромконюховым, но нет - выбраны две стези:
а)утвердиться в мегаполисе и б)семья (А и Б - это в порядке
поступления, именно в таком порядке это случилось, в этом драма),
и не от одной не откажешься.
Очень кинематографично. Да. Можно снимать "Москва слезам не верит - 2",
только название поменять: он ведь мужчина, не плачет.
Катерина Тихомирова была типичной понаехавшей времён оттепели,
этот парень - типаж этого времени.

Существует два типа летописей: летопись фактов(Повесть временных лет,
История государства российского итд) и летопись чувственная - это
предметы и памятники искусства, мемуарная лит-ра итд,
и для понимания эпохи важны оба этих типа.

Но существует ещё и третий тип, соединяющий в себе первых два - это
семейные летописи и предания. Этот третий тип не поддаётся никакой
систематизации, но именно ему отдельно взятый индивидуй верит более
всего, по нему изучает себя и времена, прошедшие и настоящие.

И прочтя этот стиш, какой-нибудь подросший(умный и благодарный)мелкий
может разрыдаться, и захлестнёт его волна любви и жалости и нежности,
из тех волн, что несут и нашего ЛГ сейчас, вот прямо сейчас.

Сергей Богомолов   11.10.2016 18:59   Заявить о нарушении

про лонг еще рано.

но мы конечно подумаем.

мне еще не нравится что много декларативного, биений-себя-в-грудь,
"Если бы не она.../да вот этот мелкий", да концовка еще туда же.
описание вечернего города разве что неплохое.

Марина Чиркова   11.10.2016 19:14   Заявить о нарушении

иди на фб послушай, оч хорошо
ну про лонг прицеливаться надо немножко, а то потом будет ужас ужас ужас)
Серёжа, спасибо что помогаешь

Берта Лучева   11.10.2016 19:23   Заявить о нарушении

послушала, читает хорошо)

Марина Чиркова   11.10.2016 19:30   Заявить о нарушении

По Арсению:
Почему вдруг слабость (которой нет) стала недостатком? По большому счёту у человека существует только два порока - жадность и трусость. Все остальные пороки и недостатки лишь производные.
Лично мне в этом тексте не хватило отстранения. Не "звенит высокая тоска". Что-то в начале было и финал в поэтическом смысле состоялся. Середина же хоть и честна, но прозаилизирована и даже занудна. Если говорить о современной прозе, то такой рефлексии навалом. Здесь она ритмизирована и даже местами зарифмована. Что это добавляет?

Наиль Мелиханов   11.10.2016 19:43   Заявить о нарушении

По Пелёвину:
Я бы этот текст взял в лонг уже только потому, что это редкий зверь. Много ли найдётся авторов с такой лёгкостью и пацанской усмешкой, демонстративно пренебрегая вкусами "просвещённой публики", попинывать камушки и почёсывать бока священных коров?
Для меня этот тест НЕ смешной. Улыбка улыбке рознь.

Наиль Мелиханов   11.10.2016 19:56   Заявить о нарушении

Наиль, там же главное - "про отцовство", остальное фон.
Я, вспоминая себя в "про отцовстве", могу сказать, что для меня
это было самое счастливое время в жизни, развивался я как личность
более всего тогда. Эгоизм свой всемогущий подрихтовал именно тогда
до каких-то хоть как-то приемлемых очертаний, это главное.
Человеком стал. Поэтому так резонирует этот стих у конкретного меня.
А прочая, как вы говорите, рефлексивная проза-поэзия - нет.

Сергей Богомолов   11.10.2016 20:00   Заявить о нарушении

По Чековой:
Для меня неожиданным в этом тексте оказалась нота жестокости. Мне не показалось ли? Это даёт ст-ию такой нерв! Даже если я навыдумывал, для себя буду беречь эту навыдумку.

Наиль Мелиханов   11.10.2016 20:07   Заявить о нарушении

)мне иногда кажется что самые сильные непонимания бывают когда примерно одно и то же называют чуть разными словами) слабина или слабость... смешной или усмехающийся...



Марина Чиркова   11.10.2016 20:08   Заявить о нарушении

вот про Чекову согласна! мне тоже видится это желание устроить "отрезанный ломоть", и что еще важнее - во-время остановленное.

Марина Чиркова   11.10.2016 20:09   Заявить о нарушении

Сергей, я уже сказал, что текст честный и эмоционально окрашен. Но этого недостаточно.

Наиль Мелиханов   11.10.2016 20:10   Заявить о нарушении

По Дукову:
Вот текст Аствацатурова, на который дала ссылку Берта, - высший пилотаж. А ведь действительно похожи... Но - чёрт в деталях, и вот этих деталей мне в тексте Сергея не хватило. Имя бога должно быть тайным ).

Наиль Мелиханов   11.10.2016 20:16   Заявить о нарушении

*** Наиль, я так просто, о личном опыте. Решать всё равно вам троим. ***

по Н.Чековой:
- для меня это стихо более всего "о распаде времён", и даже главная
примета/причина этого распада имеется в наличии: мобильник.
Это для них, для мелких наших, главнее папы с мамой :-(.
А любить мы их-таки всё равно не перестаём...
вот такая вот штука, такой семейный пломбир.

Сергей Богомолов   11.10.2016 20:21   Заявить о нарушении

сейчас подумал:
как интересно сошлись они вместе, два этих стиха Арсения и Наташи,
как всё хорошо и ярко(хорошо и ярко !) весной жизни, и как доставуч
и сер дождь её осени. Н-да...

*** как по мне, так зааамечательная анучка ***

Сергей Богомолов   11.10.2016 20:32   Заявить о нарушении

Аствацатурова (Николаева) еще раз перечитала, прекрасное, а я слышала как он сам его читает живьём, бесподобно. но Дукова стихотворение тоже мне нравится и даже очень, и даже рядом. есть слабинки кое-где, но общее полотно чистое,
боже) как выбирать будем?

Берта Лучева   11.10.2016 20:39   Заявить о нарушении

Наиль а скажите почему Рыпке нет?

Берта Лучева   11.10.2016 20:40   Заявить о нарушении

Аствацатуров масштабней, Дуков плакательнее, оба хорошие)

Марина Чиркова   11.10.2016 20:52   Заявить о нарушении

по С.Дукову:
конечно, говорить-высказываться надо, но - во мне лично - стихо Сергея
тумблер не включает. И дело не в том, что оно, это стихо, как бы немного с таким отстранённым взглядом, это даже наверно и неплохо ("большое видится
издалека", а тема "говори" - тема серьёзно большая), а вот не встречается
этому взгляду того, за что зацепился МОЙ взгляд. Зацепился и не отпустил уже.
Вот каких-то там жеребят или утят, к примеру:

http://www.stihi.ru/2016/05/01/8055
http://www.stihi.ru/2009/12/17/6734

Сергей Богомолов   11.10.2016 22:08   Заявить о нарушении

ничего, Сергей, скоро и до вашего дойдет очередь))

Марина Чиркова   11.10.2016 22:09   Заявить о нарушении

а вот там уже буду больше молчать :),
не, правда, - пусть другие поговорят, а потом уже и я.
Пролепетаю чегой-нибудь, дабы не влиять ни-на-чьё.

Сергей Богомолов   11.10.2016 22:19   Заявить о нарушении

Здравствуйте! С удивлением прочитала стихотворение С.Дукова.
Не поверила, что может идти речь о лонге.
Объясню.
"Говори, говори на невнятном, на птичьем, на идиш,"
"На идише"- так бы хотелось прочитать.
Идиш здесь для рифмы. Он вполне внятный язык.
Сама первая строка напоминает очень многое.
И "говори"... И "птичий язык" вторичны.
У С.Дукова есть сильные стихи.
Пожалуй, не это.

Елена Ительсон   11.10.2016 22:36   Заявить о нарушении

Стихотворение Арсения замечательное.
Видимо, попало в мое мироощущение.

Ас Пупкин   11.10.2016 23:16   Заявить о нарушении

конечно для рифмы, это очевидно. но... это же совершенный пустяк))

что касается того, склоняется ли слово, - допустимы оба варианта. (Орфографический словарь Лопатина - несклоняемое, Большой толковый - склоняемое.)

примеры из литературы тоже есть, Э. Севела: "Попугай, говорящий на идиш".
И. Иртеньев: "Меня спросили на иврите: - Вы на иврите говорите? А я в ответ на чистом идиш: - Ты че, в натуре, сам не видишь?!"
)

Марина Чиркова   11.10.2016 23:21   Заявить о нарушении

Марина! Здравствуйте! Спасибо за пояснения!
--------
А у меня вопрос к номинаторам- можно ли номинировать в БЛК то самое стихотворение
С. Аствацатурова?

Елена Ительсон   11.10.2016 23:30   Заявить о нарушении

у Дукова первая строка - да, она звучит цитатой, но это не огорчает парижан
и Шестаков и многие др стихи

Берта Лучева   12.10.2016 10:05   Заявить о нарушении

давайте уже к другим перейдем, а? у нас еще куча интересных.

Марина Чиркова   12.10.2016 10:07   Заявить о нарушении

давайте
к кому?

Берта Лучева   12.10.2016 10:10   Заявить о нарушении

Галь, ну кому ты да говорила) не буду же я утюжить первой тех кому нет сказала)

Наиль, надеюсь ты тоже добавишь про своих в удобное время.

Марина Чиркова   12.10.2016 10:16   Заявить о нарушении

Но в общем, кое-что сказать есть...

Сергей Богомолов
аллюзий рождается много, - тут и мирная-летняя тишина трав, и пустотная заброшенность жилищ, и та довольно жутковатая заросшая вереском тишина, поглощающая своим коварным ртом, могильная практически
И местоимение конечно интересная часть речи, не называет но лишь указывает на. в этом тоже есть неизреченность и соответствующая тишина.

Но мне показалось, что чуть не хватает внутренних связей в стихе, аллюзии живут своей жизнью, в целое не собираются.

и не хватило наполненности в этом месте:
"распугивая местных петухов
своим повизгиваньем, скрежетом и смехом:
ведь всё равно - где трудно, где легко" - рыхлость.

Марина Чиркова   12.10.2016 11:37   Заявить о нарушении

Геннадий Акимов
что не нравится - что "стихи о стихах". Сразу настораживает и ощетинивает против любого преувеличения и романтизирования, а они тут есть.
Что нравится - яркость красок. Органичное язычество 3-й и 4-4 частей, там да, убедительно.

Марина Чиркова   12.10.2016 11:44   Заявить о нарушении

Сергей Дуков. Мысли к тексту...
Ошибочно там написал - http://www.stihi.ru/2016/06/08/7412
Теперь тут не повторятся. Поэтому ссылку и даю.

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 12:05   Заявить о нарушении

По Миронову:

1) Не совсем понятно – где ж в тексте юнкер??? Юнкера нет в тексте - но есть в комменте моем упоминание, посыл к К. Пруткову («Вянет лист. Проходит лето. Иней серебрится. Юнкер Шмидт из пистолета хочет застрелиться»).
2) Да, и картинка с гимназистом - она ж не современна. Это не современный школьный гимназист (он латынь прогуливает). Гимназист эпохи того еще декаданса, откуда европейские и российские «товарищи мои»… Как и юнкер у К.Пруткова - той же эпохи... и в той же скорбной осенней позиции.
«Но бледен конь, взведен курок, В очах звезда Полынь» - тоже ж еще тот гимназист (эсеровского толка, боевой организации) - тут и Савинков ("Конь блед") как кумир гимназистских мыслей о «боевом» подвиге, и Звезда Апокалипсиса (еще только восстающая, не булгаковская – задолго до «Белой гвардии»).
3) Опричь Блантера там много кто еще есть - не менее Блантера (ну Державин открытым текстом подан – такой незакопанный Державин): и Бодлер (альбатрос - программный образ – и вся следующая поэтика тлена), и Мандельштам (почти неприкрытый - "Слепая память в люльке спит У вечности своей"), и Некрасов («чахотка и Сибирь»), и «Комарики-Зубрики» («давай с тобой покурим, покуда есть курить, пока в палатках спички продают»).
Короче – запутал я всех своей «нарезкой»)))) А особливо – публициста (http://www.stihi.ru/2016/10/09/1721), ко мнению коего редакторская группа может прислушаться…

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 12:11   Заявить о нарушении

Прошу простить за вчерашнее исчезновение. Пал снег и вместе с ним инет.
По Миронову:
Конечно, текст ироничен. Центон от начала до конца, включая перечисления. Но как же надо уметь владеть словом и собственной эрудицией, чтобы так составить знакомые со школы строки! Текст не читается - поётся, и сумма слагаемых оказывается произведением. И вот надо же: читаешь-напеваешь улыбаясь, а слеза бежит. Та сентиментальность, что не раздражает, а заставляет любить и автора и себя.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 12:36   Заявить о нарушении

"Пал снег и вместе с ним инет" - это не только у вас... Налипание снега на беспроводной телеграф. Сам очарованно удивляюсь.
"Пал снег и вместе с ним инет" - хорошее начало для стихотворения.

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 12:42   Заявить о нарушении

По Женису:
Здесь инверсия - приём, и потому имеет право быть. Сознательно расставляя слова в неудобном порядке, автор заставляет каждую строчку ещё и ещё раз повернуть. Есть очень хорошие места, но и мутные, непропечённые тоже есть. Уверен, что кое-где автор сам себя не понимает, но оставляет этот троп ли, образ ли, оправдывая себя: - Рука Бога. Не льстите себе автор!)

Наиль Мелиханов   12.10.2016 12:44   Заявить о нарушении

По Женису: Хагакурэ - сокрытое в листве.
"Конец пути у воина осенний.
Убитый ею был б не огорчен".
Запинака - былб. Нужно и умышленно это для автора?
Звенящая щетина не для женщин...

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 12:57   Заявить о нарушении

По Богомолову:
У меня есть две, но существенные придирки к этому тексту: гербарий в первой строфе, и явная затычка "где трудно, где легко". В целом же мне этот текст нравится, войдёт ли он в мою 8-ку, пока не знаю.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 13:00   Заявить о нарушении

что значит - "не для женщин"? не поймут, блондинки?) а мне наоборот кажется, прекрасное)

Марина Чиркова   12.10.2016 13:00   Заявить о нарушении

спасибо, Наиль :)

Женис Казанкапов   12.10.2016 13:01   Заявить о нарушении

Пал снег, а вместе с ним- инет...
Расстает снег с инетом или нет?)

Пелёвин   12.10.2016 13:02   Заявить о нарушении

"Был б" - здесь не небрежность, так же как и нарочитое "ведь" в конце строки. Эпатаж.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 13:02   Заявить о нарушении

Есенин:
Я ношу щетину не для женщин...
..........
В ней удобней, грусть свою уменьшив,
Золото овса давать кобыле.

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 13:03   Заявить о нарушении

сейчас, кажется, наоборот, Алексей :)
спасибо за мнение.

Марина, спасибище!

я читал, лонга достойны многие другие стихи.

Женис Казанкапов   12.10.2016 13:13   Заявить о нарушении

Например, в стихотворении Арсения не услышал ни занудства, ни нытья. Художник, дизайнер именно так и думает, что он лучше знает :)... нельзя там сократить ничего, это как "один день Ивана Денисовича", имхо

Женис Казанкапов   12.10.2016 13:20   Заявить о нарушении

1. "Пал снег, а вместе с ним- инет...
Расстает снег с инетом или нет?)"
(Пелевин)
2. Пал снёг, а вместе с ним инет...
То ли есть тут Ё, а то ли еЁ нет...

Алексей Миронов Урал   12.10.2016 13:41   Заявить о нарушении

По Акимову:
Текст так ладно сделан - лапы комком, клыки белые - что прямо начинаешь искать: что не так? Я нашёл: "срок раскалённых строк" - бросающийся в глаза пережим. Но об этом уже говорили. Получилась одна из песнь Нибелунгов: ярко, эпично. Мне немного не хватило какого-то совсем уж личного, но это уж точно мои заморочки.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 13:42   Заявить о нарушении

По Рыпке:
Будем считать, что я хотел всех удивить своим "нет" ).
Безусловно хорошее ст-ие. Тут даже спорить не о чем. А хочется как раз поспорить ). Сам живу с таким ощущением тревоги, потому, наверное, и сторонюсь.
Говоря "нет", думал о том, что, несмотря на своеобычность этого текста, оно всё-таки до 8-ки не дойдёт. А три ДА обязывает.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 13:56   Заявить о нарушении

По Комиссаровой:
Огромное спасибо Тане за это ст-ие. На фоне дичайших порой рефлексий по поводу нашей страны и народа этот текст как майский ветер. Мы не уроды и не рабы, хватит уже причитать и каяться. Переживаем не лучший период своей истории, но были (и будут!) лучшие времена. И мы о них помним. Фактически это манифест. Я - за.
Если же говорить о технике, то обратите внимание как мастерски укорочена последняя строка.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 14:14   Заявить о нарушении

По Чернакову:
У меня нет замечаний к этому тексту. Яркое, болезненное переживание. Не мы ли все мучаемся непонятностью и непонятливостью? И как особенно больно думать о том, что так и не понял , а порой даже не приблизился к пониманию близкого, когда он уже ( и вот только) ушёл.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 14:20   Заявить о нарушении

По Ининой:
...и однажды, когда я стану кратна осени,
наступит снег

Нужна запятая.
Автор отсчитывает года не "сколько лет сколько зим", а осенями. Правда же - хорошо? А снег наступает и как Новый год и как сапог.
Такое ст-ие в лонге пусть не пощёчина общественному вкусу, но щёлчок уж точно.

Наиль Мелиханов   12.10.2016 14:29   Заявить о нарушении

интересно, а мне в Сашином увиделось чуть иное - стану кратна не в смысле лет, а только что приживусь в осени, впущу ее, так ох - снег...новый шаг. и опять собирать тзать косточки)

Марина Чиркова   12.10.2016 15:04   Заявить о нарушении

)к Акимову добавлю еще чуток, даже не совсем по нему, а по теме что такое поэзия и так называемое вдохновение (тьфу на меня, даже неловко произносить) - вот если кому интересно, как я представляю откуда что берется, то тут неплохо написано http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2005/treska.html

Марина Чиркова   12.10.2016 15:16   Заявить о нарушении

)Общественному мнению однажды уже были птицы

Александра Инина   12.10.2016 17:02   Заявить о нарушении

Наверное не надо ему больше.

Александра Инина   12.10.2016 17:03   Заявить о нарушении

Марина, суть претензий ясна. Действительно, характерные черты современной поэзии - снижение градуса, ироничный прищур, насыщенность прозаизмами, неприятие пафоса. Я бываю не в тренде.) Но что поделать, вырос-то я на Блоке, и всю жизнь его из себя выдавливаю. Мне очень хочется довести этот стишок до совершенства, поэтому благодарен за все замечания.

Геннадий Акимов   12.10.2016 23:02   Заявить о нарушении

Вы как хочете, а мне очень понравился стих Полины Орынянской. Во-первых, он погружает. Во-вторых, у него изумительный синтаксис, с изменяющимися интонациями...здорово. вкусно читать

Александр Спарбер   12.10.2016 23:55   Заявить о нарушении

по Богомолову:

"полная тишина" она НЕ мёртвенная, она двусмысленная:

а) абсолютная тишина;
б) тишина, которая чем-то наполнена: ведь это ПОЛНАЯ тишина;

и вот я/ты, натолкнувшийся на эти два значения
(и особенно, конечно же и разумеется, на второе :),
начинает думать-искать, - чем? - чем же таким она наполнена?
- вслушивается, и вполне возможно, что-то придумывает в процессе.
Вглядывается, в [мета]физику явления.

Сергей Богомолов   13.10.2016 05:13   Заявить о нарушении

Полина Орынянская?
У меня большие претензии -
отсутствие свежести. Все кубики, которыми играет автор, вырезаны и затерты задолго до его рождения. Нет иррациональности, того что называется собственно поэзией... Что-то показательное как школьное упражнение — «Ландон из...». И техническая грамотность усугубляет впечатление предсказуемости и скуки.

Марина Чиркова   13.10.2016 07:19   Заявить о нарушении

У Полины стих приятный, понятный и привычный. нота одна во всех стихах, даже про войну (там удачно очень) мк это или характер легкий нордический и поэтика вслед или устойчивая такая медитация. уважаю) только чай с травой мешает

Берта Лучева   13.10.2016 08:02   Заявить о нарушении

кубики заиграны слегка - соглашусь с Мариной, но интонация компенсирует

Берта Лучева   13.10.2016 08:27   Заявить о нарушении

Дима расскажите пжл почему не нравится 24?

Берта Лучева   13.10.2016 08:32   Заявить о нарушении

Ну, Марина, Вы ищете в стихах сугубую новизну, но как же ее порой скучно читать, эту новизну, потому что она монотонная. Образы, мысли - о да! А синтаксиса нет. А по мне интересный синтаксис сам по себе создает новый смысл

Александр Спарбер   13.10.2016 08:40   Заявить о нарушении

Припомнилась Гертруда Стайн, находившая возможность пошутить с помощью вовремя поставленной точки с запятой.

Наиль Мелиханов   13.10.2016 09:00   Заявить о нарушении

редакторам - на последние анучки времени будет мало, хочется обсудить (послушать) стихи Артемоны и Палада, повесить сюда или открыть новые?

Берта Лучева   13.10.2016 09:06   Заявить о нарушении

Новые. Лента уже рвётся от тяжести.

Наиль Мелиханов   13.10.2016 09:07   Заявить о нарушении

открыты новые
но здесь еще можно поговорить кто что не сказал

Берта Лучева   13.10.2016 09:30   Заявить о нарушении

спасибо, Дима, этот кусочек при первом чтении мне тоже казался немного вне, и даже не знаю чего мне больше хотелось - видеть его здесь или наоборот, утопить слегка за скобки. но думаю оно на месте - это ст-е внутри ст-я, вдох, и это из сюжета видно -
Яростный вой сменяется всхлипами,
мирным, милым, ровным дыханием.
(подходит к окну, закурил).....
Город лежит золой догоревшего дня,
тд.....

одно мне не очень - яростный вой, ну это бывает

Берта Лучева   13.10.2016 11:50   Заявить о нарушении

)в таких случаях говорят зарисовка
для массового читателя важна привязка к повседневному, обыденному... чтобы он (массовый читатель) мог вжиться в стих, почувствовать своим
жертвовать ради этого чистотой или нет... решать автору
мне тоже больше нравится когда плотно и компактно)

Александра Инина   13.10.2016 11:56   Заявить о нарушении

Оно станет не конкурсным...

Александра Инина   13.10.2016 13:10   Заявить о нарушении

кто?

Берта Лучева   13.10.2016 13:14   Заявить о нарушении

Стихотворение)
Если убрать из него то общее, что приближает его к большему числу читателей, а именно бытовое, близкое каждому, то оно становится неконкурсным. Потому что отстраненное.

Александра Инина   13.10.2016 13:57   Заявить о нарушении

совсем я забыла ) про стих Татьяны Комиссаровой. исправляюсь.

хороший стих, он неодномерен. укороченную строку я тоже заметила и полюбовалась...
но есть и что не нравится - суховатость. меня улыбают наивно-сексуальные (как и Весна, там такая очаровательная профессор)), это гибко и сочно как несрезанная ветка, но такое место - увы одно... этого мало, хочется гуще, запутаннее и - звонче... как у Замятина (не поэта) в "Мы". вот там была эстетика!.. ей даже идеологичность прощаешь, наслаждаясь тем, какая плещущая и полыхающая. а здесь, увы, немного асфальтово...

Марина Чиркова   13.10.2016 14:22   Заявить о нарушении

Саш, отстраненность убирается массивом. если автор напишет цикл таких "закорючек", про разные грани своего я - он станет знаком, понятен и любим. несмотря на абсолютность своего мироощущения... имхо)

Марина Чиркова   13.10.2016 14:25   Заявить о нарушении

Марин, разговор не обо мне был. Я продолжила мысль Дмитрия Близнюка.
)закорючки это отдельная статья

Александра Инина   13.10.2016 14:43   Заявить о нарушении

Эээ... Спасибо за неодномерность, Марин. Понимаю, чего тебе хотелось бы еще, но суховатости не ощущаю. Может, под музыку надо читать)?

Татьяна Комиссарова   13.10.2016 14:59   Заявить о нарушении

Тань, Дунаевским меня можно пытать не хуже чем иракских пленных американским рэпом)) это мой личный дрессированный таракан, но раз уж ты спросила...)

Марина Чиркова   13.10.2016 15:12   Заявить о нарушении

а, Саш, понятно)) я с дороги была, задумчивая)

Марина Чиркова   13.10.2016 15:13   Заявить о нарушении

я Арсения всё же повешу сюда чтоб не бегать http://www.stihi.ru/2016/10/07/2560

Берта Лучева   13.10.2016 15:19   Заявить о нарушении

Ох, никогда такого трогательного обсуждения в мою сторону ещё не было. хи-хи))
Дайте-ка раздам отдельные спасибы:

1. Берта, спасибо за такое, совершенно меня поразившее, отстаивание моего стишка. Тронуло.
2. Марина, спасибо за такое точное, честное и жёсткое мнение. Тем более, Вы совершенно правы: драмы тут никакой, человечка не жалко, он слабый и не вызывающий симпатий. Разумеется, ни разу не герой. Только не называйте его ЛГ. Какой же это ЛГ, это автор)) Другой вопрос, а почему это автор должен быть героем или вызывать сострадание, сочувствие? Имхо, всё, что он должен делать - делать текст интересным от и до, даже если вся ситуация и все герои совершенно не приятны. Но это исключительно имха имхушная. В любом случае, за самое точный взгляд на автора - низкий поклон.
3. Наиль, Вы тоже совершенно точны: прозаичность в духе современной ноющей прозы - да, совершенно верно. Зачем рифмовать? Разве затем, чтобы в 100 словах уместить то, что в прозе занимает 100 страниц. Это и есть ведь уникальность слова поэтического)) Я человек ленивый, и прозы писать совсем сил не хватит)) Тоже не очень понимаю необходимость отстранения. Но это детали. Если Марине спасибо за точность взгляда на автора, то Вам - за точность взгляда на текст. Всё, что Вы назвали там есть, мы просто ставим в этих местах разные знаки (+/-). Но это уже не существенно.

Арсений Ж-С   13.10.2016 16:15   Заявить о нарушении

Арсений, прежде всего спасибо что не обиделись. автор-не автор, я все-таки предпочитаю говорить об лг, автора и не знаю и реальный человек всегда богаче литературного отражения. должен - не совсем то слово, долгов раздавать/взыскивать не собираюсь. просто формула - чтобы текст был интересным, хватающим за душу (то к чему вы стремитесь), читателю необходимо (опять избегну слова должен, потому как не принуждение но причинно-следственность), так вот, читателю необходимо сочувствовать лг, необходимо оправдывать его и даже симпатизировать его плюсам и минусам. а здесь это лично для меня оказалось невозможно. я готова понять и робкого но доброго маленького человека, и мизантропически гордого строптивца-неудачника, и безбашенного психа на угнанном трамвае, - но только не такого, кто так скуден в любви к жизни...кто с таким вниманием разглядывает серость и убогость в своей жизни и вокруг (кстати то что вокруг, пейзаж, у вас выписан совсем не серо). внутренняя пружина даже у прижатого жизнью лг должна оставаться в тонусе, тогда текст про него интересен - в этом было мое имхо.

Марина Чиркова   13.10.2016 17:07   Заявить о нарушении

Прочёл ещё раз стихотворение Арсения и убедился, что не ошибся. С каждым прочтением оно становится только лучше. Не нужны в нём ни красивости, ни подвиги, ни сочувствие. Выхвачен обычный день, из сотни таких дней. И мысли ведут к выводу, а счастье-то вот оно, и не нужно ничего более. И нет глобальных перемен, чтобы задуматься, а просто пришло время это осознать. Мелкие детали из которых состоит стихотворение, создают настроение и картинку. Не увидел я не одной из них, которая бьёт мимо цели.

Ас Пупкин   13.10.2016 17:44   Заявить о нарушении

убрала одну реплику про любовь и нежность))

Берта Лучева   13.10.2016 18:13   Заявить о нарушении

Марина) кто так скуден в любви к жизни...кто с таким вниманием разглядывает серость и убогость в своей жизни и вокруг(с) - какая скудость? нормальная жизнь и вокруг, ты чего-то не то там видишь, мк
внутренняя пружина даже у прижатого жизнью лг должна оставаться в тонусе(с) - ничего не должна, есть варианты и они не хуже, мб сложнее

Берта Лучева   13.10.2016 18:17   Заявить о нарушении

во-во - никто ничего не должен, мне нравится что все вкось))
как мне уже надоел этот текст)
ну ладно, пусть каждый видит то что хочет. мне там счастья там ни на копейку, даже как говорилось в советской литературе, "трудного", одно расковыривание болячки) ну, кому как, о вкусах не спорят, я там уж новые анучки кстати оприходовала)

Марина Чиркова   13.10.2016 18:25   Заявить о нарушении

поняла
а здесь теперь СВОБОДНЫЙ для всех желающих, если есть такие

Берта Лучева   13.10.2016 19:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Вы простите, но я вернусь к стихотворению Арсения.
Прочитала его несколько раз и думала- а если каждый человек напишет хронологию всех своих проблем в день- что это будет?
Заметками, записками,прозой, но не стихами.
Для стихов здесь не хватает поэтичности.
Да, вот отсюда начинается стих, а не проза
"Город лежит золой догоревшего дня,"
Но отрывок этот маленький.

Елена Ительсон   13.10.2016 19:45   Заявить о нарушении

что будет - наверное у одних получится, у других нет

Берта Лучева   13.10.2016 20:50   Заявить о нарушении

И еще. Впервые слышу такой аргумент "он хорошо читает" (стихи).
Удивлена.
Знаю много поэтов, которые хорошо читают стихи.
Ни одному редактору не приходило в голову перед тем, как ругать мои стихи- послушать их чтение. Они почти все "для чтения вслух".
К нынешним редакторам это не относится.
Просто стих мой был не лучший.

Елена Ительсон   13.10.2016 21:12   Заявить о нарушении

это не аргумент, Елена, просто обсуждали

Берта Лучева   13.10.2016 22:03   Заявить о нарушении

Берта! Тут вот что. Я не умею оформлять стихи. Ненавижу это делать.
Допустим, читаю " посмотрите авторское оформление- будете по другому видеть стихотворение". И я бы вертела этот рисунок, обожая автора.


Елена Ительсон   13.10.2016 22:42   Заявить о нарушении

иногда это важно чтобы лучше понять ст-е, есть же "книжная графика" - учитываются такие мелочи как шрифты, цвет бумаги, размер поля и пр..)

Берта Лучева   13.10.2016 22:52   Заявить о нарушении

Я вот что подумала: конкурсные стихи появляются на анучках с вердиктом: 3 да, 2 да, 1 да. Конечно, это дело принимающих редакторов и при финальном обсуждении всё может поменяться, но я хотела бы получить третью оценку. Надеюсь ли на второе да? Нет, но я всегда за ясность. Поэтому очень прошу, Марина, поставить в отборе свою оценку под моим стихом.

Татьяна Комиссарова   13.10.2016 23:26   Заявить о нарушении

ХХА
)))

Марина Чиркова   13.10.2016 23:38   Заявить о нарушении

Отвечая Дмитрию Близнюку, но для общего сведения:
Ни одно ДА не является безусловным и ни одно НЕТ ничего не закрывает. В лонг могут попасть стихи с одним ДА и не попасть с тремя ДА. Наши ДА и НЕТ только непосредственная реакция. После анучек соберем совет в Филях, где и решим - кого из Наполеонов пускать в Москву.

Наиль Мелиханов   14.10.2016 05:35   Заявить о нарушении

Елена Ительсон, спасибо за критику - это то, что я ценю более всего. И у Вас родилась классная идея: действительно, каждый - один день, час за часом. Даже, если это не высокая поэзия, если таких текстов будет много, от самых разных людей, какое удивительное полотно получится. Спасибо за идею.
Приглашаю и всех участников этой ветки, раз тема вызвала такие контрастные чувства поучаствовать в этом небольшой духовном упражнении.

И, надеюсь, Вы не против, что я Вас процитировал?

Марафон 24 - http://www.stihi.ru/2016/10/14/2854

Ещё раз спасибо за ваши эмоции.
С уважением,

Арсений Ж-С   14.10.2016 09:53   Заявить о нарушении

да да) у меня есть ежедневник - день за днем, без преувеличений как было целая неделя
расписать день интересно было бы

Берта Лучева   14.10.2016 10:13   Заявить о нарушении

по стихотворению "Дунаевский" разговор переедет в новые анучки по причине

Берта Лучева   14.10.2016 11:06   Заявить о нарушении

Арсений, здравствуйте!
Побывала на той странице. Идея хорошая. Спасибо.

Елена Ительсон   14.10.2016 12:48   Заявить о нарушении

ВХ = МВХ = ЧХ = ДХ (с)

А я думал, это разные люди:)

Обманулкины.)))

Арабский Алфавит   16.02.2016 20:16   Заявить о нарушении

Веб Сайтов - это Веб Сайтов2, по имени Алёна.

Хазрат   16.02.2016 20:26   Заявить о нарушении

Главное, я папу так просила! Чтоб дал тоже порулить. Нет, сказал - сам лучше всех всё знаю. И мама просила - тоже не дал. Так один за всех и отдувался. )
Ой, теперь пойду, а то если он меня тут так поздно вечером с вами застанет... (убегает)

Дочка Хризабудкиных   16.02.2016 20:27   Заявить о нарушении

треники с ластами не потеряй, доча)

Берта Лучева   16.02.2016 20:46   Заявить о нарушении

ой, тёть Берт, вы только маме не говорите, ладно? я ласты поносить одному чуваку дала, он вернёт, обязательно! а я вам масочку одолжу, она клевая, и на экзаменах удачу приносит!

Дочка Хризабудкиных   16.02.2016 20:50   Заявить о нарушении

лучше трубочку для воздуха когда пойдём на дно)

Берта Лучева   16.02.2016 20:56   Заявить о нарушении

ради вас, тёть Берт, всё отдам! трубочка у меня "Маргаритой" запачказась, но щас-щас, вот - облизала - берите!
)
а на дно мне с вами никак нельзя, у меня дискотека завтра!

Дочка Хризабудкиных   16.02.2016 21:03   Заявить о нарушении

Дооочь! А ну домой немедля!

Извините, Берта Бернардовна, учу-учу её - не приставай к незнакомцам, трое на районе уже заиками стали, а она всё одно. Ну да ладно, сегодня я вас спас, но до конца тура лучше дома посидите, а то мало ли.

Вратарь Хризабудкин   16.02.2016 21:09   Заявить о нарушении

кому дома сидеть мне или доче и где наш дом?

Берта Лучева   16.02.2016 21:11   Заявить о нарушении

Ну вот. еще одна жертва! ушла, слезу роняя.

Маска Вратаря Хризабудкина   16.02.2016 21:13   Заявить о нарушении

Я за Вас подежурю, пока Вы рыдаете))))

Хризабудкина   16.02.2016 21:30   Заявить о нарушении

Вот, Ильдар, называется - накликали)

Чета Хризабудкиных   16.02.2016 22:09   Заявить о нарушении

Лжехризабудкина)

Чета Хризабудкиных   16.02.2016 22:10   Заявить о нарушении

Только тест измерит родство. Записала к Малахову всю семью ))))

Хризабудкина   16.02.2016 22:15   Заявить о нарушении

А, мамусик, мы широкие души: если неродная, - уматерю)

Вратарь Хризабудкин   16.02.2016 22:37   Заявить о нарушении

Блиииин... до какой же степени я никого не знаю в этом ареопаге...:0((

Линда Ангелина   16.02.2016 22:37   Заявить о нарушении

Но Маска Вратаря мне определённо нравится)))
Маска, удачи!

Линда Ангелина   16.02.2016 22:40   Заявить о нарушении

Токма ластами по личности не бей, я в подтяжках ))))

Хризабудкина   16.02.2016 22:44   Заявить о нарушении

На лице?? Понимаю...))

Линда Ангелина   16.02.2016 22:56   Заявить о нарушении

Так вот почему я бабушку-то сразу не признала! Бабуленька, милая!!!!
)
Подтяжка это удар. по наличности)

Дочка Хризабудкиных   16.02.2016 22:56   Заявить о нарушении

Доооочь! Ты почему еще не на тусе еще?! Утро грянет, не успеешь напиться как. Пеняй на себя тогда.

Чета Хризабудкиных   16.02.2016 22:59   Заявить о нарушении

Девочка, хочешь быть красивая в 90? Экономь на бухле и сигаретах))))

Линда Ангелина   16.02.2016 22:59   Заявить о нарушении

Но не для того, чтобы купить шоколаду, а чтобы отложить на липосакцию живота и на face lift))))!

Линда Ангелина   16.02.2016 23:02   Заявить о нарушении

Это я тебе как старшая подруга говорю! Тоже планирую начать экономить..))
С понедельника((

Линда Ангелина   16.02.2016 23:04   Заявить о нарушении

Щтаааа? Надо ждать до 90 чтобы стать красоточкой?! Ну нееее! Я - УЖЕ! А у кого другое мнение, будет иметь дело с ГР! Ни в один лонг не войдет, ежели шо))))
)
пошла тусить с Ночными Волками, всем СпокНочи)

Дочка Хризабудкиных   16.02.2016 23:06   Заявить о нарушении

Ну наконец дочура за ум взялась, можно и нам по косячку и баиньки)
Чего и всем желаем)

Чета Хризабудкиных   16.02.2016 23:09   Заявить о нарушении

Милая, конечно ты уже, кто б сомневался)))

Но у тебя ж вся жизнь впереди, а там и 90 рядом с аптекой)) Спроси у бабушки)))

Только от залдастанова держись подальше, милая)))

Линда Ангелина   16.02.2016 23:10   Заявить о нарушении

Осторожней там спите. Как бы до четверга еще какой малый хризабудыч не захризаб(л)удился.)

Арабский Алфавит   16.02.2016 23:11   Заявить о нарушении

Оппа! А вот и АА объявился)))) Надеюсь, он меня не узнал(((

Линда Ангелина   16.02.2016 23:13   Заявить о нарушении

Нет, не так - не заметил(((

Линда Ангелина   16.02.2016 23:15   Заявить о нарушении

Кто куда, а я в будуар. Мне еще корсет расшнуровывать ))) До утра, чтоб оно добрым было!
Смайл и Лайк всем )))

Хризабудкина   16.02.2016 23:27   Заявить о нарушении

спасибо за ответочку)

Берта Лучева   10.02.2016 21:02   Заявить о нарушении