Интли - написанные рецензии

Лишь утро смоет верблюдицы напиток, ребёнок-небо
Возьмёт свой мячик и новый путь укажет, где ты и не был.
Непройденных так много путей-загадок,
А Истины ступени - в сияньи радуг!

Безвозвратная   03.05.2009 10:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Леонид, Станислава! :)))
Продолжение следует...
С уважением,

Виталий Шумакшо   03.05.2009 11:40   Заявить о нарушении

И все-таки, Леонид: может "к пруду спуститься парка ступеней мало" ?

Виталий Шумакшо   03.05.2009 11:43   Заявить о нарушении

возможно :)
но разве не: пруд - к прУду? если нет, то на ваше усмотрение. в грамматике не силён.

с улыбкой,
i..

Интли   03.05.2009 11:50   Заявить о нарушении

в секундной зоне / баскетболист небесный / пасует землю,
всего мгновенье: / между вчера и завтра, / граница – эра,
одной ногой на небо / ступаешь твердо,
другой остался в жизни, / ступенью ниже…

Виталий Шумакшо   03.05.2009 14:21   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за замечания!
Может Вы могли бы мне больше пояснить о написании ЯСов в "письме автору", они мне очень нравятся и я хочу научиться их слагать как можно лучше.
С признательностью,

Мария Синичка   28.04.2009 14:17   Заявить о нарушении

Мария,
есть сайт, где собраны (и собираются) практически все японские сонеты
http://stihi.ru/avtor/otogiboko

т.е. самое простое: из множества авторских работ можно определить, какие ясы нравятся больше. кроме того на страничке есть статьи о японском сонете.

есть ещё одна страничка:
http://stihi.ru/avtor/renga
к сожалению из-за нехватки времени она пока немного подвисает

и ещё одна (где можно попрактиковаться в переводе)
http://www.stihi.ru/avtor/tich2009

с улыбкой,
:) i..

Интли   28.04.2009 16:38   Заявить о нарушении

О г р о м н о е с п а с и б о!!!

Мария Синичка   28.04.2009 22:50   Заявить о нарушении

А при чём здесь пятисловные одностишия? Я не вполне понял Вашу мысль.

А внутренняя гармония здесь несколько иная, - она держится на аутентичных танка и хайку. К сожалению, такие японские сонеты писать крайне сложно, поэтому все и увлекаются упрощёнными поделками. Я всё собираюсь как-нибудь по свободе написать ещё несколько таких японских сонетов (3 хайку + танка), чтобы этот жанр как-то расширить, но пока до этого руки не дошли... Это очень сложное дело, отнимающее много времени, и очень кропотливое: ведь каждый хайку и танка должны быть самодостаточными, а не просто так влепленными, лишь бы общий поток поддержать.

Если у кого-нибудь увидите такие японские сонеты, будьте добры бросить мне на них ссылку, хорошо? Мне было бы крайне любопытно взглянуть на чужие опыты в этой области.

Черный Георг   28.04.2009 20:08   Заявить о нарушении

"поэтому все и увлекаются упрощёнными поделками"(с)
Увлекаются не "упрощёнными поделками", а как раз
настоящими японскими сонетами Данному жанру летом
исполнится три года. А в 2007 году вышла первая
в мире бумажная публикация, где и задокументировано
название "японские сонеты". Работа проделана, действительно,
огромная. А Вас, Чёрный Георг там и близко не видно было.

Ё.Ё.   28.04.2009 21:11   Заявить о нарушении

http://forum.rc-mir.com/konkurs-pojezii-posvjashhjonnyj-hajku-i-tanku-topic1901551

устроители данного конкурса в номинации "японский сонет" предложили два варианта его написания по Герцыку (по правилам, которые использует Ч.Г.) и десятистрочный. :) от витиеватого нагромождения "хайка и танка" авторы отказались довольно быстро, что меня, как стороннего наблюдателя очень порадовало. Идеи должны быть просты. Если нет, то они бесперспективны.
.
:) с улыбкой,
i..



Интли   28.04.2009 23:51   Заявить о нарушении

ЁЁ (простите, не знаю, как Вас зовут),
я когда-то, кажется, уже объяснял Вам своё отношение к т.наз. "японским сонетам", - в которых нет ровно ничего - ни от японских аутентичных форм, ни от сонетов.

Понимаете, мне всегда претят подделки и упрощения, - ведь можно и любой 14-строчник называть сонетом - и книжки издавать с такими "сонетами", но это ведь будет курам на смех, согласитесь. Хотя прецеденты, я уверен, есть, и их немало. Вот и эти "японосонеты" - такой же антинаучный и псевдолитературный курьез, а посему - я ими заниматься не хочу.

По поводу писчебумажных публикаций: они сегодня почти не имеют никакой ценности, поскольку именно в электронном формате все лучшие авторы печатаются, а бумажные издания переполнены доверху отстоем, - это всем известно, довольно полюбоваться на то, что стало с некогда обладающими репутацией литературными журналами наподобие НМ, Юности, Невы и пр.

А с надуманными формами - я бы Вам посоветовал занимать такую же позицию, какую я занимаю по отношению к, скажем, верлибрам: только авторы, хорошо умеющие писать рифмованные формы, имеют моральное право экспериментировать с верлибрами, в противном случае имеем всего-навсего неумелых или нерадивых учеников, пишущих прозу и обзывающих ее стихами. И таких сегодня - пруд пруди. Так же дело обстоит и с разными игровыми поделками, наподобие "японских сонетов": лишь те, кто хорошо владеют умением писать хайку и танка, могут пробовать изобретать разные комбинированные и стилизованные формы; в противном случае имеем полную или частичную профанацию японской поэзии. - Я видел конкурс таких поделок на Фабуле - и, честно говоря, мне стало грустно от обилия примитивных и бездарных поделок, которые люди "вдохновенно" писали - вместо того, чтобы почитать хорошие переводы японских мастеров, а также попытаться самим (если есть охота) что-либо стОящее написать - не переводя свое время на глупости.

Если у Вас есть желание посмотреть на достаточно интересные эксперименты с танка - забредите на мою страницу, где я большинство из них выложил - и почитайте. Там самые разные тексты есть - и по стилистике, и по взгляду на мир, и по подходу к предмету, и по манере изложения... Но все они имеют отношение к танка - и не только тем, что в фиксированном формате написаны. Да, там есть и более удачные, и менее, и более аутентичные, и сравнительно новаторские, но это - не игры взрослого человека в какие-то кубики-нескладушки с фиксированным (зачем???) дактилическим размером и нудно-однообразной ритмикой.

Понимаете, нарисовать картинку на чашке, изображающую какую-то фигурку с зонтиком и птицей, - еще совсем не означает овладеть техникой (а главное - пониманием сущности) японской миниатюры. А это, в моем понимании, именно то, чем народ, пишущий все эти десятистрочники-японосонеты, занимается. Мазня с зонтиками и птицами - может показаться прикосновением к Японии лишь тем, кто ничего в настоящей Японии не понимает. Это - поощрение глупых и навязчивых стереотипов, которые у многих складываются - либо от незнания, либо от нежелания разбираться глубоко в сути японского искусства. Так если нет охоты разбираться, то и пародировать его - не нужно (имхо).

Форму, которую я сам называю ЯПОНСКИМ СОНЕТОМ, действительно можно считать аутентичной японской поэтической формой, просто существенно усложненной. Она состоит из 3 хайку и 1 танка, объединенных гармонически и архитектонически в рамках единого замысла, но при этом остающихся совершенно самостоятельными и самодостаточными. Беда лишь в том, что такие формы ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно писать, - "сложно" - не то слово. Попробуйте как-нибудь - сами узнаете. ;)

Чёрный Георг Искусство Танка   30.04.2009 18:43   Заявить о нарушении

:)

Ветер играет
листьями бледных осин.
Зяблик задумчив.

Где-то за краем
неба на тонкой оси
крутятся тучи.

Бьётся ветвями в стекло
Рослый шиповник.
Сколько воды утекло
Утром не вспомнить.

Шёлковый Путь   01.05.2009 22:47   Заявить о нарушении

Извините, Георг, но мне стало так интересно, что я прочла всё, что вы написали...Я интересуюсь японской поэзией уж почти два года....И языком тоже...Хорошо, кстати, что я владею итальянским и среди моих знакомых в Болонье есть итальянец японского происхождения, от него я многое узнала... Вы, видимо, знаете японский, как я итальянский, если можете судить, какой перевод хороший, какой плохой....И знаете из первоисточников о структуре японских стихов. Я мало знаю, сознаюсь...Мне несколько работ перевёл мой итальянский друг, с японского на итальянский...Но некоторые моменты я ещё не поняла...Может быть у вас есть переводы на русский по написанию различных хокку, танка, сонетов
японских учителей? Не могли бы дать мне ссылки?

С уважением Юля Акатова

Юлия Акатова   26.05.2009 02:49   Заявить о нарушении

как же красивенно написали, Интли!!
спасибо за параллельность ))
последняя строчка - просто ммммммм)

И-Юль   30.04.2009 21:10   Заявить о нарушении

здОрово! :))
впрочем, чего еще ожидать от Мастера... ;)

про Уэлдрейка я, конечно, знаю, но все никак не доберусь до "Мести Розы" );
p.s. ЯС-ом отвечу чуть позже...

Гусеница Танка   26.04.2009 07:09   Заявить о нарушении

а что если так?..

---

смертные души
рунный неволит клинок,
бурь призыватель

не утоляют
жатвы кровавой века
черную жажду

неисцелимы для чар
слабости тела
меч твой - проклятье твое,
бледный изгнанник

;)

Гусеница Танка   28.04.2009 13:13   Заявить о нарушении

Я до такого звукосодрогательства не анализирую ни свои стихи, ни чужие. Мне это не дано. Меня просто ведет рифма, куда, я не знаю сама. Меня уже за это ругали, но удовольствие, которое я получаю от игры слов, выше любой критики. Увы, я, кажется, неисправима. А в вашей поправке, с моей точки зрения, 1-ый катрен вообще потерял для меня всякий смысл, но я подумаю. Тем более, что мне лестно, что вы именно на этот сонет, который я писала 5 минут, потратили свое время. С благодарностью и уважением к вашему творчеству, Ирина.

Ирина Шуленина   25.04.2009 20:03   Заявить о нарушении

Боже мой, как же я вас бездарно не поняла...Только сегодня дошло. Принимаю вашу гениальную подсказку и забудьте мой предыдущий ответ, потому что я тщеславна и самоуверенна. Спасибо, что вы мне дали это понять...

Ирина Шуленина   30.04.2009 17:37   Заявить о нарушении

Почему ваша страничка с 4го мая обновляться не будет? Мне очень грустно это было прочитать, тем более, что я так недооценила вашу рецензию и мне так досадно на себя...

Ирина Шуленина   30.04.2009 17:53   Заявить о нарушении

вот-вот, такая же ерунда :)
.
Лё, а чего ты страницу решил не обновлять?
.
:))
Наталья

Наталья Стикина   25.04.2009 14:35   Заявить о нарушении

Спасибо за сделанные замечания.Обязательно учту и буду следить за текстам
......
Ландыш весенний
В морозный лес ухожу
Ими любуюсь.

Шепчутся нежно
Вербочка с первым листком
Ведь не напрасно.

Вот прикормлю голубей
Крошками хлеба
Ночи заметно светлей
Синее небо.

С уважением,Ген

Геннадий Нов   26.04.2009 05:26   Заявить о нарушении

Геннадий,
есть ещё композиционный момент. миниатюра (яс) - малая цельная зарисовка, которую читатель может легко увидеть, а философия (глубина) строится на сопоставлениях

Ландыш весенний / В морозный лес ухожу / Ими любуюсь.
(имхо) здесь начальное несоответствие "тёплой" строчки (ландыш весенний) и "холодной" строчки (в морозный лес (кроме того сбой ритма))
можно: в лес далеко ухожу
.
.
Шепчутся нежно / Вербочка с первым листком / Ведь не напрасно.
(имхо) здесь уже новая самостоятельная картинка, если попытаться всё же первые две части объеденить (шепчутся нежно / первые листья берёз / ведь не напрасно)
.
и вдруг (ни с того ни с сего) городской сюжет:
.
Вот прикормлю голубей / Крошками хлеба / Ночи заметно светлей / Синее небо.
(имхо) нет смысловой стыковки. если взять строчки обозначающие движение л.г. то получится: он ушёл в лес (тогда, когда ночи заметно светлей), любоваться ландышами и прикармливать голубей.
.
обратил на это внимание, так как зная эти ошибки их легко избежать
.
с улыбкой,
:) i..

Интли   26.04.2009 08:54   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за сделанный подробный разбор моего Яса.Очень полезные для меня замечания.Я их непременно учту в своих дальнейших работах.
.....
Солнце пригреет
Теплая станет земля
Время посадок

Но торопиться
С высадкой тоже нельзя
Лучше попозже.

Каждый себе агроном
Сайт в Интернете
У многих може притом
Быть на примете.
Может быть этот сонет будет получше.

С уважением и благодарностью,
Геннадий

Геннадий Нов   27.04.2009 05:54   Заявить о нарушении

v sredotocii zavitka -
po tu storonu
beregov
za kristallami
zim
i stoletii
vmiorzshih
v podstrocinik
otciayannoi pantomimi -
srtoinosti skoliziashih
letyashih
zvuciashih
jivotvoriashih
form
Edinogo
Estestva

Глаза Голубой Собаки   25.04.2009 11:25   Заявить о нарушении

Спасибо
:)

Анна Корсакова   27.04.2009 15:56   Заявить о нарушении