Раз уж ты сочла нужным прокомментировать - добавлю тоже. Мои предки - крестьяне, рабочие и учителя - все - заслужили от кровавого режима пенсии. На которые и прожили - кто сколько. Родителям тоже кое-что перепало. А меня, и еще миллионы моих товарищей - старше, младше - и всех будущих - замечу - тех, кто работал и работает сейчас, равно, конечно, как и тех, кто по разным причинам от этого ныне не обязательного долга уклоняется - надежды получить в старости хоть грош - новая власть лишила. Как ты думаешь, чью сторону я выбираю? История вещь жестокая, никого она не щадит. Но как-то временами начинаешь чувствовать "свою" сторону. Хотя бы это.

Сергей Брель   19.06.2018 00:16   Заявить о нарушении

В стране практически катастрофа. Пенсионеров уже треть населения. А число работающих неуклонно сокращается. И что прикажешь делать? В Европе, как ты прекрасно знаешь, пенсионный возраст с давних лет выше, чем у нас.

Элла Крылова   19.06.2018 13:07   Заявить о нарушении

Ну уж если оправдывать такие вещи, то тогда сам Бог велел оправдать раскулачивание, и даже перегибы в нем. Если угодно, я подробно разверну здесь все аргументы. Я не бросаюсь словами впустую. Когда в стране сосредоточены 90 процентов богатств в руках крохотной группы населения, отнять у остальных по миллиону, который и так был бы растянут на года, самое настоящее циничное преступление. А давай представим, что Сергею не начали выплачивать его военные деньги и он бы до 65 лет тянут бы лямку как простой смертный? Нынешние пенсионеры, особенно льготники, конечно, не прочувствуют во всей красе, что стоит за этой реформой. Тебя, между прочим, это тоже коснется. Но мне, например, которому в 90 е годы вообще никто не предлагал официальной работы (да и в двухтысячные тоже), кому официально платили всегда меньше, чем заявляли на бумаге, хотя еще и урезать последние пять лет, а по сути просто надеются, что я не доживу до этого пенсионного срока. Прекрасно сидеть дома, дорогая, потягивать пивко и оправдывать все те зверства, которые делает власть. А теперь представь еще, что тебя с твоей квартирой через годик обложат еще и новым налогом - сдаешь, отчисляй процентов 30 государству (а по сути - олигархам). Но пенсия - фиг? Тебя это тоже устроит? Странно, что при твоей чувствительности к боли людей, ты этого не понимаешь. Какой-нибудь работяга в глубинке же вообще останется на улице в 55 и десять лет будет доживать, скорее всего на помойке, потому что работы для него не было и нет. Это только коротко. Теперь о Западе. Там это победа? Это такое же поражение и разгром социальной системы, которая была внедрена только потому, что капиталисты боялись СССР, который ты так ненавидела. Французы, чтобы тебе было известно, даже остановили работу аэропорта Шарль де Голь, такие были протесты. Но с помощью полиции Саркози, такой же американский наймит, как на поверку оказываются и наши на словах самостоятельные лидеры, продавил решение. Украина, Польша, даже Германия, да, в этом смысле простые люди, работяги - все оказались в одной лодке. Но стихотворение, безусловно не только об этом. Если ты считаешь, что оно тебя как-то задевает, а я думаю, что все же не целиком и не тебя прежде всего, а более упертых товарищей.... то тут повод пересмотреть собственные взгляды... Но личное дело каждого, как ты понимаешь. Я предпочитаю не анализировать, например, твои стихи о юбилее Октября и тд, да ты и сама никому не позволяешь критиковать то, что ты написала ни идеологически, ни формально. Так что извини, дорогая!

Сергей Брель   19.06.2018 14:27   Заявить о нарушении

Но я должен добавить, что твоя позиция сейчас хоть и более абсурдная, но более честная. Потому что настоящие либералы уже завопили, что Ельцин на пенсионеров не покушался, а во всем виноват гэбешный пахан. В этом плане они вполне и здесь оправдывают то, что я о них написал.
Но если ты еще немного поразмыслишь на данную тему, поймешь, что в Швеции или Дании все же распоряжаются пенсионными деньгами несколько иначе, чем у нас. У нас уже собирают на капремонт, у нас поднимают регулярно плату за бензин (хотя мы же и добываем нефть). И даже те аргументы, которые можно было бы принять в развитых европейских странах (хотя и там это все равно прикрывает то, что не желают трогать сверхдоходы олигархов), у нас вообще не работают. Одна яхта Абрамовича, одна свадьба даже более мелкого магната - это пенсионные годы 10 тысяч простых людей.
Вот поэтому мне ближе СССР.

Сергей Брель   19.06.2018 14:32   Заявить о нарушении

Что я прикажу делать? А уже все известно - сначала телеграф, телефон. Потом - Смольный. Только это и остается тем, кто не согласен сдохнуть в нищете и бесправии.

Сергей Брель   19.06.2018 14:45   Заявить о нарушении

Богатые и бедные есть везде, во всех странах, даже в благополучной Скандинавии. Земля - демоническая планета, здесь хозяйничает дьявол, и никакой революцией справедливости не добьёшься. Вопрос справедливости - не политический и не социальный, а онтологический. Не худо бы спросить Боженьку, почему на Земле всё так устроено. Почему Он, всесильный, не даст Князю Мира сего поджопник. Власть предержащие - не мудрые бессмертные боги, а обычные люди и далеко не гениальные.

Элла Крылова   19.06.2018 16:40   Заявить о нарушении

Тут есть две плоскости!
Одна - метафизическая. В ней все вопросы можно рассматривать только с точки зрения высших материй.
Другая - все же социальная. И тут замечено, что чем мы в социуме опускаемся ниже, тем более наши воззрения становятся или смутными, абстрактными, все уходит в выживание, либо - меняются. Например, Федоров считал, что нельзя ждать, когда Боженька нам поможет воскреснуть, есть наука, чтобы воскрешать. Сегодня человечество накопило столько немыслимых ранее открытий. Одна медицина чего стоит. И ведь ты сама понимаешь, что одно дело каменный век, когда перелом или простая инфекция означали смерть или нынешний мир, где человек со средствами может вылечиться от рака, от сложнейшего иммунного заболевания. Даже рожают детей сейчас те, кто сам не может, с помощью новых технологий. И ты ведь не откажешься полечиться, если тебе дадут такую возможность! Так и с пенсиями, и со всем остальным.
Я считаю, что модель социалистическая - безальтернативна. Лучше, если мы к ней придем без новой массовой крови. Но похоже, олигархи к этому не готовы. И ведь им очень удобно, чтобы мы исповедовали идеализм, думали просто о Боге, никуда не лезли. Но все великие лидеры были заряжены по-своему духовной энергией. И Ленин это своеобразный Лютер для меня... И тот тоже проливал кровь. Еще раз - можно от всего этого уйти, но для этого нужен или минимальный материальный ресурс, так чтобы не приходилось, переламывая себя идти на работу, где тебя унижают, чтобы не лишиться заработка или уж такой колоссальный аскетизм и отстраненность от социума вообще. У меня таковой нет!

Сергей Брель   19.06.2018 17:04   Заявить о нарушении

Мне нынешняя Россия напоминает Индию. Тоже нищая страна с горсткой миллиардеров. Только, сдаётся мне, там бедным крестьянам пенсии вообще не платят...

Элла Крылова   19.06.2018 17:08   Заявить о нарушении

Я дважды посетил Индию, и хотел бы сказать, что если бы там олигархи вели себя так, как они ведут себя у нас, она бы просто уже развалилась. Гадни сделал великие вещи. Да, Индия была отсталейшей колонией Англии. Да, там запретили все, даже не разрешали заниматься собственным ткаческим производством. И вот великий Ганди (в отличие от Ленина не проливавший крови!) начал с того, что сел у себя с прялкой и сделался символом восстановления местного ручного производства. А дальше страна прошла такой путь, который в отношении СССР - России можно считать просто обратным!
Там гигантский рост производства, свое кино, свое сельское хозяйство, очень многое делается и для стирания разницы между кастами, и ликвидация бедности происходит, хотя при таком населении и таких традициях это не простая работа.
Конечно, существование СССР опять же существенно помогло в свое время англичанам убрать оттуда свои лапы. Но теперь, когда СССР рухнул, Индия пытается идти своим путем изо всех сил. Конечно, олигархи ей тоже угрожают, конечно, там есть немыслимые миллиардеры и неприкасаемые с другой стороны. Но повторю, разница огромная в важных деталях. Поэтому мы, увы, новая Индия, появившаяся благодаря ельцинско-горбачевскому пути реформирования страны. Ну а нынешняя власть тоже сделала свой выбор. Увы, это такие же верные страхи интересов олигархата и больше ничего.

Сергей Брель   19.06.2018 17:15   Заявить о нарушении

Я уже не говорю о примере мужества и городсти кубинцев, ты ведь им, вроде бы, симпатизируешь? Да, у них тоже очень мало товаров, старые машины, не хватает фруктов. Как в СССР! Но они не раздали имущество - а ресурсы то с нашими несравнимы! богачам, до сих пор медицина и образование бесплатны! А мы все это теряем шаг за шагом. Я уже с 91 года работаю в школе, мне очень хорошо видно, что делается с нашей школой. И как она стала еще одной лавочкой, где услуги если не прямо продаются, то во всяком случае навязываются так, что отказаться не возможно.

Сергей Брель   19.06.2018 17:18   Заявить о нарушении

Да, я очень симпатизирую и индийцам, и кубинцам. И Ганди, и Фидель, пусть такие разные - великие исторические личности, которыми я восхищаюсь.

Элла Крылова   19.06.2018 17:36   Заявить о нарушении

У нас не было легкого пути, но и у них он был нелегче. Поэтому я повторюсь просто, что та порода людей, которая жила в советские годы гораздо лучше, чем жили, например, мы с мамой, и хаяла все подряд, мне противна была и будет. В этом и посыл стихотворения. А дальше надо разбираться. Я тому, что делал Путин, старался симпатизировать очень долго. Искал всегда именно зерно - иначе нельзя, он старается исправить... Но сегодня я вижу то, что оправдывать уже просто глупо или преступно.

Сергей Брель   19.06.2018 17:40   Заявить о нарушении

А знаешь, сколько было обиженных на Ганди? Его и убил правоверный индуист, ведь считал обращение Г. с мусульманами - предательством и преступлением...

Сергей Брель   19.06.2018 17:44   Заявить о нарушении

Ты бунтуешь против власти земной, я бунтую против власти небесной... А у меня есть друзья, которые живут под Питером в Луге в простом деревенском доме без удобств. Да, живут на пенсию, но не московскую и не военную. Оба с высшим образованием. Ей 60, ему 75. Занимаются садом и огородом, он роется в лужских архивах, занимается краеведением, читает лекции в местной библиотеке и пишет великолепные стихи. И оба счастливы. Их радует вот такая простая, казалось бы, нищенская жизнь. Они радуются всему, что даёт окружающая природа - цветам, птицам, бабочкам, кошкам, зимой - синим сугробам и бахроме сосулек под крышей. Здоровье у обоих никуда не годится.
Но они счастливы и ни против кого не бунтуют.

Элла Крылова   19.06.2018 21:47   Заявить о нарушении

Прекрасно! Но думаю, такие люди и в СССР не бунтовали? Если у них свой мир, лучше не придумаешь.

Сергей Брель   19.06.2018 23:58   Заявить о нарушении

Против небесной власти бунтовать это совсем для меня абстрактно. Тем более, я даже приблизительно не знаю, как устроена эта небесная власть.

Сергей Брель   19.06.2018 23:59   Заявить о нарушении