Здравствуйте, Майя!
Больно будничный, серенький какой-то ответ. Совсем не удивляет.
Вот здесь есть такой поэт, бард и еще кто-то (это он сам себя так представляет) Фролов-Крымский (один литературный псевдоним чего стоит!). Так вот у него есть стишок, называется "Добровольцу АТО". Вот в нем есть все: и про "галицкий фашисткий батальон", и про убийства детей, и про "оловянный лоб" этого самого бойца, который все-таки был пробит умелым "шахтером из Донбасса".
Ознакомьтесь, не пожалеете.
Тем не менее, мне приятно что мое "творчество" придало новый импульс Вашему.

Всего доброго Вам, Майя!

С не меньшим уважением

Григорий Ходаков   14.07.2017 21:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, уважаемый Григорий! Извините, не знаю отчества.
Очень жаль, что Вам не понравились мои стихи. Наоборот, Ваши стихи мне понравились, иначе я бы не написала в ответ. Вы затронули очень важную тему, почему одни в окопах кровь проливают, а другие в Киеве, да по заграницам, из увеселительных заведений не вылезают и плюют на память о своих дедушках, которые плечом к плечу встали на защиту Родины. Меня это очень интересует, почему же война теперь не стала отечественной? Я про это Вас и спросила.
С уважением
Майя
п.с. У меня есть и другие стихи про Украину. Украина - боль моя.
http://www.stihi.ru/2014/11/01/3276

Майя Воронова   14.07.2017 23:14   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Майя!
Думаю, что не стоит огорчаться от того, что кому то «не понравились Ваши стихи». «Нравится – не нравится» - это ведь штука весьма субъективная. Мне, например, «нравится» Лев Толстой и «не нравится» Достоевский. Так и что из этого?
А когда тот же «начинающий» Толстой принес для рецензии свою пьесу уже «маститому» Островскому, последний посоветовал Льву Николаевичу вообще «заняться чем-нибудь другим, а не литературой». Хорошо, что Толстой не внял этому совету! Но вот пьес больше уже не писал….
Про Вашу «боль за Украину», вернее «про колорадо» скажу следующее – здесь Вы уже несомненно ближе к Фролову-Крымскому. Хорошо это, или плохо – Вам решать. Посоветую лишь одно: перед тем как делить людей на «наших» и «не наших» разузнайте, кто носил Георгиевскую ленточку в «ту войну», ну, это когда Иван Кожедуб (а Леонид Быков в том фильме играет ни его, а дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Попкова - именно он командовал «поющей эскадрильей») воевал с настоящими фашистами.

А почему «эта война не стала отечественной» я попробовал объяснить в первой главе своего романа, которая называется «Дурной сон». Если Вас это интересует, можете узнать мое мнение на этот счет

http://www.proza.ru/2016/01/29/846

Еде раз всего Вам доброго, Майя.

С уважением

Григорий Ходаков   15.07.2017 14:05   Заявить о нарушении

Позвольте ответить вот на это:
"Посоветую лишь одно: перед тем как делить людей на «наших» и «не наших» разузнайте, кто носил Георгиевскую ленточку в «ту войну», ну, это когда Иван Кожедуб (а Леонид Быков в том фильме играет ни его, а дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Попкова - именно он командовал «поющей эскадрильей») воевал с настоящими фашистами." (с) Г.Х.
Отлично знаю про георгиевскую ленточку и все споры вокруг неё. Для меня эти споры несущественны. Важно, что георгиевская лента олицетворяет сейчас - бессмертный полк, память о наших предках, победивших фашизм. А на Украине она запрещена именно из-за этого, и 9 Мая отменили - День Победы. Сами у себя украли Победу.
Какое имеет значение, кого играл Леонид Быков: Кожедуба или Попкова? Никакого! Для меня важно, что оба они - украинцы Иван Кожедуб и Леонид Быков воевали против фашизма, Кожедуб - физически, а Быков - своими фильмами. И какое братство народов Леня показал в своём замечательном фильме!!! Теперешняя власть Украины старается эту нашу общую историю десоветизировать, декоммунизировать и т.п. С чем же вы останетесь, украинцы? Страна без истории не может существовать. А я сама видела, в интернете, как некоторые ваши деятели заявляют, что Советский Союз оккупировал Харьков и Запорожье, Одессу и Днепропетровск. Это же ни в какие ворота не лезет. А люди-то помнят.Поэтому мне и жалко Украину.
С уважением
Майя

Майя Воронова   15.07.2017 16:37   Заявить о нарушении

"Дурной сон" почитаю. Спасибо. Просто сейчас некогда. Извините.
С уважением
Майя

Майя Воронова   15.07.2017 16:38   Заявить о нарушении

А и действительно:
- «какое имеет значение, кого играл Леонид Быков: Кожедуба или Покрышкина»;
- «какое имеет значение» какую ленточку носили в Великую Отечественную советские солдаты: гвардейскую или георгиевскую (ведь это же все равно не «десоветизация» и не «декомунизация», даже если георгиевскую тогда носили Власов, Краснов, Шкуро….):
- «какое имеет значение», что в Украине не отменили 9 Мая – День Победы, а добавили лишь еще 8 мая – День памяти и скорби;
- «какое имеет значение», что кремлевская пропаганда пытается последние 10 лет «приватизировать» именно за Россией День Победы, рассказывая своим гражданам, что у других народов этот праздник «не в почете» (коль запрещена георгиевская ленточка);
- «какое имеет значение», что для Украины георгиевская ленточка сегодня – это символ аннексии Крыма и оккупации Донбасса (так называемой «русской весны» с «зелеными человечками»);
- «какое имеет значение», кто и когда забыл свою историю (например, что тот самый "бандеровский" трезуб был на знамени еще у Владимира Великого, которому в Москве недавно открыли памятник, ничуть не смущаясь, что сей князь не имеет к сему городу никакого отношения).
Какое все это имеет значение, если Вы, Майя, смотрите в интернете каких-то якобы «деятелей», которые «заявляют что Советский Союз оккупировал Харьков и Запорожье, Одессу и Днепропетровск» (а смотрите Вы их потому, что хотите их смотреть, как доказательство того, что именно «украинцы остались без истории», может быть и для того чтобы их же и "пожалеть").
Какое все это имеет значение, если Вы, убеждены, что в Киеве - «фашисты», а в Москве - «патриоты», и даже не задумываетесь, что система мер и для тех и для других должна быть одной и той же.
Вы же все давно про всех знаете, Майя. Вы легко можете отличить «нашего» от «не нашего». А я вот, чем становлюсь старше, тем все меньше вижу это различие (притупляется зрение, наверное).
Так зачем же Вам мое мнение «почему эта война не стала отечественной» (с чего и начался наш с Вами диалог)? Думаю, что не зачем.
А, следовательно, и закончим его (диалог) на этом.

Всего доброго Вам, Мая.

С уважением

Григорий Ходаков   15.07.2017 18:46   Заявить о нарушении

Укронационалистов, наследников УПА, т.е. фашистов, фактически, в Киеве хватает. Это признаю не только я, но и, например, Польша, а это соседнее с Украиной государство. Но про политику мне спорить надоело. Всё-таки у нас литературный сайт, относящийся к сфере культуры. Поэтому меня гораздо больше волнуют вопросы культуры. Почему, даже в русскоязычных школах, которых сейчас осталось 9% (в 1992 было 50%)поэзия Пушкина, например, является иностранной поэзией, не родной?
С уважением
Майя

Майя Воронова   16.07.2017 13:37   Заявить о нарушении

Т.е. Вы, Майя, все-таки хотите продолжить наш диалог (теперь о «культуре»).
Я то, вообще, стараюсь обсуждать на этой странице только свои произведения, но для Вас – человека достаточно молодого и почему-то мне симпатичного (пока не знаю почему, наверное Вы своим стремлением мне что-то доказать напоминаете меня же самого в молодости) сделаю исключение.
Но прежде чем ответить на Ваш вопрос, я позволю Вам дать еще несколько советов.
Во-первых, когда Вы о чем-то пишете (особенно, будучи уверенной в своей правоте), то старайтесь предельно точно подбирать формулировки и определения, которыми оперируете. Загляните для этого хотя бы в Википедию (я ей, правда, не всегда доверяю, там тоже пишут неизвестно кто), лучше в толковые словари, а еще лучше (для доказательства в споре то) в специальные монографии по обсуждаемой проблеме.
Вот Вы написали: «укронационалистов, наследников УПА, т.е. фашистов, фактически, в Киеве хватает». По Вашему получается, что украинский (да и не важно какой) националист, боец УПА и фашист – это одно и то же. А это далеко ни одно и то же. В УПА, как и в любой другой армии во все времена (будь то вермахт, советская армия, американская, какая угодно) – воевали самые разные люди, самых разных взглядов и убеждений. Не каждый патриот – националист, но каждый националист – патриот, не каждый националист – фашист, но каждый фашист – националист.
А в Украине по определению не может быть фашистов, так как фашизм подразумевает кроме господства идеологии национализма и еще наличие тоталитарного государства (а в Украине и просто государства порою не бывает, куда там до тоталитарного).

Во-вторых, посоветую поосторожней со своим собственным «Я» (может быть тоже от невнимательности). Сравнение себя с целым государством («это признаю не только я, но и, например, Польша») – это явный перебор. Тем более, что в Польше, как и везде, мнения самые разные.

А теперь о культуре.
Я не знаю, где Вы взяли статистку русскоязычных школ (не думаю, что в Министерстве образования Украины), но дело в том, что даже русскоязычная школа в Украине остается украинской. Как и украиноязычная школа в России (кажется таких осталось сейчас две) – российская. А, следовательно, преподавание в них идет по государственной школьной программе страны, в которых они находятся.
Поэтому было бы правильно написать не «поэзия Пушкина, например, является иностранной поэзией, не родной», а поэзия Пушкина преподается на уроках иностранной литературы.
К сожалению это так. Надо было жить в одном государстве, тогда было бы иначе.
Но этот вопрос мы с Вами, Майя, точно не решим, сколько бы не переписывались.

Всего доброго Вам.


Григорий Ходаков   17.07.2017 21:31   Заявить о нарушении

"На Украине сокращается количество школ, где преподают на русском языке, притом, что интерес к ним огромен. В этом году после того, как открылась запись в первый класс, места закончились через считанные дни. Люди вынуждены идти в частные учебные заведения. При этом в Министерстве образования Украины считают, что проблемы не существует. ....

«Меня возмущает еще что – в восьмом классе, когда «Евгения Онегина» изучают - взять, перевести на украинский язык. Ну как это? Ладно бы это был английский, французский... Русский язык все понимают – почему вы переводите?», - удивляется Галина Савлук.

С уважением
Майя

Майя Воронова   17.07.2017 23:27   Заявить о нарушении

Значит Вы хотите все-таки говорить со мной о политике, а не о культуре, Майя!
"На Украине сокращается количество школ, где преподают на русском языке, притом, что интерес к ним огромен" - это же не культура,Майя, это государственная политика в области образования.
Вот когда Вы привели мне статистику про количество русскоязычных школ на Украине в 1991 году (которую я не знаю где Вы взяли), то меня там удивила как раз цифра 50%. Думаю, тогда она составляла не менее 85% (украиноязычные школы оставались, практически только на Западной Украине). И это тоже была политика.
И меня она, как ни странно, тогда не удивляла. А вот сегодняшняя - удивляет!
А вот какого-нибудь жителя Львова удивляла "тогдашняя", а "сегодняшняя" - не удивляет. Как с этим быть, Майя? Я, надеюсь, что только по этому признаку Вы не причислите этого жителя Львова к националисту и фашисту?
А удивительного в жизни много!
Особенно удивительно наблюдать за некоторыми людьми и в Украине и в России, вспоминая их 15 или 30 лет назад. Кстати, именно это удивление в немалой степени стало толчком для написания мною моего романа.
Что же касается Пушкина, то любители поэзии всегда будут читать его на языке оригинала, какие бы не были "политика" и "культура".
А вот когда я учился в школе (в России и на русском языке) у нас было не менее 5 человек в классе, которые так и не выучили ни одного стихотворения гения русской поэзии. А год назад я одного из них встретил на родине и он мне все рассказал про "бендеровцев" - это он усвоил хорошо (без всяких книг и посещения мест их компактного проживания). Но с ним мне все понятно, он кое-как закончил 8 классов.
А вот высказывания некоторых "деятелей культуры" удивляют, особенно если вспоминаешь их же высказывания 15 и 30 лет назад.
Слаб человек, Майя! Известно это давно.
А все-равно - удивляет!

Всех благ Вам.

Григорий Ходаков   18.07.2017 09:39   Заявить о нарушении

Некий Рой Рябинкин написал мне вчера рецензию на мою миниатюру "Крым наш!".
Вот он по-вашему кто, Майя: русский патриот, националист или фашист?
Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет.

Григорий Ходаков   18.07.2017 10:32   Заявить о нарушении

Что же касается Пушкина, то любители поэзии всегда будут читать его на языке оригинала, какие бы не были "политика" и "культура".(c)Г.Х

Позвольте спросить, откуда возьмутся такие любители поэзии Пушкина на Украине, если русский язык вытесняется из жизни Украины, причем насильственно, запретами, квотами. Например, на Украине уже нельзя защищать кандидатскую диссертацию на русском языке, а раньше можно было, т.е. явное ухудшение, по сравнению с тем, что было. Зачем же делать шаг назад? Пожалуйста, защищайтесь на русском или украинском, каком хотите. Все понимают, и хорошо. Я учусь в аспирантуре и пишу диссертацию, поэтому меня это интересует. Хотя я и живу в России. А всё-таки приходиться иногда почитывать литературу, изданную и на Украине,на русском, старую. А украинские аспиранты, в основном, на русском читают, особенно, по техническим наукам, и сами пишут на русском. Знаю, сталкивалась.
Ссылку я Вам давала, но она не проходит, стирается, я не знаю, почему.
Насчет рецки Рябинкина. Ну, что ж , и такие у нас есть. Но это не государственная политика России. Опять-таки, обращаясь к языку, чтоб не входить снова в политику, в России нет никаких квот на использование того, или иного языка, или каких-то ограничений на исполнение песен на том или ином языке. Нет запрета социальных сетей в интернете, а на Украине есть. Это как понимать? Ведь если так дело дальше пойдёт, то и стихиру для вас, украинцев, закроют. Нечего вам тут, с нами, москалями, болтать. Кто сказал "А", тот скажет и "В".
С уважением
Майя.

Майя Воронова   18.07.2017 11:25   Заявить о нарушении

То, что рецка Рябинкина – «не государственная политика России», это очень даже хорошо, Майя!
Для меня «государственную политику России» последние несколько лет олицетворяет «Крымнаш»!(единственный подобный случай во всей послевоенной истории).
"Крымнаш" оказался вместилищем всего, что ранее в русском языке выражалось множеством характерных терминов», - написал мне Алексей Мельников из Калуги. Вот с этим не могу не согласиться.

Видите ли, Майя, «языковая проблема» в Украине если и существует, то входит в третью десятку проблем, с которыми сталкиваются жители этой страны. И, поверьте, она их волнует значительно меньше, чем Вас, кроме, конечно, тех, кто на этой «проблеме» хочет сделать опять же политику.
В Украине много проблем более важных, например – коррупция.
А главная проблема Украины, России и всего постсоветского пространства (кроме стран Прибалтики) – это кричащее имущественное неравенство между горсткой олигархов, поддерживаемых властью и живущей на грани бедности большей частью населения.
Даже способный парень из глубинки и не только из глубинки («из незаможных» как говорят в Украине) не может поступить в университет, защитить диссертацию (ни на каком языке ), ни может стать хоккеистом и футболистом ….. Потому что у него на это нет денег. Он не может приобрести себе жилье, получить достойно оплачиваемую работу (только не приводите мне в пример какие-нибудь единичные случае). Он может только поехать воевать на Донбасс, якобы защищая какие-то лозунги и ленточки.
И вот, чтобы отвлечь своих граждан от реальных проблем, власть имущие и придумывают сказки: про язык, фашистов, и т.д. и т.п.
И рябинкины, фарионы, тягнибоки и жириновские им ох как нужны!

Вот такое мое мнение, Майя, о современной «культуре».
А прав я или нет мы увидим, думаю, в ближайшее десятилетие.

Удачи Вам, Майя!

Григорий Ходаков   18.07.2017 21:48   Заявить о нарушении

И вот, чтобы отвлечь своих граждан от реальных проблем, власть имущие и придумывают сказки: про язык, фашистов, и т.д. и т.п.
И рябинкины, фарионы, тягнибоки и жириновские им ох как нужны! (с) Г.Х.

С этим я согласна. И я видела, как это на Украине вышло. "Онижедети" пошли скидывать Януковича, благородный порыв, общество поддержало, революция гидности и т.п.. И вдруг эти "онижедети" запрыгали: "кто не скачет, тот москаль" (с) И лозунг упал на хорошо подготовленную почву, давно его взращивали: "Украина это не Россия (с) Л.Кучма. Дальше - больше : "москаляку на гиляку", и понеслось. Социальный протест превратился в протест против москалей. А почему это попахивает фашизмом? А потому что очень похоже на политику Гитлера. У него была национал-социалистическая рабочая партия. Рабочая, обратите внимание, против своих олигархов выступал, за рабочих. А как пришел к власти, так начал бить евреев, по национальности. А дальше понеслось - и другие нации попали под его каток, унтерменши, славяне.
Ничего нового на Украине не придумали. Народ же видит, память народная помнит, поэтому Крым и Донбасс и стали откалываться.
С уважением
Майя

Майя Воронова   19.07.2017 08:59   Заявить о нарушении

"А дальше понеслось - и другие нации попали под его каток, унтерменши, славяне" М.В.
Теперь на Украине они называются "вата", т.е. те же унтерменши.
С уважением
Майя

Майя Воронова   19.07.2017 09:05   Заявить о нарушении

Что ж, Майя, кажется наш диалог «о культуре» пошел на повторный круг (снова о «фашистах» в Киеве). Думаю, не следует повторяться. Остановимся на том, в чем мы достигли с Вами консенсуса:
«И вот, чтобы отвлечь своих граждан от реальных проблем, власть имущие и придумывают сказки: про язык, фашистов, и т.д. и т.п.
И рябинкины, фарионы, тягнибоки и жириновские им ох как нужны!»
Это ведь так важно сегодня – консенсус.
И хотя от нашего мало что зависит, а все равно приятно.
Предлагаю на этой минорной ноте и закончить.

Всего доброго и удачи Вам, Майя.

Григорий Ходаков   19.07.2017 19:35   Заявить о нарушении

"И вот, чтобы отвлечь своих граждан от реальных проблем, власть имущие и придумывают сказки: про язык, фашистов, и т.д. и т.п." (с)Г. Х.

Сказки-то придумывают, да они реализуются, и становятся не сказками, вот что плохо.
С уважением
Майя

Майя Воронова   20.07.2017 06:18   Заявить о нарушении

Поэтому я и "придумал" еще одну "сказку" (называется "О любви").

Хотелось бы, чтобы она сбылась.

Григорий Ходаков   20.07.2017 11:07   Заявить о нарушении