Дорогая Вера! Поверьте, я отношусь к Вам с великим пиитетом и чрезвычайным уважением, как и к любой душе, коснувшейся Бога не мыслями, а целостно, всем психофизическим агрегатом. Ну, может и дурачусь порой, а Вы, по какой-то странной причине, видите в этом высокомерие, учительствование, тогу, котурны, и прочее. Зря. Просто я немножко другой, как и все, и мне кажется, что эта "друговатость" вполне простительна, при условии, что в ней не усматривается некий "наезд" на значимость личности. Когда это условие становится органичной составной частью мировосприятия, то, как мне кажется, можно смело перестать ориентироваться на те, или иные "эскапады", исходящие от, вполне дружественно настроенного собеседника. Если нет, то - http://www.stihi.ru/2012/08/30/7529. (просьба - читать встык, а потом далее).
Ну вот. Даже и не знаю, на какой Ваш текст отвечать теперь. Во время нашего с Вами общения, происходит такое невероятное "растекание по древу", что глаза разбегаются. Смею заметить, что с большинством Ваших высказываний, направленных, либо ко мне, либо к кому еще - я в клочья согласен. Но... дифференциация - неизбежна, особенно, когда две души пытаются устроить праздник конгруэнтности! В то же время, я вполне разделяю Ваше виденье процесса реинтеграции, в который я еще вмещаю и процесс ресакрализации "профанного". В кавычках - потому, что, как я понимаю, ничего "профанного" в Боге, а значит и в Реальности - нет. Это мы старательно режем Реальность на пятаки.
Ну, дабы не ускакать мыслью в гносеологические дали, попробую уточнить некоторые параметры, высказанных Вами мыслей из последнего Вашего послания.
Про и интегральность восприятия, я уже высказался.
Далее. Насчет "сидх".
В свое время мне пришлось проходить уровень искушения сидхами. Нет, не то чтобы я летал, или - через стенки проходил, но кой чего испытал. В частность - возможность читать мысли людей, чувствовать болезни, лечить, видеть панораму жизни того, или иного человека, включающую его кармические наработки; входить в сновидения с осознаванием, взаимодействовать с силами природы, путешествовать по различным мирам, и т.д. Но... слава Богу - я не увлекся этим, помня наставление великих йогов, которые не ставили сидхи ни во что, и рассматривали их, лишь как возможность тормознуть на Пути, как искушение и испытание на личностные желания и амбиции. Если для Вас наличие сидх, является критерием "высоты", то я пролетаю. Для этого есть специальные люди, упивающиеся жалкими крохами Божьего богатства.
" Тогда КАК вы можете принимать разные качества и быть функциональной множественностью Бога уже СЕЙ ЧАС, а не ПОТОМ...когда-то... может быть...после смерти???"
А вот так! Я, ведь, прекрасно понимаю, что подобный вопрос Вас мало беспокоит, т.к. наверняка Вы успели понять, что "здесь и сейчас" - не настолько стоит воспринимать впрямую. Да я и не знаю, когда для меня может наступить это "ПОТОМ" - может и при жизни, может и после смерть. Мне - по барабану. Это дело моего Господа. Но...вот как раз готовность к приниманию "функциональной множественности" нарабатывается при жизни, и я ее в себе констатирую.
Далее. Вер, что-то Вы там с арканами путаетесь. Просмотрите внимательно.
Кстати, у меня есть стих, посвященный именно 21му аркану, с намеком на переход к 22му, если не в лом, гляньте - http://www.stihi.ru/2011/11/10/8679.
Ну, а последнюю Вашу тираду, есть смысл просмотреть полностью: -

"... нужно выбросить ЗНАНИЯ, которые Вы тащите на себе(например, выбросьте из лексикона все эти дурацкие научные термины, которыми переполнен Ваш мозг, говорите живыми словами) ....эти "многие знания" уже сослужили службу ... Просто погрузитесь в человеческую ЛЮБОВЬ к Богу...полюбить Его так, как Вы любите ЖИВЫХ - сына, дочку, жену, папу, маму...настоящая любовь к Богу похожа на любовь к живому человеку, а не к неуловимому Духу Истины...
Станьте шутом с чистым детским сознанием...хотя...наверное, это для Вас невозможно - слишком перегружено сознание Ваше..."(с)

Верочка! Неужто Вы вполне уверены, что Ваше виденье меня - досконально выверено, и "объективно"?
Во первых - Вы также "тащите на себе знания", что можно заметить по Вашим ответам в переписках.
Во вторых - а зачем нужно "отбрасывать знания"? Они просто не должны довлеть над виденьем. По крайней мере - мне так кажется. http://www.stihi.ru/2013/07/26/9281. А Ваш язык - достаточно нагружен и терминами, и категориями, и не только в общении со мной.
Потом, что является для Вас критерием "погруженности в человеческую любовь к Богу"? Отсутствие "терминов"? Мычание? Глассолалии? Биение себя в перси, с постаныванием, и постоянныя восхваления Бога? Если Вы, за время нашего общения, не успели заметить, что имеете дело с бхактой, то какими словами и восклицаниями можно это компенсировать?
Потом: "настоящая любовь к Богу"(с) - лишь "похожа" на человечью любовь к ближним, но... "Если кто любит отца, мать, жену, детей, больше Меня - тот не достоин Меня". Помните? Круто? Да! Все формы любви, которые способен испытывать человек в своем окружении - лишь тренировочные чувства, кстати, именно "интергрируемые" в чувстве любви к Богу. Я так вижу.
Что Вы имеете в виду, под "духом Истины"? Для меня - это одна из ипостасей Бога, и моего личного Господа - в том числе. Бог - есть Дух! Или Вы полагаете, что "дух Истины", это что-то "не от Бога"? Что-то умозрительно-эфемерно-иллюзорное?
Ну, за пожелания Ваши - спасибо, конечно. Подобные пожелания повредить никому не смогут. Хот, я их рассматриваю, как неких риторический посыл.

Ну, пожалуй, пора заканчивать. То, что можно решить во время личной встречи за пару часов общения, на уровне эпистолярного жанра - не решить вовсе, т.к. подтягиваются все новые и новые ассоциативные ряды, делящиеся на все более мелкие детали. Вам это надо? Мне - таки да нет!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   04.08.2016 23:26   Заявить о нарушении

НЕее...ну я так не могу...
До Ваших ссылок "встык" дело опять вряд ли дойдет, потому как надо сначала разобраться с "конгруэнтностью"!!Вы это нарочно, да???
Я, конечно, тоже пользуюсь научными терминами, как Вы справедливо заметили, Юра, но большинство из них не выходят за рамки стандартного вузовского образования и некоторого самообразования. Вы же, Юрий, так и норовите затуманить свою речь загадочными перлами типа "конгруэнтность".."Вам это надо? Мне - таки да нет!"(с) ПРедставляю, как бы Вы сыпали ими при личной встрече, а я бы не имела возможности синхронно гуглить, чтобы понять Вас!
Отвечайте: что такое "конгруэнтность"?
И больше не надо посылать меня в гугл, это просто ни в какие ворота - постоянно посылать женщину на поиски каких-то "конгруэнтностей" или типа того...я, между прочим, устаю на работе, мне даже ответить Вам времени нет....дешифруйте ваши послания тут же.

Вера Овчинникова   05.08.2016 22:57   Заявить о нарушении

"Поверьте, я отношусь к Вам с великим пиитетом и чрезвычайным уважением"
_
Если уважаете, то, пож, впредь адаптируйте свою речь к моему скромному интеллекту и не злоупотребляйте в наших беседах малоупоребляемыми специальными терминами.

Вера Овчинникова   05.08.2016 23:03   Заявить о нарушении

А пока Вы переводите мне "конгруэнтность", выскажусь по поводу сиддх.
ОдобряюЁ! Сапма отказалась как от искушения...
Но Вашу логику НЕ ПОНИМАЮ.
Вернеее, понимаю, но она кажется мне нелогичной, так как не стыкуется с логикой, вложенной в мою голову.
Вы говорите, что "готовность к приниманию "функциональной множественности" нарабатывается при жизни, и я ее в себе констатирую"(с)
То есть, высшая цель пребывания в антропоморфном виде - наработка готовности быть "вездесущной множественностью"? То есть, сама человеческая жизнь ничтожна и предназначена лишь для того, чтобы не "реинтегрироваться" в "точку" высшего "Я", а, наоборот, "разбиться вдребезги" на духовные атомы??? Сбросить индивидуальную божественную личность, как ящерица хвост? Человеческая форма, по-Вашему, лишь инкубатор для выращивания безличностного бесчеловеческого сознающего материала, обладающего готовностью быть всем. Стать "ничем"(развоплотиться и распасться личностно), чтобы потом быть "всем"(по необходимости)?
Юра, у меня вопрос : что значит по-Вашему, "вторая смерть", о которой упоминается в Евангелии?

Вера Овчинникова   05.08.2016 23:29   Заявить о нарушении

А что c арканами не так?


Вера Овчинникова   05.08.2016 23:48   Заявить о нарушении

нууу...Серж...не берусь судить...да это, как ты сам говорил, не сильно принципиально - асур, не асур...
Главное, Юра - бхакта. Он служит Богу так, как считает идеальным для себя.
Юра готов отказаться ради исполнения воли "Боженьки"(та он Его зовет)не только от аньропоморфной формы(он считает ее примитивной и ограничивающей полноту Бога), но даже от личности, так как наличие личности, по его убеждению, также ограничивает Сущность Бога в нем, Юре...да и Сам Бог не - не Личность, ибо безграничен и вечен......
Если я, конечно, правильно поняла Юрин язык(что вряд ли)...
Юра, разумеется, я ошибаюсь в своем представлении о Вас..однако не больше, чем Вы ошибаетесь в Вашем представлении обо мне))) Это естественно...В зеркале Вашего сознания живу не я, а мое искаженное отражение...поэтому лучшее, что можно делать в наших разговорах, - просто пытаться со временем лучше УЗНАТЬ личность собеседника...только узнав внутренний образ человека можно сказать о нем что-то правдивое и указать ему на ошибки...а до этого будут лишь догадки и выдавание отражения(иллюзии) за истинный объект. Вы согласны?
Думаю, так же и с Ликом Божьим - все силы нужно направить на узнавание Его В ЛИЦО... ЛИЧНО... Вот и Вы опять говорите о нашей ЛИЧНОЙ встрече, невольно подтверждая то, что только ЛИЧНАЯ встреча, лицом к лицу, дает более-менее объективное представление о любом объекте)))

Вера Овчинникова   06.08.2016 01:45   Заявить о нарушении

Думаю, Юра не считает себя завистливым. И это так и есть - Юра не завистлив к людям, потому что завидовать людям смешно - "антропоморфненькая" форма и сама жизнь в ней примитивна и ничтожна для Бога-Абсолюта. Совсем другое дело думать, что ты - не ты, а Сам Бог!!! Вот в этом и есть гордость: ты сразу начинаешь думать о себе как о вездесущем и всемогущем, бесконечном и беспредельном Абсолютном Божестве!! Какой кайф!! Вот только потерпеть немного нужно и освободиться от отрепьев человеческих, чтобы стать Абсолютом не в смелых мыслях, а в Реальности...

Думаю, Юра приверженец ниргуна-бхакти. Вот : ниргун-бхакти (от ниргуна — не имеющий качества) — направление в бхакти, оформившееся в XV—XVI вв. Его последователи отрицали внешние проявления религ. культа. Они расценивали Раму, Кришну и др. богов как имена единого бога — высшего Абсолюта, растворенного в природе, не имеющего видимой формы и жизненной истории, а потому не нуждающегося в жрецах, храмах, обрядах, свящ. книгах, паломничествах и аскетич. подвигах. Внешнюю форму религии они противопоставляли ее внутр. сути, решительно отходя т. обр. от многих канонов индуизма". Например, истоки учения о Бхакти восходят, по меньшей мере, к древнейшей ведийской эпохе (ср. «Ригведа» VIII, 22, II— см. Веды), а учение ниргуна-бхакти гораздо более позднее, считай - почти современное - всего-то 500 лет назад.

Желание исполнять "множественные функции Бога" мне напомнило одно предупреждение из одного пророчества :

" Но обуянный гордыней человек(злой Дух) хочет подчинить Природу себе, меняя Ее Лик. Я всему живому дал его Лик, но изменили вы его, изменив собственный. Я посылаю Время(смерть) и всем думающим через него даю Знание.
Через определенное Время приходят к вам святые и пророки с Посланиями.

Вы слепы и глухи.
Не уподобляйся ЗМИЮ, что хочет все вкусить. Будь Одной Головой (БОГ).
У Меня бесчисленное множество Имен. В них Мои качества заложены. Не ограничивай Меня одним Именем, ибо в нем зависимость. Зови Творцом. Но Буду Одной Головой = БОГ.
А ОН = ЛЮ-ЦИФЕРЬ = имеет много голов, но имя одно = ЛЕГИОН.
Но Я ЗНАЮ ВСЕ. Потому вторю : Не будь ЗМИЕМ о много голов - не снесешь и одной. Будь Одной Головой."
Я бы добавила: "С одним Ликом".
Юра, относитесь, пожалуйста, легко к нашей с Вами переписке и не уходите))))..но я больше не могу рыться в гугле, расшифровывая Вашу речь и мечась по ссылкам(лучше говорить в беседе своими словами, а не посылать человека на много букв - из уважения к нему...я, например, Вас не посылаю к своему "хрестоматийному" творчеству, понимаю, что у Вас и своей хрестоматии навалом))))...
Юра, пока Вас здесь нет, мы общаемся с Сержем. Он очень интересный и сведущий собеседник, но совсем не похожий на Вас. предлагаю Вам не сердиться на наши рассуждения в Ваш адрес : и я, и Серж уважаем собеседников, но это не мешает нам высказвывать свои мысли, - любые...и Вам ничего не возбраняется!! Без всяких обид и недовольств - просто обмен мнениями и инфой...как на диспуте равных и необидчивых...
Глядишь, и до общего доберемся)))))

Вера Овчинникова   06.08.2016 13:04   Заявить о нарушении

Верочка! На мой взгляд, мы с Вами уже давно "добрались до Общего"! Вспомните нашу, довольно плотную переписку. И я даже не знаю, по какой причине нам приходится опять "пилить опилки".

Какие там могут быть "обиды"? И Вы и я прекрасно понимаем, что после полученных уроков Духа, ложное эго претерпевает ряд трансформ, и не может уже абсолютизировать свою "великую", столь лелеемую людьми, не знакомыми с подобным опытом, - обособленность. Когда начинаешь видеть Бога во всем, то многие качества отношения к Реальности, и к людям, в частности, проходят процесс переполюсовки. А бывает, что и этот процесс, касается исключительно описательного уровня, т.к. многие эгоистические качества могут и не присутствовать в программе эго. И "необидчивость" становится естественным качеством души. Ну а "зависть" мне никогда не была присуща, хотя Ваш интересный и сведущий собеседник умудрился усмотреть ее во мне. Но... человек может видеть только то, что в нем самом есть, и, если какие-то качества ему присущи - то будет видеть их и в других, независимо от степени "положительности", или "отрицательности" этих качеств. "Красота - в глазах смотрящего"! Но... и наоборот.
Мне и раньше приходилось иметь дело с умами, абсолютизировавшими свои комбинации морфологических спектров восприятия Реальность, или, того или иного "учения". И, не зависимо от их конфессиональной принадлежность, всех их объединяет абсолютная убежденность в "правильности" своего виденья, причем, по безапеляционности и категоричности их высказываний, можно смело определить, что категории "объективное", и "субъективное", а так же их взаимопроникновение, остались не исследованными.
Зачем далеко ходить за примерами, если достаточно поглядеть какие книжки доминируют в "церковных лавках" - писания Отцев-аскетов там встретишь редко, зато полно книжек о бесах, всякой чертовщине, ангелах, "чудесах", и т.д. Мне кажется, что это по той причине, что морфологический аспект Реальность, имеет более широкое хождение, нежели онтологический. Все-таки людей "душевных" (по определению ап.Павла), куда больше, чем "духовных". Еще Иисус сетовал, мол "Имею много чего сказать, да не имеете куда вместить".

"...я, например, Вас не посылаю к своему "хрестоматийному" творчеству, понимаю, что у Вас и своей хрестоматии навалом))))...(с)
Верочка, уточните, что Вы имеете ввиду, т.к. я не въехал. Видимо это - возрастное!
Опять же, я не совсем понял, что Вы имели в виду под "ссылками"? Может ссылки на тот, или иной мой стих? Но я же ее даю по контексту, где мысль выражена несколько иначе, и может дополнять "повествование"? Ваши-то ссылки я читаю и не крякаю?
Кстати, Вы привели две цитаты, на упомянув ее "источник". В "Библии" я этого не заметил. Может читал невнимательно?
Конечно, хорошо бы поковыряться в них (цитатах), и уточнить - насколько они связаны в Вашем виденьи с "образом меня"?

Когда я колупался с восточными учениями, то на категорию ниргуна-бхакти - не натыкался, и не могу быть ее приверженцем. Но..с теми ее положениями, которые Вы успели прописать - вполне согласен, и не вижу в ней ничего криминального. И то, что эта система взглядов насчитывает "всего" 500 лет, ничего не меняет. Далеко не всегда "древнее" означает - истинно правильное, как и "современное". Мы откликаемся на те, или иные "учения" по системе "резонанаса", т.е. в нас резонируют те, или иные комбинации логосов, образующих наше "сознание".

"Думаю, Юра не считает себя завистливым. И это так и есть - Юра не завистлив к людям, потому что завидовать людям смешно - "антропоморфненькая" форма и сама жизнь в ней примитивна и ничтожна для Бога-Абсолюта. Совсем другое дело думать, что ты - не ты, а Сам Бог!!! Вот в этом и есть гордость: ты сразу начинаешь думать о себе как о вездесущем и всемогущем, бесконечном и беспредельном Абсолютном Божестве!! Какой кайф!! Вот только потерпеть немного нужно и освободиться от отрепьев человеческих, чтобы стать Абсолютом не в смелых мыслях, а в Реальности..." (с)
Вот с этой сентенцией есть смысл разобраться поподробнее.
Спасибо, конечно, что Вы стали на мою "защиту", но... далее приписываете мне совершенно не свойственные мне качества отношения к Реальности. Я совершенно не считаю, что антропность - примитивна для Бога. С чего Вы это взяли? Любая форма жизни, достойна изучения и уважение, т.к. через нее живет Дживатма, эволюционируя в своем развитии, и добирается до уровня антропного. Но ... с чем Вы не можете согласиться, так это с моим виденьем того, что антропная форма не является "последней целью" Бога, и что она является лишь необходимой ступенью на пути обретения одной из фаз Полноты Бытия.
Может ли, из такого мироощущения вырасти представление о том, "что ты - не ты, а Сам Бог!!!"(с)? Если и может, то только у души, не успевшей расстаться со своей обособленностью. Хотя... есть целые "школы", настаивающие на подобном виденьи. Хотя, между прочим, в этом есть и некая "правда", т.к. врезаясь смотрением в Реальность, можно увидеть и то, что человек, как и все живое, на самом деле неразрывно связан с Богом, и является, как бы - Его продолжением на многих уровнях, включая и физический. Но... когда ум и душа человека, способны это увидеть, то не возможно не увидеть, что это касается КАЖДОГО! А не только "себя любимого". Хотя... многие не успевают это увидеть, и выстраивают свои "объективные" теории. К таковым не могу себя отнести. По моему Вы читали мою главу "Прелесть" из "Вопросов аскетических", и даже успели отметить. Ну, а если помните, то в этом стихе я, как раз, поерничал над уровнем, в котором Вы, совершенно неожиданно, меня обвинили. Ей Богу - странно!

Ну, ввиду того, что я в своих ответах двигаюсь снизу вверх - дошла очередь и до "ассуров".
Дело в том, что человек получает информацию, как "извне", так и "изнутри". Извне - с помощью книг, подсмотренных фактов, и изнутри - когда размышляет, комбинирую по резонантным признакам полученную извне информацию, либо когда входит в состояние созерцания внутренних пространств, что порой происходит во время медитации, либо, когда Боженька намеренно тыкает носом ум и душу, обучая их восприятию Реальности, и приучая их ориентироваться в степенях относительности категорий "объективное", и "субъективное". Когда, в результате достаточно длительного периода времени, человек всматривается в предложенные пространства, он уже не способен абсолютизировать ни разные там "локи", хоть с "ассурами", хоть с "раджасами", хоть с "полубогами"... да хоть любые миры с их невероятным количеством форм "жизни". Кто-то способен абсолютизировать эти "миры", кто-то - нет. Я - так точно - нет! Между прочим, есть смысл вспомнить высказывание Христа - "По вере вашей - воздастся вам!". Буквально это означает, что то, во что ты веришь (а верим мы, чаще всего, в то, что "видим") и есть твой мир, твоя реальность. Расширишь сознание - и твое виденье, и твой мир станет объемней. Но... следует также вспомнить и еще одно Его высказывание - "Кто претерпит до конца - тот и спасется!". В процессе обучения виденью, это может означать, что есть смысл "потерпеть", и не абсолютизировать полученный формальный опыт, не подтягивать ближайшие ассоциации, а дождаться, когда возникнет уровень, как бы это сказать - "свободного ассоциирования". Т.е. - когда все увиденные душой и умом "реалии" и пространства, образуют некий целостный конгломерат. (Вы же, Верочка, видимо именно это имели в виду, когда писали о своем предпочтении "интеграции"? Вот и я о том же). И в результате такого процесса, уже нет возможности воспринимать "иные миры", с их богами и демонами, в качестве некоей "объективной Реальности".
А в целом, есть прекрасная монашеская формула - "Ничего не принимать - ничего не отвергать!". Ее актуальность может быть проверена опытным путем.

По поводу "второй смерти", могу сказать следующее: я (подчеркиваю - именно я) вижу это, как смерть ложного эго. Та смерть, о которой ап.Павел сказал - "Если кто умер при жизни, то не вкусит смерти вовек". Если же при жизни ложное эго не умерло, не отбросило абсолютизированную "самоценность" себя, своей "личности", то в посмертии оно все равно вынуждено будет "умереть", дезинтегрировать, быть разложенным на составные скандхи и гуны, из которых состояло, и которые будут использованы Боженькой для образования следующего тела, и следующей "личности". Где-то так.

И, наконец - "о погоде".
Верочка, Вы ведь поди сказки читали, и знаете, что в них знание "птичьего языка" считается признаком хорошего тона? Так вот, знание терминов и их эпистемологического диапазона, способна достаточно сократить описание. Далеко не все можно описать "на пальцах". Вы же используете те, или иные термины? И санскритские, в том числе? А ведь далеко не все, даже с университетским образование могут быть с ними знакомы? И мне кажется, что, если и возникает необходимость ознакомиться с тем, или иным термином, то вряд ли это способно обеднить ум, или сузить его диапазон?
Ну вот, а конкретно "конгруэнтность"... Ну, наиболее иллюстративно это можно увидеть в фигурах Пенроуза, но... Вы опять меня начнете шпынять, за перегруз. Ладно, попробую, попроще. Если разорвать лист бумаги совершенно произвольно, то получившиеся два листа будут "конгруэнтны" один по отношению к другому. Или, можно сказать, что конгруентность проявляется в принципе ключа к английскому замку, как, собственно, и любого ключа, подогнанного под свой замок. Теперь достаточно сэкстраполировать "вновь полученное знание" на смысл моей тирады, где этот термин возник. И все станет ясно, как Божий день.

Ну, вроде все. До следующей встречи и следующих вопросо-ответов.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   07.08.2016 23:24   Заявить о нарушении

Какое, оказывается, хорошее слово "конгруэнтность")))
Но ключ с замком несравненно лучше, потому что эти слова божественно ОБРАЗНЫ!!! архетипичны...
А потому гораздо глубж, шире, выше, эзотеричнее, чем красивое, но плоское слово "конгруэнтность"...ОБРАЗ несет неизмеримо более объемную информацию о СУТИ любого понятия. Потому Премудрость Божья была ликующей Художницею при Нем, когда Он создавал Свое прекрасное Творение, а не ученой теткой, знающей, что такое конгруэнтность))) ОБРАЗЫ проникают в самые потаенные от мозга глубины...как и музыка - минуя интеллект..Никакой новояз не сравнится по насыщенности и информативности с вечными ОБРАЗАМИ и СИМВОЛАМИ...
Я, конечно, тоже употребляю какие-то неизвестные широкому кругу слова, например, санскритские. Но я это делаю раз в 50 реже, чем Вы и обычно только с теми, кто имеет представление о них. Например, с Вами, обладающим обширными знаниями в разных областях. К тому же санскрит я люблю только потому, что это язык ВЕДЕНИЯ, он имеет божественные КОРНИ, как и русский...Это язык СВЯЩЕННЫЙ...святой(сан)и тайный(скрытый от невежества)...
А научные термины типа конгруэнтности, извините, тоже священны?)))))
Кто и когда придумал слово "конгруэнтность"? Новояз достал..и, главное, все не русское, а иностранное...всякие фаланстеры, буккроссинги, фрилансеры итдитп...
Юр...хочется большей простоты..." неумножения сущностей"...сведЕния множественных функций к Знаку Интеграла...
Сейчас представила позу Кришны, играющего на флейте - тело изогнуто, подобно знаку интеграла..Вот, что значит ОБРАЗ!
Вообще же у меня сейчас складывается ощущение, что мы с Вами подбираемся к сути нашего "препирательства"...она становится все яснее, мне легче формулировать и находить слова...
Вот Вы пишете : "Мне и раньше приходилось иметь дело с умами, абсолютизировавшими свои комбинации морфологических спектров восприятия Реальность, или, того или иного "учения"." --- Юр...но ведь именно это с самого начала стали делать ВЫ!! ВЫ стали убеждать меня в ошибочности моего представления об антропоморфной природе Бога! Причем упорно, снова и снова...

Я ВАм отвечала на это не отрицанием Вашего видения, а лишь попыткой защитить свое. Говорила, что Ваше видение глубоко и духовно, Вы постигли "Господа в сердце" - Сверхдушу(Параматму), а также Сияние Брахмаджьоти. И это - гениально и замечательно. Ничего из Вашего понимания я не отрицаю, Юра. Я ВМЕЩАЮ это Ваше понимание, потому что это понимание истинно и оно есть во мне.
Спор начинается тогда, когда Вы(не я, а Вы) начинаете ОТРИЦАТЬ мое видение аспекта Личности Бога.
Я признаЮ ТРИ аспекта - Бог-Отец(Личность), Бог-дух(личность), Бог-Сын(личность) по православным канонам..Вы ссылаетесь на отцов Церкви, но все они Признавали Три ЛИЦА Троицы!Заметьте, Юра - ЛИЦА!!
В вост трад. Троица - Личность Бога(Отец) - Брахмаджьоти(Дух Святой) -Параматма(Сын).
Вы принимаете ДВА аспекта, а третий - Личность Отца, которому подобен сын,- отрицаете.
Отрицаете Его трансцендентную личностную Форму Человеческую.
Отрицание не во мне, а в Вас, Юра. Я же принимаю все ТРИ Аспекта, включая те, что принимаете Вы..Я лишь пытаюсь Вам это объяснить снова и снова...
Мне ничего не надо отрицать, я вижу своим внутренним зрением ТРИ формы постижения Истины. Вы же видите Дух и Параматму, отрицая человеческую СУТЬ и Личность Бога.
(Разумеется это трансцендентная СВЕРХЛИЧНОСТЬ, вечная, всеведающая и всемогущая, способная пребывать Своим ДУХОМ и энергиями в бесчисленном множестве сотворенных Ею форм и даже ВНЕ любых форм, но при этом имеющая Человеческую СУТЬ). Личность, Которая САМА и есть - Вечность, Знание и Блаженство - ТАКОВА Её трансцендентальная природа.
А Вы отрицаете это учение мудрецов о Личности Бога, но принимаете другие учения о Вашем "Боженьке"(Параматме, которая в Вас и которую Вы глубоко чувствуете!).
И это здорово))

Вера Овчинникова   08.08.2016 02:16   Заявить о нарушении

Кстати, Вы привели две цитаты, на упомянув ее "источник".
Юра...напомните, пож, какие цитаты?

Вера Овчинникова   08.08.2016 20:58   Заявить о нарушении

" Но обуянный гордыней человек(злой Дух) хочет подчинить Природу себе, меняя Ее Лик. Я всему живому дал его Лик, но изменили вы его, изменив собственный. Я посылаю Время(смерть) и всем думающим через него даю Знание.
Через определенное Время приходят к вам святые и пророки с Посланиями.

Вы слепы и глухи.
Не уподобляйся ЗМИЮ, что хочет все вкусить. Будь Одной Головой (БОГ).
У Меня бесчисленное множество Имен. В них Мои качества заложены. Не ограничивай Меня одним Именем, ибо в нем зависимость. Зови Творцом. Но Буду Одной Головой = БОГ.
А ОН = ЛЮ-ЦИФЕРЬ = имеет много голов, но имя одно = ЛЕГИОН.
Но Я ЗНАЮ ВСЕ. Потому вторю : Не будь ЗМИЕМ о много голов - не снесешь и одной. Будь Одной Головой."(сс)

Юрий Мелиоранский   08.08.2016 23:58   Заявить о нарушении

Типа, похоже на речь ап.Павла. но...даже, если это из него, то.. не помню, т.е. меня это могло не зацепить. С другой стороны - похоже на сентенциии Исайи, но... могло не зацепить по той же причине, по причине - ДУАЛИСТИЧНОСТИ!! Хотя... формула - вполне обличающа, в виду своей ЖИЗНЕПОДАТЕЛЬНОСТИ, призывающей к определенной степени ЦЕЛОСТНОСТИ восприятия Божества. Где-то так.
На остальное отвечу позже. Если не забуду, что я - еще жив.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   09.08.2016 00:08   Заявить о нарушении

Юрочка! Желаю Вам бодрости духа и тела. Я Вас очень хорошо понимаю, так как сама много работаю и устаю...Хочется поговорить не торопясь, погрузиться в освежающие духовные глубины, так сказать)))
ан нет - дела насущные силы отнимают, но и без них нельзя - дхарма, однако, своего требует))))..
Потому отвечайте, как сможете...

Вера Овчинникова   09.08.2016 00:20   Заявить о нарушении

Да уж! Дхарма - шибко строгая, однако. И - ни вправо - ни влево, ни вверх- ни вниз! А все почему? - да Боженька намутил ДЛЯ СЕБЯ. Вот, ради НЕГО (НЕЁ) есть смысл принять "смерть вторую" при жизни! Причем - без желания ВОЗДАЯНИЙ И ВЕНЦОВ!
Не буду Вас тревожить на ночь своими незрелыми сентенциями. Я-то веду образ жизни вполне деревенский, достаточно вольный, а Вы, как я понимаю, вынуждены подчиняться урбанистическому укладу бытийности, а это - уже другой режим. И Вам необходимо высыпаться, куда в большей степени, нежели мне. На сим - покойной ночи.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   09.08.2016 00:47   Заявить о нарушении

Юра, завтра могу забыть, так как будут другие темы...
Напишу сейчас, пока не забыла, про вторую смерть.
Насчет смерти самости(ложного эго) совершенно согласна...
Но о ложном эго и не стоило бы беспокоиться, не стоило бы говорить об опасности "второй смерти"...
Здесь я вижу другой нюанс:
Первая смерть - смерть телесная, утрата индивидуального физического тела.
Вторая смерть - смерть духовная, утрата личной индивидуальности, растворение в Бытии Богачеловека либо в Его Личности(это как хотите). То есть, личное "я" прекращает свою личную историю..."Талант", "дар Божий" оказывается неоцененным и потому отбирается...Чтобы сохранить навечно свое"я", нужно, действительно, при жизни освободить свое истинное "я" от пут "ложного эго". Иначе придется испытать "смерть вторую" - утрату индивидуального "я".
Так я понимаю.

Вера Овчинникова   09.08.2016 01:02   Заявить о нарушении

Вера!!! Это - надолго! Покойной ночи. Бог даст день - Бог даст тыщу!
Обнимаю.

Юрий Мелиоранский   09.08.2016 01:13   Заявить о нарушении

Ребята! Вы оба великие! Оба вершины, освещаемые одним Солнцем. Его разные проекции. Оба счастливы своим проникновением и оба несчастны невозможностью охвата. Для меня вы оба - дочь и сын Бога. Он подготовил сосуды, которые вы наполняете так классно! Но сосуды разные по форме, которая, увы, не текучая, а детерминирована своей конечностью, и, потому, ограничена. Два лика одного Бога. И каждый лик утверждает свою правоту и своё чувствование абсолютно искренне. При этом, глубоко подсознательно, любуясь собой. Потому, как есть чем.
И если уж спросить меня, кто с моей нижайшей колокольни ближе, я выбираю Верочку. Уже хотя бы потому, что у меня лик...Юры!)))
Женщина всегда ближе к Богу. И, потому, более счастлива!
Люблю Вас обоих. Горжусь тем, что я могу видеть две таки вершины.
Но... приходит старость тела. А вместе и с ней - увядание Духа. Ибо, нематериальный Дух питается кровью тела. И это самое грустное...
С любовью к вам!
Леонид

Реинкарнация -Дубль 2   20.07.2018 06:46   Заявить о нарушении

Ах, Боже мой!Леонид!Здравствуйте!
Спасибо Вам за такую оценку! Но ни одна из этих сияющих вершин точно не я!
Совершенно точно - не я!
Эта вершина - Бог в исходящем от Него сиянии - отразилась в моих глазах, когда я смотрела на Него...И вот это отражение создало иллюзию, будто я есть вершина))))Нет...Мне просто посчастливилось однажды увидеть своими внутренними глазами Его сияющую вечным светом Любви и Знания Личность. Но и в этом не моя заслуга, а Его личная Воля.
Огромное Вам спасибо! И Вам, Леонид, и Юрию! Именно такие люди, как вы, дышащие Духом Божьим, помогаете видеть и чувствовать здесь, на Земле, Его непреходящее любовное Присутствие..


Вера Овчинникова   22.07.2018 16:53   Заявить о нарушении

Юрочка!! Опять заработалась я! Никак не могу написать вам ответ..

Вера Овчинникова   22.07.2018 16:56   Заявить о нарушении

Верочка, слава Богу, Вы в сети. А я уж подумал, что Вы успешно нежитесь под жарким солнцем Моря Лаптевых!
Не печальтесь, что не можете встык отвечать. Наш с Вами диалог окончания иметь не может, так что, и Ваша и моя неспешность - вполне уместна, и мировой гармонии не нарушит.

Дорогой Леонид! Спасибо Вам за столь яркую комплиментацию, от которой я немедленно впал в состояние, слегка подобное самадхи, и уж собрался левитировать, но... пришла жена, глянула через плечо, пощупала у меня промеж лопаток, разочарованно вздохнула, и отправила меня мыть унитаз.
Касательно того, что "женщины ближе к Богу"(с) - согласиться не могу, т.к. полагаю, что истинный искатель, так же как и поэт - существо бесполое, вынужденное оперировать смысловыми и энергийными категориями в большей степени, нежели формально-образно-эмоциональными. По моему, еще Иисус чего-то там наговорил подобное, хотя и по другому поводу.
"Терки" наши с Верой, описываются достаточно просто - Вера репрезентует катафатический (морфологический: - "Бог есть любая форма") аспект познания Бога, а ваш покорный слуга - апофатический (онтологически-энергийный: - "Бог есть Дух")
А в целом, я бесконечно ценю бытийный аспект, реализуемый Богом через Верочку. И я уверен, что Вера, как и я, ни в коем случае не сможет приписать себе "заслуги", в достижении данного уровня восприятия-описания. И также я уверен, что Вера прекрасно осознает, что то, что происходит с любым человеком - Бог делает для Себя Самого, набирая "полноту и Власть телесно".
Ввиду того, что с Вашими стихами я не знаком, поспешу восполнить сию добродетель, уйдя в их прочтение.
Спасибо за резонанс.
С уважением -


Юрий Мелиоранский   23.07.2018 21:18   Заявить о нарушении

"Терки" наши с Верой, описываются достаточно просто - Вера репрезентует катафатический (морфологический: - "Бог есть любая форма") аспект познания Бога, а ваш покорный слуга - апофатический (онтологически-энергийный: - "Бог есть Дух")
А в целом, я бесконечно ценю бытийный аспект, реализуемый Богом через Верочку. И я уверен, что Вера, как и я, ни в коем случае не сможет приписать себе "заслуги", в достижении данного уровня восприятия-описания. И также я уверен, что Вера прекрасно осознает, что то, что происходит с любым человеком - Бог делает для Себя Самого, набирая "полноту и Власть телесно".

Доброго дня всем присутствующим и отсутствующими!))
Я расстроилась, бросила дела и принялась отвечать срочно...
Даже понять не могу, почему у Юры сложилось до такой степени глубокое непонимание моей позиции по поводу Природы духовной Бога.
Полный шиворот-навыворот, Юра.
Так много слов было сказано за время наших дискуссий, но воспринял ты их совершенно не так, как я бьюсь донести. Ну,ничего... в общем-то, я привыкла к ПОЛНОМУ непониманию меня, Веры(заметь, говорю не о непонимании Бога, а о непонимании МЕНЯ).. людям вообще очень трудно войти во внутренний мир кого-то другого...иного..

Весь этот абзац описывает кого-то другого, но не меня.
Из него очень хорошо виден используемый тобой, Юрочка, западный принцип осмысления Бога и Его Бытия - рассечение, отсечение, анализ частей, отторжение и неизбежный выбор - "ИЛИ - ИЛИ".
Но Восток научил меня иному принципу "И то, И это"("И-И"). Это и есть То Самое ПОЛНОЕ ЦЕЛОЕ, СУММУМ БОНУМ"(SUMMUM BONUM), о котором, как мне думается, говорил Сын Божий Христос: "Имеющий вместить, вместит".

Я исповедую Символ Веры и принимаю ЕДИНОГО Бога в Его тройственном аспекте, причем в ТРЕХ ЛИЦАХ(олицетворениях).
ПРинимаю КАЖДОЕ из этих Его ЛИЦ(проявлений на земном плане для людей.)
Его "тело" и "душа" точно так же полностью духовны и вечны( в отличии от тварных тел и форм). Дух(АТМАН) ЕГО высшего "Я" вечно веет, где хочет, творя и разрушая Вселенные, ВСЕ находится в НЕМ, все сотворено Им и из Его духовных энергий, Принципов и Желаний, Он Сам поддерживает и разрушает Свои творения, но Он САМ как Личность(и даже ТРИ личности) , проявляется как Благодать Божья, нисходящая в Духе, и, изредка, как Сын Человеческий - телесно... ради страдающих своих детей, тоскующих о Нем как о Духе Любви Вечной - своей первой утраченной в материальных дебрях любви изначальной....
Это свое понимание я описывала тебе множество раз, но почему-то всегда тщетно..
Наверное, опять сумбурно и непонятно..но мы оба торопимся - каждый к своим делам..Жене большой привет!))

Непонятая тобой Вера...увы..))

Вера Овчинникова   24.07.2018 11:10   Заявить о нарушении

Добавлю насчет Троицы христианской..Она полностью, на мой взгляд, соответствует священным писаниям Веданты, где описывается та же Троица, но другими терминами:

"Абсолютная Истина — сат-чит-ананда: вечна (сат), исполнена знания (чит) и блаженства (ананда). У Абсолютной Истины есть три аспекта: Брахман, Параматма и Бхагаван. Наименее продвинутые трансценденталисты осознают тот аспект Абсолютной Истины, который известен как Брахман. Достигнув осознания Брахмана, трансценденталист осознаёт аспект сат Господа. Более продвинутые трансценденталисты осознают аспект Господа, известный как Параматма. Параматма — это экспансия (вьюха) Верховной Личности, Она находится в сердцах всех живых существ. Осознав Параматму, трансценденталист осознаёт аспекты Господа сат и чит. Наиболее продвинутый трансценденталист знает Бхагавана, Верховную Личность Бога. Осознав Бхагавана, трансценденталист осознаёт аспекты Абсолютной Истины сат, чит и ананда. Поскольку такие аспекты Господа, как Брахман и Параматма, берут своё начало в Бхагаване — так как Бхагаван есть причина всех причин — то всякий, кто знает Его, неизбежно также знает и аспекты Абсолютной Истины, известные как Параматма и Брахман. Он полностью знает Абсолютную Истину. С другой стороны, осознание как Брахмана, так и Параматмы, — это лишь частичное осознание Абсолютной Истины."(с)

Христос явил все три аспекта.

Вера Овчинникова   24.07.2018 11:59   Заявить о нарушении

Атман(Дух), Параматму(Господа в сердце) и бхагаван(личность)..

Вера Овчинникова   24.07.2018 12:02   Заявить о нарушении

Брахман

Вера Овчинникова   24.07.2018 12:03   Заявить о нарушении

Параматма - благодать Божия в уме и сердце человека

Вера Овчинникова   24.07.2018 12:04   Заявить о нарушении

Аспект Бхагавана явился как отражение Высшей Личности, Бхагавана, в личности богочеловека Христа

Вера Овчинникова   24.07.2018 12:06   Заявить о нарушении

Брахман(Отец) - Высший Изначальный Дух, Причина всех причин, Которому духовно("в Духе и Истине") служит на Земле Сын Божий.

Вера Овчинникова   24.07.2018 12:09   Заявить о нарушении

Верочка, привет! У нас несколько дней не было интернета, только сегодня сын что-то смурмулил. Но, к сожалению, я себя чувствую кое как, и во всей полноте ответствовать буду, как только возникнет некоторое прояснение в теле. И в уму!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   26.07.2018 21:44   Заявить о нарушении