5. Сергей Богомолов http://www.stihi.ru/avtor/bogamol

Я давно знаком с Сергеем, это один из самых глубоких и точных по стиху авторов.
Искренне рад, что Сергея называли в числе любимых поэтов по анкете, что о нем были сказаны существенные слова на этом ревью…. Сложившийся поэт, и немалый.

О своих поэтических пристрастиях Сергей сказал так: «Вообще, говоря о поэтах, ещё - конечно же - Блок, Маяковский, Бродский. Но этих я как бы считаю своими учителями : в какие-то моменты, читая каждого из них, до меня вдруг начало доходить, как это всё делается, что эа штука такая есть вся эта поэзия. У-видел я всё это. А, например, Пастернак или Тютчев - что-то большее»…

Стихотворение «Я не знаю, как там всё у вас» С.Богомолова - очень порадовало…

«Дальше - больше : я увидел, как
начиналось самое начало,
как большое слово "зодиак"
зоосад себе нарисовало»…

И что можно добавить? К «звездным зверям», поселившимся на небесах…
Хочется цитировать, от стихов Сергея светлеет на душе.

«и пошли оттуда времена,
племена и их крутые нравы,
мысль пошла, что жизнь обречена ;
быть ;
кому - сумой,
кому - забавой.»

Так, Сергей. Именно так. Жму пять.))
-----------------------------------------------------------

6. Ладных Екатерина http://www.stihi.ru/avtor/himerakate

В своем стихотворении «Молчание», представленном в списке собственных стихотворений анкеты, Екатерина пишет:

«Июньское солнце монетой лежит на паперти.
Танцуй, как придётся, танцуй, до потери памяти...
И вечное лето – лишь повод забыть о разуме,
За лёгкость сюжета мы тяжестью слов наказаны...»

Это точно сказано, умным и талантливым человеком. Я знаком с Е.Ладных скорее мельком. Жаль. Надо будет больше почитать..

На ревью Екатерина поставила стихотворение «Город-спамер», «спамер», насколько я понимаю - те, кто рассылает спам…

«Город – извечный спамер, жертву лучом нашарив,
Ночью стирает память и раздаёт кошмары.
Снова в сплетенье веток биться крылатой тенью…
Там - высота и ветер, здесь - тупики и стены»…

Если вглядеться, сильные и отчетливые поэтические образы. Город не просто противостоит человеку, он противостоит ему агрессивно, он идет на человека войной… Почему? Да вот: «жертву лучом нашарив»… «Нашарив» - «шар» -«шар головы»…Эти скрещенные, мечущиеся по небу и земле лучи… город – чуть ли не высадившийся сам в себя марсианин, из «Войны миров» Уэллса…. И очень верно «стирает память», то есть матрица очищена для кошмаров, порождаемых городом. Город? Сложная штука. Я написал книгу о первом городе – его построил Каин. Так по Библии…

Некоторые места в стихотворении спорны, а в целом интересные стихи.
-----------------------------------------------------------

7. Алёна Грекова http://www.stihi.ru/avtor/kosmogonia

Я очень рад знакомству со стихами А. Грековой. Каюсь, кажется ничего и не читал – надо будет это поправить… Сложная система образов, часто шифрованная, тяготение к уплотнению строки до предела. Несомненно умный, много прочитавший человек, талантливый, знающий себе цену… Я сразу обнаружил среди стихов Алены "Barbari" и увлеченно вчитывался некоторое время.

«Рим уже бредил, выкурив мирру и фимиам
без просыпа, и без продыха
парными Диоскурами строя аркады нам: Фидием и Праксителем,
Лукой и Еленой, Игнатием и Лойолой, Америкой и Колумбом,
пока на Эсквилинском холме не выпал снег
и Август в апатии полной не стал просителем тишины
и «не ходить по клумбам».

Мы достаточно поговорили насчет этого места в теме Алены Грековой. Сам же стих? Думаю, Алене надо его выставить на ревью, уже другом…

«Основное же блюдо», стихотворение, предложенное нам с вами, называется «Мизансцена», и, огрубляя, можно сказать, что это, как и стихотворение Е.Ладных, о городе, причем и здесь не со знаком плюс… Стихотворение заканчивается так:

«выдох стеклодува в жидкий битум
(в результате – ветры, зуд и жар).»

Казалось бы полная нелепица, для взглянувшего мельком читателя. Но, не для вашего покорного слуги))) Я (о, как я велик!)) осознал, что речь идет о «выдохе хрупкого», скажем стиха, в гнилость мира, городского мира.

Вот разбор:

Асфальт - город - толпа, обобщение личности - задыхаться - зло
Стеклодув - дыхание Духа - твоческое начало - хрупкость стекла.

Выдох стеклодува в асфальт (битум, неважно) – творческое, несущее хрупкость дыхания (души, Духа) в больной, злой, задыхающийся в гнилых ветрах мир.

Итог - болезнь. Отлично и смело "ветра". Дыхание стеклодува и "ветра" Результат жизнедеятельности)) … Любого творчества, выдувающего из души хрупкие фигурки...

Всякий может убедиться в том, как можно сложно придти к тому, что видно и так)))
-----------------------------------------------------------

8. Евгения Костюкова http://www.stihi.ru/avtor/evgenia777

Превосходный автор. Вы посмотрите даже на адрес её страницы: «evgenia777», 21!
Точно, 21, не больше, не меньше)) Мне нравятся Ваши стихи, Евгения!

Дарить свет, солнечный, бликами по листьям не дано всякому. Талант талантом, но вот светлой ли стороной он повернут к нам?...

Мне так по душе представленный стих, что возьму и выпишу его весь!

ягодное инобытие
.
в мире стеклянной банки
время созревших вишен.
солнечные вакханки
стали друг другу ближе,
сахарным соком пышут,
веря своим истокам.
в доме с железной крышей
нет ни дверей, ни окон.
ягодная изнанка -
память - жива... до срока.
вечер. открою банку
и... поиграю в бога.

«солнечные вакханки», «ягодная изнанка – память»…И что я должен сказать? Сижу, улыбаюсь…. «Вы очень любите варенье, Евгения?» Ответ очевиден. «Да!!!»
-----------------------------------------------------------

9. Аюна Аюна http://www.stihi.ru/avtor/werwerwer

Аюна пишет миниатюры, то есть выполняет тонкую работу – взвешивает слова на ладонях, разбирает, соединяет… и выходит легко и красиво, и содержит смысла не меньше, чем иной о-гр-о-о-о-о-мный стих…

«и когда они сняли десятую кожу
то под ней ничего кроме солнца
найти не смогли»

К примеру. Так просто сказано о солнечности человека, которого мучают в этом мире, сдирать кожу – пытка. А здесь она повторена 10 раз. По числу Заповедей…. Можно сказать подобное о святом….

На ревью Аюна поставила стихотворение «тебе утро арабика», вот из него:

«на раскаленном белом песке
медный перевернутый
колокольчик
кофе тихонько звенит
перец корица и кардамон…»

Я хочу кофе! И прокатиться на ослике)) На самом деле – очень неплохо написано. Мы же не стихи читаем. Что они? Ворота. души, как глаза. Может быть, сказал банально, ну, как чувствую, так и говорю… Удач, Аюна!
-----------------------------------------------------------

10. Братислава http://www.stihi.ru/avtor/bratislava

И Братислава для меня открытие – хороший поэт и, что для меня всегда очень важно, хороший человек. Детский врач из московской области… Я прочитал по анкете, вот Ваши строки из «я убегаю первой»:

«Твой ветреный город меня удержать не мог уже,
А ты не решился, и я убегаю первой.»…

Это и есть стихи, на мой взгляд, потому что лирика, потому что сказано все и потому что ничего не утаила от нас сказавшая…

Я уже говорил Вам, Братислава, что постепенно Ваш стих «Диспансеризация на селе» становился для меня во все более высокий ряд. Конечно, вовсе сие не публицистика, а гражданская тема, ставшая личной, ну рядом же все, каждый день.

«Вот ехать бы и ехать
Сквозь майское тепло,
Как земский доктор Чехов,
В далёкое село»

Пусть «умники» скажут «простенько». ))) ЗдОрово..

Нет пафоса, злости уже тоже нет, есть дети, которым бы помочь, да как?

«Там жёлтые пелёнки, рахит и гепатит,
Запущенное онко, и "так ... душа болит!"
"В аптеку?! На какие?! И ехать хрен куда!"
"Ну... фитотерапия - ромашка, череда»

Вы знаете то, о чем написали… Можно Вам поцеловать руку, Света?
-----------------------------------------------------------

Михаил Микаэль   29.05.2010 21:13   Заявить о нарушении

11. Наталия Веденеева http://www.stihi.ru/avtor/meshera

Ага, Наталия, добрался до Вас!)) Вот, я начну с того, что Вас поблагодарю. Не организуй Вы скандал (не без моей поддержки), не было бы и этого ревью))

Стихотворение Ваше («У берёзовых снов») мы с Вами разобрали очень основательно, корявости там были…. Что же еще? Окружающие не поймут, если я напишу здесь больше, чем написал)))

Может и встретимся когда, как знать… Да, и опять благодарность – за активность на ревю… Всего Вам лучшего и доброго.
-----------------------------------------------------------

12. Катерина Снежная http://www.stihi.ru/avtor/catherin88

Катерина обладает незаурядным талантом, это мне стало ясно, едва я пошел по ее ссылкам на ее же стихи по анкете.

«Занятие было, увы, бесполезным –
В воде распознать свои руки и ноги.
Почти что научным горя интересом,
За нами следили со дна осьминоги…»

Тот стих, что выставлен на ревю – мне пришелся по душе.

«А знаешь, пошли в мою комнату, здесь по ступенькам – вверх.
Забаррикадируем мебелью страшный дверной проём.
Нырнём (с головой) в одеяло, исчезнем для всех-всех-всех.

И вот уже несколько лет мы ночами не спим. Вдвоём» …

«Перевернутый финал» - это всегда эффектный ход…
-----------------------------------------------------------

13. Евгений Филин-Соколов http://www.stihi.ru/avtor/filin2404

Я знаком со стихами Евгения недостаточно, каюсь. А он, как назло, пришел 13-тым, и поэтому оставил дома анкету…))

Стихотворение «Умирают поэты так странно» я не совсем понял сразу, и потребовался комментарий автора… а Евгений яростный противник комментирования стихов. Такая незадача.. Стихотворение Евгения «прозрачное», ведь достаточно взглянуть на текст и по некоему расположению слов, букв, ты, не читая, видишь легкость или тяжеловатость текста, ощущаешь и нечто основное, стоящее за текстом. Я привык, и в прозе, и в стихах, раньше чем прочитать, сначала «посозерцать» «столбик строчек». И отмечу музыкальность стихотворения, напевность, ясность, а эти способности - врожденное свойство языка, либо дано, либо нет…

«На чужих и родных полустанках
Сизокрылое время не лечит.
Умирают поэты так странно,
Упираясь ладонями в вечность»…

-----------------------------------------------------------

14. Рита Хорошо http://www.stihi.ru/avtor/xoroscho
Рита… У нее не так много стихов на странице, но видны способности, а самое главное – поэтический характер, тяготение к самоиронии и взрывной темперамент. Я посмотрел стихи на странице, они оставляют ощущение молодости и надежды на то, что «все будет хорошо»…

Вот один из стихов:

«Ра в пальцах»
-а ты была на море?
-а ты была на море с дорогим тебе человеком?
-а ты была на море с дорогим человеком и собирала там ракушки?
(тогда это о нас)

Я их собирала на море...
А ты их ломаешь! Пальцами!
Не спорю, это всего лишь кусочки моего счастья.
УКРФ 214 статья».

Стихотворение, которое Рита принесла на ревью («Полная Я») понравилось мне очень. ЛГ, видите ли, совершила над собой вот что:

«Полная дура,
Идиотка скрюченная!
Собрала все свои ручки
И изнасиловала себя этой кучкой
В ноздри, глаза, рот, мозг и уши
В ладоши
и корни зубов.»…

Вы где-нибудь видели, чтобы так было сказано о написании стихов? То-то и оно… Вы молодец, Рита. Вперед!))
-----------------------------------------------------------

15. Сара Бет Бернар

Самое трудное – говорить о друзьях. Сара, конечно же, поэт милостью Божией, входит в число наиболее сильных и значительных авторов. Человек Сара необыкновенно честный, и никогда, ничего не сделает исподтишка. Но уверенность в своем мнении, бывает, оборачивается и против нее самой – если Сарбет уверена в своем мнении, то «правда-матка» будет сказана любой ценой… ))

Диапазон в стихах Сары огромный – и достаточно сложные, культурные пласты, и героические, и самые обычные, житейские.. Плотность стиха, образность, и редкое, совершенно замечательное чувство юмора….

В данном случае сошлюсь на стихотворения, которые указаны в анкетах, «Зайчег»:

«Голову вздри - там мохнатыйэ звесды,
прям фийирверг на дивятайэ майо.
Ньэбо токойо, шта хочиццо лошкой
эту глозурь шаколадну чирпать»

Прекрасно!.

Или, по ссылке анкеты, из последних («Диспозиция по Штерну»)

«Гликерья, приспустив сторожко рубашку с белого плеча, от плети вспухшую печать всем показала и ладошкой глаза отерла. Колокольчик в покоях барских зазвенел. Гликерья стала, словно мел, бледна, и, причитать закончив, поправив локон медно-русый, в покои барские ушла… Звенела за стеной пила, стучал топор, орали гуси»…

А рядом «Рассвет для камня» о казни Петра, библейская тема, так мне близкая:

«Закрываю глаза - Гефсиманский чернеющий сад
бесконечно, беззвучно счисляет молитвы олив
в свете бледном, неясном. Спит в сумерках тела душа.
Далеко до рассвета, но солнце в зените зрачка –
«И в тюрьму и на смерть!»… Плотоядные трупы спешат
за одежды поспорить и прибыль найти в медяках.»

«Дурацкая песенка» выставленная на ревью произвела на меня хорошее впечатление, забавная, игровая вещь, веселая…

«Но по капризу девы ветреной Фортуны
перебирать я научился лютни струны
и взгляд иметь тупой и преданно-латунный,
ввергая публику в экстаз»…

Стильная песенка…))

Удач, Сара, и поменьше напрасных «боев»… Лучше, действительно, собирать книгу. Ты из племени серьезных поэтов.
-----------------------------------------------------------

Михаил Микаэль   29.05.2010 21:15   Заявить о нарушении

16. Смарагда (Ирина Ремизова)

Я так много говорил о Ирине по ходу ревью, что не знаю, что и добавить)) Ирина пишет много, мастерски, ее стихи многим известны. Обращу здесь внимание на очень хорошую подборку (Ноев Ковчег) http://www.stihi.ru/2010/02/05/7853

Можно взять любое стихотворение в подборке, и ткнуть пальцем наугад – и тут же смело цитировать… Между прочим, я так и сделал. Дважды.)) Получилось вот что:

«В размытом дождями «скоро» -
всё явственней «никогда».
Вступает в песчаный город,
победно трубя, вода,
уносит жемчужный воздух,
срывает дома с узды,
и селятся рыбы в гнёздах,
за рифы приняв сады….
(aeternum)

и

«Здесь говорится немного и сладко молчится:
Кто-то медовую речь подмешал в молоко.
Днём, равнодушный к мышам, златоглазкам и птицам,
Спит на коленях, свернувшись калачиком, кот»…
(Дом, где утешаются сердца)

Ни добавить, не убавить….

«всё знакомое прежде – покажется новым,
будто нет и не будет вовеки скорбей
и неважно, когда времена остановит
заплутавший в песочных часах скарабей»…

А это, процитированное выше, из принесенного Ирой сюда стихотворения «беспощадная нежность». Замечательную лирику пишешь, Ира. Разбирать такие стихи и жалко, и всю «ленту рецензии» испишешь снизу доверху))

Пойду-ка лучше, и почитаю из твоей книги))
-----------------------------------------------------------

17. Камирра (Ирина Каменская)

О Ирине Каменской я мог бы говорить в течение еще одного двухнедельного ревю.))
Мы друзья и очень давние. Но дело не в этом. А в том, что есть великолепный русский поэт Ирина Борисовна Каменская. У стихов Камирры свое лицо, их не спутаешь с другими – резкие, умные, часто построенные на парадоксе, идущие от любви – к людям и деревьям, кошкам и скворцам, грозе над морем и ласковой крымской волне. Язычница Камирра. Пожалуй так, в паре слов… Да, конечно, самый современный стих, стиль письма.

Я отчего-то вспомнил твой «Ликбез», Ирин, эти письмена трав, и прекрасного «Найденыша», скажем, или вот, стих «За горизонт» (он был назван в одной из анкет, следую мнению читателей):..

«Сегодня милосердно ясен.
Последний выучен урок.
Никто под небом не напрасен.
Никто не будет одинок».

Здесь «вся Каменская». Впрочем, ее стихи как голограмма – «в любом содержится все»…

На ревью Ирина Каменская представлена стихотворением «Ты меня никогда не увидишь». Цитата :

«О чем с тобою говорят
Два перекрестных сентября
На том углу,

Где семь ветров
Нашли друг друга, суть и кров?

Но что ты чувствуешь, ответь,
Когда живую воду смерть
Благовоспитанно лакает,
А небо грезит облаками»….
И не суметь

Ни со щитом, ни на щите?..»

Читающие мое обозрение заметили, думаю, что я больше говорю цитатами, чем специальными терминами….)) Да, но зачем дополнительные словеса к таким стихам…
-----------------------------------------------------------

18. Марина Ратнер

Марина Ратнер, в связи с делами, не могла принять участие в обсуждении.
Я написал ей в теме стихотворения:

«Очень благодарен, Марина, что Вы принесли сюда этот чудесный стих. Просто праздник получается… А они нужны. Со временем всякие глупости забываются, остается одно - светлое в прошлом и стихи. Литературоведы поразбираются - что, да как, да кто кому что…

… Люди, очень талантливые, заняты очень сложным, невиданно сложным делом - пишут стихи. Это непонятно окружающим, странное занятие, все уже написано... ворчат мужья, ропщут жены, иногда вертят пальцем у виска друзья…Но происходит чудо, и оно, в конце-концов, меняет мир, или, во всяком случае, пытается удержать поток зла...

И понятно, что при таком занятии, возникают обиды и непонимания, срывы… Но умные люди отличаются тем, что ценят друг друга, забывают, и прощают. Это не слабость, сила.

Здесь, на ревью, пока доминируют поэты-женщины. Им трудно вдвойне и втройне - семья, домашние дела, стихи по ночам, побежать, записать, а на плите пригорело»…

В стихотворении М.Ратнер, помещенном на ревю, возможно есть недочеты… Но в целом достойные стихи. Строфа из стихотворения:

«Пора зонтов и прочих полумер.
Ещё закутан мир в тончайший флёр,
но небеса меняют гнев на милость.
А ночью мне привиделся Бодлер -
и алчности и гордости пример,
но он любил, и всё ему простилось»…
Но он любил, и всё ему простилось. Точно и удивительно емко…
-----------------------------------------------------------

19. Черный Георг

Уффф!))) Надо было написать о Георге с утречка, а то устал, могу что-то ляпнуть или забыть сказать о главном…)) Главное: Черный Георг большая поэтическая величина. Создатель миров и поэтических площадок, человек, в совершенстве освоивший технику стиха, ищущий новые способы сказать о себе и окружающем пространстве. Стихотворение для Георга только часть более общей череды стихов, а сами стихи – только одно из средств осуществления каких-то иных, нам неведомых целей. С Георгом трудно, это факт, и я предпочел держаться от него в сторонке. У ЧГ и без того достаточно друзей, поклонников, поклонниц, и, кроме того, есть кошка, которая гуляет сама по себе, но в пределах клавиатуры. Возможно, именно кошка, набивает лапками стихи Георга. Это очень часто замечательные стихи. А иногда, кошка находится в дурном расположении духа, тогда стихи выходят не такими уж блистательными. . Так что Георг и на самом деле занят другими проблемами, а Нобелевку вручат как раз представителю домашнего животного мира. ))

Сцена будет замечательная, и каждый может вообразить ее себе по-своему. Но то, что костюм кошки и фрак Георга, идущих к королю, будут бесшовными, можете не сомневаться…))

На ревью ЧГ выставил три произведения – юмористический текст, проповедь мира и любви, и стихотворение. О юмористическом произведении, с иронией рассказавшем о тяжелейшем нынешним состоянии поэзии, говорить не стану – оно таким и будет, пока Георга не издадут миллионными тиражами)). Что касается проповеди, то там есть на самом деле поразительные слова:

«Ты вот радуешься успехам девочек, их книжкам, - и я тоже за них радуюсь, и это самое лучшее, поскольку это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ "ТО". А всё остальное - ерунда, тщета и томление духа. Нет хороших или плохих стихов, не важно вообще - что мы пишем, и даже пишем мы или нет. Важно, что есть люди, которых мы не разучились любить, и это единственное, о чём имеет смысл говорить». Очень и очень важно, то что ты сказал, Георг. И насчет хороших и плохих стихов – во многом верно… Только здесь сказано не «текстов», а «стихов», и круг замкнулся…

Цитат приводить не стану, все ревью в анкетах, где тебя вспомнили…

О твоем «Genesis». Не очень-то большой смысл писать стихи, про которые окружающим не совсем ясно: а о чем они вообще?)) Я уже написал о своем понимании, хотя зачем же мне думать об этом? Еще более кратко – стихотворение о поэте, явившемся в мир языка, освоившему его, взрастившему поля речи и, пройдя дантовыми глубинами, вороном – птицей мудрости и смерти, поднявшимся к бессловесности, иному пониманию способов проникновения в суть вещей…финал задает круг рождений и смертей, это восточный элемент стихотворения…

Можно было бы разобрать очень подробно, только я потерял вкус к таким занятиям, уж прости… Некоторые недочеты есть, в частности по системе Имен – перегружено. И для многих даже вполне продвинутых читателей, это может сделать стих скучноватым…

Михаил Микаэль   29.05.2010 21:16   Заявить о нарушении

-----------------------------------------------------------

20. Ян Бруштейн

Что написать о Яне? Мы не слишком много общаемся, но регулярно читаем стихи друг друга. И часто оставляем один другому рецензии. Это хорошо. Да и не так меня балует рецензиями кто-то из моих друзей-знакомцев. Но я понимаю… Мне следует много работать над собой, чтоб в состоянии хорошо запущенной болезни меня имели право вынести на рыночную площадь… ))

Ян большой молодец. Его стихотворение на ревю мне нравится, и правка не кажется особо нужной. Повторю ссылку на «Избранное» Яна http://www.stihi.ru/2009/07/29/2831

Одно из стихотворений можно уже назвать классикой. Яну, наверное, надоели ссылки на к это стихотворение, но)))

СУХАРИ

А бабушка сушила сухари,
И понимала, что сушить не надо.
Но за ее спиной была блокада,
И бабушка сушила сухари.

И над собой посмеивалась часто:
Ведь нет войны, какое это счастье,
И хлебный рядом, прямо за углом…
Но по ночам одно ей только снилось –
Как солнце над ее землей затмилось,
И горе, не стучась, ворвалось в дом.

Блокадный ветер надрывался жутко,
И остывала в памяти «буржуйка»…
И бабушка рассказывала мне,
Как обжигала радостью Победа.
Воякой в шутку называла деда,
Который был сапером на войне.

А дед сердился: «Сушит сухари!
И складывает в наволочку белую.
Когда ж тебя сознательной я сделаю?»
А бабушка сушила сухари.

Она ушла морозною зимой.
Блокадный ветер долетел сквозь годы.
Зашлась голодным плачем непогода
Над белой и промерзшею землей.

«Под девяносто, что ни говори.
И столько пережить, и столько вынести».

Не поднялась рука из дома вынести
Тяжелые ржаные сухари.

Мне хотелось привести эти стихи, чтобы стало ясно – Ян пишет стихи понятные многим, но вполне в ладах с авторами этой страницы, «журит» на Меге, применяет новейшие инструменты стиха…

Слышу Ваш голос, Ян! 30 мая будут подведены итоги Гумилевского конкурса, во второй половине дня. Пожелаю Яну успеха. И впишу здесь об итогах…
21. Ученый Кот
-----------------------------------------------------------

И вновь та же тема)) Я благодарю Ученого Кота за то, что он пришел на мою страницу и оставил благожелательный отзыв на мой замечательный цикл стихов «Севилья». Но, акт воздействия на суд налицо)) И оценка стиха У.К. будет уменьшена на три слова. С другой стороны, пиар есть пиар – плох тот автор, который не желает приумножения читателей… какого ляда, пардон, он вообще взялся за сочинение стихов?)) Так что оценка стиха У.К. будет увеличена на шесть слов. Вот они: «Весьма неплохо написано, дорогой Ученый Кот!» Но слова эти искренние, стих интересный…

Я имею ввиду выставленный Вами стих «Генерал Февраль».

«В эполетах расснеженных ив,
облаченный в колючую сталь
уведет меня за собой
генерал февраль».

Да, терпим поражения, но и находим, верно?

Я уж не знаю, кроме того, благодарить или ругать Вас за выдвижение моей кандидатуры на роль особо болезного на поэтической рыночной площади… Я должен давать советы решительно всем, а, значит, переболеть всем по всему оглавлению справочника болезней… Да, но зато иммунитет)) От всего!
-----------------------------------------------------------

22. Алена Миронова

Алена, может быть ты проклинаешь меня из-зо всех сил, за то, что затащил тебя сюда. И зря. Твой стих, который я считаю сильным, и который не надо кромсать, прочитали и высказали мнения читатели. Я не очень понимаю критику в твой адрес, эта строчка «сидит зима на каменном полу» - я никак не могу от нее отвязаться, она замечательна, может быть я настроен на эту волну, как знать… Некоторая магия имеется в стихе, я знаю ее природу, но это ничего не меняет.

Много твоих стихов я прочитал, разобрал, и отнес бы этот к лучшим. Мне выскажут «фэ», может быть… Только вот что мне от тебя надо? Связи на Ноевом Ковчеге? Смешно. Я там палец о палец не ударил)) Я принципиально не участвую ни в каких конкурсах, ничего нигде не размещаю… А у меня связи, при охоте, найдутся, и ты знаешь – приличные… Нет, я хвалю это стихотворение только потому, что оно мне нравится.

Я поставил пост под твоим стихом, там изложено…. Да, есть еще одна причина, почему я доверяю себе в оценке, а не других… Ты помнишь конкурс на ТМ, который вел М.Броннер. Где был чуть не весь главный состав. Но Маэстро вообще не знал никого из авторов, видел только текст и все. И он дал в одной номинации премию Симону, а в другой – тебе. Броннер тонкий ценитель, он берет очень глубокие пласты и спутница его настроения – печаль…

Цитировать тебя не стану. В знак протеста против закрытой страницы.))
-----------------------------------------------------------

23. Никола

Николу я читал, правда не так много, и даже один раз видел))

Представлено стихотворение «Ножички». Цитата, завершение стихотворения:

«Выйдя из дому после вечери,
Дети странные чертят круги,
Где ступали сторожкие звери,
И солдатские шли сапоги.
И бросают ножи под колена
До утра напролёт под луной,
И, стирая границы и стены,
Делят мир, этот мир и иной».

Мне думается, что стихи вполне на уровне. Есть, скажем, подоснова – «чертят круги» - и «черт», и «круг от нечистой силы»…тем более, подчеркнуто, «странные». Такие вещи я ценю.

Было замечено, кстати, что в «ножички» играют лишь днем. Свидетельствую – лично увлекался и играл в ночное время, будучи подростком))

Я назвал и характеризовал два стихотворения, имеющие отношение к общественной ситуации. Стих Николы третий, откровенной гражданской лирики. Автор идет по линии насыщения стихотворения образами и повышения плотности стихотворения.
-----------------------------------------------------------

Итак, обзор почти завершен. У меня были и другие занятия, поэтому я выбрал достаточно простую стилистику… Кроме того, прошу учесть – я много трудился во время постановки авторами стихов на ревю. За вредность, каждый из авторов должен написать и посвятить мне стихотворение «Молоко»)) Но прям, дождешься))…

Я не знаю, был ли понят тот образ нашей встречи, который я пытался провести: Не битва критика и авторов, но длинный, на 24 человека стол, где читают стихи, балагурят, и не развернутые критические речи, но улыбка или выражение глаз говорят об отношении к стихотворению… Благодарю тех, кто понял…

Ваш)))

Михаил Микаэль   29.05.2010 21:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил.
Всё прошло недурно, ну, мы... конечно, немного шалили, подкладывали огурцы на стул тостующему, пели наперебой всяк своё и пару раз уже намечалась "хогошенькая дгачка" - но, правда - хорошо посидели.
На уровне.
Удачи!

Никола   30.05.2010 00:53   Заявить о нарушении

Вообще-то, когда люди мирятся, то стараются потом соблюдать правило: кто старое помянет, тому глаз вон. Вы, Михаил, помянули... А всё остальное, о чём Вы НЕ сказали (о моём стихе, о творчестве - хотя бы приближённо, о моём месте под солнцем и т.д.), пусть Вам свыше зачтётся со знаком ПЛЮС, как поступок, безусловно, милосердный. Ведь, главное правило Гиппократа - "не навреди" - у Вас как-то не очень получается исполнять. А тут - получилось! И я рада, что Ваш скальпель меня не исполосовал.

- - -

Дорогие мои администраторы!
Я обещала Вам провести ревью... Но (простите меня великодушно) придётся Вам искать другого ведущего. Я поняла, что мои целебные травы и настойки вряд ли тут кому-то пригодятся. Пойду-ка восвояси, в свою избушку на курьих ножках, к своей кошке - она после утомительных пятидневных родов находится в крайнем истощении и требует материнской ласки и ухода. Ей я нужна больше, чем всем авторам стихиры вместе взятым. Простите...

Наталия Веденеева   30.05.2010 07:52   Заявить о нарушении

ps. Никола! Может быть, Вы захотите провести ревью? Я была бы Вам вдвойне благодарна! Очень Вас прошу! Вы и меня спасёте (от гнева администрации), и проведёте две недели в экстриме - это полезно для здоровья. :)

Наталия Веденеева   30.05.2010 08:14   Заявить о нарушении

Сппасибо, Никола.
Наталия, не поминал, а напротив - благодарил.

Михаил Микаэль   30.05.2010 10:02   Заявить о нарушении

ОБРАБОТКА АНКЕТ.
Поэты (русские и зарубежные, с указанием числа упоминаний)

Маяковский - 6
Ахматова – 5, Блок – 5,
Бродский – 4, Гумилев – 4, Есенин – 4, Лермонтов – 4, Пастернак - 4
Мандельштам – 3, Цветаева – 3, Шекспир - 3
Ахмадулина -2, Заболоцкий – 2, Лорка – 2, Пушкин – 2, Рильке – 2, Тарковский – 2, Тютчев - 2
Аполлинер, Багрицкий, Басё, Блейк, Бодлер, Брюсов, Верлен, Вертинский, Вийон, Вознесенский, Высоцкий, Губерман, Йейтс, Ли Бо, Михаил Кузмин, Мориц, Окуджава, Олейников, Превер, Рубцов, Рэмбо, Самойлов, Северянин,
Тагор, Тэффи, Хименес, Хлебников, Чичибабин

Выборка не слишком представительна, тем не менее, обращаю внимание на интерес к Маяковскому. Он, а также другие наиболее часто встречающиеся имена, могут быть опорными для проведения тех или иных мероприяттий на площадках и в клубах.
==============================
Анкет поступило 17 из 23 возможных, т.е. 74%

Михаил Микаэль   30.05.2010 10:07   Заявить о нарушении

Миша, спасибо за Ревью!
Ты отлично его провёл, всем уделил внимание, пусть и не всем угодил ;)

Молодец ты.

Собачья Роза   30.05.2010 10:18   Заявить о нарушении

Миша, спасибо за интереснейшее ревю. Я сейчас настолько редко бываю в сети, что уже и успела забыть, какое это удовольствие - столько хороших стихов на одной страничке. Приятно видеть, что во многом мы с тобой совпадаем как читатели. Только мне в жизни такой обзор не написать ))
Увы, попала в 26% зажавших анкеты.
Лучше поздно, чем никогда? Любимые несовременники - Бодлер, Пастернак, Цветаева, Тютчев, Маяковский, Хлебников. Особняком Юнна Мориц - современница все же ))).
Любимые сетевые все на моей страничке.
Еще раз огромное спасибо за сверхщедрый отзыв о моем сборнике - и за то, что вытащил меня сюда несмотря на дикий сопромат :)

Камирра   30.05.2010 11:23   Заявить о нарушении

Привет. я со своим стишком не участвовал, но пришёл ради общения - и оно было интересным.
Спасибо ВСЕМ за СТИХИ. Особенно Михаилу за огромный труд.

Симон Слуцкин   30.05.2010 12:00   Заявить о нарушении

Ирине Ремизовой. Тебе, спасибо, Ир! Хорош бы я был без таких авторов!))

Ирине Каменской. Тебе спасибо, Ир! Хорош бы я был без таких авторов!))

(хлопает в ладоши, и счастливо прыгает) Вот как удобно! Скопировал, и все дела!

)))))))))

Михаил Микаэль   30.05.2010 13:27   Заявить о нарушении

Симон, не за что, я и сам получил удовольствие. Состав, и правда, сильный, стихи разнообразные, однако видны и некие линии схожести...

Насчет огромного труда... Ну, сие в условиях достаточно сложных дома)))
А то бы развернулся чуток побольше.. Спасибо за добрые слова.

Михаил Микаэль   30.05.2010 13:31   Заявить о нарушении

ОБРАБОТКА АНКЕТ.
Отношение к психоделике (те, кто ответил).

1. Сергей Кайтанов «Пытаюсь постичь азы психоделики, первые доморощенные теоретические построения здесь»
2. Маргарита Шмерлинг «К сожалению, у меня не хватает времени, чтобы поискать у Георга и других авторов, что они писали о пси, или семинары и пр. А ссылок каких-то на такие материалы …тоже нет. Поэтому я так и не поняла, что же такое психоделическая поэзия. А многие из стихов, про которые утверждают, что они психоделические, не понимаю и не ощущаю. Тяжёлый случай :)))
3. Александра Шнеур «- э-эх... знать бы еще, что это за зверь, глядишь – и отношение появилось бы ))) А площадка, и люди на ней – славные.»
4. Сергей Богомолов «Отношение к психоделике, - "чем бы дитя не тешилось... :-))). »
5. Ладных Екатерина «Не очень понимаю, что такое психоделика, но стихи, которые читаю у авторов, приходящих на эту страницу, мне симпатичны»
6. Алена Грекова «нахожусь в соотношении :)»
7. Евгения Костюкова «Для меня не имеет значения в каком стиле или направлении написаны стихи, главное, чтобы они были хороши :)»
8. Аюна Аюна Вкус у меня специфический и реагирую я в основном на трансцендентную психоделику. Создание в тексте пространства – это то, что меня особенно .привлекает. Сейчас меня в основном интересуют короткие формы, но все впереди Думаю, что когда-нибудь я постигну суть этого метода»
9. Братислава «Учусь понемногу»
10. Катерина Снежная «Соглашусь вот с этим: «Психоделика – ... для тех, кто её распробовал, вся остальная литература становится слишком пресной»
Кажется распробовала))»
11. Рита Хорошо «В "Психоделике" Рита нашла себе объяснение)»
12. Смарагда «Интересуюсь :)»
13. Марина Ратнер «Ах, да, психоделика для меня - прежде всего максимальная открытость и читателю и своему внутреннему голосу. Здесь соотношние между смыслом, который почти "позади слов" и "точностью и понятностью" напоминает "соотношение неопределённостей" в квантовой механике... Писать подробнее к сожалению нет времени.»
14. Ян Бруштейн «В Психоделике так ничего и не понял. Предпочитаю спонтанное творчество. А суггестия пусть лучше останется в рекламе и политтехнологиях.»
15. Ученый Кот «Исключительно положительное отношение»
16. Никола "Лучшая книга говорит тебе то, что ты и сам знаешь..." - у "Пси" написать лучшую книгу не вышло..

Михаил Книжный   30.05.2010 15:42   Заявить о нарушении

Михаил, а меня в связи с "пси" что же забыли упомянуть? Мда... Зря я повелась на Ваше приглашение. Впредь не буду столь искренной с Вами. Как Вы "деликатно" определили меня в низшую касту... Умеете. Надеюсь, мы уже не встретимся. Я больше Вам не верю. Всех благ!

Наталия Веденеева   30.05.2010 16:21   Заявить о нарушении

Наталия, это уже слишком. Вы давали мне анкету? Если давали и я пропустил - виноват. И впишу далее. Только и всего. Вот Ваша скоропалительность)) Теперь вижу - причины всх этих ... были смехотворными..

Михаил Книжный   30.05.2010 17:25   Заявить о нарушении

Да, Вы правы, Наталия. Неудобно расположено... Простите, немного устал все же.

НАТАЛИЯ ВЕДЕНЕЕВА. (ответ на вопрос анкеты о Психоделике) "- Из ныне живущих мне нравятся только несколько стихирных поэтов. Что-то не знаю, называть ли? А то скажут: "подлиза!"... Лучше психоделиков наших я других не знаю, а конкретно - промолчу. :)" Извините еще раз, но я там не нашел конкретно о пси...
Но - напечатайте текст, если не затруднит. Впрочем, все знают Ваше отношение к пси, статья и прочее...

Господа! Если я где-то, что-то напутал, говорите и будет исправлено.

Михаил Книжный   30.05.2010 17:32   Заявить о нарушении

ЦИТАТА:

Михаил, я о психоделике ничего Вам не сказала...
Может быть, это утомит Вас? У меня есть "статья", популярная, не научная. Она опубликована здесь, на Психоделике. Вообще, я хотела продолжить изыскание в этой области, но мне категорически не нравится кондовый подход (как у Климановой). Чтобы исследовать психоделику, надо иметь очень чуткую структуру души. Скорее всего, я для этой задачи не гожусь, потому что на ряду с чуткостью, надо обладать профессиональными филологическими знаниями. Иначе получится профанация. К сожалению, среди присутствующих на Психоделике специалистов, всё-таки, нет теоретиков - лишь практики. :)

Наталия Веденеева 23.05.2010 01:16

- -

Михаил, не надо говорить о "смехотворности".
Нашу с Вами отдельную беседу, после вспышки на предыдущем ревью, я по Вашему предложению удалила. И часть своих резких постов у Макусинского - тоже. Тем самым я показала, что конфликт исчерпан. Мы извинились друг перед другом. Зачем же опять поминать словом о скандале, который был нашими общими усилиями нейтрализован? Вы опять выставили меня в ёрнической манере. И ни минуты не потратили, чтобы прочесть хотя бы пару моих стихов, чтобы хотя бы бегло просмотреть статью, чтобы иметь хотя бы приблизительное представление обо мне, как об авторе. И зачем Вам было приглашать меня? Чтобы я была серым фоном, оттеняющим Ваших любимцев? Разыграли комедию - вот Вам от меня "браво". Я, конечно, могу за себя постоять - Сара правильно заметила. Но даже она не стерпела (хотя между нами и проскочила искра) - потому что всё же шито белыми нитками. Надо опустить Психоделику, показать, как "низко" пал уровень здешних авторов. А кто будет девочкой для битья? Конечно, Веденеева, у неё шкура дублёная... Всё, больше я с Вами не хочу иметь никаких дел. Думайте обо мне, что хотите. Но Вы своего добились - испортили мне настроение надолго. Будьте здоровы.

Наталия Веденеева   30.05.2010 23:04   Заявить о нарушении

А у меня первый опыт представления стихов на ревью)
Спасибо большое, Михаил, за уютную обстановку и добрые слова!
И за понимание.
И за интересные отзывы о стихотворениях участников.
И обещаю написать стихотворение "Молоко" и посвятить Вам)
Зуб даю!)))

Братислава   30.05.2010 23:19   Заявить о нарушении

Миша, спасибо еще раз.
Интернет-общение в свое время мне много дало.. переросло в просто общение, и сейчас это частичка моей жизни, без которой ее сложно помыслить... И ты - часть этого общения.
Хорошая атмосфера, правда, а что не обошлось без некоторых накладок - так это в любом деле случается, не бери в голову - пустое.

Тепло, Алена.
_________
если когда-нибудь напишу про Молоко - обязательно с посвящением:)

Заяц Над Бездной   31.05.2010 00:01   Заявить о нарушении

Наталия, никто Вас ни в каком виде не выставлял. Что Вы опять начали? Вы принесли сырой стих, я старался помочь. Я не нашел, что в нем цитировать. Вы не указали, какие стихи Вы считаете у себя нужными для моего разбора, в случае чего... а возьми я какой-то стих сам, обиделись бы на то, что взял его, а не другой.

Смотрите - я и ЧГ не висал в стронники пси. И что? Я составил только по анкетам, это обработка анкет. Вы ничего не написали в анкете о пси - а я просто занимался обработкой. Я устал, 23 участника, несколько, да даже много сильных поэтов... Но, когда Вы заметили мне, я ИЗВИНИЛСЯ, написал о Вашей статье.. Задраться снова хочется? Раз не упомянул о ЧГ в связи с тем, что нет его анкеты, то и перед ним извиняюсь публично. Георг! Ты ревностный поклонник пси.)) Смешно?

А вот Вы, Наталия, говрите недопустимое и абсолютно неверное. Выше Вы написали:

"Михаил, а меня в связи с "пси" что же забыли упомянуть? Мда... Зря я повелась на Ваше приглашение. Впредь не буду столь искренной с Вами. Как Вы "деликатно" определили меня в низшую касту... "

Здесь нет даже "скобочек", улыбки. Выходит, любящие и понимающие пси - высшая каста, а прочие - парии? Вот одной этой фразы довольно, чтоб обидеться по-настоящему. Это Вы написали, Наталия, на полном серьезе. Отвратительно написали, между прочим, неуважительно по отношению к людям...

И вот еще что. Я, никак не в связи с Вами, вряд ли когда более приду на Пси. Это ревю было прощанием с некоторым отрезком, и немалым, моей жизни. И поэтому, в том числе, я пригласил своих друзей - и они пришли. За что им я очень благодарен. Смарагда, Каменская, Миронова, Ян, и Шнеур, кстати, и Сара - она хотела поддержать, извините, если кого забыл, пришли по моей личной просьбе, иначе их бы не было...

Возьмите себя в руки, Наталия, и перечитайте, что написали, а то очень часто ошибаетесь и волнуетесь попусту...

Михаил Книжный   31.05.2010 07:09   Заявить о нарушении

Миш, я написал довольно развёрнутый ответ на твои комментарии, но потом его стёр.

Я склонен согласиться с тобой, что принесенный мною стих - "не особенно блистательный". Возможно, не блистательный вовсе. Согласен, пожалуй, и с тем, что "нет большого смысла писать стихи, насчёт которых окружающие недоумевают - о чём вообще они написаны?" Твои наблюдения хорошо согласуются с моими собственными решениями - оставить плодотворное занятие щелкопёрством и целиком посвятить свой досуг другим, более благодарным, делам, как, например, общению с кошками.

Несколько удивило лишь то, что ты не разглядел в самом стихе прямую аллюзию на книгу Бытия, которую постоянно перечитываешь уже на протяженнии десятков лет. Не о поэтах это текст, к числу которых я уже давно себя не отношу, да и не о людях вовсе. Видимо, стих получился менее чем "не блистательным", если ты принял его за попытку - иносказательно изобразить глобальную роль меня-любимого на хаотичном поэтиццком небосклоне.

По поводу "технических недочётов" в тексте - ты, очевидно, снова прав, говоря что "стих перегружен" именами нарицательными, ставшими Именами собственными. Как бы то ни было, я сделал ещё один шаг назад, добавив в текст, размещённый на своей странице, ещё одно Имя: уж деградировать - так по полной!

.
Твой опрос на тему "ОТНОШЕНИЕ К ПСИХОДЕЛИКЕ" - бесспорно, удался: из 17 опрошенных четверо совершенно не понимают, что это такое; ещё двое - и вовсе не хотят понимать, один относится отрицательно, шестеро - положительно, и ещё четверо - находят её интересной или пытаются постичь.

То есть, примерно 60% опрошенных относятся к ней положительно и 40% - отрицательно или не понимают, что это такое. Другими словами, имеем пропорцию 3:2. Наверное, это не так плохо, принимая во внимание недавние "разъяснительные" кампании Нателлы, а также активное наступление репунсивной психоделики по всем фронтам - начиная от главной Стихиры и до Балыка. Я, признаться, думал, что урон психоделике будет нанесён сильнее, однако - держится старушка, тшерт поббери! Хих!

.
Теперь лично тебе, Миша: спасибо за организацию и проведение этого ревью; тщательность и систематизированный подход сделали его, действительно, одним из лучших, которые на площадке Психоделики до сих пор проводились. Возможно, тебе стоило бы подумать над тем, о чём мы когда-то прелиминарно договаривались, - я имею в виду, открытие чего-то вроде Литкафе или другого аналогичного раздела в рамках площадки, которым ты бы мог заведовать по своему усмотрению, и где бы проводил какие-нибудь более или менее регулярные мероприятия, в соответствии с собственными вкусами и наклонностями. Заводить тебе для этого отдельную площадку я категорически не советую: слишком сложно площадки (особенно, не-игровые) раскручивать "с нуля", и слишком много было примеров того, когда в силу разных причин такие проекты оказывались нежизнеспособными, если их организаторы не хотели в силу разных причин присоединяться к одному из больших, уже действующих, проектов. Достаточно лишь вспомнить проекты Бельского, Николы, Нэйл... Список можно продолжать и продолжать. Я, как правило, не советую людям того, чему бы я сам не стал следовать; так вот, я бы, если бы сегодня решил что-то новое запускать (предполагая, что я - не я, а просто какой-то малоизвестный или, даже, достаточно известный автор сайта, но у меня нет никаких старых дружеских связей с редакторами существующих площадок), то в любом случае я не стал бы это "спускать на воду" в виде автономного проекта, а попытался бы договориться с уже "раскрученными" площадками - о том, чтобы интегрировать этот проект в одну из них - на взаимовыгодных основах, разумеется.

Как бы то ни было, рад был увидеть знакомые лица и хвосты, пусть даже и мельком. Мише - ещё раз спасибо, а всем остальным - мои наилучшие пожелания и приветы. На поэтических сайтах я, действительно, больше почти не появляюсь, да и стараюсь ничего больше не писать, поскольку наконец осознал, что русскоязычной поэзии в буквальном смысле слова не существует - ни на 1/6 отдельно взятой части суши, ни на других её частях. Но личные привязанности от таких мелочей пострадать не могут, а потому - желаю успехов вам, друзья мои, пусть даже и в трижды эфемерных и иллюзорных поэтических делах.

чг

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   31.05.2010 07:16   Заявить о нарушении

Братислава, огромное Вам спасибо! И за добрые слова, и за то, что пришли, и за стихи... Рад знакомству... Зуб принят! ( у меня как раз недобор)))

Михаил Книжный   31.05.2010 07:16   Заявить о нарушении

Алена, я очень тебе благодарен, что ты пришла, и вот это сказала. Лиса, вот не пошла, хотя и звал, но я ее отлично понимаю - трудно возвращаться, верно. Я к Лисе отношусь просто замечательно, вот что.

То, что ты пришла все-таки, откликнулась на просьбу - настоящий поступок, проявление дружеских чувств. А еще мне бы хотелось, чтоб все у тебя было тип-топ)) И будет, уверен. До встреч!)))

Михаил Книжный   31.05.2010 07:25   Заявить о нарушении

Георг, твой пост требует достаточно обширного ответа, а я, по обстоятельствам, не могу этого сделать прямо сейчас.

Кратко: Я, разумеется, не считаю твой стих плохим, он мог бы быть лучше, только и всего. Ты есть ты, с тебя спрос особый. То, что Бытие, так там написано, в заголовке)) Но - я шел по той линии, которую выставил ты, в ответ на мой вопрос... Впрочем, ну его. Чего-то не понял, прости... Но в одном можешь быть уверен - я не старался "подкузьмить". Это видно по интонации, и ты это отлично понимаешь...

Да, много полезного и мне близкого встретил у тебя в стихах, а теории и споры, здесь встреченные, возобновили мой интерес к вещам очень давним. Так, сейчас с любопытством читаю связанное с итальянскими герметиками, в частности с Джузеппе Унгаретти. И вот замечу - это же уж как признанный поэт, а что, его стихи многим понятны?))) Так что не ропщи, хорошо?)) Так или иначе, но ты все равно будешь писать, то, что сочтешь должным. Уверен. И слава Богу Начала и Апокалипсиса...

Насчет приглашения. Спасибо. Я не знаю. В принципе я не настроен бывать на пси. Своя площадка? Тоже не знаю. И прекрасно понимаю, как трудно их раскручивать, и как ты много сделал и в этом отношении. Но если я вдруг решусь на это, то вот как раз "раскручивать" не собираюсь. Зачем? Медленно, спокойно, разбирать с парой знакомых некий абсолютно абстрактный момент - это счастье. Кошка? Отлично. Полгода о кошках в искусстве... Это моя манера.

Можно о пси, можно о том стиле, который проповедую, своем, "новосредневековом". Уже полнятся даже экраны ТВ передачами о новом средневековье, говорят самые серьезные экономисты. А я давно говорю применительно к литературе...

Будет 1 собеседник, и я буду разговаривать. Вот и все. Не будет - буду помещать статьи. Но - не знаю, пойду ли на все этакое, хватит ли сил... Только, если стану, то сам. Никаких редакций, актива, избранных, попечительских советов и прочее. "Вахтовый метод"))) Согласится кто-то провести нечто - есть мероприятие. Но я близко не подойду...

Анкета полезна, и я с удовольствием предоставляю право ей пользоваться и развивать, если пожелаете, странице Психоделика (с упоминанием меня). При этом - оставляю за собой право ее использования, любым образом, каким захочу. Я нарочно не обработал анкету по вопросу о пси, боясь неверно трактовать те, или иные ответы, именно оставив для страницы и тебя такой разбор.

Всего наилучшего, очень тепло)))

Михаил Книжный   31.05.2010 08:02   Заявить о нарушении

Размещаю здесь сообщение по итогам ГУМИЛЕВСКОГО КОНКУРСА.
31.05.2010
===================================================
Вчера, в воскресенье 30 мая в 16-30 в Фонтанном доме прошла финальная церемония конкурса им.Н.С.Гумилева "Заблудившийся трамвай"-2010

Названы:
победитель конкурса - Зинаида Присталова
и призеры - Антон Прозоров (2 место) и Елена Лапшина (3 место)
Были вручены: медаль - победителю, дипломы и премии (за первое место - $300, за второе - $200 и $100 - за третье).
Елене Лапшиной премия и диплом будут переданы чуть позже.

Финалисты: Ян Бруштейн, Мария Маркова и Сергей Пагын, а также полуфиналисты: Александра Закирова, Элина Леонова и Павел Синельников награждены специальными дипломами Оргкомитета за отдельные стихотворения, отмеченные членами Жюри.

ПОЗДРАВЛЯЮ ЯН! Жаль, не дали места, но спецприз есть. Это все замечательно, невероятно за Вас рад.

Михаил Книжный   31.05.2010 08:13   Заявить о нарушении

"На третий день отец Фёдор начал проповедовать Псисам..."
Ремарка:
Какой такой "проект Николы" приснился Всему Нашему Альбионавту, я не знаю.
Если "Зелёная Дверь", условно - моя, то там всё в порядке, конкурсы проведены, сборник вышел.
Георг, прислать книжечку? Можно две, одну в презент для симпатичной пожилой леди с вашей обложки.

Никола   31.05.2010 09:29   Заявить о нарушении

Еще пара слов, Георг. У меня и правда сложные обстоятельства, не знаю как и дотянул это ревью до некоторого окончания. Насчет стиха. Я посмотрел отклики у тебя на странице, они максимально восторженные. Основное слово "Гений". Что же еще?))

На самом деле я только досадовал. Тема стихотворения такова, что не может быть обсуждена в рамках ревью. Это требует отдельного, серьезного разговора. Однако, я полагал, что ты верно понял сказанное. Тот сюжет, который я предложил, как интерпретацию, если ты вдумаешься, чрезвычайно сильный. А то, о чем ты говоришь, принижает твое сочинение.

Ты мне написал: "Миша, это стихо не о человеке-творце, и вообще не о человеке. Это о "божественной природе" языка, - "наш ответ" тем легионам сочинителей, которые наивно полагают, что в самой природе языка, на котором они говорят, содержится нечто сверхъестественное, и что вне человеческого языка невозможно мыслить и существовать".

Это мысль, но это слишком простая мысль. По отношению к тексту Библии. И ты преодолевал это, и опорой мне был и текст стиха, и этот ответ, и твои соображения в теме. Разговор о языке не может быть отстранен от личных переживаний поэта. Никогда. И поэтому я сказал, что твое стихотворение о нас всех, и о тебе. Каждое поколение поэтов приходит "чистить сорное поле", творить мир и умирать в нем.

Но - такой подход тоже односторонен. Мы прекрасно знаем - язык подвержен тлению, он теряет стройность. Весь этот комплекс заложен у тебя. Но, рад ошибиться, не выведен на самый высший ряд.

Мне думалось, что этот же стих, программный для тебя, существенный, поднимающий огромную тему, очень многое приобрел бы при большоей ясности личного начала. И… и, видишь ли, когда стихотворение подписано «Трудно быть Богом», весьма трудно отрешиться от ряда мыслей. Могу быть неправ, но мои слова были на стороне твоего стихотворения. Такие вещи могут долго правится. Или нет. Авторское право…

Дополнительно могу сказать - система Имен, принятых в Библии, не сводится к "Ты" и "Он". Она сложнейший орекестр, где каждое имя исполняет свою партию, и солирует то одно, то другое. "Бог", "Господь", "Сущий", …. имена Xристианства... Все они имеют свои функции... Тот текст стиха, который мы имеем, требует значительного комментария, и без него будет неясно, как, скажем, "Элогим", форма множественного числа, а именно это Имя использовано в первой главе Бытия, вмещает в себя Ты и Он. У тебя, взято Начало, как начало одного из Евангелий. Но это не отменяет сказанного, да и Троица…

В стихе у тебя, кроме прочего, есть некое фэнтези-начало. Плохо? Нет. Требует отдельной беседы.

На самом деле мы не мыслим слишком далеко. Только заметь - отклики на твое стихотворение не содержат формулировок, но только выражают впечатление. От стиха большего не требуется? Как сказать. Люди не могут выразить понимания. Значит, это должна делать критика. Или ты сам.

Замечу еще одно. Я "пустил пробный шар" - о кругах. Пока не услышал внятного ответа, может, он был в том, что ты снял. А именно это обрадовало меня больше всего. Потому что "Круг", чуть ли не основа библейского текста.

«Фэнтези-концепции», я говорю не снижающее, привлекают, правда, хотя для меня главное библейский текст, а не разговоры, как он возник и прочее. Текст есть, он лежит передо мной...

Если вернуться к первой главе Бытия, то я рассматриваю ее как Божественный план, а реальное осуществление не так мажорно. И завершается оно потопом)) Точно также и наши планы никогда не осуществляются полностью. Но это не значит, что некий Ной не станет новым Адамом. И, по аналогии, с этим «верхним миром», в нас всегда, даже после бессловесности и усталости, может найтись нечто «способное взлететь вороном». Но ворон вернулся на Ковчег. А земли не было видно. Все же ветвь оливы была принесена голубем. Который не «каркает сам себе», и вообще не каркает))) И, соответственно, уверен, у твоего плавания, в трюмах найдется голубь, и принесет знак других твоих троп. И это стих, может и есть такой голубь.

Вот почему мне хотелось видеть его более сильным, видеть в стихе 2 плана, и оба очень ясно, прозрачно.

Жаль, что именно такой текст не стоит в обзоре. Но, повторюсь, это лишь вина обстоятельств. И твоей осторожности, нежелания меня понять.

Михаил Книжный   31.05.2010 11:02   Заявить о нарушении

Кстати, пользуясь случаем, предлагаю всем любителям книг купить сборничек ЗД. Список авторов и стихотворений, вошедших в него, можно увидеть на нашей страничке. Желающие могут связаться со мной для выяснения деталей.
PS А ревью вышло крайне интересным, мне тут понравилось
______________
Тигра

Зеленая Дверь   31.05.2010 11:28   Заявить о нарушении

Михаил, Вы видите только то, что желаете увидеть. Нет в стихотворении Георга ни одного слова о поэте. Бог говорит не на языке слов.

Бог говорит на языке распускающихся цветов.

Аюна Аюна   31.05.2010 15:57   Заявить о нарушении

Рад словам о некоторой пользе мероприятия, Тигра))

Михаил Книжный   31.05.2010 16:31   Заявить о нарушении

Ничего подобного, Аюна. Вы не хотите рочитать, того, что я написал...
Есть 2 способа относится к стиху. Придти, восхититься, бывает по-привычке, и отбыть... Второй способ - разбираться, думать. Поверьте, ничего личного. Мне проще всего было крикнуть "ура!" и молиться перед стихом Георга, разбивая лбом поверхность сети)) Во втором случае люди ведут диалог. И это, по любому, со времен Сократа, точно))

Что происходит в диалоге? Вырабатывается понимание произведения, если оно интересно и представляет ценность. Я, может и лучше многих, знаю, насколько важно такое понимание, уже за пределами бросания в воздух чепчиков. Всестороннее рассмотрение, тщательное, полученное в долгом диалоге. Сформулированное ведет а) возможно к усовершенствованию стиха, а Георг сказал, что несколько менял текст, и неважно какого рода оценки этому способствовали б) Сопровождение стиха настоящим критическим текстом, который можно выложить на стол при дальнейшем существовании стиха вне пределов круга поклонников.

Я не сказал, что в этом стихотворении есть Поэт, я сказал, что он есть по тенденции, он есть, поскольку речь идет о таких материях, и я сказал, что этот план мог бы продвинуть стих в лучшую сторону. И в последнем посте, по мере сил, старался показать эти параллели. Так сто))

Полное отвыкание от содержательного диалога по произведением уводит площадку в сторону любительства. Тогда как задача понять и обрпамить текстами... Это больной вопрос Георга, и он прекрасно понимает - без таких бесед плохо для его стихов, и моих, и любых. Но речи более о запятых, технике стиха, а вот сюжетика, исчерпанность возможностей, этого нет...

В отличие от Георга, я признаю неправоту, и беседой прихожу к общему знасенателю. Это так трудно понять?

Всего хорошего.))

Михаил Книжный   31.05.2010 16:50   Заявить о нарушении

чтобы не засорять обсуждениями одного текста общую ветку, я ответил здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2010/05/24/1475

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   31.05.2010 17:40   Заявить о нарушении

"В отличие от Георга, я признаю неправоту"
Михаил Книжный 31.05.2010 16:50

:)))

Чёрный Георг Предел Невозможного   31.05.2010 17:41   Заявить о нарушении

Вот лучше Аюне скажу, о языке цветов... Для стишка годится такая фраза, а так чепуха. На языке цветов, коры, ветвей, облаков, водопадов, гор, парикмахерских инструментов... Бог творит мир, создает все это, но передает человеку знание - в Книге. Словами. И поэт приходит в мир, и соединяет листья, облака, горы, водопады, мужчин и женщин и передает другим - словами. И нечего морочить Георгу голову людям эффектными, но пустыми словами. Если бы за его стихом не стояла Книга (из слов) и стихи (которые пишут поэты, словами, наработав технику стиха) что это было бы за произведение?))
Ну и вот)) Георг пишет стихи иногда просто на зависть прекрасно, а говорит как Чумак. Тот тоже все больше магические пассы... Поэт Георг имеет право на странности, но - это уж без меня, в миру так сказать))


Михаил Книжный   31.05.2010 18:35   Заявить о нарушении

А теперь тебе, дорогой Георг)) Чтоб не думал, что олдин на свете.
===============================================
История создания и разрушения машины рассказов
(перевод сделан по изданию ВЕНЕЦИЯ, 1543 год).

Все книги в руке Божьей, мы же подхватываем слова Его и переносим, царапая буквы, на глину или камень, или папирус, или на пергамент из тонкой телячьей кожи, или на тончайшую бумагу. И говорим о гении, вдохновении, музах, муках творчества, мучениях родовых, тогда как всего лишь всматривались в строки предначертанные Господом.

Нам кажется — мы искали точности в словах и нашли, переписывая страницы и зачеркивая ненужное, тогда как всего лишь были глухи и слепы, не слыша голоса Всевышнего и не видя подаренного Им. А увидев, приписали заслугу себе, точно дети с трудом повторившие речь отца. И похваляющиеся ею, словно она придумана ими. Будто плутали в сумраке леса, выбрались, потратив чуть ли не половину жизни, и увидели превосходную дорогу, с великолепными деревьями, посаженными по сторонам. И сказали себе: «Вот, проложили мы путь в беспамятстве озарений, не велики ли мы среди людей?»

Так и с книгами, что числим за собой, в тиши библиотек разглядывая манускрипты и в глубине души сравнивая себя с Ним. Мы бы еще приписали себе сотворение мира и право последнего Суда. Да мы люди только потому, что верим в Господа нашего. И пока верим. Пока стараемся разобрать, что записано в душе нашей, сотворенной по образу и подобию Его, пока в тайных линиях и сплетениях букв Божественных стараемся выявить скрытую суть. Познать первопричину того, почему Господь так или иначе расставил звуки, и алфавиты, и слова, и сюжеты бытия, из которых и выстроен человек.

Лейбгор, Венецианец, "Мистические повести"...


Михаил Книжный   31.05.2010 19:23   Заявить о нарушении

Не знаем мы, отчего тому или другому из нас повелел Он записать Свои письмена, и переписать на листы, и переплести в книги. Не знаем, отчего одни слова, а не другие. Не знаем, какие из слов переживут века, какие умрут в капле чернил на кончике пера.

Не знаем и вот говорим о человеке разумном, свободном на слова — словно могут слова соединяться свободно, по законам блистательных личностей наших и, так сказать, своеволию умов, но не по законам Творца. Как будто камень, летящий вниз, или вода, струящаяся с горы, или облако, поднимающееся к небу одно, а книга другое.

И меньше законов природы и воли Господней в строках, столетьями поднимающих души к свету, чем в облаке. И какой-нибудь камень, упавший в навоз, предопределен в линии полета более сложнейшей поэмы или романа, попавшего в руки невежественного читателя.

Нет, все книги на милостивой ладони Господней. А те, кто в наш рациональный век считают иначе, и тайнопись Бога полагают более простой механикой, чем хитроумные часы, тем полезно узнать о жизни магистра Джакобо из Флоренции.

Многие слышали о его ужасной смерти, вернее последних семи годах жизни, когда он, разбитый апоплексическим ударом, лежал без движения, немой, глухой, слепой, даже, как установили слетевшиеся на редкостную добычу лекари, лишенный способности воспринимать запахи, ощущать вкус на языке или осязать предметы...

(Там же...)

Михаил Книжный   31.05.2010 19:28   Заявить о нарушении

Услышал "о его ужасной смерти" и ужаснулся. Поразмыслил... Лейбгор получился почти как Павич, только ещё страшней.

Никола   31.05.2010 22:37   Заявить о нарушении

Н-да. Если учесть конкретно, что когда было написано, Павича еще не было по-русски. Так уж.

ГОСПОДА! На сем я отбываю из ПСИ. И приду разве что за молоком))

ЧГ спасибо - только вот я переслал простую картинку, на белом фоне имена участников ревю... но не поставили, а стоит это ужасное изображение, как раз бы на стенку дурдома...

Всем благополучия и до встреч.

Михаил Книжный   31.05.2010 23:18   Заявить о нарушении

Не успел ответить вчера, а сегодня будет почти как выстрел по вальдшнепу, который вылупился, вырос, свил новое гнездо, вырастил себе смену и умер в роскоши и старости.

Михаил,
спасибо за проведенное ревью. Вы продемонстрировали то, что может сделать хороший писатель при умелом подходе к любимому делу. Вашу бы энергию - да в мирное русло :)

Замечу, что ревью отличается от всех прочих. Чем? Тем, что большая половина участников - Ваши хорошие друзья, знакомые, которые пришли по приглашению. Да, качество принесенных стихотворений выше среднего. Да, это лучшее ревью по качеству представленных на нем произведений. И за это Вам отдельное мерси.

Спасибо за новые идеи, выссказанные Вами или претворенные в жизнь в рамках ревью. Анкета доказала свою живучесть и жизнеспособность. Мне не кажется, что она будет столь же эффективно работать на каждом обозрении. Но время от времени она будет показывать любопытнейшие срезы.

От лица площадки хочу сказать, что Ваши вопросы услышаны. Шестеренки мыслительных процессов пришли в действие :) Спасибо за пользу и уроки, преподнесенные лично мне.

Да, я благодарен Вам за то, что на время ревью Вы вели себя по отношению к Наталье сдержанно. Я не тешу себя надеждой, что это произошло по моей просьбе :))

Наталья,
я благодарен Вам. Вы честно попытались свести конфликт на нет. Но чтобы костер горел, в него нужно подбрасывать дрова. И если все деревья уже срублены, то в дело идет домашняя утварь. Вы достаточно умны, чтобы видеть провокации и не поддаваться на них.

Жалко, что следующее ревью у Вас провести не получится. Я не оставляю надежды, что рано или поздно Вы найдете и время и силы. А уют, порядок и комфорт дома всегда важнее. Я бы сказал так, если нет покоя в доме, его не будет нигде. Желаю Вам справиться с делами домашними как можно успешнее для последних :))

Кто-нибудь из присутствующих хочет провести следующее ревью? Стать хирургом современной поэзии на отведенные две недели?
Формат проведения обозрения по-прежнему определяется самим ведущим.

С уважением к присутствующим,
Тиль У

Тиль Уленшпигель   31.05.2010 23:25   Заявить о нарушении

Михаил, Ваша картинка весит. Видимо, Вы давно не заходили на ревью. Чтобы увидеть картинку нужно обнавить страницу и нажать F5.

Симон Слуцкин   01.06.2010 00:06   Заявить о нарушении

Genesis
Трудно Быть Богом
В Начале было Слово.

Слыша речь,
Он затихал – и мир рождался, в муках, –
в молчащем поле, в небе, во дворе,
в котором тоже не было ни звука...
Он, видимо, хотел создать слова
из самого скупого матерьяла,
какой нельзя ни сшить, ни разорвать,
в котором нет ни складок, ни изъянов.
И вот, представь, нашлась такая ткань.
Но чем её кроить и как торочить?
Он развернул её, и с потолка
упала темнота – и стала Ночью.

Он вдруг увидел: заросли фонем
растут по всей земле, – но кто их сеял?
Зачем они взошли, по чьей вине, –
давно употребляемые всеми?..
И тут Он сам, впервые, осознал,
что нет, да и не может быть, Начала,
как нет его у раковины Сна,
в котором бы Реальность не звучала.
И нет Тебя совсем, и Слова нет,
а если бы и было это Слово,
Ты не пошёл бы с ним встречать рассвет
туда, где океан во льды закован.

Достигнув сокровеннейших глубин,
взметнёшься ввысь, как ворон из колодца,
где Слово-раб, оно же – Господин...
Ты замолчишь – и речь Его польётся, –
затем, чтоб мерой смысла не служить,
не учреждать вмещающие рамки;
затем, чтоб возникающую жизнь
озвучивать и ей служить гарантом;
воссоздавать весь мир, от "аз" до "ять",
и хоронить в молчании, и снова
рождаться, жить, любить и умирать –

на языке, в котором н е т н и с л о в а.
Михаил, я не буду вступать с Вами в дискуссии. По мне, так истина не рождается в спорах, истина рождается в медитации.
Не люблю я объяснять и разбирать, но попробую все-таки сказать, что я увидела
В этом стихо Георга.

Для меня
ВСЕ – есть
ВСЁ есть свет
ВСЁ есть тьма
ВСЁ есть начало
ВСЁ есть конец
ВСЕ ЕСТЬ ВСЁ - это на языке ЦВЕТОВ
Попробую вычленить отдельные элементы текста:
___________ В Начале было Слово. _______________________
Существует некоторое НАЧАЛО, которое содержит слово
___________ Слыша речь,
Он затихал – и мир рождался, в муках, –_____________________
Мир рождается в молчании, только в тишине может родится ЗВУК
_________ Он, видимо, хотел создать слова
из самого скупого матерьяла,
какой нельзя ни сшить, ни разорвать,
в котором нет ни складок, ни изъянов. _________________________
Тут явственно видно, что речь идет не о СЛОВЕ, а о словах .

Когда Одно рассыпается на множество частей , оно уже не может отразить
Мир без изъяна. Слова - всего лишь часть и могут стать СЛОВОМ
Только всей своей совокупности, так же как и Бог есть совокупность всего
Явного и неявного.
_________________ И вот, представь, нашлась такая ткань.
Но чем её кроить и как торочить?
Он развернул её, и с потолка
упала темнота – и стала Ночью._____________________________________
Потерянное Целое и есть Темнота, Ночь Незнания
_______________ Он вдруг увидел: заросли фонем
растут по всей земле, – но кто их сеял?
Зачем они взошли, по чьей вине, –
давно употребляемые всеми?.. _______________________________________
Бог говорит на языке цветов, на языке смертей и рождений, трансцендентальный опыт не может быть описан человеческой речью.
Заросли фонем возникают как средство коммуникации между себе подобными.
_______________ И тут Он сам, впервые, осознал,
что нет, да и не может быть, Начала,
как нет его у раковины Сна,
в котором бы Реальность не звучала. _________________________________
Не может быть Начала, как точки отсчета, как нет и конца. Существуюшее существует, как и в каждом сне отражается реальность.
_______________ И нет Тебя совсем, и Слова нет,
а если бы и было это Слово,
Ты не пошёл бы с ним встречать рассвет
туда, где океан во льды закован.______________________________________
Что есть Я? Зачем мне слово? Готов ли я идти?
________________ Достигнув сокровеннейших глубин,
взметнёшься ввысь, как ворон из колодца,
где Слово-раб, оно же – Господин... ________________________________
Познание Я - единственный Выход. Все мы заключены в жестко
Детерминированные рамки языка.

__________________
Ты замолчишь – и речь Его польётся, – _____________________________
Остановка внутреннего диалога.
______________ затем, чтоб мерой смысла не служить,
не учреждать вмещающие рамки; _________________________________

Мир в сути своей непознаваем в пределах человеческой жизни
__________________ затем, чтоб возникающую жизнь
озвучивать и ей служить гарантом;
воссоздавать весь мир, от "аз" до "ять",
и хоронить в молчании, и снова
рождаться, жить, любить и умирать – ___________________________________
на языке, в котором н е т н и с л о в а.
СЛОВО - как животворящее начало , ему не нужен язык слов , оно оперирует другими категориями .
Есть ещё, собственно текст Георга в целом, со всеми его противоречиями ,
Столкновениями и противопоставлениями, повторами и усугублениями, на стыке, которых и рождается это ощущение и смысл, который я анализировать не берусь. Да он и написал о тексте в целом, кто скажет лучше автора?
Вот как-то так. Исключительно моя личная интерпретация , ни на что не претендующая.
Но я , видимо опоздала )))))

Аюна Аюна   01.06.2010 02:42   Заявить о нарушении

За сим откланиваюсь

Аюна Аюна   01.06.2010 02:44   Заявить о нарушении

Тиль, спасибо за понимание и предупреждение.
Ох, как сложно не вестись на провокации…
Но в данном случае, я просто обязана дать оценку. Мне искренне жаль, что моя позиция вновь выглядит скандальной.. Именно, ВЫГЛЯДИТ, поскольку каждое моё слово, как правило, передёргивается. Мне не следовало принимать участие в этом ревью, я чувствовала, что это будет типичный местечковый междусобойчик. Но хотелось пойти навстречу и поверить в порядочность… А поняла свою ошибку, когда увидела представление стиха Мироновой. Как-будто Микаэль не помнит, что эта мадам приложила руку к ошельмованию Георга и развалу ТМ. Не знаю, может быть, в каких-то неведомых мне кругах это в порядке вещей? И вот этот маловразумительный мироновский стишок ведущий нам ставит в пример, как образец высокой поэзии. Ну, да бог с этим… Значит, у меня совсем иные критерии (и этические, и эстетические). Так, на что же я рассчитывала? Во всяком случае, не на такой убогий отзыв. А именно (прокомментирую):
.
«Ага, Наталия, добрался до Вас!)) Вот, я начну с того, что Вас поблагодарю. Не организуй Вы скандал (не без моей поддержки), не было бы и этого ревью))»
.
- Хорошенькое начало… Оказывается, это я организовывала скандал! Каково? Повторяться не буду, на эту часть я уже высказала Микаэлю своё мнение.
.

«Стихотворение Ваше («У берёзовых снов») мы с Вами разобрали очень основательно, корявости там были…. Что же еще? Окружающие не поймут, если я напишу здесь больше, чем написал)))»
.
- Однако… Корявости… Можно подумать, что они были только у меня. И подробных разборов удостоилась только я? Но РЕЗЮМЕ есть резюме, и я вправе была рассчитывать на более объёмное суждение, нежели «корявости там были…» Ведущий так лениво припоминает, а что же там было ещё? Но если уж совсем нечего сказать, заглянул бы в публикацию, посмотрел бы отклики… Там, кстати, есть мнение Моржа, авторитетного критика. Но Микаэль решил отделаться многозначительной фразочкой: «Окружающие не поймут, если я напишу здесь больше, чем написал», и пусть люди думают, что хотят, в меру своей испорченности…

Честное слово, мне было бы приятнее прочитать по «косые слёзы» Макусинского. И знаете, о чём я вспомнила? Я вспомнила французскую комедию «Ужин с придурком» - ситуация такая же: «придурка» Веденееву пригласили на междусобойчик, чтобы.. Далее – по фабуле.
Ни как человек, ни как автор, Веденеева Микаэлю и даром не нужна. И даже то, что Веденеева – одна из немногих, кто пытался непраздно осмыслить явление «пси» - проигнорировано, а потом нашлось много причин для оправдания: устал, не заметил, это и так все знают… Да, но уж если Микаэлю угодно было расширить рамки ревью и добавить анкету, значит был потенциал. Куда же он подевался? А просто единственным человеком, у которого можно было найти что-то непосредственно относящееся к вопросу «пси», это Веденеева, а она изначально – «придурок».
.

«Здесь нет даже "скобочек", улыбки. Выходит, любящие и понимающие пси - высшая каста, а прочие - парии? Вот одной этой фразы довольно, чтоб обидеться по-настоящему. Это Вы написали, Наталия, на полном серьезе. Отвратительно написали, между прочим, неуважительно по отношению к людям...»
.
- Отличный образец «перевода стрелок»! Разве я обязана улыбаться, когда меня шельмуют? И разве условность «низшая каста», в которую попала я на фоне «высшей касты», куда вошли те, кто не понимает и не хочет ничего понимать в «пси», эта условность – продемонстрирована МНОЙ? Это, оказывается, Я проявила неуважение к людям, а не Микаэль задвинул Веденееву.. Учитесь, господа, приёмам манипулирования! Тут я позволю себе улыбнуться. :)
.
«Это ревю было прощанием с некоторым отрезком, и немалым, моей жизни. И поэтому, в том числе, я пригласил своих друзей - и они пришли. За что им я очень благодарен. Смарагда, Каменская, Миронова, Ян, и Шнеур, кстати, и Сара - она хотела поддержать, извините, если кого забыл, пришли по моей личной просьбе, иначе их бы не было...»
.
- Интересно, почему же «иначе их бы не было»? Заинтриговали… Выходит, эти люди являются на Психоделику только по приглашению Микаэля? Особенно, Смарагда, Камирра , Шнеур и Сара. Иначе их сюда и клещами не затянешь? Забавно… Особенно в свете того, что первые две леди являются попечителями площадки, а вторые две – завсегдатаи. Вероятно, Микаэль просто испугался, что к нему или вообще никто не придёт, или придёт гвардия «веденеевых», на которых у него аллергия. Кстати, Лиса не пришла, не взирая на уговоры, и я её понимаю: после серии скандалов на ТМ только Миронова смогла притопать на площадку к тому, кого она когда-то предала (я имею в виду Георга). Видимо, у Лисы (в отличие от Мироновой) есть совесть.
.

«Возьмите себя в руки, Наталия, и перечитайте, что написали, а то очень часто ошибаетесь и волнуетесь попусту...»
.
- Нет, не попусту, увы… Это-то и беспокоит Микаэля. Я слишком серьёзна бываю в некоторых вопросах, и это не всем приятно бывает. Знаю.
.
Прошу простить меня за столь подробный разбор ситуации, касающейся меня на данном ревью. Понимаю, что всё это не всем интересно. Особенно тем, кто получил свою порцию лести из уст ведущего. Но они могут этого не читать – никто не принуждает.
.
Не хочу омрачать светлой минуты прощания Микаэля с «некоторым отрезком жизни». Положу пару гвоздик и скромно удалюсь…

Наталия Веденеева   01.06.2010 03:01   Заявить о нарушении

Наталия, вот теперь, после этого Вашего поста, и мне, например, стало неприятно Вы так сравнили себя, понимающую и радеющую за пси с "теми, кто не понимает и не хочет понимать" (а я больше всех кудахтала, что не понимаю пси и не могу найти источников, прочтя которые можно хотя бы получить необходимый импульс в нужном направлении), что на мне, естественно, загорелась щляпка.
Заметьте, я никак не участвовала в Ваших с Михаилом разборках, а мне "отлетело", тем не менее.
Остановитесь, призадумайтесь, - Вы этого, конечно же, не хотели, но в пылу баталии не продумали, видимо, как и где могут отозваться Ваши горячие слова.
Если вопрос о тупицах, не понимающих пси, да ещё и имеющих наглую честность открыто признаться в этом приобретает такой, буквально, нарицательный оттенок, то я должна попросить редакторов Псиде более на меня не рассчитывать
Хотя, конечно, невелика потеря для площадки.

Маргарита Шмерлинг   01.06.2010 07:51   Заявить о нарушении

Миша, я очень надеялся, что ты хотел прийти сюда с литературными целями, и только поэтому откликнулся на твоё приглашение, без которого меня бы на этом ревью вообще не было. Жаль, что ты этого не понял, а твоя любовь к выяснениям ненужных отношений снова дала о себе знать. :(((

Я не буду комментировать сейчас ни прозвучавшие выше инсинуации о событиях, имевших когда-то место на ТМ, ни пытаться разнимать спорящих. Хотите заниматься словесными баталиями, милые мои, мало вам было разваленных площадок по вине неуёмного тщеславия кое-кого из участников, - продолжайте в том же духе; что я могу ещё сказать? Я вам не судия. А всё, что я думаю О ПОЭТАХ, я уже и так сформулировал в небезызвестной Оде поэзии. Сейчас я просто рад, что давным-давно не числюсь в славных поэтических батальо нах.

Чёрный Георг Предел Невозможного   01.06.2010 19:03   Заявить о нарушении

Дааа, Миша. Не зря ты с Нателлой в последнее время так задружил; вы с ней сейчас - два сапога пара. И аргументы совершенно одинаковые. И лирические отступления тоже. :(

Ты переоцениваешь роль талантливости (и, даже, гениальности) в этом мире. Ты слишком книжничеством увлёкся, а это ведь одна из тех ловушек, о которых Иисус предупреждал, и не раз. И не замечаешь этого совсем... Мне ты на слово не поверишь, конечно, ибо слишком увлёкся перетягиванием воображаемого каната - и совсем не замечаешь, что другой его конец держу вовсе не я. Но, возможно, кому-нибудь из девочек поверишь, когда они тебе скажут о том же.

Удач тебе в кровопролитных войнах по защите чувства собственной важности, а меня уже очень давно - ни такие чувства не одолевают, ни войн я ни с кем не веду. Нельзя ненавидеть муравьёв, - (они такие, как они есть, и другими быть не могут), - но можно не садиться попой на муравейник. Только и всего.

А всех ребят на площадке я призываю - не к миру во всём мире, нет, а всего лишь - к консолидации вокруг тех идей, которые ВСЕМ ВАМ помогут в ваших творческих исканиях, а равно и к тому, чтобы не распыляться на ненужные распри из-за вопросов, кои выеденного яйца не стоят. Не забывайте, что есть более серьёзные вещи для каждого из нас в этом мире, чем защита собственных амбиций, - какими бы важными вам в текущий момент эти амбиции ни представлялись.

Всем собеседникам большое человеческое спасибо; я полагаю, что всё сказал, и больше на этом ревью новых комментариев не оставлю. Many thanks for the most stimulating discussions.

Чёрный Георг Предел Невозможного   01.06.2010 20:34   Заявить о нарушении

Я хочу сказать здесь тем, кто ценил этого замечательного поэта. Умар сегодня Андрей Вознесенский.

Михаил Микаэль   01.06.2010 21:20   Заявить о нарушении

Такое чувство, что это я влез со своими комментариями - и новый виток начался с меня.

Господа поэты и поэтессы!
Прошу Вас помнить, что формат проведения ревью определяет ведущий. И если Михаил недогнул или где-то перегнул планку, так на то оно и ревью. Это авторское мероприятие.

Тиль Уленшпигель   01.06.2010 21:34   Заявить о нарушении

МОЛОКО

Трёхголова нагая гора,
Меж голов горы пролегает река,
Молоком в реке облака,
И пенка вербы на бережке.
А серёжки вербы похожи на снег,
Отражённый в густом речном молоке
И сидит под кустом костяной человек
И из книжки читает что
По ночам выходит трёхглавый дракон
из глубин реки лакать молоко
И шуршат на шершавой шкуре его
Алмазные запонки звёзд.
И приходит девчонка с котомкой туда,
Где чешуйкой драконьей запала звезда
И ловит её на ладонь
А правой горстью черпнёт молоко
И уносит её каждый глоток
За шажком шажок, на восток.
На восток — далеко-далеко.

Ученый Кот   01.06.2010 21:54   Заявить о нарушении

Ага!)) Хорошо. Благодарствуем!

Дамы и господа! Шлите молоко бочками. Все стихи МОЛОКО я выставлю у себя на странице.

Михаил Микаэль   01.06.2010 22:28   Заявить о нарушении

Я помещаю в память Вознесенского его известное стихотворение.

ГОЙЯ
Я - Гойя!
Глазницы воронок мне выклевал ворон,
слетая на поле нагое.

Я - Горе.

Я - голос
Войны, городов головни
на снегу сорок первого года.

Я - Голод.

Я - горло
Повешенной бабы, чье тело, как колокол,
било над площадью голой...

Я - Гойя!

О, грозди
Возмездья! Взвил залпом на Запад -
я пепел незваного гостя!
И в мемориальное небо вбил крепкие звезды -
Как гвозди.

Я - Гойя.
1959

Михаил Микаэль   01.06.2010 22:32   Заявить о нарушении

Однако, мои цветы на "могилу" оказались кстати...
Переложу их - в память Андрея Вознесенского.
Наверное, он был хорошим человеком - взгляд у него добрый.
Насчёт стихов - не знаю... Вероятно, он (говоря языком Микаэля) из 5-ти сортных, потому что был членом СП РФ.
Вечная ему память...

- - -

Маргарита, чувствую свою вину, но не вижу её.
Вероятно, Вы оказались жертвой словесных манипуляций Микаэля. Ведь, это он воскликнул, что я выразилась отвратительно, унизив достоинство людей, якобы отнеся их к низшей касте. А ведь это - чистая клевета! Я высказала ему упрёк в том, что он из высшей касты (в которой находятся все, кто тяготеет к "пси") ОДНУ МЕНЯ перевёл в низшую - то есть, не упомянул моё мнение о "пси" при обработке анкет. Надеюсь, Вы понимаете, ЧТО именно меня возмутило? А возмутило потому, что я не просто хлопала глазами, обитая на психоделике, а пыталась внести свой вклад. Возможно, моя статья кого-то не удовлетворила. Возможно, кому-то ближе статьи Нателлы или статьи Дмитрия Дёмкина. Все мы по-разному смотрим на вопрос "пси". Но мы РАБОТАЛИ, мы размышляли, мы писали об этом. И если Микаэлю ничего не стоит НЕ ЗАМЕТИТЬ чужого труда, значит никакой он не профессионал (как о том трубит очень громко). Если Вы, Маргарита, действительно, интересуетесь "пси" и хотите узнать больше, читайте материалы дискуссий и статьи, опубликованные здесь. Больше НИГДЕ ничего путного Вы не найдёте. Читайте и Нателлу - надо знать всё, что можно знать, чтобы выбрать себе ракурс по вкусу.
Вы напрасно приняли мои реплики на свой счёт. Они были адресованы лишь Микаэлю и, может быть (вскользь), тем, кто, действительно, равнодушен к "пси" и даже отвергает "пси". А таких - много, увы...
Что же касается упомянутой мною "кастовости", то я надеялась, что МИкаэль поймёт мой намёк. Дело в том, что именно Микаэлю принадлежала идея сделать из страницы "Психоделика" элитарный клуб - для ИЗБРАННЫХ. Но Георг эту идею не одобрил, как вырожденческую. Принципы Георга всем давно известны, это ДЕМОКРАТИЯ. Пока ещё он от этих принципов не отступал. Именно поэтому сюда, на площадку, имеют полное право приходить ЛЮБЫЕ авторы, даже те, кому "пси" - до лампочки. И именно в этом Георг видит диалектическую возможность развития психоделики.
Вот, пожалуй, и всё. Прошу извинить меня за то, в чём я не виновата.

Наталия Веденеева   01.06.2010 23:42   Заявить о нарушении

Дамы. Господа.

Любой спор подразумевает понимание точки зрения оппонента. Только тогда, встав на ту же точку и исходя из тех же посылок можно попытаться его в чем-то переубедить.

Иначе нет спора, есть перебранка, как у попа с марксистом.

В споре рождается истина. В перебранке теряются зубы.

Мы все умные люди, стоматология нынче не дёшева. Давайте в случае несовпадения исходных посылок в беседе медитировать.

Ученый Кот   01.06.2010 23:52   Заявить о нарушении

А вот и свежачок о г-на М:

"Кстати, прочитал стихи Н. Веденеевой. Что сказать? Не мое. Пятистепенная поэтесса, из СП РФ. Надо было мне долго жить, чтоб слушать поучения по поводу поэтессы 5-го эшелона, я просто дурак.

Насчет статьи Веденевой. Это вредная статья для твоего дела. Она разделяет людей, фанатична и пуста смыслом."

Как всегда, голословно, высокомерно и унизительно. Но что интересно - главный критерий: "НЕ МОЁ". Значит, априори - плохо. Типичный приём шельмования... Честное слово, мне надоело. Наверное, чтобы убедить в обратном, мне надо выложить все свои победы в конкурсах на ТМ и Психоделике. Может быть, первые места я занимала не часто, но никогда не была в заштате. Но я не вижу толку доказывать Микаэлю что-либо, потому что для него главное "не моё". И слава Богу, что не Ваше, г-н М, а то бы я повесилась... :))

- - -

Тиль, дорогой, Вы ни в чём не виноваты. :)
Я больше ни слова не скажу. Только одно предупреждение: не торопитесь присягать Микаэлю - Георг ещё жив. :)
С Вашего позволения, я ушла в отпуск...

Наталия Веденеева   02.06.2010 00:02   Заявить о нарушении

Поймал себя на мысли, что еужно бы написать что-то по поводу прочитанного, но совершенно не хочется.
Отеношение моё, примерно такие же, как если бы дети в песочнице играли и было всё замечально, поскольку игра называется поэзия. но вдруг кто-то из них начал играть в др. игру. А кто совершено не важно мне, ибо я в др. игры не играю. Для этого есть др. сайты.
С уважением и благодарностью ко всем присутствующим и особенно к администрации Пси.

Симон Слуцкин   02.06.2010 12:17   Заявить о нарушении

Михаил, я не сомневаюсь, что вы разберётесь с Георгом без меня.
Вместе с тем, хочу сказать, что очень уважаю Георга и как поэта и как человека. Грустно от того, что Георг решил ограничить пребывание на стихире, ибо людей генирирущих ТВОРЧЕСКИЕ идеи катастрофически не хватает, а людей, умеющих увлечь ими других, вообще, единицы. К достоинтсвам Георга относится и то, что он говорит правду. А без правды поэт очень быстро перестаёт быть поэтом.

Симон Слуцкин   02.06.2010 15:34   Заявить о нарушении

"Я жалею, что ввязался во все это дело..."
(Михаил Микаэль)

А я тебя предупреждала об этом перед началом ревью :) Не слушаешь :)

Сара Бернар   02.06.2010 15:46   Заявить о нарушении

Женщина всегда права)))
С другой стороны - а вышло хорошо))
А с третьей - пустое это все.

Михаил Микаэль   02.06.2010 15:58   Заявить о нарушении

Михаил, у мну есть воспоминания что что-то такое было в Садах Лицея. А еще они пытались собирать по авторам информацию о клонах, чтобы не путаться.

Ученый Кот   02.06.2010 16:29   Заявить о нарушении

Ух... ну и ничего себе, сколько всего вкусного, интересного и прелюбопытного я пропустила. Не прощу себе )) Михаил, спасибо за ревью (на данный момент прочитала процентов 60, и - шерсть дыбом, мурашки по коже от одной мысли – о количестве проделанной работы!). Спасибо за то, что ты умеешь так – каждого услышать, увидеть его «особость» и слова найти – небанальные, честные, но необидные. Пойду дочитывать...

Александра Шнеур   02.06.2010 16:46   Заявить о нарушении

Ну, было так было, и что?)) Анкеты всюду, но вписались в формат, вещь конкретная...

Спасибо, Саша! Читай, читай, порть глаза... собрать бы все стихи, и в море - бух!))

Михаил Микаэль   02.06.2010 20:15   Заявить о нарушении

Рукописи не горят, а некоторые еще и в воде не тонут.

Ученый Кот   02.06.2010 21:54   Заявить о нарушении

Ха! Отлично и браво)))

Михаил Микаэль   02.06.2010 22:35   Заявить о нарушении

Михаил, спасибо за предложение. Естественно, что никто не позволит себе не указать авторство Вашей идеи, ежели редакторская коллегия примет решение запустить анкетирование.
Вы, как обычно, в качестве плюсов и минусов привели лежащие на поверхности, но не это весь айсберг. Поэтому идея требует обсуждения :)

Если никто не против, то следующее ревью проведу я сам.
Заранее оговариваю, что я это делаю потому, что у меня больше нет кандидатов :)

Тиль Уленшпигель   02.06.2010 22:43   Заявить о нарушении

Тиль, Ура. Еще бы Георга вытащить на ревью :)

Ученый Кот   03.06.2010 09:27   Заявить о нарушении

Не понимаю основного постулата, вокруг которого всё время возникают водоворотики:
Почему нельзя статьи? Почему они затемнят?
Это может получиться по двум причинам: тёмно написанная статья (или писать не умеется, или сам автор статьи не представляет отчётливо, о чём пишет); совсем-совсем тупой читатель статьи(а так-то здесь все читать умеют, а некоторые даже писать пробуют.)
Ну что вы, господа, ей-Богу!
Никто ведь не воображает, что прочитает этак статью - и ну психоделику писать! Но для размышлений, в том числе и над стихами, нужен какой-то базис, вы не находите?
Да ладно, я больше этот вопрос поднимать не стану.
Делайте что хотите, и, вместо внятного изложения, интересующиеся будут наслаждаться невнятными репликами и ссылками на стихи, которые половина знатоков отнесёт к пси, а другая половина с ними не согласится. Я так часто вижу здесь подобные "несовпадения взглядов"!

Маргарита Шмерлинг   03.06.2010 12:45   Заявить о нарушении

Маргарита, ну может не совсем удачная аналогия, но все-таки - попробуйте словами и детально описать что такое юмор и как его писать, обходясь без слов "весело", "смешно" и подобных. Вот мне кажется как-то так.

Ученый Кот   03.06.2010 14:15   Заявить о нарушении

Чепуху Вы говорите, милый Кот. Пишут не "юмор", пишут юмористические произведения. Юмор - это свойство натуры, а не жанр.
Жанр определить можно, и нужно, и сделано сто раз. Психоделика - не жанр, это литературное направление, с этим сложнее. Но если кто-то говорит, что знает, какой стих пси, а какой не пси, значит, есть признаки, их отличающие. Всё просто. А иначе так и будет, кто в лес, кто по дрова, пока не приходит Георг и не говорит: это - да, пси, это - нет. Тут и дискуссии конец, обычно. А это значит, что не одна я тут "хожу в потёмках", только я честно об этом говорю :)))

Маргарита Шмерлинг   03.06.2010 14:34   Заявить о нарушении

Маргарита, я имею ввиду именно юмор, а не юмористическую литературу. Возьмите, например, "Трех Товарищей" или "Мастера и Маргариту". Там нет юмора? Это юмористические произведения? Юмористическую литературу я не люблю и рассматриваю юмор не как самоцель, а как средство достижения определенного эффекта. В этом смысле юмор - это тоже психоделика.
Я не соглашусь что психоделика это литературное направление. _Я_ (ИМХО, да) воспринимаю психоделику как свойство литературного произведения, не жанр, не направление или что-то еще.

Ученый Кот   03.06.2010 15:25   Заявить о нарушении

Господа! Я снял ряд своих последних постов, не имеющих отношения к стихам. Мне и правда не хочется портить вам жизнь, она обустроена и течет)) Всего наилучшего...

Михаил Микаэль   03.06.2010 17:43   Заявить о нарушении

Вы неправы, Кот, потому что Ваши же товарищи по пси, Симон вот, позиционируют псиде как литературное направление, такое же, как символизм, акмеизм и пр.
Кстати, в "Мастере и Маргарите" никакого юмора нет, зато в части, не относящейся к Иешуа, это крайне злобная сатира.
Я не буду больше грузить никого неуместными вопросами, поскольку ответить на них никто не может.
Жили и дальше проживем. Так ведь? :))

Маргарита Шмерлинг   03.06.2010 20:33   Заявить о нарушении

Маргарита, вы еще виноградинку сверху положите :)
понимаете, можно было бы спорить кто прав, а кто нет относительно какого-то определения. Я видел единственное - Георга. Не могу сказать, что оно меня устраивает, но по нему психоделика именно свойство текста.

Я не против, если Симон готов сформулировать "манифест" психоделики, как литературного направления и он меня устроит - я его приму. Но не факт, что при этом откажусь от понятия психоделики как свойства текста.

Ученый Кот   03.06.2010 21:23   Заявить о нарушении

Нет, невозможно оторваться)) Милые психоделики! Она несомненное свойство текста, но литературная группа, ставящая ее во главу угла, столь же несомненно задает литературное направление. Честь имею...

Михаил Микаэль   03.06.2010 22:53   Заявить о нарушении

На молочную тему: http://stihi.ru/2010/06/04/3301

Квадратура-Круга   04.06.2010 13:04   Заявить о нарушении

Извините, что я после драки... Михаил, искренне рад нашему знакомству, которое, надеюсь, перейдет в дружбу.
Всегда Ваш,

Ян Бруштейн   04.06.2010 23:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Ян! Да уж и перешла, думаю... Вот, станет полегче, возьму и приеду в Иваново. Будете знать)))

Драки никакой и не было, какая там драка)) Так, глупости с разных сторон, да и я бываю несдержан, потом читаю и удивляюсь - ну что кипятился и зачем? ...

Михаил Микаэль   05.06.2010 10:35   Заявить о нарушении

Приезжайте, буду очень рад.

Ян Бруштейн   05.06.2010 12:21   Заявить о нарушении