Рецензия на «Учет сертификатов» (Формула Игрек)
~~~~~~~~~ ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА ~~~~~~~~~~~~ Им Хо 03.03.2010 13:41 • Заявить о нарушении
а само задание???
мне же комп ни от одного ника повторить не даст.. скопируйте, плиз.. Анука 03.03.2010 14:00 Заявить о нарушении
не знаю, как кому поможет, (мне пока не помогло), я где-то читал, что в арабском слова изменяются не окончанием а вставкой чего-то в середину слова. Не помню, может это вообще про глаголы
Аргентум Арс 03.03.2010 14:05 Заявить о нарушении
~~~~~~~~~ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА НОВАЯ~~~~~~~~~~~~
усложненная. для продвинутых:) сначала дается слово Фулайм потом даются арабские слова с переводами - вперемешку. *Ашба-л, бунайй, кинн, *акна-н, шубайл, нибр, *арфа-д, нубайр Гнезда складик львята львеночек сынок гнездо склад подарки звездочкой я заменила апостроф - здесь графически изобразить его не могу. то есть, это первое ударное а. дефисом - долготу звука. а- это длинное а. думаю, это важно - в этом может быть подсказка. после того как нужные переводные слова будут найдены , надо самому перевести слово "фулайм". каково?? я же говорю - мрак. а про дешифровальщика всё правильно. лингвист отчасти языковой дешифровальщик. а языки, конечно же, отчасти шифры. вчера Ирина в почте мой стишок на суахили 2003 года - не зная языка!! - только ключевые слова с словаре посмотрела - почти точно перевела. ну.. общий смысл - точно. так что можно сказать - мы играем в разведчиков:) Анука 03.03.2010 13:25 В арабском * соответствует не "ударному" тому гласному, который после нее, а заменяет особую согласную - такое очень глубокое "х", но это неважно, как произносится, важно, что это отдельная согласная буква (я не помню, написано ли это там в примечании - должно быть) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 13:37 Аргентум Арс 03.03.2010 14:07 Заявить о нарушении
Выделил слова схожие по формальному признаку *Ашба-л, *акна-н, *арфа-д,
и вторая группа: бунайй, шубайл, нубайр получилась еще и третья группа: кинн, нибр, потом разбил слова на пары – как бы они могли изменяться. С учетом беглых и изменяющихся гласных нибр нубайр кинн *акна-н шубайл *Ашба-л дополнительная пара никак не соотносящихся бунайй *арфа-д (тут я пропускаю очень много в логических объяснениях, как и мой бедный мосх))))) потому-что слово появилось само – фулайм – подарочек, попытаюсь дальше пройти всю цепочку – может и правда подарочек?))) Аргентум Арс 03.03.2010 14:16 Заявить о нарушении
а вставкой чего-то в середину слова. (с)
Сенька, вы гений!! но до этого я уже догадалась. почти. но все равно пока ничего не выстраивается. Анука 03.03.2010 14:33 Заявить о нарушении
Гнезда складик львята львеночек сынок гнездо склад подарки?
значит "фулайм" в переводе с арабского - автомат Калашникова тогда "тихо плещется улыбка в подстаканнике лица" на арабский переводится как "мишень". Сержант Пепел 03.03.2010 14:51 Заявить о нарушении
Т.е. ай – либо признак уменьшительно-ласкательного, либо множественного числа,
Также как и *а.. а- в равной степени. Это ничего не дает. У нас два слова - одно уменьшительное, одно во множественном числе, не поддаются парованию. Это Сынок и Подарки. Теперь надо вычислить логически из пар, что соответствует множественному числу, что уменьшению. Так как фулайм – явно пара к *арфа-д. Подарочек и сыночки в равной доле вероятностей. А вычислить что к чему должны помочь пары. шубайл *Ашба-л – львенок, львята; единственная пара, к которой применимы оба признака –уменшительный и множественное число А две другие пары нам не помогают((((((( нибр нубайр если нибр – нубайр – склад –складик – тогда подарочек; кинн - *акна-н – гнездо –гнёзда. А если нибр – нубайр – гнездо-гнёзда, кинн *акна-н – склад –складик, тогда фулайм – сыночки…. Могет чтото упустил Аргентум Арс 03.03.2010 14:56 Заявить о нарушении
Это в каком смысле?
Так как фулайм – явно пара к *арфа-д.(с) Но м.б. я тоже чего пропустила)) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:15 Заявить о нарушении
я ж написал - что пары с учетом беглых и избеняющихся гласных составлял,
нибр - нубайр тоже непонятно с какого перепуга образовалась)))))) Аргентум Арс 03.03.2010 15:18 Заявить о нарушении
Так в нибр и нубайр одинаковый состав согласных, если ай считать типа дифтонга, а в фулайм – *арфад вроде нет?
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:27 Заявить о нарушении
Зиновьевна (без ковычек), пока мы тут угадываем методом тыка, пишете письма андроидным матросам.
ваш м-м-м-м-м-ученик. не, правда. очень интересно было бы посмотреть ваши знания применительно к незнакомому вам языку андроидов. Илои вам слабо такое себе представить? ))))))))) Сержант Пепел 03.03.2010 15:28 Заявить о нарушении
единственная буква ф меня натолкнула на эту мыслю))))
Аргентум Арс 03.03.2010 15:44 Заявить о нарушении
Резюмирую промежуточный результат (очень хороший):
<Выделил слова схожие по формальному признаку *Ашба-л, *акна-н, *арфа-д, и вторая группа: бунайй, шубайл, нубайр получилась еще и третья группа: кинн, нибр, потом разбил слова на пары – как бы они могли изменяться. С учетом беглых и изменяющихся гласных нибр нубайр кинн *акна-н шубайл *Ашба-л дополнительная пара никак не соотносящихся бунайй *арфа-д Т.е. ай – либо признак уменьшительно-ласкательного, либо множественного числа, Также как и *а.. а- в равной степени. Это ничего не дает. У нас два слова - одно уменьшительное, одно во множественном числе, не поддаются парованию. Это Сынок и Подарки. Теперь надо вычислить логически из пар, что соответствует множественному числу, что уменьшению.> (c) Пока все отлично. Если все же рисовать таблицу, то в арабском таблица 5 на 3: (нбр, кнн, шбл, бнй, рфд) на (0-и-0, 0-у-ай, *а-0-а). Дальше <нибр нубайр если нибр – нубайр – склад –складик – тогда подарочек; кинн - *акна-н – гнездо –гнёзда. А если нибр – нубайр – гнездо-гнёзда, кинн *акна-н – склад –складик, тогда фулайм – сыночки….> (c) Тут как бы русская таблица: («лев», «гнездо», «склад», «сын», «подарок») на (????надо придумать, что???) Кроме того, Сень, я не очень понимаю, почему Вы хотите переводить фулайм либо «подарочком», либо «сыночками»? В общем (пока без фулайма) надо, наверно, достроить русскую таблицу и придумать, как накладывать друг на друга русскую и арабскую. В результате сопоставить слова (8 штук) с переводами. А потом уже думать, как бы перевести фулайм))) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:49 Заявить о нарушении
Дифтонг - это англ. I "я", например. но это неважно
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:51 Заявить о нарушении
Не, ну эт Вы чегой-то поторопились)):
единственная буква ф меня натолкнула на эту мыслю (с) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:53 Заявить о нарушении
всё-таки ключики в таблицах....это как выщепление по двум рецессивным и двум доминантным признакам в менделевском горохегенетические таблицы (я немного биологию преподавал)))))
неохота их строить, я раскрашивал слова в разные цвета в ворде Аргентум Арс 03.03.2010 15:54 Заявить о нарушении
Лингвистика - это вообще исключительно искусство строить таблицы, как сказал Роман Якобсон. Ну почти исключительно. боюсь, что остальные "эмпирические" науки тоже (ну почти). опять же это, периодическая система, понимаш, элементов...
Ну в общем 5 на 3 можно построить - да я ее вам и "построила" уже)) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 15:58 Заявить о нарушении
сейчас вижу что во второй группе, не только _ай_ формальный признак, еще _у_, как и в фулайм. Т.Е. Гласные тут вообще не играют, а играет флм,как корень, но в представленной подборке слов я не вижу ничего, что могло бы этот флм идентифицировать...
Аргентум Арс 03.03.2010 15:59 Заявить о нарушении
а периодическая система - и вовсе мой хлеб)))))))
я бы тоже мог наверное загадок из менделеевской таблицы наковырять - особенно благодатную почву даёт строение электронных слоёв различных элементов, а когда осознаешь - как же стройно всё)) Аргентум Арс 03.03.2010 16:03 Заявить о нарушении
Ну решите пока без фулайма же!)) это ж второе задание)
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 16:04 Заявить о нарушении
Кстати, а что? хорошая идея - м.б. я бы чего поняла в химии, а то как в школе отбили, так и не прибили))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 16:07 Заявить о нарушении
*получилась еще и третья группа: кинн, нибр
о блин!!! а не увидел логики, что -и- тоже словообразующее Аргентум Арс 03.03.2010 16:08 Заявить о нарушении
Ирина Зиновьевна, что общего между жидким кислородом и железом???
))))) Аргентум Арс 03.03.2010 16:09 Заявить о нарушении
да одно и тоже.
нет особой разницы между молекулами кислорода и словами для стиха. гармония - вот в чем все дело. мне два раза "рай" - что-то вроде - снился - там все было на редкость геометрично. но это ладно. пошла думать над заданием. Анука 03.03.2010 16:27 Заявить о нарушении
достроил таблицы, но ничего нового не увидел((((
всё что написано мной словами Аргентум Арс 03.03.2010 16:31 Заявить о нарушении
Шо одно и то же, жидкий кислород и железо??? это уж слишком)) так вы нам щас опять жизнь со смертью перепутаете, нет уж!
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 16:31 Заявить о нарушении
как я и думал, не создать Ирине Зиновьевне стих на неизвестном ей языке зная общие законы гармонии слов. И для чего тогда нужны все эти таблицы...
Сержант Пепел 03.03.2010 16:32 Заявить о нарушении
да вот в русской то и затыка. сначала, у меня было три строки, а потом дотумкал, что должно быть четыре, и все встало на свои места - таблица как раз получилась такая, как я написал словами - ивыводы из нее те же.
или у меня системная ошибка))) увы разгадку узнаю токма в пятницу))) Аргентум Арс 03.03.2010 16:49 Заявить о нарушении
Так а какие строки-то? ну и столбцы - в смысле в русском. я из слов не поняла( Но ваще-то 3 строки мне бы понравилось, в арабском-то было 3 на 5, хорошо бы и в русском так же
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 16:58 Заявить о нарушении
если принять, что
и = ед.число у-ай = мн.число `а-а- = уменьшительное то: нибр = гнездо, нубайр = гнёзда кинн = склад, `акна-н = складик шубайл = львята, `ашба-л = львеночек бунай = подарки `арфа-д = сынок Нэйл 03.03.2010 17:20 Заявить о нарушении
Да, это сходится, тогда 1) что есть фулайм? 2) нет ли другого решения, какое бы из них ни было "порочным"?
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 17:25 Заявить о нарушении
ага. а когда придумает, пусть построит для всех - все, то есть "львенок", "подарок", "подарочек", "склады", "гнездышко", "сын", "сыновья" - во всех вариантах решения. и для фулайм - тоже, что бы это ни значило))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 17:34 Заявить о нарушении
если считать, что
и = ед.число у-ай = уменьшительное `а-а- = мн.число получится: нибр = склад, нубайр = складик кинн = гнездо, `акна-н = гнёзда шубайл = львёночек, `ашба-л = львята бунай = сынок `арфа-д = подарки Нэйл 03.03.2010 17:36 Заявить о нарушении
не, это просто ) от любой версии, хоть порочной, хоть правильной )
пошла про фулайм думать. Нэйл 03.03.2010 17:38 Заявить о нарушении
Йессс! Теперь выполните задание из предыдущего моего замечания (только не бунай, а бунайй)
:)) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 17:39 Заявить о нарушении
В обоих вариантах) Зачем знать-то - построить и так можно))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 17:40 Заявить о нарушении
если смотреть по согласным - из имеющихся в наличии общие будут
фулайм = флм – рфд – шбл соответственно: шбл = шубайл – львёночек или львята рфд = руфайд – подарочек или сыновья флм = фулайм - можно перевести как ребёнок или дети Нэйл 03.03.2010 18:35 Заявить о нарушении
Нет, так я чего-то ничего не понимаю. Вот у нас есть клетки 3 на 5: (ед.число, мн.число, уменьшительный) на ("про льва", "про подарок", "про склад", "про гнездо", "про сына") - то есть как бы признаки помноженные на лексические значения.
Теперь попробуйте в каждом вар-те решения заполнить все эти 15 клеток (ну какие-то уже заполнены теми словами, которые даны в условии) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:40 Заявить о нарушении
ну, не 15, а 30 - ибо два варианта равнозначных.
и что мне это даст для понимания фулайма, если общего с остальными словами кроме суффиксов - две буквы. Нэйл 03.03.2010 18:42 Заявить о нарушении
Можете начать построение с фулайма - может чего и даст))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:43 Заявить о нарушении
ну постройте от фулайма с другими огласовками - 2 слова всего
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:45 Заявить о нарушении
и что тут строить? филм - фулайм - `афла-м
ничего не даёт. Нэйл 03.03.2010 18:46 Заявить о нарушении
нублин, если идти от звука - на страницу можно понаписать.
начиная от флэйма и заканчивая офлайном. но это же не метод. тем более - не формальный. Нэйл 03.03.2010 18:49 Заявить о нарушении
На всякий случай сообщаю, что собственно лингвистическую задачу Нэйл решила, осталась маленькая филологическая ступенька))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:50 Заявить о нарушении
ага, только Вы не сказали, какой вариант правильный, а какой порочный.
Нэйл 03.03.2010 18:51 Заявить о нарушении
ну конечно блин - это ж филолохия началась. но так далеко не нада ходить)
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:51 Заявить о нарушении
А признайтесь, Вы таблички рисовали, или все в уме?))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:52 Заявить о нарушении
И еще, Нэйл, я не очень поняла, если вы идете от звука, то какой формы? из трех: фулайм, филм, *афла-м? И какая из них в принципе претендует на роль словарной?
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 18:57 Заявить о нарушении
табличку - да. пришлось.
сначала думала проще будет с карточками - а фиг-два. поскольку по дву признакам группировка. в табличке сразу всё нарисовалось. Нэйл 03.03.2010 19:07 Заявить о нарушении
да :)))))))))
Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание. Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:09 Заявить о нарушении
теперь фулайм будет либо X, либо Y. Чтобы выбрать, неплохо бы достроить 30 клеток, но я готова подсказать, какая клетка информативная.
А вы тоже не любите таблички?)) Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:10 Заявить о нарушении
какая фигня! )))) для такого перевода ни гнёздышки, ни львята не нужны. тем более склады ))
Нэйл 03.03.2010 19:11 Заявить о нарушении
ну я же сразу сказал что это "автомат Калашникова" - так фильм называется. серия номер 2010.
Сержант Пепел 03.03.2010 19:13 Заявить о нарушении
да таблицу-то я дорисовала. а только что толку.
либо фильмы, либо мультик :) Нэйл 03.03.2010 19:14 Заявить о нарушении
Ну на самом деле, конечно, Нэйл как всегда чует чудищ - тут 2 задачи в одной. Одна - про арабский язык, чтоб человек увидел огласовки и восхитился. А вторая - филологическая)))
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:15 Заявить о нарушении
А в таблице других знакомых слов не попадается - хотя бы в одной из таблиц?)
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:16 Заявить о нарушении
что правильная - вторая версия , где `анба-р это склады.
соответственно, фулайм - фильмик. Нэйл 03.03.2010 19:30 Заявить о нарушении
Вы будете смеяться, даже "микрофильм")))
Приз в студию!!!) А Вам, Настя, не понравилось?( Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:31 Заявить о нарушении
значит это нано-автомат Калашникова - музыкальный микрофильм, музыка - арабская, слова наши:
"мы могли бы служить в разведке мы могли бы сниматься в кино но мы садимся на разные ветки и засыпаем в метро..." Сержант Пепел 03.03.2010 19:38 Заявить о нарушении
Кстати, во второй версии еще сын неплохо попадает
Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:39 Заявить о нарушении
да не, прикольно. просто интернет сам по себе фиговый и через телефон, денег жрёт много (
но вторую часть без подсказок никак ниосилить. Нэйл 03.03.2010 19:42 Заявить о нарушении
да не, прикольно. просто интернет сам по себе фиговый и через телефон, денег жрёт много (с)
а((( тьфу на него но вторую часть без подсказок никак ниосилить.(с) ну она издевательская малость, но мы так и живем на самом деле - сначала все таблички построишь возможные, а потом выбирай из них как последний филолох. хорошо еще, если к какой-нибудь материальной культуре не надо обращаться))) Но самому просечь устройство арабского словоизменения должно быть очень прикольно, по-моему)) Правда, Сенька его "как бы знал" - это не так интересно Ирина Зиновьевна 03.03.2010 19:48 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
