Нет, нет, не атавизм. Просто извращение, с которым надо бороться руками и ногами :-))))

Ариадна Галицкая   17.01.2010 09:03   Заявить о нарушении

Руками и даже ногами?? А головой - не надо? :)))

Наталия Веденеева   17.01.2010 12:07   Заявить о нарушении

Я лишь хотел указать, что есть формы речи и мышления, которые объективно существуют, но являются на порядок более высшими(и от того для многих сложными) психическими процессами. И бороться с ними, если твой животный рассудок не позволяет участвовать в этих процессах, глупо, так, как можно вместо этого стимулировать собственное умственное развитие.
Естественно встречаются откровенно беЗсмысленные вещи, но на самом деле крайне редко, и при глубоком анализе текста это становится явным. Но, от фэйка не застрахованно любое течение.
Вот вы сами попробуйте написать яркое целостное произведение, с необычными образами так, что бы оно ещё и оставляло впечатление целостности, и где то на уровне интуиции ощущалось присутствие конкретного смысла, при это, чем сложнее его вычленить, тем луше потрудился автор, но он при этом есть. Попробуйте и поймёте, что не так то просто играть в эти шарады.
В этом даже смысл есть - заставить думать.

В любом случае идут процессы, которые объективны, и в литературе тоже.

К примеру -

Сидя на краю шариковой ручки

Пригожий майский день.
А может зимней вечер?
Я полирую лобзиком луну,
Я собираю в чаши тишину.
Одев пальто, иду к тебе навстречу
И улыбаясь, мимо прохожу.
Июльский зной перемешался с зимней вьюгой.
Плыву по ветру на раскрашенном коне.
Мой лобзик в ножнах, крылья на спине.
Твое рожденье станет мне порукой,
Что я не зря родился на земле.

МОЗГОТРАХАЛКа? Убогий термен. И, человек не участвюущий в процессе и не понимающей его сути, не имеет права придумывать ему названия, да и не сможет, так, как это название не отразит сути названного.

Отличительные черты жанра - обилие образов различной глубины, ярких образова, ассоциативных образных связей, многоуровневость смысла, обилие литературных приёмов, как с применением их, так и с нарушением.

Фактически этот метафизическое творчество

Артём Литфулин   17.01.2010 13:29   Заявить о нарушении

Кстате, только на стихи это не распростроняется. С тем же успехом можно писать прозу, но это ещё сложнее. Пока подражатель не понимает сути, у него получается бессвязный набор слов даже не скреплённых рифмой.

Примеры

1) В рамках жанра

Ветер рвался из легких
Пришлось закрыть глаза и заткнуть уши. Этот ураган мог смести все вокруг за считанные минуты, а кто виноват?
Виновных нет, глупо кого-то упрекать, злость рождается в тебе,
оправданий нет, держи своего зверя.
Его холодные глаза смотрели из меня с прищуром, мягкая шерсть, чуть подрагивала от дуновенья, а когти с немым упрямством пытались выйти из моих пальцев. Первым не выдержало лицо, его остатки осыпались на мои плечи исчезая в полете, потом руки, раздался вой и лопнула кожа на спине, к небу взметнулись белоснежные крылья и он прыгнул из меня, ураганным, грохочущим ветром. Не тут-то было!
Я стоял сжав кулаки и смеялся. Они смотрели на меня с явным удивлением.
- Почему ты не хочешь обрести это, ты же так хотел стать ангелом?
- Я вижу – ответил Петр и открыл глаз…
Они таяли, как свечи, молча, не понимая происходящего.
В этот миг разбилось небо…
Петр вдохнул стекло полной грудью и вышел из грота.

2) Подражание без понимания внутренних особенностей текста

Узор пятого. Рация в прострации! Нас ранцами били в гланды. Сорвал гантели в дом концертмейстера театра черного пера. Я была в пальто. А теперь голая мимо крестов под строкой. Как лени на сто лет. Секта практикующего цинизма. Кубизм после просиживания. Дуй. Читали вы вообще? Узнаю твою ее. Вот какова. У сороки голова. У пятидесяти сто в послесловии, там где у эпилога член. Далеко ли до Коли? Уколи и весна наступает на язык кустами черемухи. Мухоморами храм строить. Твоя реплика как пакет чая в копилке с копейками. Устали? Слепите себе бестыжесть. И стуже в зубы.
Молчи! чай не наступит.

Артём Литфулин   17.01.2010 13:37   Заявить о нарушении

Отлично сказано, Артём! Просто замечательно.
Бьюсь об заклад: Тимофею будет нечего ответить. :)

Наталия Веденеева   17.01.2010 13:55   Заявить о нарушении

Артем, хотела на это откликнуться:
"Естественно встречаются откровенно беЗсмысленные вещи, но на самом деле крайне редко, и при глубоком анализе текста это становится явным. Но, от фэйка не застрахованно любое течение."
С последнем замечанием безусловно согласна. Но что есть откровенно бессмысленная вещь? Если общий смысл где-то как-то просматривается, но уже на уровне многих фраз фактически нет? Это встречается относительно часто. По мне - пусть существует для тех, кто таким вещам радуется, я так лично радуюсь через раз, но не собираюсь навязывать свое восприятие всем.

Но мне вполне интересно: как Вы воспринимаете стихотворение в Вашей рецензии или подобное ему? Есть ли у Вас потребность придать конкретный смысл каждой фразе, расшифровать загадку? Или Вы позволяете отдельным образам и словам из стиха "гулять" в голове и складывать уж какой ассоциативный ряд получится? Или? Мне интересна Ваша личная "техника" восприятия таких стихов.

Ариадна Галицкая   17.01.2010 19:04   Заявить о нарушении

"Пригожий майский день.
А может зимней вечер?" - Какой бы не была погода, и в дождь, и в стужу, и в жару

Я полирую лобзиком луну, - Стремление постичь красоту ночного небосвода

Я собираю в чаши тишину. - В тишине и спокойствии

Одев пальто, иду к тебе навстречу
И улыбаясь, мимо прохожу. - Нахожусь рядом, и этого хватает

Июльский зной перемешался с зимней вьюгой. - Холодно и жарко одновременно, это не важно, как именно

Плыву по ветру на раскрашенном коне. - Радуга, ветреная погода

Мой лобзик в ножнах, крылья на спине. - Окрылён, возвышен и готов к действию

Твое рожденье станет мне порукой,
Что я не зря родился на земле.

Итого:
Какой бы не была погода, и в дождь, и в стужу, и в жару
Я стремлюсь постичь красоту ночного небосвода
В тишине и спокойствии нахожусь рядом, и этого хватает
Холодно и жарко одновременно, это не важно, как именно
Радуга, ветреная погода
Окрылён, возвышен и готов к действию
Мы знакомы, а значит моя жизнь уже наполнена смыслом

Артём Литфулин   18.01.2010 08:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Артем, я вообще-то имела в виду стихотворение в Вашей рецензии, не в Вашем замечании. Про желтокирпичный путь (Волшебник изумрудного города?). Как Вы этот стих воспринимаете? Тоже наделяете построчно смыслом или как-то иначе? Подробный разбор был бы вполне любопытен.

Ариадна Галицкая   18.01.2010 08:30   Заявить о нарушении

Фактически даны примерные намётки присутствие двух героев и некоторого конфликта(фабула), с намёком на его решение(духовный путь)
В рамках философского размышления, о причине подобного.
:)

"Объять бы взглядом всё,
Что не обнять руками." -
Стремление к всеобщему единству

"Улитки со склонов сползли.
И останутся жить между нами."
отсылка к произведению Стругацких, образ раздора между героем повествования и тем, к кому повествование обращено

"На желтокерпичном пути"
Отсылка к произведению Волшебник Изумрудного города(как вы и догадались))), образ золотого пути духовного роста

"Происходят движения звёзд."
В связке с предыдущем образом подчёркивает его возвышенность и духовность

"Поднимается, с пола, вопрос."
Для поддержания внутренней атмосферы стихотворения

"Почему потухает пламя?"
метафора, почему уходят яркие чувства и тепло отношений

Как-то, так))

Артём Литфулин   18.01.2010 08:50   Заявить о нарушении

А, понятно: понимается все тем же путем придания смысла отдельным выражениям. Догадается читатель или нет, что дорога из желтого кирпича символизирует для автора духовный рост. Кстати: Вы автор этого стиха?

Ариадна Галицкая   18.01.2010 19:01   Заявить о нарушении

Естественно так. А, как ещё раскрывается смысл образа? Образ это некая картинка, которую надо разобрать, что бы понять её значение. Образ может наталкивать на ассоциацию, создавать настроение, атмосферу, вносить сумбур, либо уточнять его и т.д. Возможности образной речи в передачи мысли безграничны и многогранны. Внутренние детали одного образа могут переплетаться с другими, и, что бы это заметить необходимо думать и разбирать образы.
Поймёт читатель или нет? А, какая разница? Если большинство людей опущено до уровня животного развития и не в состоянии понять ничего кроме прямой и банальной констатации(что, кстате свойственно прозе, нежели стиху) - это не повод, что бы равняться на него. Даже если бы никто не понимал, и это не повод, но это и не так :)

PS
Да. В основном я использую свой текст в речи

Артём Литфулин   18.01.2010 20:27   Заявить о нарушении

кстате образ примитивный
Путь из жёлтого кирпича - духовный рост))

Артём Литфулин   18.01.2010 20:29   Заявить о нарушении

Дорога из желтого кирпича вела к Изумрудному городу. Элли шла по ней, чтобы узнать у Волшебника, как ей вернуться домой. Боюсь, вложенная Вами идея духовного роста будет понятна только для тех, кому Вы объясните. Но Вам это неважно, это я уже поняла :-)

Ариадна Галицкая   18.01.2010 20:46   Заявить о нарушении

Прелесть в том, что прочтений может быть множество
Я назвал лишь два.
Образ духовного пути, и отсылка к произведению

:)

Артём Литфулин   18.01.2010 21:45   Заявить о нарушении

Афигеть! Чуть не обхезался. читая это "буйсво фантазии".
На которое ТБ якобы не способен.
Подумаешь, бином Ньютона!
Да как два пальца об асфальт.
===========================
"Пригожий майский день.
А может зимней вечер?" -Лиргерою все пофиг - уставший от всего в жизни человек.
.
"Я полирую лобзиком луну" - отпиливаю ей рога, раз не могу свои, которые благодаря луне - наставили мне.
.
"Я собираю в чаши тишину" - которая капает с потолка. Крыша жизни прохудилась и холодные капли тишины просачиваются. ЛГ не дает им растечься повсюду.
.
"Одев пальто, иду к тебе навстречу
И улыбаясь, мимо прохожу" - улыбаясь горькой, наигранной улыбкой - рогов не прощая.
.
"Июльский зной перемешался с зимней вьюгой" - о чувствах ЛГ. Ну здесь - все ясно.
.
"Плыву по ветру на раскрашенном коне." -сел на заброшенную карусель на фигурку коня.
.
"Мой лобзик в ножнах, крылья на спине" - забыл про отпиливание рогов, вспомнил детство, когда был безмятежно окрылен.
.
"Твое рожденье станет мне порукой,
Что я не зря родился на земле." - ну это совсем уж не новая мысль. "потому что если не любил - значит и не жил и не дышал"
.
С уважением
п.с.
Только лично я вот никакой прелести в подобных вольных фантазиях не вижу.

Тимофей Бондаренко   20.01.2010 02:51   Заявить о нарушении

Тимофей, вот в этом и вся прелесть)
Более того, один и тот же человек в разный период времени найдёт разное.
И вся тонкость в том, что бы было, что искать ;)

Артём Литфулин   20.01.2010 18:20   Заявить о нарушении

кстате, может и литературны приёмы тогда назовёте? которые были применены
o:)

Артём Литфулин   20.01.2010 18:37   Заявить о нарушении

// "Поднимается, с пола, вопрос."
Для поддержания внутренней атмосферы стихотворения //

Мне представилось, что ЛГ поднимает с пола горстку пепла. :)

Ещё про лобзик: это инструмент НЕ ДЛЯ ПОЛИРОВКИ! :)

Наталия Веденеева   20.01.2010 18:54   Заявить о нарушении

Наконец то заметели))))

Артём Литфулин   20.01.2010 19:21   Заявить о нарушении

Да заметили, заметили, но все исправлять - никакого времени не хватит. Ту же орфографию, например ;-).

Ариадна Галицкая   20.01.2010 19:35   Заявить о нарушении

Попытка конечно засчитана, но слабовато

Артём Литфулин   20.01.2010 19:41   Заявить о нарушении

У меня-то лобзик пристроен.
Полировать - это грубо говоря - выглаживать, выравнивать. ЛГ это и делает, отпиливая рога.
.
А что по жизни лобзик - не инструмент для полировки - не понимаю о чем разговор. Неужели кто-то это не сообразил?!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   20.01.2010 23:09   Заявить о нарушении

Похоже, что автор не сообразил.
Он даже не сообразил, что лобзики не носят в ножнах!
И вообще, этот образ лобзика - что он символизирует?
Чушь какая-то...

Наталия Веденеева   21.01.2010 17:51   Заявить о нарушении

Сидя на краю шариковой ручки

Пригожий майский день.
А может зимней вечер?
Я полирую лобзиком луну,
Я собираю в чаши тишину.
Одев пальто, иду к тебе навстречу
И улыбаясь, мимо прохожу.
Июльский зной перемешался с зимней вьюгой.
Плыву по ветру на раскрашенном коне.
Мой лобзик в ножнах, крылья на спине.
Твое рожденье станет мне порукой,
Что я не зря родился на земле.

- - -

Сижу верхом на шариковой ручке -
На многоцветном, радужном коне,
И отгоняю с небосвода тучки,
Поскольку крылья мОщны на спине.
Я долетаю до луны и глажу
Её края шершавым наждаком
И верю, что когда-нибудь, однажды
Она свернётся контуром-блинком.
Пока же не окончена работа,
Я в перерыве брякаюся вниз,
Хромаю второпях до поворота,
Цепляюсь за гранитовый карниз...
Проходишь мимо - счастлив: ты - живая!
Ты - ЕСТЬ. И потому моя луна,
Твоим портретом мне напоминает:
Я тоже жив, и в том - твоя вина...

Наталия Веденеева   21.01.2010 18:07   Заявить о нарушении

Сижу верхом на шариковой ручке -
На многоцветном, радужном коне,
И отгоняю с небосвода тучки,
Поскольку крылья мОщные на мне
:)

Артём Литфулин   22.01.2010 10:53   Заявить о нарушении

Можна и тако... :)
Артём, я эту шутку опубликовала.
Можете оттянуться в рецензии. :)

Наталия Веденеева   22.01.2010 16:08   Заявить о нарушении