Во!
как хочется поддержать Александру в отношении французских текстов,
публиковал Манифест Андре Бретона на французском, как сопровождение к переводу, это что-то.
Бретон, видимо, этого прочесть не смог бы:
http://stihi.ru/2008/05/06/1233

Бельский   01.07.2009 11:52   Заявить о нарушении

При чем тут воля автора. По статусу этот сайт является средством массовой информации - СМИ, и выдает сертификаты на публикации. Разве где-то в СМИ автор имеет право требовать замены уже опубликованного текста?
Никто впрочем, не мешает опубликовать новую версию как отдельное стихо.
Правда сертификат будет работать с момента публикации.
А при сохранении версий - автор может опираться на первоначальный сертификат.

с уважением

Тимофей Бондаренко   02.07.2009 16:09   Заявить о нарушении

Сервер стихи.ру - СМИ? Любопытно, но спорно. «Разве где-то в СМИ автор имеет право требовать замены уже опубликованного текста?» (с) Ну так - в газете и удалить ничего нельзя, разве что опровержение тиснуть, уже после драки ;)

Александра Шнеур   02.07.2009 16:29   Заявить о нарушении

Может и любопытно, но бесспорно.
Сервер имеет статус СМИ.
"Сервер Стихи.ру является зарегистрированным электронным средством массовой информации, свидетельство о регистрации №77-26766. Авторские права на обнародованное произведение охраняются законом Российской Федерации."
И именно как таковое выдает свидетельства о публикации.
Всякое подтирание и черные списки на самом деле - юридически сомнительны. А возможность безвозвратного удаления не тобой написанного - нарушает еще и авторское право написавшего.
Ну а про то, как все это выглядит с точки зрения этики и говорить нечего.

С уважением

Тимофей Бондаренко   02.07.2009 18:23   Заявить о нарушении

А. Шнеур: "если АВТОР надумал что-то редактировать" (с)
Т. Бондаренко: “возможность безвозвратного удаления НЕ ТОБОЙ написанного” (с)
- не вижу связи, извиняйте ))

Всего Вам доброго

Александра Шнеур   02.07.2009 18:38   Заявить о нарушении

Связи действительно никакой. Извиняюсь, Вы правы.
Это я в связи с параллельно протекающим обсуждением....

Дело в том, что сам принцип допустимости бесследно вырубать то, что написано пером - порочен.
Допущение любых подчисток - уже есть, как сказал бы Азимов - ослабление закона роботехники. Где щель - там и дыра.

Ну допустим, Вы переработали стих и не оставили следа от первого варианта.
А рецензия, сделанная на первый вариант - осталась висеть.
И рецензент начинает выглядеть бараном, цепляющимся неизвестно к чему.
Значит, надо подчищать и рецензию итд.
"Воля автора" - очень скользкое основание.

Вообще Ваше возражение выглядит надуманным.
Кто мешает Вам полностью удалить старое произведение и вывесить новое?
Единственный минус - авторский сертификат будет с момента публикации нового.
Естественно, потеряете баллы и рецензии на старое. Но правомерно ли оставлять рецы, если само произведение существенно переработано?
И потом, я не вижу ничего позорного в переделках. Наоборот, работа по улучшению у нормального человека вызовет только уважение.

С уважением

Тимофей Бондаренко   02.07.2009 19:43   Заявить о нарушении

Тимофей, вот в таком контексте - никаких возражений не могу придумать, даже если бы было желание ))
Касательно же рецензий к отредактированным текстам - можно попробовать цивилизованный вариант: например, дать рецензенту знать о исправлениях (обновленной редакции) и предложить прокомментировать, если он (она) сочтет нужным.
Хорошего Вам дня,
А.

Александра Шнеур   02.07.2009 19:52   Заявить о нарушении

здравствуйте, Александра:)
спасибо Вам за участие в диспуте:)

да, с избранными авторами возможны и такие варианты:)
а теперь давайте пофантазируем (кто ж нам запретит?):) фантазия такая: есть список избранных авторов, а есть "список авторов для мониторинга"... и никто не запрещает занести Вам кого-то во второй, посмотреть, подумать, а потом уже решить - или перенести его в избранные, или удалить из мониторинга... впрочем, программисты на это скажут: "ребята, а в закладки интернета Вы не пробовали вносить?.. мониторьте сколько угодно из закладок, а избранные для нас - это как раз уже избранные... если занесли в избранные - это ваше окончательное решение... ну или уберёте потом, если передумаете... и это будет тоже ваше решение..."
второй аспект - кто-то занёс Вас в избранные, а Вы ни сном, ни духом... и потом иногда встречаете и задумывайтесь - хорошо ли это или плохо...
другая фантазия: кто-то хочет занести Вас в избранные, но эта система работает немножко не так - он нажимает кнопку, Вам приходит сообщение "Такой-то хочет добавить Вас... Согласны ли Вы?" так работает на некоторых интернет-сайтах в отношении "списка друзей"... а может я действительно не хочу быть в избранных у кого-то?.. может, мне неприятно, что этот человек меня занёс и что он может меня мониторить с помощью новых сервисов "Рецензии Ваших избранных" и т.п. ?.. правда, здесь есть и минусы... автор может уже не быть на сайте совсем, или не отвечать на письма-запросы или вообще не быть в живых... предполжим, если автор не ответил "нет" в течение трёх дней, то система считает это ответом "да"...
так что этот вопрос далеко не прост...

по поводу идеи 15 (редактирование стихов с сохранением прежних редакций)... давайте пофантазируем... Вы нажимаете "Отредактировать произведение", а Вас спрашивает система "Сохранить предыдущий вариант, как редакцию, или удалить предыдущий вариант?" В каких-то случаях (например, исправление опечатки) Вы выбираете "Не сохранять", а в каких-то случаях (например, изменение стихотворения после замечаний по нему от критика) Вы можете выбрать "Да, сохранить как редакцию"... помните наш конкурс рецензий? иногда вот совсем не понятно, что критик имел в виду, поскольку прежней версии стихотворения (ДО замечаний) уже нет, а есть только последняя редакция...

да и с рецензиями - Тимофей прав... "старые" рецензии часто выглядят глупостью, поскольку стиш им уже не соответствуют (поэтому я в рецензиях часто цитирую строки автора, а потом уже пишу замечания, так защищеннее в этом плане...)
представьте ситуацию: Вы опубликовали стиш, приходит критик, пишет "Довольно слабо, потому что то-то и то-то... ну например, рифмы плохие...", затем Вы исправляете стихотворение... затем приходит другой автор, видит Ваше исправленное стихотворение и рецензию первого про "слабые рифмы"... он может, конечно, и промолчать, но бывает и так (кстати, реальный случай) - он "влезает" под рецензию первого и говорит "Ну ты дал маху! Ты - не критик, а полный дурак!.. Здесь классные рифмы!... Я тебя раньше уважал как критика, а теперь понял, что ты - просто индюк в поэзии!.." Получается, что первому автору-критику теперь надо доказывать, что он - не индюк:) а как доказывать-то?.. предыдущей версии у него не сохранилось (я, правда, часто копирую себе на комп), а автор может просто промолчать (или быть в отъезде)... получается, что репутация критика уже пострадала ни за что... и в следующий раз он к Вам, скорее всего, просто не придёт... поэтому, кстати, я так люблю конкурсные страницы с критикой, где автор обязан оставлять в рецензии полный текст... так лучше...

радости Вам:) и ещё раз спасибо:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   03.07.2009 06:40   Заявить о нарушении

Тимофей и Александра! Полностью поддерживаю Тимофея в вопросе юридического статуса опубликованного произведения, удаления рецензий и занесения в чёрный список. Тем более, что это абсолютно совпадает с моей, ранее высказанной позицией.
Я хочу добавить кое-что по поводу изменённого/доработанного стихотворения. Я, например, делаю так: если стихотворение серьёзно переработано - изменённое стихотворение я публикую еще раз, как отдельное произведение и даю ссылку на первоначальный вариант с благодарностью рецензенту. Если это просто исправления - рифма, опечатка, ошибка, то исправляю и благодарю рецензента.
Существует ведь еще и обратный вариант: меня умышленно обвинили в тех ошибках, которых в тексте вообще не было:)) От всех вариантов идиотизма защититься нельзя, к сожалению. Всё в итоге зависит от воспитания, совести, кто на что учился:))
Спасибо,

Галина Вороненко   03.07.2009 08:07   Заявить о нарушении

Галине -
защититься и от таких вариантов несложно.
При условии, что ничего не удаляется бесследно.
Ранее на сайте сохранялись ВСЕ редакции стиха - кое у кого - до восьми доходило.
Они не отображались - только их номера. Но по клику вызывались.
И никаких проблем это не создавало - никто не жаловался.
И программисты не жаловались.
Потом, видимо, в связи с финансовым кризисом и недостатком денег для оплаты за хостинг, часть инфы была урезана. Ранее сохранялись не только редакции стиха, но и скажем - полный список читателей по каждому стиху, общее количество читателей для каждого стиха.

С точки зрения емкости современных носителей информации - нет никаких проблем хранить все тексты и ничего не удалять, а делать только отображаемым-неотображаемым.
На моем домашнем компе без труда поместится МИЛЛИАРД стихотворений. (это даже без всякого архивирования - а тексты без труда ужимаются в десяток-другой раз).

Что касается ссылок на "трудности" программирования - то подавляющее большинство из них надуманные. Что показывает как опыт других сайтов, где реализовано структкрирование общения, так и опыт стихиры. Что-то при введении черных списков никто не жаловался на трудности программирования.

Лучших способ избежать "ситуаций" - это в принципе не предоставлять возможностей модерирования пользователям.
А удалять что-то на чужих страницах, тем более, не тобой написанное - так я считаю прежде всего этическим беспределом.
Жаль, что многие этого не понимают. И берутся отстаивать такое "право".
Каждый человек имеет право на выражение своего мнения.
Каким бы негативом оно тебе ни казалось.
А здесь - такое впечатление - дай возможность подтирать чужие стихи - и этим начнут пользоваться, и это отстаивать как удобствто для себя и для борьбы с "негативом" на сайте.

Кстати - Уважаемый Лис - Вы забыли внести в список предложений - Возможность подтирать любые тексты в любом месте, в том числе и чужие стихи.
Чтобы любой пользователь имел полные права модератора.
Зачем эти противоречивые полумеры по частичному наделению правами модерации.
Вполне серьезно - предлагаю внести в опросный лист.
Может это заставит задуматься кого-то из сторонников беспредела - а что хочу то и делаю.

И в конце концов - можно бы пойти на компромисс - чатменам - чатово.
Тем же, кто настрен всерьез - возможность серьезного и ответственного общения.
Мне сто лет не нужен сервис стирания. Мне нужно, только, чтобы не "правили" то что написано у меня на странице. Ни авторы рецензий, ни авторы реплик, (и конечно же, ни я сам.).

Мне кажется, учреждение "лиги" профи было бы выходом, который устроит всех - и безответственных болтунов и серьезных людей.

Кстати, я на своей заглавной странице уже поместил инфу, что не пользуюсь ЧС и удалениями.

С уважением

Тимофей Бондаренко   03.07.2009 18:43   Заявить о нарушении

здравствуйте, Тимофей:)

по поводу "Возможность подтирать любые тексты в любом месте, в том числе и чужие стихи.
Чтобы любой пользователь имел полные права модератора.
Зачем эти противоречивые полумеры по частичному наделению правами модерации.
Вполне серьезно - предлагаю внести в опросный лист.
Может это заставит задуматься кого-то из сторонников беспредела - а что хочу то и делаю."

нет, я не забыл, а просто не внёс и не внесу... и объясню почему... Вы говорите "может это заставит задуматься кого-то" - это очень спорно... мы и сейчас уже получаем ответы типа "Не понимаю, ребята, а зачем весь этот сыр-бор? Вы это серъёзно??.."
Если же мы добавим такой пункт, то мы (я уверен) и от нормальных авторов начнём получать ответы типа "Вы что с ума сошли???.."
и они перестанут просто отвечать на "нормальные" вопросы, видя данный "сумасшедший" вопрос...
а те, кого Вы бы хотели сподвигнуть на "задуматься" будут откровенно над нами смеяться... а оно нам надо?

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   06.07.2009 03:09   Заявить о нарушении