Рецензия на «Скамеечка для обсуждения» (Вольный Город Леттермарк)
Перенесенное замечание Татьяны Погореловой для обсуждения. ------------------------------------------------------------------ Конечно, может. Дайте жюри прочитать первый вариант и исправленный. Вы же сами чувствуете и видете, что разница есть. Вот и жюри будет введено в заблуждение, считая, что этот вариант и есть полностью авторский. Я считаю, что если вы хотите автору указать на его недочеты, то сделать это надо после подведения итогов. В конкурсе должны быть все на равных правах. Одна из конкурсанток пишет: Возьмите то стихотворение, какое Вам больше понравилось. Ваш ответ: Нет вы сами решайте. Во всех конкурсах, где регламентировано количество поданных произведений, первым принимается, то, которе первым и поступило.А не, то которое автор выбрал после некоего намека со стороны. После конкурса авторов надо направлять или советовать им авторскую или редакторскую правку, а кого на учебные сайты.Пока идет конкурс - все на равных правах. Я часто оставляла рецензии на стихи некоторым авторам, что им бы поучиться с ритмом, рифмой и т.п. Многие авторы считают себя ПУПАМИ. А тут прямо коленопреклонение, ну подскажите пожалуйста, ну а как вам такой вариант. Все ведь взрослые люди. Для учебы есть свои авторские странички. Созрел для конкурса - жди результатов , а не подсказок. Я бы таких авторов вообще не рассматривала. На стихире есть достойные авторы для данного конкурса, но я их здесь не встретила. Татьяна Погорелова 18.02.2009 13:00 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания] Вольный Город Леттермарк 18.02.2009 13:20 • Заявить о нарушении
я так понимаю, и в мой огород камешек. Ну, так вроде обсуждения приветствуются, критика тоже не возбраняется. А конкурс - не истина в последней инстанции, имхо. Лично мне намного важнее, чтобы стих состоялся, а не призовых тугриков заработать поболее.
Если я имею право высказать мнение, я его иногда и высказываю. Если мнение мое кому-то кажется интересным - значит, я его высказала не зря. Мне кажется, главная задача конкурсов - именно продуктивное обсуждение. Иначе надо в шапке конкурса писать: никаких обсуждений, никакой критики, никаких мнений - полное молчание, тягостгое и продолжительное. Потом все молча строем голосуют, жюри так же молча выставляет свои оценки, победитель молча расписывается в получении премии и ве строем идут на другой конкурс. Вот весело будет! Ура, товарищи! Я на такие конкуры не ходец. Мне хочется дискуссии, живой и продуктивной. Наверное, я не одна такая, если дикусии все же ведутся. А решать, какой из вариантов принимать к рассмотрению, если это не прописано в правилах, может каждый самостоятельно. Не корову проигрываем, дамы и господа! Давайте лучше улыбнемся друг другу, а? Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 13:34 Заявить о нарушении
"На стихире есть достойные авторы для данного конкурса, но я их здесь не встретила." полностью согласна!
Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 13:35 Заявить о нарушении
>"Дайте жюри прочитать первый вариант и исправленный."
Первый вариант - в рецензии, второй - в замечании. В чем проблема? Вполне спокойно читаются оба. >"первым принимается, то, которе первым и поступило.А не, то которое автор выбрал после некоего намека со стороны." Пожалуйста, предметно - дайте ссылку на "некий намек со стороны". Оба этих стиха появились на блице В Садах Лицея. Приоритета нет ни у одного. Обвинение голословное. >"Пока идет конкурс - все на равных правах." Разумеется. Никто не мешает любому автору принимать либо не принимать критические замечания. Любая окончательная правка - авторская, своей рукой и своим решением. >"На стихире есть достойные авторы для данного конкурса, но я их здесь не встретила." Оснований для безаппеляционного тона нет. Здесь уместнее выглядела бы интонация IMHO, "мне кажется", "по моему мнению". Вольный Город Леттермарк 18.02.2009 13:36 Заявить о нарушении
поясню свою реплику. Я фразу о том, что На стихире есть достойные авторы для данного конкурса, "но я их здесь не встретила." интерпретирую таким образом: на стихире есть достойные авторы, которых мы здесь не встретили. Это не означает, что авторы, которых мы встретили на этом конкурсе, совсем уж недостойные.
Вовсе нет :) Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 14:07 Заявить о нарушении
Вот, именно, ни корову разыгрываем.
Давайте подходить к конкурсу как к Конкурсу, А не устраивать в процессе ликбез. До любого конкурса нада дорасти. Всем. я себя не исключаю. На то и устраиваются конкурсы, чтобы учиться. Но не во время же, а после . Так делается всегда. Зачем же превращать конкурс в домашние посиделки- типа подскажи - я исправлю. Нет уж, назвался груздем - полезай. Проводится разбор, указываются недостатки после конкурса, любого, не только этого. Неужели Вы никто ни разу не участвовали в каких-либо конкурсах? Вам хочется общения - общайтесь, у Вас интернет, но не путайте одно с другим. Этот конкурс , конечно, ни к чему победителя не приведёт. Но всё же. Объявлен Конкурс, надо было бы продумать всё. Есть авторы на стихире, которыми зачитаешься ( детские стихи). А этот ликбез можно перенести на специальную страничку.К Манефе. Татьяна Погорелова 18.02.2009 15:18 Заявить о нарушении
То есть все-таки тише-не-дышать, вдоль стенки (а то дежурные застукают и классной нажалуются), чинно и без разговоров?:)
А Манефа - очень толковый автор, безусловно. Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 15:28 Заявить о нарушении
Зачем же так истолковывать само значение слова Конкурс?
Татьяна Погорелова 18.02.2009 15:29 Заявить о нарушении
Кстати, рекомендую еще одни посиделки (только уж, извините, там формат конкурс+критика.. либо конкурс без критики.. либо вне конкурса)
http://www.stihi.ru/2009/02/11/2524 Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 15:30 Заявить о нарушении
Татьяна, не горячитесь. Повторю: формат такой привычен, люди как раз чаще приходят за обсуждением и помощью. Я не исключение. Если Вам нуже жесткий конкурс и жесткими правилами - пожалуйста, загляните на другие страницы. В Садах Лицея, например, проводится Туманный конкурс 2-3 раза в год, где дейсвуют определенные и вполне жесткие правила. Там - большая игра. Но если мы будем все конкурсы проводить без обсуждений,то , боюсь, останемся в результате совсем без конкурсов. ем более, что уже не один год эта схема - конкурс + обуждение успешно работает и пользуется популярностью. Ведь главная цель - помочь авторам "вырасти". Вы согласны?
;) Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 15:31 Заявить о нарушении
Перечитала ее раз Ваш пост, Татьяна. Во-первых, учиться после конкурса уже не так продуктивно. Дорого яичко к красному дню. Автор хочет отзыва как можно скорее. После конкурса проигравшие редко продолжают свое обсуждение. Когда выпито шампанское и вручены Оскары, народ расходится.
Во-вторых, насчет участия. Я охотно участвую в тех конкурсах, где активно обсуждаются стихи, где можно получить честную критику. Именно такие конкурсы помогают мне расти в творческом плане. На остальные я практичеки не хожу. Мне не интересна молчанка. в-третьих, если уж совсем Вам не нравится формат конкурса - так никто ж Вас не затавляет в нем участвовать. Лично я на некоторые конкурсы просто не хожу именно по этой причине - не нравятся правила, например Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 15:35 Заявить о нарушении
Я с Вами согласна. Но никогда я не встречала конкурс с такими условиями. Я ни о жестких конкурсах. Я о конкурсах, где человек показывает СВОЙ труд, а не коллективный под своим именем. Я такого не признаю.А обсуждать, я же говорила, пожалуйста - после подведения итогов.
Вот тогда и будет всем дискуссия, разбор полетов.Что ж потом вы будете разбирать? Коллективные творения под чужой фамилией? И как - построчно каждому дополнившему? Татьяна Погорелова 18.02.2009 15:40 Заявить о нарушении
Уходят те, кому не интересно, а кто хочет - дождется и будет участвовать в разборе.
Татьяна Погорелова 18.02.2009 15:43 Заявить о нарушении
Татьяна, а у Вас это единственная страница на Стихи ру?
Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 15:54 Заявить о нарушении
Татьяна, тут почему-то пришли на ум удрости народные всякие... про монастырь, устав... и про Тулу с самоваром... да много чего пришло в голову. Вы хотите революцию устроить? Флаг Вам в руки. Не знаю, как к этому отнесется Магистра Леттермарка, но лично меня формат конкурсов утраивает именно такой. Я пупом себя не чувствую, потому как самой достается частенько, но и мнением своим с заинтересованными людьми поделюсь охотно.
Более того, на других площадках, где проводятся конкурсы, как раз бывают сетования на то, что мало обсуждения. А если в результате стих становится намного лучше - то этому рады все участники, чесслово! Наталия Юрьевна Иванова 18.02.2009 16:03 Заявить о нарушении
"Из тех конкурсов, что я встречала..."
Просмотрел все рецензии, написанные автором Татьяна Погорелова. Их не очень много, сто двадцать семь, но из них всего одна, написанная на конкурс ("От двух до пяти", ВГЛ, 12-22.02). Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 16:06 Заявить о нарушении
Точн.цитата: "Но никогда я не встречала конкурс с такими условиями."Окончание цитаты.*
Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 16:08 Заявить о нарушении
А разве конкурсы проводятся только в интернете?
Татьяна Погорелова 18.02.2009 19:19 Заявить о нарушении
Понятно.
Поскольку там что у Вас - неверифицируемо, а здесь (некоторый круг площадок со сложившейся практикой ведения онлайн-конкурсов) опять возвращаемся к тульским самоварам, кроме того, у Вас - свои сложившиеся взгляды, которые Вы, не колеблясь, собираетесь распространить окрест, предлагаю плавно двигаться к завершению дискуссии. Каждый волен выбирать те конкурсы, которые ему нравятся. Каждый волен предлагать идеи и формы для реализации в свободное от процесса время - будут они воплощены или нет, другой вопрос. А пытаться перекроить условия или сам процесс конкурса во время оного свидетельствует не в Вашу пользу. Только и всего.* Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 20:15 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/author.html?licgarden
http://www.stihi.ru/author.html?ghjtrn http://www.stihi.ru/avtor/kovhceg http://www.stihi.ru/avtor/hedgehogs Рекомендую просто поглядеть, сравнить, выбрать то, что Вам больше придется по вкусу. Еще раз замечу, что критика в ходе конкурса (независимо от того, принимается она автором или нет) - общая сложившаяся практика данного онлайн-формата. Ваттье Глашатай Леттермарка 18.02.2009 20:25 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
