Рецензии на произведение «Итоги НГ. Июнь-2020»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Поздравляю победителей!
_______________
Теперь о непонятном.
Согласно правилам, голосование проходит до 30 июня включительно.
Вопросы:
Почему после 30 июня не было сделано оповещение, например: «приём закрыт»?
В результате появились опоздавшие рецензенты, приславшие свои голоса 1 июля и даже 2 июля.
Я имею в виду рецензии авторов:
Сабина Ленина 1 01.07.2020 00:06 http://stihi.ru/rec.html?2020/07/01/60
Аня Сироткина 01.07.2020 00:05 http://stihi.ru/rec.html?2020/07/01/43
Автор Риммристая прислала рецензию 02. 07. 2020 и это не 30-е июня, очевидно. Её и не учли.
А 1-е число – это не сильно опоздавшие? Я вижу, что здесь возник волшебный прецедент и правила можно трактовать по-другому, поскольку рецензии за 1-е июля учтены в народном голосовании.
Вопрос: могу ли я голосовать 1-го числа после 00:00 и быть уверена, что и мой голос будет учтён? К примеру, проголосовать в 00:07 или чуть позже.
И где границы дозволенного? Объясните, пожалуйста.
Ольга Верн 04.07.2020 11:57 Заявить о нарушении
И.
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 12:25 Заявить о нарушении
Но на отборочных турах пишут, что приём закрыт. Авторам сразу понятно, что уже рецензии присылать бесполезно.
А на народном голосовании, видимо, можно?
Вы мне лучше скажите, я тупая, видимо.
30-е число и 1-е число это одно и тоже?
Ольга Верн 04.07.2020 12:28 Заявить о нарушении
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 12:30 Заявить о нарушении
Так это их косяк.
Ольга Верн 04.07.2020 12:32 Заявить о нарушении
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 12:32 Заявить о нарушении
И все сразу успокаиваются.
На народном голосовании не пишут. И люди присылают рецензии после 30-го числа.
А 1-е число это ни разу не 30-е. И вы учитываете эти рецензии.
Почему?
Ильдар, поясняю на пальцах. Вы купили билет на самолёт на 30-е число.
А приехали в аэропорт 1-го. Самолёт уже улетел.
Но здесь на народном голосовании случилось волшебство.
Самолёт остановили в полёте и подобрали опоздавших.
Гуманно, конечно. Но не по правилам.
Поэтому вопрос: можно ли голосовать 1-го числа? И до какого времени?
Ольга Верн 04.07.2020 12:36 Заявить о нарушении
Сабина Ленина 1 04.07.2020 12:42 Заявить о нарушении
Я о правилах говорю. Кто не успел, тот опоздал.
7 минут или 6 неважно. Дата рецензий опоздавших 1-е июля.
В правилах написано: голосование до 30 июня включительно.
Поэтому ещё раз повторяю вопрос всем:
Можно ли голосовать 1-го числа?
Ольга Верн 04.07.2020 12:45 Заявить о нарушении
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 12:48 Заявить о нарушении
Поясните, что такое "иногда", каков его временной промежуток.
А то люфт непонятный возникает и простите, двойные стандарты.
Ольга Верн 04.07.2020 12:50 Заявить о нарушении
как ведущая конкурсов на одной из площадок сайта, могу из своего опыта сказать, что опоздавшие бывают практически всегда.
И если речь всего о нескольких секундах, то думаю, это можно "понять и простить": всё же контингент здесь со всего мира собрался, не надо забывать про разные часовые пояса. Можно случайно запутаться в разнице во времени с Москвой и пропустить крайний срок (особенно когда часы в одной стране переводят на зимнее время, а в другой нет), или тупо закрутиться с делами и не успеть вовремя прислать голосование.
Я бы даже и пару часов опоздания приняла. Всякое бывает.
Другое дело, когда участник перманентно голосует самым последним (тут можно заподозрить в подтасовке голосования) или опаздывает (чем явно выказывает пренебрежение к условиям конкурса и неуважение к площадке).
Яна Гауэрт Огнева 04.07.2020 12:53 Заявить о нарушении
Принципиально голосовала последней. Я знала интуитивно, что мои номинанты не поднимутся высоко в списке, так что смысла не было в раннем голосовании.
И вдруг я вижу, что после моей рецензии появляются ещё три. И две рецензии учитываются за 1-е число. "Тут и сел старик" (с)
Про опоздавших я бы написала в правилах, что допускаются опоздавшие на (...) минут. Тогда было бы понятно. Объяснимо.
Но когда в правилах одно, а на деле другое, то, конечно, вопросы возникают.
Ольга Верн 04.07.2020 12:58 Заявить о нарушении
Сабина Ленина 1 04.07.2020 13:09 Заявить о нарушении
Ольга Верн 04.07.2020 13:11 Заявить о нарушении
Элементарно, что нужно было сделать ГР в таком случае:
написать в шапке, где итоги НГ, что редакция принимает опоздавших в виде исключения, что опоздавшие милы сердцу и ещё что-нибудь задушевное.
И я бы не удивлялась. Все живые люди, все могут перепутать время.
И тогда про "30-е число включительно" тоже не так бы резало глаза.
Поэтому вопрос, на который так никто не ответил:
до какого времени можно опаздывать, чтобы голоса были учтены?
Давайте время пропишем, а?
Ольга Верн 04.07.2020 13:16 Заявить о нарушении
Сабина Ленина 1 04.07.2020 13:21 Заявить о нарушении
А то с чувствами мы слишком запутываемся. И начинаются качели.
Ольга Верн 04.07.2020 13:21 Заявить о нарушении
Это же конкурс, существует регламент, правила и т. д.
Ольга Верн 04.07.2020 13:23 Заявить о нарушении
С исключениями можно заиграться. Почему же тогда не принять голоса, присланные 3 июля?
Ольга Верн 04.07.2020 13:30 Заявить о нарушении
обсуждения, ну правда.
Сабина Ленина 1 04.07.2020 13:49 Заявить о нарушении
И поэтому существуют правила, иначе можно заблудиться в определении степеней злонамеренности.
Вы можете не обсуждать, если вам неинтересно.
А мне интересно. Я впервые сталкиваюсь с тем, что границы приёма голосов отодвигаются.
Ольга Верн 04.07.2020 13:53 Заявить о нарушении
"Где границы дозволенного?"
"могу ли я быть уверена..?"
По-моему, границы дозволенного там, где их проложил закон (правила), а при отступлении голосующих от правил - там, где их проложит принимающая сторона.
Захочет - примет шорты опоздавших, не захочет - не примет. В каких рамках примет - тоже её дело. В обоих случаях будет абсолютно в границах правоты.
А опоздавшие, в свою очередь, имеют право опаздывать (неважно, по какой причине, это никого не касается) и надеяться на милость принимающей стороны.
А нет - значит нет, никто не виноват.
О какой уверенности опаздавших вы говорите, непонятно.
Не вписываешься в рамки закона - можешь лишь уповать на милость Господню.)
Елена Наильевна 04.07.2020 14:26 Заявить о нарушении
По-моему, границы дозволенного там, где их проложил закон (правила), а при отступлении голосующих от правил - там, где их проложит принимающая сторона.
Захочет - примет шорты опоздавших, не захочет - не примет. В каких рамках примет - тоже её дело. В обоих случаях будет абсолютно в границах правоты. (с)
________
Захочет - не захочет.
Мне это напоминает известную цитату из Оруэлла: «All animals are equal, but some animals are more equal than others».
И заодно русскую пословицу: «Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло».
А на милость Господню отчего же не уповать? Уповать, ага.
Ольга Верн 04.07.2020 14:36 Заявить о нарушении
Например, у вас на руках договор: с такого-то по такое число.
По окончании указанной последней даты договор считается недействительным.
И он может быть пролонгирован по причинам, которые указываются либо в договоре, либо в дополнениях к нему.
Ольга Верн 04.07.2020 14:39 Заявить о нарушении
Будут учащаться опаздания, примем меры. А из-за одного-двух раз (за много лет) вводить дополнительные процедуры не будем.
Ильдар
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 15:55 Заявить о нарушении
15. РЕШЕНИЯ В СПОРНЫХ СЛУЧАЯХ
Во всех спорных случаях, относящихся к конкурсу и другим мероприятиям БЛК, решение принимается Главной редакцией. Участникам клуба предлагается принимать решения ГР как окончательные и воздерживаться от апелляций.
________
Ильдар, есть такая известная шутка:
1. Начальник всегда прав.
2. Если не прав, смотри пункт 1.
Ильдар, обсуждение дальше не имеет смысла. И я больше не хочу быть номинатором.
Вначале вы помещаете в лонг моего автора с ошибкой в имени. И я два раза вам напоминаю, чтобы исправили. А опечатка эта висела несколько часов. Ладно, бывает, проехали.
Теперь это голосование. Дело не в том, что мои номинанты невысоко разместились в списке, сразу оговорюсь. Я бы в любом случае, даже в случае победы своих (представим, гипотетически) задала свои вопросы. Потому что считала бы победу не совсем чистой.
Ильдар, вы прекрасно понимаете, что 31 и 1 это разные числа.
И да:
2 х 2 = 4.
На этом я особенно настаиваю. До свидания.
Ольга Верн 04.07.2020 16:11 Заявить о нарушении
Вам бы извиниться за тон, ну да ладно. Всех благ!
И.
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 16:24 Заявить о нарушении
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 16:25 Заявить о нарушении
Но это голосование меня уже добило. Помните Жванецкого? "ТщательнеЕ надо, товарищи".
Обратите внимание на то, что сейчас модно стало чуть что обижаться и требовать извинений. Это сейчас в тренде. И я не делаю из мухи слона. Все вопросы вполне правомерны. Вот и Степ со мной согласился. Разве не так?
Про регламент скажу, что не дочитала до конца, о чём жалею.
И правда ваша, как и то, что ГР всегда права.) Но я уверена, что в глубине души вы сомневаетесь, поскольку вы человек разумный, такое у меня сложилось впечатление. Но вы не хотите признать того, что произошло некое малюсенькое нарушение правил. Вот, что мне огорчительно.
Ольга Верн 04.07.2020 16:39 Заявить о нарушении
Все, до свидания.
Большой Литературный Клуб 04.07.2020 16:51 Заявить о нарушении
Ольга Верн 04.07.2020 16:52 Заявить о нарушении
Тургут Элл-Макбак 05.07.2020 09:38 Заявить о нарушении
Критическим является момент, когда я скачиваю результаты голосования к себе на компьютер, чтобы приступить к расчетам. Разумеется, в час ночи (по самарскому времени) я делаю это очень иногда, чаще же - поутру.
Формально вы правы. Но ситуация здесь аналогична следующей: студент опоздал на лекцию и просит разрешения зайти. Очевидно, вы его не пустите. А я - пущу, в этом наши отличия. Они принципиальны? Считаю, что нет.
Почему мне нужно было обижать людей, допустивших опоздание на ничтожные минуты, если я имел полную возможность учесть их мнение?
Ваш демарш выглядит необоснованным и даже обидным. Всё ж таки Вы здесь среди друзей, а не оппонентов, пытающихся подловить друг дружку на промахах.
Буду рад, если Вы перепримете свое решение, на мой взгляд, опрометчивое.
И вопрос: зачем вам нужно было оказаться последней в списке голосовавших? Чтобы быть первой в списках проголосовавших за конкретные стихотворения? Ну, скажите мне об этом, я буду вас переставлять в начало списков, просто чтобы сделать вам приятно. Делов-то! :)
С симпатией, но и недоумением,
Владислав Сергеев 05.07.2020 13:31 Заявить о нарушении
В БЛК же народное голосование, если брать конкурсную составляющую, не решает ситуации с призовыми местами или следующим конкурсным этапом. Его смысл в том, чтобы стихотворения пристальней читались, а спортивный момент - просто для оживляжа. Вообще весь конкурс БЛК - это игра, причем игра, которая так или иначе приятна его организаторам (иначе бы этим не занимались). И в условия этой игры, как организаторы ее понимают, входит некая "зонность" правил и "зонность" допустимых ошибок. Это тоже стало традицией в БЛК, большинство наших завсегдатаев к этому привыкли за 11 лет существования площадки. Эта умеренная "зонность" подразумевается по умолчанию. Невозможно абсолютно всё расписать по полочкам, к тому же это противоречит духу БЛК.
Ильдар
Большой Литературный Клуб 05.07.2020 14:18 Заявить о нарушении
Я разобью на абзацы свой ответ, чтобы была чёткость.
Владу Сергееву:
Возможно, мои заданные вопросы (это не демарш) выросли из области моего непонимания.
БЛК – это, всё-таки, конкурс или клуб по интересам? Здесь надо определиться.
Если конкурс, где есть отборочные туры и временные рамки, то соблюдение правил необходимо. Если есть исключения из правил, то они должны быть обоснованы открыто, а не решаться келейно ГР: кого из опоздавших взять, кого не взять, опираясь на пункт 15 Регламента.
Например, в итогах конкурса ГР пишет иногда: такие-то голоса не засчитываются, потому что рецензия проголосовавшего состоит менее, чем из 5 позиций. Или если рецензия включает в себя больше, чем 10 позиций, ГР обрезает её. Потому что в правилах указано как голосовать. И когда есть пояснения действиям, участнику понятно почему его рецензия не прошла.
На данном конкурсе не было сделано пояснений.
Я вам писала выше: как можно было выйти из ситуации. Надо было тоже сделать пояснения в Итогах голосования, что ГР принимает опоздавших на незначительное время в виде исключения. Но в следующий раз, дорогие авторы, будьте внимательнее. Пожалуйста, дорогие авторы, рассчитывайте время, в следующий раз поблажек не будет. И плохо то, что нет оповещения о закрытии приёма рецензий на голосование. Почему бы не сделать это оповещение: ПРИЁМ ЗАКРЫТ. На отборочных турах пишут, на НГ нет. Почему? Если бы писали, что закрыто, вообще, никаких бы вопросов не возникало. Авторы видят воочию, что их рецензия опоздала.
На данном этапе создан прецедент: раз вы берёте опоздавших, значит, можно и дальше. Вот я и спрашивала: насколько можно опаздывать? И здесь уже нечёткость начинается, кто-то на 5, 6, 7 минут опоздал, кто-то на 10 минут и далее. Но проблема в том, что если это конкурс, а не клуб, то соблюдение крайнего срока «до 30 числа включительно» должно быть твёрдым. Авторы к этому привыкнут и не будут опаздывать, если они заинтересованы в конкурсе.
Если это конкурс, то он должен быть правильным юридически.
_______
Если это клуб, всё-таки, а БЛК – это Большой Литературный Клуб, выросший из конкурса, но сохранивший в себе элементы конкурса, то здесь будет типа ЛИТО. Собрались, почитали стихи, почитали стихи друг другу, обсудили. Зачем же тогда отборочные туры, которые тоже регулируются временными рамками? Тогда и на отбор принимайте опоздавших.
Почему я голосовала последней.
Я выбрала свою тактику невмешательства и невлияния ни на что. Я смотрела как формируется лонг, анализировала. Я хотела чистоты эксперимента.
И когда я проголосовала последней, высчитав время, то увидела, что после меня (повторюсь уже, писала выше) поступили ещё три рецензии: за 1-е число и за 2-е. Мне стало интересно: засчитают ли их? Наверное, не засчитают, ведь приём голосов завершен, думаю я. И две рецензии засчитали за 1-е число. А как же «30-е включительно»? Вот тут я дико удивилась. Но подумала, что в Итогах напишут пояснения этим действиям. Но их не было. Таким образом, я поняла, что произошло что-то не совсем правильное, что нет открытости в конкурсе, если это конкурс. Тогда конкурс ли это?
Влад, я бы тоже впустила опоздавшего студента на лекцию. Лекция – это не экзамен. А здесь уже не лекции, а ближе к экзамену. Что делать студенту, опоздавшему на экзамен? Регулировать вопрос с экзаменационной комиссией, опять же юридическая подоплёка. В спорте, в проведении тендеров, на любых конкурсах – везде, где есть правила, существуют сроки.
Ольга Верн 05.07.2020 23:04 Заявить о нарушении
Если БЛК – это игра, то и в играх опираются на правила. В детстве у нас во дворе морду били кому-нибудь за несоблюдение правил, говорили «это несчитово». И если существовали исключения из правил – «зонность допустимых ошибок», как вы пишете, то всё обсуждалось открыто. А здесь что мы видим: решение принято ГР, дата сдвинута своевольно, я пытаюсь обсудить, мне же говорят, что я «качаю права», «делаю из мухи слона» и предлагают извиниться. Давайте же обсуждать нормально, а не вносить оценочные суждения.
____________
Резюмируя коротко.
На этом конкурсе создан прецедент, согласно которому можно принимать опоздавших. «30-е включительно» уже не так важно. Может быть, об этом сроке, вообще, не писать? Всё это нужно обдумать и определиться в правилах, потому что на «зонность ошибок» можно многое списать. Но даже в случе ошибок или каких-то изменений в правилах, необходимо обсуждение.
Вы можете сейчас оставить всё как есть. Но на будущее лучше учесть, что вопросы, подобные моим, могут возникнуть ещё у кого-то из участников.
Ольга Верн 05.07.2020 23:05 Заявить о нарушении
"После 24:00 последнего дня голосования ГР забирает всю ленту для подсчета результатов. Голоса, поступившие позже этого момента, учтены не будут".
Так что ли будет лучше? Не уверен. Любое многословие лишь запутывает и доставляет лишнюю нервотрепку.
Собственно, описанное и происходит на практике, но никто до сих пор не возмущался. Опоздавшие бывают довольно часто, хотя и не каждый месяц. Иногда учитываются, если успевают до "момента", иногда нет. Не вижу в этом ничего принципиального.
Владислав Сергеев 05.07.2020 23:36 Заявить о нарушении
Вы учитывайте человеческую психологию. В жизни как бывает: человек подходит к двери на которой висит табличка "закрыто". И всё равно дёргает дверь.
Поэтому лучше написать, что после 00:00 присланные рецензии не будут засчитаны.
Так и написать русским по белому. И все будут понимать.
А если один раз взять, другой раз взять после окончания срока приёма, то люди так и будут ломиться в закрытую дверь. А вы будете разрываться между своим милосердием и необходимостью соблюдать правила.
Ольга Верн 05.07.2020 23:45 Заявить о нарушении
Не стоит при этом ссылаться на Степа - по НГ он тоже всё принимал годами и уж точно никакой нервотрепки по этому вопросу не организовывал. Так что на роль Кощея он в данном случае не годится.)
Далее: возможно, Вы невнимательно прочитали мой постинг Тургуту.
Ответы на Ваши возражения (как и на возражения возможных других оппонентов) был уже дан в том постинге. Понимаю, что поздний ночер уже, и есть более интересные вещи, чем вчитываться в нудные постинги, но тогда не стоит и возражать без понимания того, что, собственно, сказал, оппонент, а? Ваша ступа явно полетела не в ту сторону. )
Большой Литературный Клуб 06.07.2020 00:04 Заявить о нарушении
Вы пишете, что «все принимают правила игры» и т. д. И только одна я против. Знаете, сколько лет живу, всю жизнь слышу в свой адрес, когда что-либо предлагаю: «У нас такого никогда не было», «это впервые». Я привыкла. А потом часто выходит, что признают мою правоту. Но через тернии.))) У меня, наверное, такая карма – подмечать то, что не видно другим или опрокидывать то, к чему все привыкли.
Расскажу историю про табличку. Это из моей жизни. Работала я в одном издательстве. Оно находилось в полуподвале, на двери даже не было вывески. И все ломились кто ни попадя.
Я предложила начальнику повесить табличку. Театр начинается с вешалки, так же?
В ответ слышу привычное: «Зачем, у нас такого никогда не было, и так сойдёт».
На самом деле начальнику было влом заниматься этим вопросом. Десять лет издательству и нет вывески. Обшарпанная железная дверь, в которую заходят посторонние люди, которые думают, что тут пункт стеклотары или ещё что-нибудь.
Я нагуглила типографию. Стоимость вопроса 700 рублей. И чудесная табличка, которая намертво приклеивается к двери. Даже сверлить ничего не надо.
Начальник съездил лично и привёз, и приклеил. Он очень гордился. Потому что теперь было красиво.
Я ушла из этого издательства, потому что тяжело было рвать шаблоны. Но на память осталась табличка. И когдя я проезжаю мимо этого заведения, то вижу её и вспоминаю начальника, которому ничего не хотелось менять.
Вы можете, вообще, не реагировать больше на мои предложения. К этому я тоже привыкла.
Ольга Верн 06.07.2020 00:35 Заявить о нарушении
ОК, все-таки вернусь к Вашим вопросам и репликам выше.
"На отборочных турах пишут, на НГ нет. Почему?" (с)
Потому, что дополнительная заявка, если её рассматривать, – это дополнительная работа сразу для нескольких человек (три на резидентском отборе, два на нерезидентском). Во всяком случае при "да" надо её обсуждать со всеми вытекающими.
Дополнительный же шорт-лист, когда он взят "за кучу" с другими, таких дополнительных усилий, тем более нескольких человек, не требует.
Далее:
"Если бы писали, что закрыто, вообще, никаких бы вопросов не возникало. Авторы видят воочию, что их рецензия опоздала".
Такое возможно только если слова "прием закрыт" ставятся сразу после 0:00. Но ни мне, ни Владу этот вариант не подходит, мы обычно не можем дежурить аккурат в 0:00 в конце месяца на сайте. А нагружать кого-то другого такой работой в полночь тоже не считаем правильным (да и сами такие указания не считаем правильными).
На отборочных же турах аналогичные слова пишутся – если вообще пишутся – не сразу; бывает, что и на следующее утро. Какие уж тут 2-10 минуты опоздания! Делаются такие объявления, повторюсь не всегда, они не входят в регламент и тоже относятся к «зонности ». Причем бывали случаи, когда и после объявлений о закрытии приема кто-то подавал заявку, так что они – совсем не панацея от опозданий.
Ваша история с табличкой к нашему разговору не очень-то подходит, так у Вас «все ломились кто ни попадя». На НГ в БЛК этого нет. Редкие исключения с опоздавшими проблем организаторам не создают.
Вы написали: "Я впервые сталкиваюсь с тем, что границы приёма голосов отодвигаются".
Да, в этом дело. Вы – впервые.
Вы появляетесь в БЛК не так уж часто. Были бы у нас чаще – увидели, что «зонность», о которой я написал, встречается то и дело, то тут, то там. Она входит в неписанные правила БЛК, которые потому и не объясняются, что они – «неписанные», понимаемые и принимаемые по умолчанию. И не надо это бесконечно обсуждать, менять правила и т.п. Я лучше покину площадку, чем буду бесконечно заниматься улучшением процедурных вопросов (а оснований для их улучшения можно найти множество). Что-то второстепенное просто необходимо игнорировать, чтобы сфокусироваться на главном.
И.
Большой Литературный Клуб 06.07.2020 02:32 Заявить о нарушении
"После 24:00 последнего дня голосования ГР забирает всю ленту для подсчета результатов. Голоса, поступившие позже этого момента, учтены не будут".
Если его дописать в шапке НГ, то всё будет хорошо.
По-моему самое дельное предложение.
Ольга Верн 06.07.2020 02:46 Заявить о нарушении
Большой Литературный Клуб 06.07.2020 02:55 Заявить о нарушении
По остальным не буду занимать ваше время.
Спокойной ночи.
Ольга Верн 06.07.2020 03:01 Заявить о нарушении
Спокойной ночи.
Большой Литературный Клуб 06.07.2020 03:13 Заявить о нарушении
И.
Большой Литературный Клуб 06.07.2020 07:45 Заявить о нарушении
Сабина Ленина 1 08.07.2020 18:37 Заявить о нарушении
Спасибо, народ! Спасибо, Наталья!
Юрий Глухов -Сентябрь 03.07.2020 23:49 Заявить о нарушении
Народу низкий поклон за выбор!
Наталья Матвеева 5 04.07.2020 06:33 Заявить о нарушении
Огромное спасибо всем проголосовавшим за мое стихотворение! Было очень приятно участвовать в соревновании наравне с такими достойными соперниками!
Ирина Коротеева 03.07.2020 20:56 Заявить о нарушении