Рецензии на произведение «О русском языке и украинском наречии»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Тех обезъязычил немец,
Этих турок посрамил.
Ф.И.Тютчев
Сергей Хлопотов 2 02.04.2018 18:11 Заявить о нарушении
Вновь понятны стали нам,—
Наяву увидят внуки
То, что снилося отцам!
Олег Боска 02.04.2018 21:58 Заявить о нарушении
Здравствуйте , Олег. Я когда-то тоже интересовался этой темой, просто так,чтобы выяснить для себя - что здесь язык, а что наречие. Так вот, даже официально считается, что в основу русского и украинского языков положены разные наречия: для русского - московское наречие, для украинского - киевское, полтавское.
Официально принятое деление( в 19 в. ещё спорили - в чём разница) на древнерусский и старославянский, вроде СТРАНА(др-русск.) - СТОРОНА(ст-слав.), ВЛАСТЬ - ВОЛОСТЬ, ГРАД - ГОРОД и т.д. кажутся не убедительными.
На мой взгляд украинский в основе своей - не русский язык, в смысле язык Русов, а славянский. Фонетика(звучание) украинского очень близка к другим зап. слав языкам. До нас дошли названия днепровских порогов (из визант. источников) как по-русски( на языке русов), так и по-славянски(язык местных).
У русов: Айфар, Вару форос,Вул борз - так кажется. У славян: Островуни праг, Вулни праг, Неясыть... Если я не ошибаюсь, то и сейчас у хорватов и сербов ПРАГ - ПОРОГ.
Прилагательное ОСТРОВУНИ сравните с ЗДРАВИ, ВЕСЕЛИ, СВЪДОМИ(из "Слова о полку Игореве"). Для украинца вполне современно. Так же в "Слове" можно встретить мягкую Ц (слово ЛУЦЮ), чего не может быть в московском наречии, где Ц всегда твёрдый звук, а Ч, напротив, всегда мягкий. В украинском же могут быть и твёрдые и мягкие Ц и Ч, поэтому НОЧЬ и НОЧ, ДОЧЬ и ДОЧ, ПЕЧЬ и ПЕЧ для украинца будут звучать по разному, а для русского одинаково.
Утверждать, что украинский язык - это всего лишь наречие современного русского языка будет ошибкой.
Роман Дмитриев 4 14.11.2017 23:40 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 03:33 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 03:39 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 04:19 Заявить о нарушении
Русы по отношению к полянам были народом пришлым и говорили на своём языке(или наречии если вам так больше нравится). Позже название Русь закрепляется за территорией полян - "поляне яже ныне зовомая Русь", т.е. русы дали своё название и территории, и славянскому населению полян, и киевской метрополии(русская церковь). Поляне не сразу стали называться русинами (или русичами), а вятичи не сразу стали русскими - не уже ли это так сложно понять. На каком языке говорили поляне до прихода русов? На русском наверное,да? Как они называли свой язык?
Я вам говорю о разности произношения, о фонетике на примере слов,но вы не разобравшись сами спешите давать советы в назидательном тоне.
Ещё раз убеждаюсь в правоте слов историка Дмитрия Иловайского:"филология шагу ступить не может без знания истории". Поэтому, Олег, позволю и я дать вам совет -учите историю и не спешите с выводами.
Роман Дмитриев 4 16.11.2017 08:46 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 11:44 Заявить о нарушении
О понятиях «Московия» и «московиты» ещё в начале XVII века (1550-е - 1618) писал французский путешественник Жак Маржерет: "Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русак..." (и русин, как в Полку Игоревом, и русич, и русак меняли с течением времени своё звучание и постепенно перешли в понятие русский к 20 веку. Другая ветвь праславянславян и древнерусов поселившаяся в Закарпатье до сих пор именует себя русинами, что вы скажете о них, если вы украинцев считаете не русскими?
Олег Боска 16.11.2017 11:55 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 14:38 Заявить о нарушении
Русины называли свой язык "руська мова", а не малоросское или украинское наречие, как утверждаете вы. До распространения этнонима "украинец" украинский язык называли русским или русинским.
Если у вас украинский и современный русский выходят из одного древнерусского, то как вы определяете которое из них наречие, а которое язык, если и те и другие считают, что говорят на русском языке? Любой честный филолог вам честно ответит - "это почти всегда политическое решение". Эталонным для литературного светского языка обычно становилась столичная речь. И здесь мы снова возвращаемся к тому с чего начинали: в основе современного русского языка - московское наречие.
В ваших умозаключениях хронологическая каша:вы смешиваете время русов (и их язык) с русскими московского периода, если не больше ставите знак равенства . Византийцы ясно разделяли русов и их язык с языком местного славяноязычного племени полян. И там не разное произношение, а разные слова. Византийцы записывали славянские и русские названия порогов на слух с живой разговорной речи, а не из литературных источников.
Роман Дмитриев 4 16.11.2017 19:32 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 21:46 Заявить о нарушении
Олег Боска 16.11.2017 21:54 Заявить о нарушении
В источниках говорят, что поляне от пришлых русов восприняли название Русь, а вы "какие поляне на Руси?" Поразительная глухота и слепота! Может у вас есть какие-то свои закрытые источники, летописи, обрывки берестяных грамот о древней Руси? Похоже что так!
Украинского языка нет, а украинское наречие русского языка в вашей статье есть, хотя я вам писал, украинский - это просто другое название языка русин.
Олег, а русины говорят на русском языке или на одном из наречий? А вы сами?
Роман Дмитриев 4 16.11.2017 23:32 Заявить о нарушении
Олег Боска 17.11.2017 15:45 Заявить о нарушении
Олег Боска 17.11.2017 15:48 Заявить о нарушении
Послушайте и скажите честно, не для меня, для себя, здесь речь русинов Закарпатья - это русский или украинский, или слегка искажённый (по вашему) современный русский(наречие)?
http://www.youtube.com/watch?v=Pcf0ek6PAv4
Роман Дмитриев 4 17.11.2017 19:31 Заявить о нарушении
Роман Дмитриев 4 17.11.2017 20:57 Заявить о нарушении
Что до наречий русского языка и самом языке, то я вообще не могу понять - чего вы добиваетесь. То ли признания украинского наречия за отдельный язык, не русского происхождения, что является маразмом. То ли признанием украинского наречия за руську мову отличную от русского языка, что по сути так же является маразмом. как видите и так и этак, всё маразм. А где здравомыслие в ваших рассуждениях?
Олег Боска 17.11.2017 21:17 Заявить о нарушении
Поляномъ живущимъ о себѣ, якоже ркохомъ, сущии ОТ РОДА СЛОВѣНЬСКА и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ.
... И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.
... И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раз И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.
... Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи... И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода... И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, ПРОЗВАШАСЯ РУСЬЮ.
... Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ:[78] словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, И ПОЛЯНЕ, ЯЖЕ НЫНѣ ЗОВЕМАЯ РУСЬ. Симъ бо пѣрвѣе положены[79] книгы моравѣ, яже и прозвася ГРАМОТА СЛОВЕНЬСКА, ЯЖЕ ГРАМОТА Е В РУСИ и в болгарехъ дунайскых.
http://studfiles.net/preview/4199237/
Роман Дмитриев 4 18.11.2017 18:34 Заявить о нарушении
Роман Дмитриев 4 18.11.2017 18:39 Заявить о нарушении
Роман Дмитриев 4 18.11.2017 18:44 Заявить о нарушении
Олег Боска 19.11.2017 15:58 Заявить о нарушении
Олег Боска 19.11.2017 16:01 Заявить о нарушении
Вы что обккурились, когда читали приведённое. В данном отрывке говорится, что вся эта земля именуется Русью. И что Олег объявил Киев матерью городов русских.
Логик из вас ну НИКАКОЙ, вы как ребёнок наивный и недалёкий.
Представьте себе какой либо нерусский город, например то же Хельсинки. А теперь представьте себе, что русские его отвоёвывают и называют НЕ РУССКИЙ ГОРОД отцом городов русских, как Олег назвал киев матерью. Понятно, что не русский город никто бы так не назвал. Но, это правда не всем понятно, есть дети, которым простейшая логика недоступна.
Олег Боска 19.11.2017 16:13 Заявить о нарушении
Роман Дмитриев 4 19.11.2017 16:14 Заявить о нарушении
Олег Боска 19.11.2017 17:19 Заявить о нарушении