Рецензии на произведение «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
"Я не верю, что поэт или тот, кого по неиссякшей до сих пор культурной инерции называют этим именем, может быть вне политики и вне власти. Как её радикальный антипод или скрытый апологет, как манипулятор или пророк, как деконструктор или мифолог."-----------я б так категорично не стал утверждать, Сергей-)
Есть такая пригорбачёвская пословица: Если других туфлей не видел, то советские самые лучшие". К вам - не хотел бы применить, потому что вы можете мыслить, а значит - сравнивать. Но для того, чтобы сравнить, нужно сначала найти. И только не найдя, можно утверждать, что не бывает поэта вне политики и вне власти.
Но, даже и тогда я вам скажу: плохо искали.
Вот скажите мне, где здесь власть и политика:-?
"Откровение
Алексей Тихомиров Сансара
Предстоит еще много понять,
Только разум здесь вряд ли поможет,
Что, деля, норовит умножать,
Результаты на ноль перемножив.
Увидать, как в висках серебром
Принимая рутину столетий,
Вновь играя во зло и добро,
Ошибаются глупые дети.
И узнать, что пройдет как гроза
Боль, которая нам только снится.
И уметь рассмеяться в глаза,
Встретив взглядом пустые глазницы…
Взаперти все замки отпирать.
Верить, праздному слову не веря.
Обрести, чтобы все потерять.
Попирая потерей потерю.
Не считая ни дни, ни года,
Все пройти, и принять очищенье,
Растворившись уже навсегда
В бесконечной улыбке прощенья…
© Copyright: Алексей Тихомиров Сансара, 2012
Свидетельство о публикации №112021406767"
Я вам на "подобных" "аполитичных" не то что стихотворений - авторов(!) - с десяток, здесь же, на сайте, укажу. Хотите? Причём, не обязательно в "эзотерике" - а вобще - стихи о природе и т.п.
Единственное - вот им точно нет нужды участвовать в каких-либо конкурсах.
Это люди-откровения, это люди-открытия - высочайшего слова и высочайшей мысли.
С другой стороны... конечно - вы ведь работаете с тем материалом, который к вам поступил и потому претензий к вам нет. Почти-). Претензия одна у меня - прежде чем что-то категорично утверждать, подумайте. А потом - ещё раз подумайте... -).
Владимир здесь
Владимир Сачков 23.12.2014 21:11 • Заявить о нарушении
"Я не верю, что поэт или тот, кого по неиссякшей до сих пор культурной инерции называют этим именем, может быть вне политики и вне власти. Как её радикальный антипод или скрытый апологет, как манипулятор или пророк, как деконструктор или мифолог."-----------я б так категорично не стал утверждать, Сергей-)
Есть такая пригорбачёвская пословица: Если других туфлей не видел, то советские самые лучшие". К вам - не хотел бы применить, потому что вы можете мыслить, а значит - сравнивать. Но для того, чтобы сравнить, нужно сначала найти. И только не найдя, можно утверждать, что не бывает поэта вне политики и вне власти.
Но, даже и тогда я вам скажу: плохо искали.
Вот скажите мне, где здесь власть и политика:-?
"Откровение
Алексей Тихомиров Сансара
Предстоит еще много понять,
Только разум здесь вряд ли поможет,
Что, деля, норовит умножать,
Результаты на ноль перемножив.
Увидать, как в висках серебром
Принимая рутину столетий,
Вновь играя во зло и добро,
Ошибаются глупые дети.
И узнать, что пройдет как гроза
Боль, которая нам только снится.
И уметь рассмеяться в глаза,
Встретив взглядом пустые глазницы…
Взаперти все замки отпирать.
Верить, праздному слову не веря.
Обрести, чтобы все потерять.
Попирая потерей потерю.
Не считая ни дни, ни года,
Все пройти, и принять очищенье,
Растворившись уже навсегда
В бесконечной улыбке прощенья…
© Copyright: Алексей Тихомиров Сансара, 2012
Свидетельство о публикации №112021406767"
Я вам на "подобных" "аполитичных" не то что стихотворений - авторов(!) - с десяток, здесь же, на сайте, укажу. Хотите? Причём, не обязательно в "эзотерике" - а вобще - стихи о природе и т.п.
Единственное - вот им точно нет нужды участвовать в каких-либо конкурсах.
Это люди-откровения, это люди-открытия - высочайшего слова и высочайшей мысли.
С другой стороны... конечно - вы ведь работаете с тем материалом, который к вам поступил и потому претензий к вам нет. Почти-). Претензия одна у меня - прежде чем что-то категорично утверждать, подумайте. А потом - ещё раз подумайте... -).
Владимир здесь
Владимир Сачков 23.12.2014 21:11 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Небесполезное сочинение. В особенности для тех авторов, кто ориентирован на «понравиться редакторам толстых журналов». На «прийтись по вкусу литературтрегерам» (а если верить Википедии, Сергей Лейбград один из них и есть). На тех, в общем, авторов, кто всерьез полагает, что поэзию нужно – ДЕЛАТЬ.
Своими рассуждениями, а также своим собственным творчеством, Сергей дает универсальный рецепт, как делать поэзию.
Во-первых и чуть ли не в-единственных: поэзия должна быть актуальной, нестись на гребне современности – и тематической, и стилистической, и лексической, и с точки зрения ритмической организации текста, и вообще – любой. «Новизна подачи» – это то, что нужно придумать и создать, изобрести, высосасть из пальца, притянуть за уши… расшибиться в лепешку, но до-стичь.
Тот, кто не отвечает запросу сверхсовременности, заносится С.Лейбградом в список «эмигрантов из прошлого», что мы видим на примере с Евгением Чепурных. С.Лейбград снисходительно похлопывает «эмигрантов» по плечу и позволяет им быть. Куда ж девать-то их?
Тот факт, что это подлинный, звучащий голос, что эти стихи написаны из внутренней ПОТРЕБНОСТИ (а не из пустого самоутверждения в «новизне» или в «крутизне») – как-то не учитывается. Поэзия Евгения Чепурных находит отзыв в душах людей, ее любят, к ней тянутся, в ней есть то чудо, суть которого трудно передать словами, в которое можно только ткнуть пальцем и засвидетельствовать: вот оно, вот тут поэзия состоялась, произошла… Однако же для экспертов подобного толка всё это Полная Ерунда! «Поэзия – состоялась?» Какие, право, старомодные, неуклюжие доводы! Эта поэзия может состояться сто двадцать раз, но если она не удовлетворяет критерию актуальности, то и говорить о ней нечего.
Это стремление к новизне, к некому (эфемерному, на самом деле) преодолению традиции, – навязчивая идея автора. При этом вписанность в традицию, «диалог» с ней – автором всячески подчеркивается, муссируется, и тоже – навязчиво. Потому как – искусственно, деланно, нарочито. Нет в стихах Сергея Лейбграда никакого диалога с традицией. А в стихах Евгения Чепурных – есть.
Хочу привести в пример одно из стихотворений самого Лейбграда, одно из последних на стихирной странице. Не в качестве аргумента а-ля «сам дурак» или «судьи кто?», а исключительно как образец супер-современной поэзии.
это время некроза
если по существу
стриптизёрша-берёза
сбрасывает листву
как в замедленной съёмке
как в разорванном сне
это снова потёмки
это чехов в пенсне
у глядящего в оба
целый крым на окне
снова осень как обыск
шелестит по стране
Идеал актуальности, в самом деле! Рубленный рваный ритм. «Некроз»: медицинская лексика, не ахти как современно, не эбола, но сойдет. В четвертой строке – сбой ритма, действительно очень обаятельный (эта строка, на мой взгляд, самое лучшее, что есть в стихотворении; ради нее всё). «Стриптизёрша» и «как в замедленной съёмке» – мало того, что вчерашний день, так еще и штампы. Чехов в пенсне – общее место то еще! Но – «вписанность в традицию»! Пусть будет. И наконец – вот оно, актуальное! – «целый крым на окне»! Кодовое слово употреблено: КРЫМ! Стихотворение – распустилось, аки роза, во всей своей «актуальности».
Побродив у С. Лейбграда по странице, с удивлением обнаружила, что очень многие его стихи «выведены» по этой формуле.
Итак, погоня за актуальностью во всех ее смыслах и ипостасях – плюс приверженность одной из формул мейнстрима. Удобной, считываемой, распознаваемой у «своих».
«Так нынче принято писать, чтобы на тебя обратили внимание те, кто уже сделал себе имя в литературе. А так, как все вы пишете – уже немодно и не принято» – это всё, это единственный посыл, полученный мной от Сергей Лейбграда.
О том тоне, в котором он прозвучал, этот посыл, я умолчу. О взятой в кавычки духовности авторов. Что Вы имели в виду, беря нашу (всем скопом, коллективную, надо полагать) духовность – в кавычки, уважаемый Сергей Моисеевич? Очень хотелось бы знать.
Засим всего доброго.
Один из авторов «второго, третьего и четвертого ряда»,
Петра Калугина.
Петра Калугина 23.12.2014 20:45 • Заявить о нарушении
Небесполезное сочинение. В особенности для тех авторов, кто ориентирован на «понравиться редакторам толстых журналов». На «прийтись по вкусу литературтрегерам» (а если верить Википедии, Сергей Лейбград один из них и есть). На тех, в общем, авторов, кто всерьез полагает, что поэзию нужно – ДЕЛАТЬ.
Своими рассуждениями, а также своим собственным творчеством, Сергей дает универсальный рецепт, как делать поэзию.
Во-первых и чуть ли не в-единственных: поэзия должна быть актуальной, нестись на гребне современности – и тематической, и стилистической, и лексической, и с точки зрения ритмической организации текста, и вообще – любой. «Новизна подачи» – это то, что нужно придумать и создать, изобрести, высосасть из пальца, притянуть за уши… расшибиться в лепешку, но до-стичь.
Тот, кто не отвечает запросу сверхсовременности, заносится С.Лейбградом в список «эмигрантов из прошлого», что мы видим на примере с Евгением Чепурных. С.Лейбград снисходительно похлопывает «эмигрантов» по плечу и позволяет им быть. Куда ж девать-то их?
Тот факт, что это подлинный, звучащий голос, что эти стихи написаны из внутренней ПОТРЕБНОСТИ (а не из пустого самоутверждения в «новизне» или в «крутизне») – как-то не учитывается. Поэзия Евгения Чепурных находит отзыв в душах людей, ее любят, к ней тянутся, в ней есть то чудо, суть которого трудно передать словами, в которое можно только ткнуть пальцем и засвидетельствовать: вот оно, вот тут поэзия состоялась, произошла… Однако же для экспертов подобного толка всё это Полная Ерунда! «Поэзия – состоялась?» Какие, право, старомодные, неуклюжие доводы! Эта поэзия может состояться сто двадцать раз, но если она не удовлетворяет критерию актуальности, то и говорить о ней нечего.
Это стремление к новизне, к некому (эфемерному, на самом деле) преодолению традиции, – навязчивая идея автора. При этом вписанность в традицию, «диалог» с ней – автором всячески подчеркивается, муссируется, и тоже – навязчиво. Потому как – искусственно, деланно, нарочито. Нет в стихах Сергея Лейбграда никакого диалога с традицией. А в стихах Евгения Чепурных – есть.
Хочу привести в пример одно из стихотворений самого Лейбграда, одно из последних на стихирной странице. Не в качестве аргумента а-ля «сам дурак» или «судьи кто?», а исключительно как образец супер-современной поэзии.
это время некроза
если по существу
стриптизёрша-берёза
сбрасывает листву
как в замедленной съёмке
как в разорванном сне
это снова потёмки
это чехов в пенсне
у глядящего в оба
целый крым на окне
снова осень как обыск
шелестит по стране
Идеал актуальности, в самом деле! Рубленный рваный ритм. «Некроз»: медицинская лексика, не ахти как современно, не эбола, но сойдет. В четвертой строке – сбой ритма, действительно очень обаятельный (эта строка, на мой взгляд, самое лучшее, что есть в стихотворении; ради нее всё). «Стриптизёрша» и «как в замедленной съёмке» – мало того, что вчерашний день, так еще и штампы. Чехов в пенсне – общее место то еще! Но – «вписанность в традицию»! Пусть будет. И наконец – вот оно, актуальное! – «целый крым на окне»! Кодовое слово употреблено: КРЫМ! Стихотворение – распустилось, аки роза, во всей своей «актуальности».
Побродив у С. Лейбграда по странице, с удивлением обнаружила, что очень многие его стихи «выведены» по этой формуле.
Итак, погоня за актуальностью во всех ее смыслах и ипостасях – плюс приверженность одной из формул мейнстрима. Удобной, считываемой, распознаваемой у «своих».
«Так нынче принято писать, чтобы на тебя обратили внимание те, кто уже сделал себе имя в литературе. А так, как все вы пишете – уже немодно и не принято» – это всё, это единственный посыл, полученный мной от Сергей Лейбграда.
О том тоне, в котором он прозвучал, этот посыл, я умолчу. О взятой в кавычки духовности авторов. Что Вы имели в виду, беря нашу (всем скопом, коллективную, надо полагать) духовность – в кавычки, уважаемый Сергей Моисеевич? Очень хотелось бы знать.
Засим всего доброго.
Один из авторов «второго, третьего и четвертого ряда»,
Петра Калугина.
Петра Калугина 23.12.2014 20:45 • Заявить о нарушении
"следовать традиции" понимают по-разному, для кого-то это момент отталкивания от неё как можно дальше, но основанный именно на её знании и переработке. Под "чудо" же можно подвести всё, что угодно, если захотеть, а можно определить критерии и обосновать его.
Егор Мирный 23.12.2014 21:16 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 21:16 Заявить о нарушении
"подвести под чудо" всё что угодно - не получится, Егор.
как бы кто ни пыжился. )
Петра Калугина 23.12.2014 21:21 Заявить о нарушении
как бы кто ни пыжился. )
Петра Калугина 23.12.2014 21:21 Заявить о нарушении
Браво, Петра!
Не берусь оценивать творчество Сергея, но вот без этого: "авторы второго, третьего или четвертого ряда", любой обзор смотрелся бы куда лучше.
Руслан Рафиков 1 23.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
Не берусь оценивать творчество Сергея, но вот без этого: "авторы второго, третьего или четвертого ряда", любой обзор смотрелся бы куда лучше.
Руслан Рафиков 1 23.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
мерси, Руслан! везде сказала, еще раз повторюсь: стих твой на "зимнем стратегическом" конкурсе меня очень порадовал и просто вдохновил! :)
Петра Калугина 23.12.2014 21:30 Заявить о нарушении
Петра Калугина 23.12.2014 21:30 Заявить о нарушении
Спасибо. Поздравляю с победой в Итогах!
В лонге нет ни одного проигравшего, по-моему, во всяком случае.
Руслан Рафиков 1 23.12.2014 21:36 Заявить о нарушении
В лонге нет ни одного проигравшего, по-моему, во всяком случае.
Руслан Рафиков 1 23.12.2014 21:36 Заявить о нарушении
Таня, простите, что говорю - но вот так "вытаскивать" стихи эксперта - жуткий моветон. даже для стихи.ру.
Стихи у эксперта, дай бог многим к гробовой доске хоть что-то приблизительного уровня написать.
И обзор он небезполезный, а отличный. Честный без хабальства и с уважением к авторам и к слову написанный.
Света Чернышова 23.12.2014 22:21 Заявить о нарушении
Стихи у эксперта, дай бог многим к гробовой доске хоть что-то приблизительного уровня написать.
И обзор он небезполезный, а отличный. Честный без хабальства и с уважением к авторам и к слову написанный.
Света Чернышова 23.12.2014 22:21 Заявить о нарушении
Почему-то не ощутила я вот этого уважения, о котором Вы говорите, Света. Наоборот: какая-то лёгкая, небрежно обозначенная, как бы между делом проскальзывающая тут и там снисходительность, взгляд небожителя на мелкую возню лилипутов. Это и покоробило. Это и заставило погуглить, что за человек, и стихи его почитать.
Возможно - да, моветон. Но и самозащита в некотором смысле. Ну неприятно мне, когда меня этак походя "треплют по холке" рассеянной рукой и говорят о какой-то моей духовности в кавычках, и о второ/третье/четырех-рядности.
Петра Калугина 23.12.2014 22:50 Заявить о нарушении
Возможно - да, моветон. Но и самозащита в некотором смысле. Ну неприятно мне, когда меня этак походя "треплют по холке" рассеянной рукой и говорят о какой-то моей духовности в кавычках, и о второ/третье/четырех-рядности.
Петра Калугина 23.12.2014 22:50 Заявить о нарушении
Руслану: спасибо за поздравление! да уж, мне повезло соседствовать в лонге и потом в шорте с такими авторам! :) редкостная удача!
Петра Калугина 23.12.2014 22:52 Заявить о нарушении
Петра Калугина 23.12.2014 22:52 Заявить о нарушении
Я с Петрой согласен на все сто.
Молодец девочка.
И уж этот текст, в отличие от моего - не будет выглядеть как обида какая-то...
Петра человек совсем неконфликтный.
Но строгий. В стихотворном смысле.
И честный.
Чен Ким 23.12.2014 22:55 Заявить о нарушении
Молодец девочка.
И уж этот текст, в отличие от моего - не будет выглядеть как обида какая-то...
Петра человек совсем неконфликтный.
Но строгий. В стихотворном смысле.
И честный.
Чен Ким 23.12.2014 22:55 Заявить о нарушении
Саша, увы, не удалось должным образом обосновать своих "обид" в адрес эксперта: филфак слишком далеко позади, многое забылось, терминами наподобие "метахимический" и "метаметаморфический" владею не на столь высоком уровне, как представленный эксперт, но это не лишает меня права реагировать на жуткое снобство и высокомерие.
Петра Калугина 23.12.2014 23:05 Заявить о нарушении
Петра Калугина 23.12.2014 23:05 Заявить о нарушении
Это, предыдущее, было Чену Киму. С Александром Крупининым я бы себе такого панибратства не позволила )
вот, а по поводу моветонности моего комментария.
не понимаю, что тут ужасного? это частное мнение. Я его озвучила.
Эксперт - это не человек, что ли? нельзя обсуждать сказанное им? или если можно - то только в комплиментарном или нейтральном ключе?
не понимаю, в чем проблема-то?
Петра Калугина 23.12.2014 23:09 Заявить о нарушении
вот, а по поводу моветонности моего комментария.
не понимаю, что тут ужасного? это частное мнение. Я его озвучила.
Эксперт - это не человек, что ли? нельзя обсуждать сказанное им? или если можно - то только в комплиментарном или нейтральном ключе?
не понимаю, в чем проблема-то?
Петра Калугина 23.12.2014 23:09 Заявить о нарушении
Таня, никто тебя не лишает права реагировать, как ты считаешь нужным. Я высокомерия в обзоре не обнаружил. Там, на мой взгляд, много верного, а главное, ценного для любого, кто называет себя поэтом. Не имеет смысла сейчас писать так, как писали при Пушкине, хотя, наверняка, найдутся люди, которые этим будут восхищаться. Не имеет смысла писать, как писали в советских районных газетах. Время изменилось, этого нельзя не признать, и роль поэта - выразить "гул времени". Не случайно Сергей вспомнил здесь Блока. А у нас часто жизнь сама по себе, а стихи сами по себе. Они вытекают не из жизни, а из ранее прочитанных текстов и поэтому кажется, что они пришли из других времён, из эмиграции. Не надо следовать образцам, а надо открыть себя жизни, слушать время, и тогда появятся настоящие стихи, а не бутафория. Я так понял Сергея, а совсем не так, что надо понравиться кому-то, сделавшему себе имя, чтобы тоже сделать имя и прочее.
Александр Крупинин 23.12.2014 23:19 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 23.12.2014 23:19 Заявить о нарушении
Таня-Петра, вы поймали не тот посыл, который пытался послать уважаемый эксперт. Видимо, смысл обзора сильно преломился через ваши собственные размышления. Что ж, бывает.
Но вот "Полная Ерунда!" Сергей органически не способен произнести, это вы уж ему приписывайте совсем несвойственное!
Владислав Сергеев 23.12.2014 23:42 Заявить о нарушении
Но вот "Полная Ерунда!" Сергей органически не способен произнести, это вы уж ему приписывайте совсем несвойственное!
Владислав Сергеев 23.12.2014 23:42 Заявить о нарушении
Хорошо. Вы лучше знаете эксперта Сергея Лейбграда, Вам видней, что он имел в виду. Но мне, как человеку с ним совершенно не знакомому, очень уж резануло слух... И прежде всего вот что: обо всех десяти участниках конкурса он сказал: "в каком бункере, на каком придуманном острове, в какой резервации находятся сочинители этих стихов?! На каком сорокинском голубом сале пекутся эти милые и грамотные произведения? Современность, давайте назовём её нелепым словосочетанием "внутренняя Украина" или ещё более нелепым словом "неосредневековье", разрывает меня изнутри..."
Вот так запросто он выставил 10 человек какими-то аутистами, кропающими "милые" благоглупости в то время, как весь народ колбасит "внутренней Украиной". И внешней, кстати, тоже.
Воспринять этот упрёк спокойно я лично не могу.
Что известно эксперту Сергею Лейбграду о моей "внутренней Украине"? Если я принесла на конкурс стихи об осени, художниках и языке - это что, автоматически делает меня равнодушной, отстраненной, живущей в своем "бункере"? Он именно такими вот, прекраснодушными, не реагирующими на события в мире, выставил всех десятерых человек, принесших подборки! На том только основании, что в их стихах не мелькает странная икебана - "крым на подоконнике", или еще какая-нибудь нелепый гибрид поэзии и политики.
Видимо, С.Лейбград - замечательный человек, раз он так дорог вам всем, знающим его лично, и вы так горячо за него заступаетесь.
Но я его не знаю. Я знаю только то, что он написал. Об этом и говорю.
Петра Калугина 24.12.2014 00:08 Заявить о нарушении
Вот так запросто он выставил 10 человек какими-то аутистами, кропающими "милые" благоглупости в то время, как весь народ колбасит "внутренней Украиной". И внешней, кстати, тоже.
Воспринять этот упрёк спокойно я лично не могу.
Что известно эксперту Сергею Лейбграду о моей "внутренней Украине"? Если я принесла на конкурс стихи об осени, художниках и языке - это что, автоматически делает меня равнодушной, отстраненной, живущей в своем "бункере"? Он именно такими вот, прекраснодушными, не реагирующими на события в мире, выставил всех десятерых человек, принесших подборки! На том только основании, что в их стихах не мелькает странная икебана - "крым на подоконнике", или еще какая-нибудь нелепый гибрид поэзии и политики.
Видимо, С.Лейбград - замечательный человек, раз он так дорог вам всем, знающим его лично, и вы так горячо за него заступаетесь.
Но я его не знаю. Я знаю только то, что он написал. Об этом и говорю.
Петра Калугина 24.12.2014 00:08 Заявить о нарушении
Я его тоже не знаю. А как об аутистах он говорит, конечно же не о людях, а о поэтах. Может они (мы) по жизни пламенные революционеры, но на стихах это не сказывается).
Александр Крупинин 24.12.2014 00:14 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 24.12.2014 00:14 Заявить о нарушении
ну и прекрасно. Вы тАк думаете, а я - этак. Не понимаю только, в чем аморальность и моветонность моего высказывания.
Петра Калугина 24.12.2014 00:19 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 00:19 Заявить о нарушении
Я думаю, что по существу Лейбград прав - по посылу, по ощущению. И не случайно он привел в пример позднего Мандельштама. Я читал обзор - и понимал его правоту.
И думаю, что толкало его не высокомерие, а боль.
Другое дело, что такие требования, если по большому счету, можно предъявлять только самому себе.
Александр Спарбер 24.12.2014 00:20 Заявить о нарушении
И думаю, что толкало его не высокомерие, а боль.
Другое дело, что такие требования, если по большому счету, можно предъявлять только самому себе.
Александр Спарбер 24.12.2014 00:20 Заявить о нарушении
Хорошо, что Вы зашли, Александр, и это сказали. Исчерпывающе.
Как-то сразу хочется предъявлять все эти требования и к себе тоже. Самые высокие и по большому счету. Может, еще есть шанс расслышать "гул времени". )
Хотя с Тейтом Эшем я тоже согласна: у каждого этот гул - свой. Вопрос в том, насколько убедительно удается его "перевести" на язык рифмованных слов.
Петра Калугина 24.12.2014 00:30 Заявить о нарушении
Как-то сразу хочется предъявлять все эти требования и к себе тоже. Самые высокие и по большому счету. Может, еще есть шанс расслышать "гул времени". )
Хотя с Тейтом Эшем я тоже согласна: у каждого этот гул - свой. Вопрос в том, насколько убедительно удается его "перевести" на язык рифмованных слов.
Петра Калугина 24.12.2014 00:30 Заявить о нарушении
Таня, высказывание не моветонно. Света сказала, что моветон - разбор произведения эксперта. Типа, высказываешься, а сам вон какую дребедень пишешь.
Саша, это, скорее, не требования, а констатация. На неё эксперт имеет право. А требовать что-то бессмысленно вообще. Как можно требовать, чтоб поэт услышал "гул времени"? Он его либо слышит, либо нет. Тут тематика ничего не решает. Можно о современных событиях написать языком советского официоза.
Александр Крупинин 24.12.2014 00:40 Заявить о нарушении
Саша, это, скорее, не требования, а констатация. На неё эксперт имеет право. А требовать что-то бессмысленно вообще. Как можно требовать, чтоб поэт услышал "гул времени"? Он его либо слышит, либо нет. Тут тематика ничего не решает. Можно о современных событиях написать языком советского официоза.
Александр Крупинин 24.12.2014 00:40 Заявить о нарушении
Отчего же моветонно? если стихотворение хорошее, оно - полностью процитированное, без выхваченных из контекста строк и передёргиваний - способно постоять само за себя. Разве нет? Пусть наткнувшийся на него читатель скажет: "Какое прекрасное стихотворение, в нем так явственен гул времени! А Петра просто дура, ничего не понимает в поэзии!" И пусть мне будет стыдно.
Петра Калугина 24.12.2014 00:56 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 00:56 Заявить о нарушении
почему же... Фридман, например, достаточно убедительно доказал, что можно писать сегодня "как Пушкин" и быть совершенно современным
мне, вообще-то тоже показалось, что эксперт совершает тут же неточность, что и Чепурных в Партбилете: он направляют обвинительный пафос во вне себя, на другого, хотя и пытается (в отличие от Евгения) вырулить на самокритику, но он сам - как бы раб, осознавший свое рабство от устаревшей формы (то есть, уже не раб), в то время, как остальные продолжают слепо носить колодки... В таком случае, анализ его собственного стиха, сделанный Петрой, более, чем уместен - он показывает несовершенство аналитического инструментария критика
короче, все правы - и Света, и Петра, и сочувствующие с обеих сторон
Степ 24.12.2014 01:02 Заявить о нарушении
мне, вообще-то тоже показалось, что эксперт совершает тут же неточность, что и Чепурных в Партбилете: он направляют обвинительный пафос во вне себя, на другого, хотя и пытается (в отличие от Евгения) вырулить на самокритику, но он сам - как бы раб, осознавший свое рабство от устаревшей формы (то есть, уже не раб), в то время, как остальные продолжают слепо носить колодки... В таком случае, анализ его собственного стиха, сделанный Петрой, более, чем уместен - он показывает несовершенство аналитического инструментария критика
короче, все правы - и Света, и Петра, и сочувствующие с обеих сторон
Степ 24.12.2014 01:02 Заявить о нарушении
Потому что в этом конкурсе он эксперт. Имена экспертов известны заранее. Каждый может прочитать стихи эксперта и, если они покажутся дрянными, не участвовать в таком конкурсе. А, раз принял решение участвовать, то тем самым признал право этого эксперта быть им. Можно спорить с экспертом, с чем-то не соглашаться в его обзоре. Но критиковать его собственные произведения не следует. То же касается и редакторов.
Александр Крупинин 24.12.2014 01:08 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 24.12.2014 01:08 Заявить о нарушении
А что, в "Партбилете" не слышен "гул времени"? Тема сжигаемых/несгораемых "партбилетов" (именно в кавычках) всегда актуальна. Или обязательно излагать все это языком Брена? (при всем уважении к Игорю)
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 01:45 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 01:45 Заявить о нарушении
Прочла еще стихов Сергей Лейбгарда.
Да не спорю я, они хорошие и перед нами - поэт, но, положа руку на сердце, не вижу я какого-то огромного, непреодолимого разрыва между этими стихами и стихами "окопавшихся в бункере" аутистов от поэзии. Не вижу какого-то качественного скачка, прорыва в "другие измерения" поэзии. "Следующие" по отношению к "нашему", более "новые". С.Л. очень традиционен, особенно это касается интонации.
А вкрапления современности наподобие "Крым" или "Word" - это совсем не то, что может обусловить такой скачок. Это просто приметы времени, та самая "актуальность", не к ночи будь помянута.
В общем, я всё-таки не жалею, что написала этот комментарий.
Не чувствую никаких угрызений совести,
остаюсь при своих убеждениях,
Т.
Петра Калугина 24.12.2014 02:18 Заявить о нарушении
Да не спорю я, они хорошие и перед нами - поэт, но, положа руку на сердце, не вижу я какого-то огромного, непреодолимого разрыва между этими стихами и стихами "окопавшихся в бункере" аутистов от поэзии. Не вижу какого-то качественного скачка, прорыва в "другие измерения" поэзии. "Следующие" по отношению к "нашему", более "новые". С.Л. очень традиционен, особенно это касается интонации.
А вкрапления современности наподобие "Крым" или "Word" - это совсем не то, что может обусловить такой скачок. Это просто приметы времени, та самая "актуальность", не к ночи будь помянута.
В общем, я всё-таки не жалею, что написала этот комментарий.
Не чувствую никаких угрызений совести,
остаюсь при своих убеждениях,
Т.
Петра Калугина 24.12.2014 02:18 Заявить о нарушении
ну я тоже автор пятого ряда, но это стыд и боль перед собой, а Сергей здесь вообще не при чём. он говорит "о своих личных отношениях с поэзией"
Егор Мирный 24.12.2014 05:32 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 05:32 Заявить о нарушении
Сергей выразил свою точку зрения. И только. Он же не называет её истинной.
Поэтому наше право: соглашаться с ним или нет. Он выбрал стихи, которые отвечают его представлениям, близкие по стилю и мироощущению. Это закономерно. Но, соглашусь с Петрой, что распределять по сортам того или иного автора, в силу того, что они по стилю изложения не совпадают с его представлениями, равносильно невежливости.
Как поэт, он вполне самодостаточный, с собственной поэтикой и художественно-эстетической позицией.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:11 Заявить о нарушении
Поэтому наше право: соглашаться с ним или нет. Он выбрал стихи, которые отвечают его представлениям, близкие по стилю и мироощущению. Это закономерно. Но, соглашусь с Петрой, что распределять по сортам того или иного автора, в силу того, что они по стилю изложения не совпадают с его представлениями, равносильно невежливости.
Как поэт, он вполне самодостаточный, с собственной поэтикой и художественно-эстетической позицией.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:11 Заявить о нарушении
Немного о стихе Лейбграда.
Не совсем удачный.
Грешен графоманским образом "Стриптизёрша берёза". Или пошлость. А сам стишок припахивает душком русофобии.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:15 Заявить о нарушении
Не совсем удачный.
Грешен графоманским образом "Стриптизёрша берёза". Или пошлость. А сам стишок припахивает душком русофобии.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:15 Заявить о нарушении
Мир разнообразен. В нем много чего есть. В том числе и такая позорная вещь как интеллигенция.
Чен Ким 24.12.2014 10:07 Заявить о нарушении
Чен Ким 24.12.2014 10:07 Заявить о нарушении
Настоящая интеллигенция это по Шеллингу: образованная простота.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 10:23 Заявить о нарушении
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 10:23 Заявить о нарушении
да, репрессировать её и можно спокойно себе цветочки собирать. кажется, как-то раз так и сделали
Егор Мирный 24.12.2014 10:24 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 10:24 Заявить о нарушении
Егор, и эти вот вечное о себе нытье - один из главных признаков интеллигенции.
Когда я слышу слово "интеллигент" - меня тошнит.
Чен Ким 24.12.2014 10:36 Заявить о нарушении
Когда я слышу слово "интеллигент" - меня тошнит.
Чен Ким 24.12.2014 10:36 Заявить о нарушении
образованная простота - это самый легко используемый материал любого вида имперализма. вряд ли интеллегенция согласится на такое определение. об этом как раз и говорил Сергей, об игнорировании современности ,всей сложности отношений которая она в себе несёт и продление взглядов из прошлого на то, на что они уже не способны уловить.
ноет? вряд ли, просто говорит правду и эту правду переживает, раздражается ею. а так можно и Мандельштама в штатные нытики записать.
Егор Мирный 24.12.2014 10:43 Заявить о нарушении
ноет? вряд ли, просто говорит правду и эту правду переживает, раздражается ею. а так можно и Мандельштама в штатные нытики записать.
Егор Мирный 24.12.2014 10:43 Заявить о нарушении
Стихи Мандельштама очень зависят от того, кто его читает.
Ведь его бормотание - оно как бы всегдашнее - он так вот жил. Бормотал думал своими стихами. Иногда вдруг посреди этой мысли возникала печатная страница и стихотворение вырывалось изнутри Мандельштама к другим людям... Как бы вот такой фон - это Мандельштам со своими постоянными бормотаниями-стихами - и вдоль него двигается окно через которое мы видим фрагменты его огромного стихотворения. Его жизни. Эти фрагменты одного большого стихотворения мы считаем отдельными стихами.
Поэтому бывают непонятки.
Ну такое вот у меня ощущение.
Чен Ким 24.12.2014 11:02 Заявить о нарушении
Ведь его бормотание - оно как бы всегдашнее - он так вот жил. Бормотал думал своими стихами. Иногда вдруг посреди этой мысли возникала печатная страница и стихотворение вырывалось изнутри Мандельштама к другим людям... Как бы вот такой фон - это Мандельштам со своими постоянными бормотаниями-стихами - и вдоль него двигается окно через которое мы видим фрагменты его огромного стихотворения. Его жизни. Эти фрагменты одного большого стихотворения мы считаем отдельными стихами.
Поэтому бывают непонятки.
Ну такое вот у меня ощущение.
Чен Ким 24.12.2014 11:02 Заявить о нарушении
А насчет правды, Егор...
Я вообще стараюсь от этого слова держаться чуть хотя бы в стороне.
Слишком велика ответственность. Правда... Имеет право интеллигенция на это слово?
Вряд ли.
Чен Ким 24.12.2014 11:04 Заявить о нарушении
Я вообще стараюсь от этого слова держаться чуть хотя бы в стороне.
Слишком велика ответственность. Правда... Имеет право интеллигенция на это слово?
Вряд ли.
Чен Ким 24.12.2014 11:04 Заявить о нарушении
мне больше нравится ленинское определение и-ции: «На деле это не мозг, а говно»
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:05 Заявить о нарушении
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:05 Заявить о нарушении
Сказано в запале, конечно, но если бы интеллигенция придерживалась декларируемых ею самой принципов (например, стремление к правде), то, конечно, любой интеллигентный человек должен был бы тут же припомнить все свои предательства, большие подлости и мелкие гадости - и согласиться с этими словами...
Интеллигентный человек за свою жизнь делает гадостей больше чем т.н. "простой" человек. Просто потому что у него времени свободного больше, на работе устает меньше и арсенал доступных подлостей много шире (в силу начитанности).
Чен Ким 24.12.2014 11:15 Заявить о нарушении
Интеллигентный человек за свою жизнь делает гадостей больше чем т.н. "простой" человек. Просто потому что у него времени свободного больше, на работе устает меньше и арсенал доступных подлостей много шире (в силу начитанности).
Чен Ким 24.12.2014 11:15 Заявить о нарушении
Мне больше интересен другой вопрос. Про "гул времени" и язык.
Вот да, сегодня колокол, который звонит по тебе, делает это как-то особенно громко.
Но невозможность говорить по-старому должна быть на уровне физического ощущения. Вот, я не могу выразить это старыми способами - и тогда говорю на другом языке. Или не говорю совсем. Это как если зуб болит с левой стороны - человек не может жевать всем ртом, и жует только его правой стороной.
Если же этого нет, конструировать новый собственный язык бессмысленно - он будет все таким же искусственным и ненатуральным. Мейнстримным - и только.
Но мне кажется, Сергей говорил именно о первом случае.
Александр Спарбер 24.12.2014 11:21 Заявить о нарушении
Вот да, сегодня колокол, который звонит по тебе, делает это как-то особенно громко.
Но невозможность говорить по-старому должна быть на уровне физического ощущения. Вот, я не могу выразить это старыми способами - и тогда говорю на другом языке. Или не говорю совсем. Это как если зуб болит с левой стороны - человек не может жевать всем ртом, и жует только его правой стороной.
Если же этого нет, конструировать новый собственный язык бессмысленно - он будет все таким же искусственным и ненатуральным. Мейнстримным - и только.
Но мне кажется, Сергей говорил именно о первом случае.
Александр Спарбер 24.12.2014 11:21 Заявить о нарушении
Второй обзор, который вызвал столько дискуссий. Первый - Коляны.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 11:39 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 11:39 Заявить о нарушении
Только мне кажется объем и накал дискуссии никак не связан с качеством обзора.
Как-то все само по себе идет.
Такая сетевая спираль.
Чен Ким 24.12.2014 11:43 Заявить о нарушении
Как-то все само по себе идет.
Такая сетевая спираль.
Чен Ким 24.12.2014 11:43 Заявить о нарушении
просто "за жисть" поговорить соскучились.
а содержание обзора обычное - правильно построенные предложения, насыщенные лит.терминами, именами и правильностями
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:50 Заявить о нарушении
а содержание обзора обычное - правильно построенные предложения, насыщенные лит.терминами, именами и правильностями
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:50 Заявить о нарушении
Ну, у Коляны была "Железнодорожная баллада". По-крайней мере понятно с какого перрона он материл проезжающие поезда лонгольеров. А если у Сергея вполне традиционные стихи, то все его призывы к поиску нового языка, наверное, в первую очередь направлены к себе.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 11:51 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 11:51 Заявить о нарушении
Как же удобно: обезопасить себя вначале обзора заявлениями наподобие "это мои личные отношения с поэзией", "не верьте мне", "это мои стыд и боль" - а дальше уж говорить что бог на душу положит. Классика риторики, безотказный прием!
Петра Калугина 24.12.2014 11:52 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 11:52 Заявить о нарушении
Да, такой изначальный посыл - раздражает.
Понимаешь что тебя опять берут на "фу-фу"...
Чен Ким 24.12.2014 11:56 Заявить о нарушении
Понимаешь что тебя опять берут на "фу-фу"...
Чен Ким 24.12.2014 11:56 Заявить о нарушении
Ничего про необходимость новизны не сказал. Только про бунт.
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:59 Заявить о нарушении
Арсений Ковалик 24.12.2014 11:59 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/03/03/8432
http://www.stihi.ru/2011/01/06/6807
Литературный Фестиваль Рунета 24.12.2014 12:05 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2011/01/06/6807
Литературный Фестиваль Рунета 24.12.2014 12:05 Заявить о нарушении
Интересно, а как вообще конкурсные площадки выбирают себе судей?
Ну вот Сергей Лейбград - он похоже записной такой судья.
Хороший получается вариант?
И все друг другу передают такого человека?
Или как это все происходит?
Чен Ким 24.12.2014 12:32 Заявить о нарушении
Ну вот Сергей Лейбград - он похоже записной такой судья.
Хороший получается вариант?
И все друг другу передают такого человека?
Или как это все происходит?
Чен Ким 24.12.2014 12:32 Заявить о нарушении
Те же сетования:
"Но нет, сожалению, и сколь-нибудь явленных событий, нет и "взрывов" монотонности. Доминирует общекультурная, добросовестная анестезия, присягание на верность
уже усвоенному и освоенному
опыту, милое проговаривание даже трагических, но привычных,
устойчивых, родных деталей
обжитого сознанием ландшафта. Какая-то почти радостная усталость и вторичность. Полудрёма..." и т.д.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 12:35 Заявить о нарушении
"Но нет, сожалению, и сколь-нибудь явленных событий, нет и "взрывов" монотонности. Доминирует общекультурная, добросовестная анестезия, присягание на верность
уже усвоенному и освоенному
опыту, милое проговаривание даже трагических, но привычных,
устойчивых, родных деталей
обжитого сознанием ландшафта. Какая-то почти радостная усталость и вторичность. Полудрёма..." и т.д.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 12:35 Заявить о нарушении
Да. Малопозитивный какой-то текст.
Не очень-то духоподъемный:)
Чен Ким 24.12.2014 12:43 Заявить о нарушении
Не очень-то духоподъемный:)
Чен Ким 24.12.2014 12:43 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/03/14/4930
Литературный Фестиваль Рунета 24.12.2014 12:45 Заявить о нарушении
Литературный Фестиваль Рунета 24.12.2014 12:45 Заявить о нарушении
Да Сергею бы хотелось духоподъемного, ан нет - не поднимают)
Егор Мирный 24.12.2014 12:55 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 12:55 Заявить о нарушении
Человеку жизнь дает только (и только!) то, чего он желает.
Вот собственно в этом все и дело.
Желания Сергея (истинные, настоящие) отличаются от декларируемых вслух вещей.
Он пессимист, нытик и скушнист. Жизнь дает ему именно такие тексты.
Других ему не надо.
Вот и все дела.
Чен Ким 24.12.2014 12:59 Заявить о нарушении
Вот собственно в этом все и дело.
Желания Сергея (истинные, настоящие) отличаются от декларируемых вслух вещей.
Он пессимист, нытик и скушнист. Жизнь дает ему именно такие тексты.
Других ему не надо.
Вот и все дела.
Чен Ким 24.12.2014 12:59 Заявить о нарушении
Я вот еще о "гуле времени" хотела сказать. (Кстати, сам термин - как будто из тех же 80-ых и взят, если вообще не со времен Маяковского, даже странно, что С.Л. не побрезговал).
Допустим, есть поэты, для которых уловление этого гула и перевод его "в кривые слов" - насущная необходимость. Стихи, рожденные из такой необходимости, могут быть очень хороши, самой чистой воды и высокого полёта поэзией.
Но при условии, что именно из внутренней необходимости они возникают,
а не из установки во что бы то ни стало преодолеть, оттолкнуться, напрячь ухо и расслышать, не из искусственных потуг быть этой самой современностью.
Огромное количество стихов сейчас написано вот этим странным стилем, напоминающим попытку схватить себя за левое ухо правой рукой, проведя ее поверху через голову, вместо того чтобы нормально, физиологично и "по-человечески" взять себя за левое ухо левой же рукой. (это есть такой анекдот-пантомима, его надо показывать).
Вот когда поэзия превращается в такие попытки и потуги, то она становится неинтересна.
Я недавно читала сборник Людмилы Парщиковой. Там нет ничего этого "нового", за что так ратует С.Л. Но сама ее книжка - подлинное Время Запечатлённое. И даже "гул" в нем присутствует - гул поездов, проходящих мимо домика на полустанке, где обитает лирическая героиня Парщиковой.
Это срез времени, один из ликов России ХХ века (плавно перетекшей в Россию XXI-го, потому как и сейчас эти тихие пристанционные заводи с замершими в нем судьбами никуда не делись).
Более того, сам этот сборник (спасибо изд-ву ОГИ) - это тот случай, когда поэт ВИДЕН. Человек и книга как бы "равны" друг другу, несмотря на разность носителей (бумага и тело).
Вот эта аутентичность, способность так перелиться в слово, запечатлеть проживаемую судьбу - это для меня, например, не менее важно и интересно, чем "гул времени". Это, допустим, не "гул", а "лик" времени. А у другого поэта, допустим, не лик и не гул, а какая-нибудь "частица" времени.
Везде по-разному, нельзя ко всем подступаться с одной линейкой, особенно с тако
Петра Калугина 24.12.2014 13:05 Заявить о нарушении
Допустим, есть поэты, для которых уловление этого гула и перевод его "в кривые слов" - насущная необходимость. Стихи, рожденные из такой необходимости, могут быть очень хороши, самой чистой воды и высокого полёта поэзией.
Но при условии, что именно из внутренней необходимости они возникают,
а не из установки во что бы то ни стало преодолеть, оттолкнуться, напрячь ухо и расслышать, не из искусственных потуг быть этой самой современностью.
Огромное количество стихов сейчас написано вот этим странным стилем, напоминающим попытку схватить себя за левое ухо правой рукой, проведя ее поверху через голову, вместо того чтобы нормально, физиологично и "по-человечески" взять себя за левое ухо левой же рукой. (это есть такой анекдот-пантомима, его надо показывать).
Вот когда поэзия превращается в такие попытки и потуги, то она становится неинтересна.
Я недавно читала сборник Людмилы Парщиковой. Там нет ничего этого "нового", за что так ратует С.Л. Но сама ее книжка - подлинное Время Запечатлённое. И даже "гул" в нем присутствует - гул поездов, проходящих мимо домика на полустанке, где обитает лирическая героиня Парщиковой.
Это срез времени, один из ликов России ХХ века (плавно перетекшей в Россию XXI-го, потому как и сейчас эти тихие пристанционные заводи с замершими в нем судьбами никуда не делись).
Более того, сам этот сборник (спасибо изд-ву ОГИ) - это тот случай, когда поэт ВИДЕН. Человек и книга как бы "равны" друг другу, несмотря на разность носителей (бумага и тело).
Вот эта аутентичность, способность так перелиться в слово, запечатлеть проживаемую судьбу - это для меня, например, не менее важно и интересно, чем "гул времени". Это, допустим, не "гул", а "лик" времени. А у другого поэта, допустим, не лик и не гул, а какая-нибудь "частица" времени.
Везде по-разному, нельзя ко всем подступаться с одной линейкой, особенно с тако
Петра Калугина 24.12.2014 13:05 Заявить о нарушении
упс, улетело раньше времени про "прокрустову линейку" Сергея Лейбграда.
))
Ладно, я вроде бы всё сказала, что хотела. Извините за длинноты.
Петра Калугина 24.12.2014 13:07 Заявить о нарушении
))
Ладно, я вроде бы всё сказала, что хотела. Извините за длинноты.
Петра Калугина 24.12.2014 13:07 Заявить о нарушении
Я бы на месте Сергеева ЛФР тоже забанил бы.
Сейчас даже самые конченные спамеры не опускаются до постов с голыми ссылками.
Типичный Граффоман 24.12.2014 13:27 Заявить о нарушении
Сейчас даже самые конченные спамеры не опускаются до постов с голыми ссылками.
Типичный Граффоман 24.12.2014 13:27 Заявить о нарушении
Я б вообще всех забанил.
А потом бы разбанивал помаленьку.
На свое усмотрение.
Чен Ким 24.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
А потом бы разбанивал помаленьку.
На свое усмотрение.
Чен Ким 24.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
Саша Чен, в корень зришь! каков запрос - таков и ответ от жизни )) да и от поэзии, собстно.
Вот твою еще книжку очень хочу заполучить, увидеть тебя в формате книги. Как эта героиня из "Аватара" :) "Я тебя ВИЖУ" (с)
Петра Калугина 24.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
Вот твою еще книжку очень хочу заполучить, увидеть тебя в формате книги. Как эта героиня из "Аватара" :) "Я тебя ВИЖУ" (с)
Петра Калугина 24.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
Да полезные ссылки-то. Увидели, что Сергею с 11-го года - все плохо. Лучше по обзору выскажитесь.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 13:33 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 13:33 Заявить о нарушении
Лучше чем Петра я вряд ли смогу сказать.
Элементарные нормы вежливости тоже надо соблюдать. напиши два слова и все
Типичный Граффоман 24.12.2014 13:42 Заявить о нарушении
Элементарные нормы вежливости тоже надо соблюдать. напиши два слова и все
Типичный Граффоман 24.12.2014 13:42 Заявить о нарушении
ну нет, я лучше в сторонке постою :) прислушаюсь к гулу времени
Петра Калугина 24.12.2014 13:48 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 13:48 Заявить о нарушении
На всякий роток не накинешь платок.
Всех породистых экспертов распугаете - с чем останетесь?
В своем соку вариться останется.
Такие эксперты нужны и полезны.
Арсений Ковалик 24.12.2014 13:49 Заявить о нарушении
Всех породистых экспертов распугаете - с чем останетесь?
В своем соку вариться останется.
Такие эксперты нужны и полезны.
Арсений Ковалик 24.12.2014 13:49 Заявить о нарушении
Арсений, вряд ли эта полемика способна вспугнуть эксперта. Он же ничего не читает и ни на что не отвечает)
Петра Калугина 24.12.2014 13:50 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 13:50 Заявить о нарушении
Вероятно, читает или прочтет.
Нападок личностных с его стороны нет - и это главное
Арсений Ковалик 24.12.2014 13:56 Заявить о нарушении
Нападок личностных с его стороны нет - и это главное
Арсений Ковалик 24.12.2014 13:56 Заявить о нарушении
ну, вообще-то у меня не было цели втянуть его в беседу. Всё, что он имел сказать, он сказал в обзоре. Я всего лишь написала "по свежим следам" от прочтения, по первому впечатлению, как мной этот обзор был воспринят. Потому что формат предполагает обсуждение, это вроде не запрещено.
Петра Калугина 24.12.2014 14:04 Заявить о нарушении
Петра Калугина 24.12.2014 14:04 Заявить о нарушении
Обзор полезен тем, что спровоцировал такое бурное обсуждение. А то вяло все было, предпразднично.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 14:06 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 14:06 Заявить о нарушении
а стихи эксперт пишет не плохие. я бы не стал размазывать человека за его взгляд на поэзию и конкурсные произведения
Арсений Ковалик 24.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
Арсений Ковалик 24.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
Вот какие "такие", Арсений?
Вот это и хотелось бы выяснить.
У меня ощущение, что к примеру, часть экспертов просто потеряли ощущение своего места в литературном контексте:
1. Игорь Сатановский
"Приглашение меня пожюрить итоги БЛК на стихи.ру было шагом смелым и неожиданным. Наверняка есть более подходящие кандидаты, способные помочь участникам конкурса стать крепкими середняками-традиционалистами. Я же, со своей поставангардной нью-йоркской башни, могу только предостеречь: большинство подборок финалистов образуют чрезвычайно узкий и консервативный эстетический круг, за пределы которого стОит попробовать вырваться"
---
Хренассе заезд... Спасибо за предостережение
---
2.Сергей Лейбград
"Первое и второе, и третье впечатление от присланных мне текстов - в каком бункере, на каком придуманном острове, в какой резервации находятся сочинители этих стихов?! На каком сорокинском голубом сале пекутся эти милые и грамотные произведения?" <...>
"Кто-то скажет о моих завышенных требованиях к авторам второго, третьего или четвёртого ряда. А может быть, это бессмысленные и лукавые в своём отчаянии претензии к современной русской поэзии вообще?.."
------------
------------
Ха. А посмотрел - оказалось-то всего два таких вот эксперта...
Каких это "таких"?
А вот таких, которые зачем-то притворяются поэтами.
Поэт знает что такое стихи. И говорит о них другими словами... Он помнит всегда о том, с чем имеет дело.
А эти парни думают что имеют дело только с собою любимыми. Но экспертами конечно могут быть. Об чем речь. В этом случае по крайней мере понятно откуда берется такая степень внутренней развязности. Абсолютное отсутствие осторожности.
И разбитная напористость, у Сергея маскирующаяся под вселенскую литературную боль.
Чен Ким 24.12.2014 14:08 Заявить о нарушении
Вот это и хотелось бы выяснить.
У меня ощущение, что к примеру, часть экспертов просто потеряли ощущение своего места в литературном контексте:
1. Игорь Сатановский
"Приглашение меня пожюрить итоги БЛК на стихи.ру было шагом смелым и неожиданным. Наверняка есть более подходящие кандидаты, способные помочь участникам конкурса стать крепкими середняками-традиционалистами. Я же, со своей поставангардной нью-йоркской башни, могу только предостеречь: большинство подборок финалистов образуют чрезвычайно узкий и консервативный эстетический круг, за пределы которого стОит попробовать вырваться"
---
Хренассе заезд... Спасибо за предостережение
---
2.Сергей Лейбград
"Первое и второе, и третье впечатление от присланных мне текстов - в каком бункере, на каком придуманном острове, в какой резервации находятся сочинители этих стихов?! На каком сорокинском голубом сале пекутся эти милые и грамотные произведения?" <...>
"Кто-то скажет о моих завышенных требованиях к авторам второго, третьего или четвёртого ряда. А может быть, это бессмысленные и лукавые в своём отчаянии претензии к современной русской поэзии вообще?.."
------------
------------
Ха. А посмотрел - оказалось-то всего два таких вот эксперта...
Каких это "таких"?
А вот таких, которые зачем-то притворяются поэтами.
Поэт знает что такое стихи. И говорит о них другими словами... Он помнит всегда о том, с чем имеет дело.
А эти парни думают что имеют дело только с собою любимыми. Но экспертами конечно могут быть. Об чем речь. В этом случае по крайней мере понятно откуда берется такая степень внутренней развязности. Абсолютное отсутствие осторожности.
И разбитная напористость, у Сергея маскирующаяся под вселенскую литературную боль.
Чен Ким 24.12.2014 14:08 Заявить о нарушении
Не помню, Чен, участвовали ли вы в разборках с экспертом Коляной?
Что было там!!!
Если нет - то почему?
Арсений Ковалик 24.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
Что было там!!!
Если нет - то почему?
Арсений Ковалик 24.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
Вряд ли. Не помню.
Я наверное не участвовал в тогдашнем конкурсе.
Я не очень часто принимаю участие в соревнованиях. Вернее даже - редко.
Чен Ким 24.12.2014 14:16 Заявить о нарушении
Я наверное не участвовал в тогдашнем конкурсе.
Я не очень часто принимаю участие в соревнованиях. Вернее даже - редко.
Чен Ким 24.12.2014 14:16 Заявить о нарушении
Сейчас читал два обзора Аннинского на ЛФР. Эксперт легко обошелся без высокомерной подачи своих сентенций, и внимательно разобрал все выбранные в шорт стихи.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 16:46 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 16:46 Заявить о нарушении
Так уже говорили много раз что не понравилось у С.Л. см. предпоследнее замечание Чена.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
У Аннинского тоже, может быть, болело, и, судя по его публикациям, очень даже болело, однако он не стал классифицировать авторов как жуков и задвигать в четвертые ряды.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 17:04 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 17:04 Заявить о нарушении
ряды это всего лишь фигура речи, родилась кажется при изучении и описании китайской поэзии периода династии Тан) когда хорошо пишущих было очень много (1.2.3 тд ряды) а гении возвышались над... как цветки лотоса))
Берта Лучева 24.12.2014 17:24 Заявить о нарушении
Берта Лучева 24.12.2014 17:24 Заявить о нарушении
мне показалось, что он даже завысил цифры, проявил деликатность таким образом, нет?
ну за исключением небольшим
Берта Лучева 24.12.2014 17:35 Заявить о нарушении
ну за исключением небольшим
Берта Лучева 24.12.2014 17:35 Заявить о нарушении
Мне не показалось. Мне показалось это разговором через губу, поданным под соусом личной боли.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 17:40 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 17:40 Заявить о нарушении
я через губу очень чувствую, здесь не увидела совсем
Руслан, а вы читали обзор Коляны прошлогодний? почитайте) и под ним
Берта Лучева 24.12.2014 17:46 Заявить о нарушении
Руслан, а вы читали обзор Коляны прошлогодний? почитайте) и под ним
Берта Лучева 24.12.2014 17:46 Заявить о нарушении
это довольно распространённая фраза о поэтах первого/второго/третьего рядов в литературной среде, поэтому это не проявление какого-то авторского снобизма, да и через губу я тоже не заметил здесь совсем.
вот статейка-топливо тем, кто что-то там говорил о духовном падении нынешней литературной среды. опубликовано в новом номере журнала "Шо" у Кабанова - http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/kuzmin-d/chelovek-russkoi-vykhukholi/
Егор Мирный 24.12.2014 17:56 Заявить о нарушении
вот статейка-топливо тем, кто что-то там говорил о духовном падении нынешней литературной среды. опубликовано в новом номере журнала "Шо" у Кабанова - http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/kuzmin-d/chelovek-russkoi-vykhukholi/
Егор Мирный 24.12.2014 17:56 Заявить о нарушении
Так потому и не замечают многие, что хорошим соусом можно облагородить любое тухлое мясо.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:03 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:03 Заявить о нарушении
вы хотите утонуть в сиропе? вы в нём утонете) процесс уже идёт
Берта Лучева 24.12.2014 18:17 Заявить о нарушении
Берта Лучева 24.12.2014 18:17 Заявить о нарушении
Зачем же в сиропе? Вон, С.Л. третий раз кричит от боли.
А по ссылке: Кузьмин - утопист.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:36 Заявить о нарушении
А по ссылке: Кузьмин - утопист.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:36 Заявить о нарушении
ну, этот утопист - создатель единственного по-настоящему значительного проекта в области современной русскоязычной поэзии - сайта "Вавилон"
Егор Мирный 24.12.2014 18:47 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 18:47 Заявить о нарушении
а в те годы, начало 90-х, это тоже казалось ещё той утопией
Егор Мирный 24.12.2014 18:49 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 18:49 Заявить о нарушении
Так оттого и утопист. Судя по себе, считает, что еще кто-то (очень много людей) будет предпринимать такие же титанические усилия для борьбы с антикультурой.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:53 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 18:53 Заявить о нарушении
так вот вы и сами высказали проблему нашего общества - конформизм, милый друг кристаллизации
Егор Мирный 24.12.2014 18:57 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 18:57 Заявить о нарушении
А что это не очевидность? Доказывать, что я не "милый друг кристаллизации", я, видимо, должен с урчанием потребляя лейбградовскую тушенку?
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:02 Заявить о нарушении
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:02 Заявить о нарушении
да я сам падок на конформизм, так что это и втычка себе. причём болезненная такая.
а вот ещё на прозвучавшую тему претензий к новейшей поэзии, к гулу времени - http://magazines.russ.ru/km/2005/3/ku9.html
Егор Мирный 24.12.2014 19:08 Заявить о нарушении
а вот ещё на прозвучавшую тему претензий к новейшей поэзии, к гулу времени - http://magazines.russ.ru/km/2005/3/ku9.html
Егор Мирный 24.12.2014 19:08 Заявить о нарушении
Вполне лейбградовская манера - раздавать втычки другим, подразумевая себя.
И да - я не падок. У меня другие недостатки.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:13 Заявить о нарушении
И да - я не падок. У меня другие недостатки.
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:13 Заявить о нарушении
Да, статья интересная.
"Например: в современной поэзии-де “утрачивается интерес к Другому как к живому существу: читателю предлагается едва ли не аутизм в чистом виде” (Скворцов). Оказывается, интерес к Другому должен проявляться не в том, чтобы понять, отчего Другой рассказывает как о чем-то значительном о том, что тебе значительным не кажется, а в том, чтобы Другой рассказывал о том, что интересно тебе, а не ему самому. Нормальная в принципе позиция обывателя: расскажите мне что-нибудь, но только такое, что мне хочется услышать, а чего мне не хочется — того не рассказывайте."
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:48 Заявить о нарушении
"Например: в современной поэзии-де “утрачивается интерес к Другому как к живому существу: читателю предлагается едва ли не аутизм в чистом виде” (Скворцов). Оказывается, интерес к Другому должен проявляться не в том, чтобы понять, отчего Другой рассказывает как о чем-то значительном о том, что тебе значительным не кажется, а в том, чтобы Другой рассказывал о том, что интересно тебе, а не ему самому. Нормальная в принципе позиция обывателя: расскажите мне что-нибудь, но только такое, что мне хочется услышать, а чего мне не хочется — того не рассказывайте."
Руслан Рафиков 1 24.12.2014 19:48 Заявить о нарушении
ночью подумала, когда соседи пьяные спать мешали, вот что - ведь 1. 2. 3... ряды - здесь наверное не только стихи сами по себе, но и участие в литпроцессе - т.е. раскрутка, или нет?
Берта Лучева 25.12.2014 15:53 Заявить о нарушении
Берта Лучева 25.12.2014 15:53 Заявить о нарушении
ну как сказать. в общем да, хотя сами авторы могут не особо охотно в этом участвовать, как Шваб, например, или Ерёмин. тут, конечно, в деле некоторое критическое сообщество литературное. на мой скромный взгляд у нас сейчас несколько десятков поэтов, которых можно отнести к первому ряду, и пара сотен - из второго ряда. то есть всё отлично на самом деле, в этом отношении можно только радоваться нынешнему времени, для поэзии оно уникальное. то, что Сергею хочется чтобы их было и больше и хочется открывать их именно в новых для себя именах вполне понятная жажда человека всю жизнь серьёзно занимающегося поэзией.
Егор Мирный 25.12.2014 16:17 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 16:17 Заявить о нарушении
А вот любопытное словосочетание.
"Всерьез занимающийся поэзией".
Что это может означать?
1. Человек всю жизнь читает стихи. Много и с интересом.
2. Человек что-то такое делает что должно изменить поэзию вообще. Поэты перестают писать стихи, которые писали до того, как этот человек предпринял свои шаги по занятиям поэзией. И стали писать другие стихи - те, которые соответствуют предпринятым шагам? Ну или просто - неправильные перестали писать стихи, зато появились некие другие поэты.
3. Человек всю жизнь пишет стихи. И когда его спрашивают: "вы кто?", он отвечает "я - поэт".
Чен Ким 25.12.2014 16:45 Заявить о нарушении
"Всерьез занимающийся поэзией".
Что это может означать?
1. Человек всю жизнь читает стихи. Много и с интересом.
2. Человек что-то такое делает что должно изменить поэзию вообще. Поэты перестают писать стихи, которые писали до того, как этот человек предпринял свои шаги по занятиям поэзией. И стали писать другие стихи - те, которые соответствуют предпринятым шагам? Ну или просто - неправильные перестали писать стихи, зато появились некие другие поэты.
3. Человек всю жизнь пишет стихи. И когда его спрашивают: "вы кто?", он отвечает "я - поэт".
Чен Ким 25.12.2014 16:45 Заявить о нарушении
Человек "всерьез занимающийся поэзией" - бывший поэт. Всё.
Типичный Граффоман 25.12.2014 16:54 Заявить о нарушении
Типичный Граффоман 25.12.2014 16:54 Заявить о нарушении
в данном случае я имел в виду скорее первое, человек увлечён чтением поэзии настолько, что ничего не может поделать с увеличивающейся жаждой новых находок в этой сфере искусства, то есть его сознание устроено уже так, что ему нужно постоянное его изменение в сфере возможности познания, нужны освоения новых моделей мышления, а по сути современная поэзия это замена философии.
Егор Мирный 25.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
Егору.
Это прекрасное занятие.
Ну на мой взгляд. Очень достойное.
Чен Ким 25.12.2014 16:59 Заявить о нарушении
Это прекрасное занятие.
Ну на мой взгляд. Очень достойное.
Чен Ким 25.12.2014 16:59 Заявить о нарушении
..а всерьёз занимающийся музыкой? бывший музыкант... нет что-то не то
Берта Лучева 25.12.2014 17:00 Заявить о нарушении
Берта Лучева 25.12.2014 17:00 Заявить о нарушении
Да. То то.
Профессионал, ремесленник,
но не Поэт.
Типичный Граффоман 25.12.2014 17:09 Заявить о нарушении
Профессионал, ремесленник,
но не Поэт.
Типичный Граффоман 25.12.2014 17:09 Заявить о нарушении
мне как раз кажется, что наоборот, ремесленники занимаются инерционным трудом.
Егор Мирный 25.12.2014 17:11 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 17:11 Заявить о нарушении
В общем, когда страсть прямо подменяется профессионализмом - поэзия исчезает.
Типичный Граффоман 25.12.2014 17:19 Заявить о нарушении
Типичный Граффоман 25.12.2014 17:19 Заявить о нарушении
Страсть нужна. да.
Иначе это уже не любовь - а чиста физкультура (секс).
Чен Ким 25.12.2014 17:40 Заявить о нарушении
Иначе это уже не любовь - а чиста физкультура (секс).
Чен Ким 25.12.2014 17:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Вы любите язык, дружите с ним, но манипулируете, иногда нечто этакое изобретая. С признательностью.
Наталья Станкевич 3 23.12.2014 19:20 • Заявить о нарушении
Вы любите язык, дружите с ним, но манипулируете, иногда нечто этакое изобретая. С признательностью.
Наталья Станкевич 3 23.12.2014 19:20 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
У меня вопрос, который не по теме, на первый взгляд, но на самом деле - очень даже по теме. Вопрос не только к Сергею, а ко всей аудитории. Правда ли, что отдельные исследователи уже реабилитировали графа Хвостова, назвав его отцом русского авангарда? Слышала от приятеля - вполне себе начитанного товарища, но подтверждений в инете не нашла.
Вольт Юлия 23.12.2014 18:06 • Заявить о нарушении
У меня вопрос, который не по теме, на первый взгляд, но на самом деле - очень даже по теме. Вопрос не только к Сергею, а ко всей аудитории. Правда ли, что отдельные исследователи уже реабилитировали графа Хвостова, назвав его отцом русского авангарда? Слышала от приятеля - вполне себе начитанного товарища, но подтверждений в инете не нашла.
Вольт Юлия 23.12.2014 18:06 • Заявить о нарушении
Юля, с этим я не встречался.
В начале 90-х я из научно-организаторских соображений довольно много читал Хвостова, какое-то его прижизненное многотомное издание, которое он на свои деньги выпустил. А, ничего особенного. Стихи средней скучности.
Арабский Алфавит 24.12.2014 13:51 Заявить о нарушении
В начале 90-х я из научно-организаторских соображений довольно много читал Хвостова, какое-то его прижизненное многотомное издание, которое он на свои деньги выпустил. А, ничего особенного. Стихи средней скучности.
Арабский Алфавит 24.12.2014 13:51 Заявить о нарушении
Это давние дел... Если интересно http://az.lib.ru/h/hwostow_d_i/text_0040.shtml
Виктор Майна 25.12.2014 00:51 Заявить о нарушении
Виктор Майна 25.12.2014 00:51 Заявить о нарушении
Амелин и написал о том, что проживи Хвостов ещё сто лет, стал бы родоначальником русской абсурдистской поэзии
Виктор Майна 25.12.2014 01:03 Заявить о нарушении
Виктор Майна 25.12.2014 01:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
а кто-нибудь знает - Сергей читает здесь отклики?
если "да", то очень хочется, чтобы он прочитал один стих, который мы редакторской тройкой завернули в декабрьском туре.
он как раз очень сегодняшний, очень больной, он не агитка при этом, но..
взгляды автора не совпадают со взглядами редакторской группы.
а поскольку тема (Украина) очень острая, а стих весьма односторонний, то он и получил свои три "нет", как провоцирующий дальнейшие витки... ммм.. как минимум, непонимания.
правы ли мы были?
интересно что скажет про него Сергей.
*если он этого не читает, стих показывать не буду.
Анука 23.12.2014 11:33 • Заявить о нарушении
а кто-нибудь знает - Сергей читает здесь отклики?
если "да", то очень хочется, чтобы он прочитал один стих, который мы редакторской тройкой завернули в декабрьском туре.
он как раз очень сегодняшний, очень больной, он не агитка при этом, но..
взгляды автора не совпадают со взглядами редакторской группы.
а поскольку тема (Украина) очень острая, а стих весьма односторонний, то он и получил свои три "нет", как провоцирующий дальнейшие витки... ммм.. как минимум, непонимания.
правы ли мы были?
интересно что скажет про него Сергей.
*если он этого не читает, стих показывать не буду.
Анука 23.12.2014 11:33 • Заявить о нарушении
Знаю, что читает. Или прочитает в ближайшее время.
(привет, кстати!)
Владислав Сергеев 23.12.2014 11:37 Заявить о нарушении
(привет, кстати!)
Владислав Сергеев 23.12.2014 11:37 Заявить о нарушении
привет, Влад))
а ответит? очень хотелось бы!
вот стих.
Виктор Коврижных
ВЫШИВАНКИ
Для последнего часа свиданья,
упиваясь небесным огнём,
вышиваешь иглою Майдана
вышиванки на теле своём.
Лягут крестик с веночком и строчки,
алой кровью наполнятся швы.
Обернутся воронки в цветочки,
а траншеи в ажуры листвы.
Чудный месяц на теле и звёзды.
В честь высоких заморских гостей
вспыхнут росы, как чистые слёзы
в небеса унесённых детей.
Дым и горечь полынного хлеба,
гарный хлопец над полем ржаным.
Блещет жовто-блакитное небо
над коханым простором твоим.
Ради воли высокой и цели
гайдамаки от мира сего
для любимой тебя не жалели
ни себя, ни родных - никого.
Захлебнувшись сыновней любовью,
по следам самостийных годов
напитают москальскою кровью
вышиванки вишнёвых садов.
Возойдут из поганого склепа
в золочёный державный жупан:
посполитовый гетман Мазепа,
незалэжный Бандера Степан...
Вышиваешь, себя обряжаешь,
как в последний готовишься путь.
Ждёт жених из предтечных пожарищ,
звонкой песней прострелена грудь.
С рушниками придут за тобою,
вознесут на престол к образам.
И в церквах твоих ветер завоет,
и откроет всем Виям глаза.
Протокольные речи назначат,
рухнет птах на средину Днепра!..
Только русское сердце заплачет
по тебе, дорогая сестра...
Анука 23.12.2014 11:42 Заявить о нарушении
а ответит? очень хотелось бы!
вот стих.
Виктор Коврижных
ВЫШИВАНКИ
Для последнего часа свиданья,
упиваясь небесным огнём,
вышиваешь иглою Майдана
вышиванки на теле своём.
Лягут крестик с веночком и строчки,
алой кровью наполнятся швы.
Обернутся воронки в цветочки,
а траншеи в ажуры листвы.
Чудный месяц на теле и звёзды.
В честь высоких заморских гостей
вспыхнут росы, как чистые слёзы
в небеса унесённых детей.
Дым и горечь полынного хлеба,
гарный хлопец над полем ржаным.
Блещет жовто-блакитное небо
над коханым простором твоим.
Ради воли высокой и цели
гайдамаки от мира сего
для любимой тебя не жалели
ни себя, ни родных - никого.
Захлебнувшись сыновней любовью,
по следам самостийных годов
напитают москальскою кровью
вышиванки вишнёвых садов.
Возойдут из поганого склепа
в золочёный державный жупан:
посполитовый гетман Мазепа,
незалэжный Бандера Степан...
Вышиваешь, себя обряжаешь,
как в последний готовишься путь.
Ждёт жених из предтечных пожарищ,
звонкой песней прострелена грудь.
С рушниками придут за тобою,
вознесут на престол к образам.
И в церквах твоих ветер завоет,
и откроет всем Виям глаза.
Протокольные речи назначат,
рухнет птах на средину Днепра!..
Только русское сердце заплачет
по тебе, дорогая сестра...
Анука 23.12.2014 11:42 Заявить о нарушении
Анука, вот цитата из обзора: "Я имею в виду не пошлую и банальную политику, как комбинаторскую стратегию социального и карьерного успеха. Не плоский коллаборационизм или заказное мастерство. Не интуитивное понимание конъюнктуры или сознательное конструирование угадываемого ожидания. Не паранойю, рождающую диктаторов и провокаторов.
Я говорю о языке как органическом самовыражении времени и человека, о воплощении биографического и развополощении социального, о событии-современности и бытии в речи". Если Сергей говорит об языке, то речь идет, грубо говоря, не о содержании стихов, а о форме. Мне так видится.
Вольт Юлия 23.12.2014 11:51 Заявить о нарушении
Я говорю о языке как органическом самовыражении времени и человека, о воплощении биографического и развополощении социального, о событии-современности и бытии в речи". Если Сергей говорит об языке, то речь идет, грубо говоря, не о содержании стихов, а о форме. Мне так видится.
Вольт Юлия 23.12.2014 11:51 Заявить о нарушении
Как-то вы очень буквально поняли Сергея Лейбграда. Или невнимательно читали.
Геннадий Акимов 23.12.2014 11:52 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 11:52 Заявить о нарушении
по языку у нас особых претензий не было (отдельные мелочи).
но рассматривать язык в отрыве от содержания я, например, не умею.
к тому же, на мой взгляд, Сергей говорил и об этом тоже.
(хотя это не значит, что он призывал писать гражданские стихи)
другой вопрос - как можно НЕ писать о том, что сейчас волнует всех?
ну а если Сергей этого не говорил, тогда об этом хочу поговорить я)
можно ли рассматривать вот такие гражданские стихи (несмотря на то, что стих стоит в разделе "любовная лирика") в отрыве от их содержания?
к этому очень призывал на обсуждениях сам Виктор - смотрите, мол, на художественные достоинства. и всё!
а как такое возможно?
Анука 23.12.2014 12:20 Заявить о нарушении
но рассматривать язык в отрыве от содержания я, например, не умею.
к тому же, на мой взгляд, Сергей говорил и об этом тоже.
(хотя это не значит, что он призывал писать гражданские стихи)
другой вопрос - как можно НЕ писать о том, что сейчас волнует всех?
ну а если Сергей этого не говорил, тогда об этом хочу поговорить я)
можно ли рассматривать вот такие гражданские стихи (несмотря на то, что стих стоит в разделе "любовная лирика") в отрыве от их содержания?
к этому очень призывал на обсуждениях сам Виктор - смотрите, мол, на художественные достоинства. и всё!
а как такое возможно?
Анука 23.12.2014 12:20 Заявить о нарушении
Ну вот Виктор написал о том, что волнует всех. По языку особых претензий нет. Стих не пропущен дальше, потому что редакторская группа не согласна со взглядами автора и решила проявить политкорректность, чтобы не множить витки непонимания. Ну и? Редакторская осторожность, а то и трусость - дело обычное. Что тут обсуждать? Или всё-таки будем множить витки?
Геннадий Акимов 23.12.2014 12:33 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 12:33 Заявить о нарушении
Анука, Вы совсем не о том языке ведете речь... Есть правильный русский язык, а есть новый поэтический язык. Он обязан возникать периодически. Не может не возникать.
Вольт Юлия 23.12.2014 12:51 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 23.12.2014 12:51 Заявить о нарушении
Ну стих и стих.
На самом деле таких стихов сейчас море разливанное.
Не хуже других.
Но - и не лучше. Вот что главное, по-моему.
Он как будто бы сделан из многих других стихов, раскиданных сейчас по сети.
Люди говорят и пишут много. Тема болит...
В принципе тут дело могло быть и не в позиции принимающих редакторов - просто общих мест в стихотворении слишком много.
То, что мотивация "отлупа" идеологическая - это как раз понятно. Хотя красоты в этом нет. Но все мы люди.
Даже видимо редакторы. Гы.
Чен Ким 23.12.2014 13:09 Заявить о нарушении
На самом деле таких стихов сейчас море разливанное.
Не хуже других.
Но - и не лучше. Вот что главное, по-моему.
Он как будто бы сделан из многих других стихов, раскиданных сейчас по сети.
Люди говорят и пишут много. Тема болит...
В принципе тут дело могло быть и не в позиции принимающих редакторов - просто общих мест в стихотворении слишком много.
То, что мотивация "отлупа" идеологическая - это как раз понятно. Хотя красоты в этом нет. Но все мы люди.
Даже видимо редакторы. Гы.
Чен Ким 23.12.2014 13:09 Заявить о нарушении
понятие правды относится к идеологии, Чен?
если стих не принят на основании того, что в нем всерьез утверждается, будто дважды два - пять - это идеология?
Степ 23.12.2014 13:12 Заявить о нарушении
если стих не принят на основании того, что в нем всерьез утверждается, будто дважды два - пять - это идеология?
Степ 23.12.2014 13:12 Заявить о нарушении
уязвимость позиции Сергея Лейбграда, мне, кажется, в том, что никто не знает, какой он - современный язык
ну, например
у нас есть стих Турунтая
http://www.stihi.ru/2014/12/11/9972 - разве в нем не отражены тревоги сегодняшнего дня? разве он не новаторский по построению?
есть стих Юрия Октябрева
http://www.stihi.ru/2014/11/30/10223 - в нем сегодняшний день рассматривается, в исторической перспективе
есть стих Алкександра Евдокимова
http://www.stihi.ru/2013/12/02/861 который, на мой взгляд, развивает лучшие традиции военной лирики, но нисколько не уступает остальным в современности
и есть, наконец, стих Берты Лучевой
http://www.stihi.ru/2014/12/14/2189 - с отвлеченной метафорикой и иносказательностью
какой из этих языков - наиболее современный?
кто возьмется это определить?
Претензий по языку к стиху Коврижных нет ни у Ануки ни у Геннадия Акимова - именно в плане обзора Сергея, как мне представляется - это достаточно современный язык.
Степ 23.12.2014 13:22 Заявить о нарушении
ну, например
у нас есть стих Турунтая
http://www.stihi.ru/2014/12/11/9972 - разве в нем не отражены тревоги сегодняшнего дня? разве он не новаторский по построению?
есть стих Юрия Октябрева
http://www.stihi.ru/2014/11/30/10223 - в нем сегодняшний день рассматривается, в исторической перспективе
есть стих Алкександра Евдокимова
http://www.stihi.ru/2013/12/02/861 который, на мой взгляд, развивает лучшие традиции военной лирики, но нисколько не уступает остальным в современности
и есть, наконец, стих Берты Лучевой
http://www.stihi.ru/2014/12/14/2189 - с отвлеченной метафорикой и иносказательностью
какой из этих языков - наиболее современный?
кто возьмется это определить?
Претензий по языку к стиху Коврижных нет ни у Ануки ни у Геннадия Акимова - именно в плане обзора Сергея, как мне представляется - это достаточно современный язык.
Степ 23.12.2014 13:22 Заявить о нарушении
ну, Чен, тогда все редакторы отказывают по идеологическим причинам
Степ 23.12.2014 13:25 Заявить о нарушении
Степ 23.12.2014 13:25 Заявить о нарушении
затем, чтобы обсудить принципы, изложенные в статье эксперта
Степ 23.12.2014 13:30 Заявить о нарушении
Степ 23.12.2014 13:30 Заявить о нарушении
У меня такой же вопрос.
Если не хотите обсуждать эту горячую тему (а она правда может спалить начисто - и даже человеческие отношения) - так зачем вообще этот тред завели?
Думали что обойдется? Конечно знали что не обойдется... Сейчас только стоит написать "Украина" - и все. Понеслась...
Если не хочется пожара, пусть автор удалит эту ветку.
Чен Ким 23.12.2014 13:32 Заявить о нарушении
Если не хотите обсуждать эту горячую тему (а она правда может спалить начисто - и даже человеческие отношения) - так зачем вообще этот тред завели?
Думали что обойдется? Конечно знали что не обойдется... Сейчас только стоит написать "Украина" - и все. Понеслась...
Если не хочется пожара, пусть автор удалит эту ветку.
Чен Ким 23.12.2014 13:32 Заявить о нарушении
У меня такое ощущение, что Степ и Анука - из племени "кухонной интеллигенции". Фрондируют, но слегка и осторожненько.
Геннадий Акимов 23.12.2014 13:55 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 13:55 Заявить о нарушении
а что, Геннадий, надо громко фрондировать?
Вы в курсе, сколько стихов удалено на стихире?
Степ 23.12.2014 14:09 Заявить о нарушении
Вы в курсе, сколько стихов удалено на стихире?
Степ 23.12.2014 14:09 Заявить о нарушении
Хочу возразить Юле Вольт.
Вот ты пишешь: "Есть правильный русский язык, а есть новый поэтический язык. Он обязан возникать периодически. Не может не возникать."
Ну не появляется новый поэтический язык по заявке! И по желанию большинства не появляется... И приказы партии игнорирует... Вот такая он неблагодарная сволочь.
Сложилось все для Бродского, Рейна и компании - выстрелила "рифмованная проза". И она ведь тоже не на ровном месте возникла, Бродский опирался на предшественников гораздо больше, чем многие наши современники. Но таки сумел настолько это в себе переварить, что получилось нечто (условно) новое и достаточно интересное. Сложатся в ближайшем будущем благоприятные условия для чего-то другого - появится и новый поэтический язык. А если пока не появился, значит, старый вполне отвечает потребностям данной ситуации.
Тейт Эш 23.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
Вот ты пишешь: "Есть правильный русский язык, а есть новый поэтический язык. Он обязан возникать периодически. Не может не возникать."
Ну не появляется новый поэтический язык по заявке! И по желанию большинства не появляется... И приказы партии игнорирует... Вот такая он неблагодарная сволочь.
Сложилось все для Бродского, Рейна и компании - выстрелила "рифмованная проза". И она ведь тоже не на ровном месте возникла, Бродский опирался на предшественников гораздо больше, чем многие наши современники. Но таки сумел настолько это в себе переварить, что получилось нечто (условно) новое и достаточно интересное. Сложатся в ближайшем будущем благоприятные условия для чего-то другого - появится и новый поэтический язык. А если пока не появился, значит, старый вполне отвечает потребностям данной ситуации.
Тейт Эш 23.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
Не люблю термин "рифмованная проза" по отношению к Бродскому. Точнее, считаю неверным. Или, по крайней мере, неточным. Просто Бродский творил на стыке русского и английского языков. А английский гораздо лучше русского приспособлен (в поэзии) для выражения распространенной мысли - попросту потому, что в нем значительно больше коротких слов. Я бы сказал, что Бродский распространил поэзию на территорию прозы. Но "рифмованная проза" - это неверно.
Александр Спарбер 23.12.2014 14:22 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 23.12.2014 14:22 Заявить о нарушении
А мне кажется очень даже верно. Наконец-то название прочел правильное.
По-моему убеждению Бродский вообще не поэт. Прозаик, которому достался поэтический дар.
Получилась вот такая вот штука.
Чен Ким 23.12.2014 14:25 Заявить о нарушении
По-моему убеждению Бродский вообще не поэт. Прозаик, которому достался поэтический дар.
Получилась вот такая вот штука.
Чен Ким 23.12.2014 14:25 Заявить о нарушении
Степ, если боитесь фрондировать громко - не фрондируйте никак. А то вы нелепы, как немножко беременный.
Геннадий Акимов 23.12.2014 14:33 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 14:33 Заявить о нарушении
Добрый день, Анука.
Вы правы, я говорил и об этом тоже. Если событие ломает, преображает, разрывает тебя, как мутация или инфекция, меняет твоё внутреннее и внешнее пространство, влияет на твою "антропологию", взаимоотношения с близкими и дальними людьми, походку, дыхание, речь, артикуляцию, повседневность, биографию, сон и явь, то оно неизбежно разоблачает и развоплощает тебя. То, что происходит в Украине, на Украине и с Украиной, творится во мне и со мной, с Россией и русским языком. Эта та трещина, которая, если вспомнить Гейне, "проходит через сердце поэта" и просто человека.
Но стихотворение Виктора Коврижных мне кажется архаичным и "литературным", несмотря на техническую небрежность. И по языку, и, прежде всего, по точке, из которой он смотрит на ранее ещё небывшее, но сбывающееся. Его стихи этнографичны и идеологичны, как последние фильмы Михалкова. И к тому же почему-то небрежны. С ним, с его личностью, как мне кажется, а потому и с языком, артикуляцией, звуком, пластикой, зрением, поэтикой, биосмыслом ничего не происходит.
Посмотрите, вслушайтесь, что творилось с русской поэзией в поздних стихах Мандельштама. Сейчас в нас, с нами происходит нечто соизмеримое по масштабу разлома и распада. Но мы пока мычим, беззвучно шевелим губами или пользуемся трафаретами...
Сергей Лейбград 23.12.2014 14:43 Заявить о нарушении
Вы правы, я говорил и об этом тоже. Если событие ломает, преображает, разрывает тебя, как мутация или инфекция, меняет твоё внутреннее и внешнее пространство, влияет на твою "антропологию", взаимоотношения с близкими и дальними людьми, походку, дыхание, речь, артикуляцию, повседневность, биографию, сон и явь, то оно неизбежно разоблачает и развоплощает тебя. То, что происходит в Украине, на Украине и с Украиной, творится во мне и со мной, с Россией и русским языком. Эта та трещина, которая, если вспомнить Гейне, "проходит через сердце поэта" и просто человека.
Но стихотворение Виктора Коврижных мне кажется архаичным и "литературным", несмотря на техническую небрежность. И по языку, и, прежде всего, по точке, из которой он смотрит на ранее ещё небывшее, но сбывающееся. Его стихи этнографичны и идеологичны, как последние фильмы Михалкова. И к тому же почему-то небрежны. С ним, с его личностью, как мне кажется, а потому и с языком, артикуляцией, звуком, пластикой, зрением, поэтикой, биосмыслом ничего не происходит.
Посмотрите, вслушайтесь, что творилось с русской поэзией в поздних стихах Мандельштама. Сейчас в нас, с нами происходит нечто соизмеримое по масштабу разлома и распада. Но мы пока мычим, беззвучно шевелим губами или пользуемся трафаретами...
Сергей Лейбград 23.12.2014 14:43 Заявить о нарушении
Гена, просто для фрондирования есть другие места.
Кроме того, термин "фрондировать" опять же неточный по отношению к людям, которые просто пытаются говорить правду в атмосфере всеобщей лжи.
Александр Спарбер 23.12.2014 14:45 Заявить о нарушении
Кроме того, термин "фрондировать" опять же неточный по отношению к людям, которые просто пытаются говорить правду в атмосфере всеобщей лжи.
Александр Спарбер 23.12.2014 14:45 Заявить о нарушении
Вот, ответ Сергея тем, кто утверждал, что Анука не в тему, что Анука не поняла эксперта
они прекрасно друг друга поняли ))
Степ 23.12.2014 15:02 Заявить о нарушении
они прекрасно друг друга поняли ))
Степ 23.12.2014 15:02 Заявить о нарушении
Саша Спарбер, именно поэтому и в кавычках. Мне нравится и что он делал, и как. Но прозаическое начало мне в текстах Бродского кажется наиболее сильным, поэтому я его и выделяю в качестве примера. Пусть и не совсем точно названное в данном случае.
До отъезда Бродского (и до свободного владения английским языком на уровне творения на стыке), в ранних стихах, образ мыслей ведь был задан довольно точно. Английский многое добавил и скорректировал, но едва ли был главной причиной формирования стиля.
Тейт Эш 23.12.2014 15:06 Заявить о нарушении
До отъезда Бродского (и до свободного владения английским языком на уровне творения на стыке), в ранних стихах, образ мыслей ведь был задан довольно точно. Английский многое добавил и скорректировал, но едва ли был главной причиной формирования стиля.
Тейт Эш 23.12.2014 15:06 Заявить о нарушении
Саша Спарбер, извини, но я опять с тупым вопросом. "Атмосфера всеобщей лжи" - это о стихе Коврижных?
Геннадий Акимов 23.12.2014 15:15 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 15:15 Заявить о нарушении
Геннадий, ну бессмысленно и опасно сейчас решать вопрос об исторической правде
есть смысл обсуждать 2 вопроса:
1. Имеет ли смысл говорить о художественных особенностях произведения в отрыве от содержания
2. прав ли редактор, отвергая стих, который по его мнению противоречит исторической правде
Степ 23.12.2014 15:25 Заявить о нарушении
есть смысл обсуждать 2 вопроса:
1. Имеет ли смысл говорить о художественных особенностях произведения в отрыве от содержания
2. прав ли редактор, отвергая стих, который по его мнению противоречит исторической правде
Степ 23.12.2014 15:25 Заявить о нарушении
из текста "Югославия" группы ТАТУ
"За ночь под свинцовым градом,
За то что меня нет рядом,
Ты прости сестра моя -
Югославия!
За смерть под дождем весенним,
За то что не стал спасением!
Ты прости сестра моя -
Югославия!"
в общем дальше, чем представление о "стране-сестре" Виктор не зашёл, к сожалению
Егор Мирный 23.12.2014 15:26 Заявить о нарушении
"За ночь под свинцовым градом,
За то что меня нет рядом,
Ты прости сестра моя -
Югославия!
За смерть под дождем весенним,
За то что не стал спасением!
Ты прости сестра моя -
Югославия!"
в общем дальше, чем представление о "стране-сестре" Виктор не зашёл, к сожалению
Егор Мирный 23.12.2014 15:26 Заявить о нарушении
Я не выступаю адвокатом. Но если сказано, что в стихах неправда, то хочу понять, в чем эта неправда.
А об Украине скажу всё же. Нельзя говорить только о том, что там происходит именно сейчас. Этот нарыв начал зреть уже давно. Сейчас он прорвался - с болью, кровью и гноем. И это произошло бы неизбежно. И прежде чем винить тех, кто этому способствовал, стоило бы вспомнить о тех, кто запустил болезнь, а не стал её лечить в зародыше.
Геннадий Акимов 23.12.2014 15:45 Заявить о нарушении
А об Украине скажу всё же. Нельзя говорить только о том, что там происходит именно сейчас. Этот нарыв начал зреть уже давно. Сейчас он прорвался - с болью, кровью и гноем. И это произошло бы неизбежно. И прежде чем винить тех, кто этому способствовал, стоило бы вспомнить о тех, кто запустил болезнь, а не стал её лечить в зародыше.
Геннадий Акимов 23.12.2014 15:45 Заявить о нарушении
Степу.
1. Имеет, конечно. Искусство такими категориями, как историческая правда, вообще не занимается. Тем более, что историческую правду никто не знает. Только сегодняшнюю конъюнктуру.
2. Любой редактор - трус и действует по принципу "как бы чего не вышло". Поэтому я и не редакторствую никогда.
Геннадий Акимов 23.12.2014 16:00 Заявить о нарушении
1. Имеет, конечно. Искусство такими категориями, как историческая правда, вообще не занимается. Тем более, что историческую правду никто не знает. Только сегодняшнюю конъюнктуру.
2. Любой редактор - трус и действует по принципу "как бы чего не вышло". Поэтому я и не редакторствую никогда.
Геннадий Акимов 23.12.2014 16:00 Заявить о нарушении
а по-моему, трус - это тот, кто боится побыть редактором, а еще он лентяй и халявщик - за чужой счет кататься
Степ 23.12.2014 16:17 Заявить о нарушении
Степ 23.12.2014 16:17 Заявить о нарушении
Ух, какая отповедь. В Степе проснулся боевой скандальный дух. Браво.
Геннадий Акимов 23.12.2014 16:53 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 16:53 Заявить о нарушении
да ну... совершенно спокойная констатация
не бойтесь, Геннадий, никто Вам, если решитесь-таки стать редактором на горло наступать не станет
Степ 23.12.2014 17:07 Заявить о нарушении
не бойтесь, Геннадий, никто Вам, если решитесь-таки стать редактором на горло наступать не станет
Степ 23.12.2014 17:07 Заявить о нарушении
Я запустил, Егор. Я поспособствовал. Мне хотелось, чтобы Степ забыл о политкорректности.
А редактором я быть не боюсь. Просто мне это не в кайф. Привили в своё время ненависть к сему занятию. Кроме того, я и от времени отстал, не в теме сейчас. И как автор тоже, сам это чувствую, да вот и эксперты подтверждают.
Геннадий Акимов 23.12.2014 17:21 Заявить о нарушении
А редактором я быть не боюсь. Просто мне это не в кайф. Привили в своё время ненависть к сему занятию. Кроме того, я и от времени отстал, не в теме сейчас. И как автор тоже, сам это чувствую, да вот и эксперты подтверждают.
Геннадий Акимов 23.12.2014 17:21 Заявить о нарушении
Геннадий, это не Ваша забота
Если ГР доверяет - это ее вопрос и ее ответственность
Ваша задача - только полагаться на свой нюх
как там молодой классик сказал: не боги обжигают пальцы
конечно, увереннее чувствуешь себя в хорошей компании, ну, скажете Ильдару - с кем Вам комфортнее
надеюсь, он теперь обязательно к Вам обратится с этим вопросом ))
Степ 23.12.2014 17:51 Заявить о нарушении
Если ГР доверяет - это ее вопрос и ее ответственность
Ваша задача - только полагаться на свой нюх
как там молодой классик сказал: не боги обжигают пальцы
конечно, увереннее чувствуешь себя в хорошей компании, ну, скажете Ильдару - с кем Вам комфортнее
надеюсь, он теперь обязательно к Вам обратится с этим вопросом ))
Степ 23.12.2014 17:51 Заявить о нарушении
Степ, ну как же не моя. Я отвечаю за то, что делаю. И если как автор-ретроград я никому особого вреда не причиняю, то редактор-ретроград это уже бедствие.)
Геннадий Акимов 23.12.2014 18:01 Заявить о нарушении
Геннадий Акимов 23.12.2014 18:01 Заявить о нарушении
Зачем кокетничать, Геннадий ?
Редакторы разные нужны... пусть расцветают сто цветов, а не сто Цветковых
Степ 23.12.2014 18:22 Заявить о нарушении
Редакторы разные нужны... пусть расцветают сто цветов, а не сто Цветковых
Степ 23.12.2014 18:22 Заявить о нарушении
Если назначать только тех, кто сугубо шарит в современной поэзии, то Егор Мирный был бы постоянным редактором
Александр Спарбер 23.12.2014 18:29 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 23.12.2014 18:29 Заявить о нарушении
Ребята, на БЛК что, редакторов не хватает? Не верю. Они же потом без отбора в лонг проходят.)
И вообще, разговор не по теме. Я на БЛК очень редко появляюсь. Если б не итоговый конкурс - вообще бы не появился. А редактором и подавно не хочу. Увольте.
Геннадий Акимов 23.12.2014 18:42 Заявить о нарушении
И вообще, разговор не по теме. Я на БЛК очень редко появляюсь. Если б не итоговый конкурс - вообще бы не появился. А редактором и подавно не хочу. Увольте.
Геннадий Акимов 23.12.2014 18:42 Заявить о нарушении
а я вообще не понимаю, зачем кого-то уговаривать быть редактором
Егор Мирный 23.12.2014 18:51 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 18:51 Заявить о нарушении
появится гений или группа гениев,появится и новый поэтический язык,пока пользуемся старым и ждём!:/
Беленко Сергей 23.12.2014 19:59 Заявить о нарушении
Беленко Сергей 23.12.2014 19:59 Заявить о нарушении
) Геннадий, а к нам пойдете редактором? На весну?
Егор хороший редактор.
Александра Инина 23.12.2014 20:04 Заявить о нарушении
Егор хороший редактор.
Александра Инина 23.12.2014 20:04 Заявить о нарушении
спасибо, Сергей! а то у меня были некоторые сомнения - могут ли редакторы вносить в отборочный тур свою идеологию..
но вы успокоили. в данном случае дело не только в ней.
и здорово, что вы подтвердили то, что я все же прочитала вас правильно.
Степу и Саше Спарберу - пожимания рук)
на остальное не реагирую.
Анука 23.12.2014 20:30 Заявить о нарушении
но вы успокоили. в данном случае дело не только в ней.
и здорово, что вы подтвердили то, что я все же прочитала вас правильно.
Степу и Саше Спарберу - пожимания рук)
на остальное не реагирую.
Анука 23.12.2014 20:30 Заявить о нарушении
Перечитываю обзор, уже не знаю какой раз. Очень больно от него, видимо, потому что честно. И со многим соглашусь. Да. болезненное невнятное мычание, это ведь, действительно, так.
Света Чернышова 23.12.2014 20:46 Заявить о нарушении
Света Чернышова 23.12.2014 20:46 Заявить о нарушении
Позволю высказаться.
Сергею Лейбграду:
Сергей, спасибо за уделённое внимание. Принимаю замечания относительно технической небрежности и проч., но принципиально не соглашусь по поводу "архаичности языка". Для меня существует лишь один язык - актуальный. Он может и постмодернистким, и архаичным. Всё зависит от места и времени, и темы. А ещё - от аудитории. То есть, для кого написано. Для кого я пишу и на каком языке - обозначено на моей авторской странице. Поэтому мне нет никакого дела, что подумают о моих стихах авторитетные критики и литераторы.
Из Вашего обзора как раз следует, что писать надо, чтоб понравиться экспертам. А будет ли читать простой читатель? К сожалению, об этом мало кто задумывается. И в итоге мы потеряли самую читающую страну.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:01 Заявить о нарушении
Сергею Лейбграду:
Сергей, спасибо за уделённое внимание. Принимаю замечания относительно технической небрежности и проч., но принципиально не соглашусь по поводу "архаичности языка". Для меня существует лишь один язык - актуальный. Он может и постмодернистким, и архаичным. Всё зависит от места и времени, и темы. А ещё - от аудитории. То есть, для кого написано. Для кого я пишу и на каком языке - обозначено на моей авторской странице. Поэтому мне нет никакого дела, что подумают о моих стихах авторитетные критики и литераторы.
Из Вашего обзора как раз следует, что писать надо, чтоб понравиться экспертам. А будет ли читать простой читатель? К сожалению, об этом мало кто задумывается. И в итоге мы потеряли самую читающую страну.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 07:01 Заявить о нарушении
Ничего мы не потеряли.
Читают. А стихов столько сколько читают сейчас - не читали вообще по-моему никогда.
Чен Ким 24.12.2014 09:50 Заявить о нарушении
Читают. А стихов столько сколько читают сейчас - не читали вообще по-моему никогда.
Чен Ким 24.12.2014 09:50 Заявить о нарушении
Читают, но читают только то, что можно усвоить во время поездки в метро, то есть имплицитно, не особо напрягая интеллект, то, что дает иллюзию познания, тогда как на самом деле от познания отвлекает и фундаментирует архаичное мышление.
Егор Мирный 24.12.2014 09:59 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 09:59 Заявить о нарушении
Я в последнее время встречаю множество молодых ребят, которые просто ухмыльнулись бы вам в ответ. Даже и спорить не стали бы.
Такие они теперь. Кладут на наши стоны. И читают. Много и осмысленно.
Чен Ким 24.12.2014 10:06 Заявить о нарушении
Такие они теперь. Кладут на наши стоны. И читают. Много и осмысленно.
Чен Ким 24.12.2014 10:06 Заявить о нарушении
Егор, а чему не научили?
Помнится, что в семидесятые-восьмидесятые была востребованность авангардной поэзии, которую не преподавали в школе. Взять хотя бы метаметафористов.
Дело, всё-таки, не в стиле и принципиально новой поэтике, но в содержании. О чём стихи. Поэзию, которую преподносят модные "авторитеты" от лит.критики, напрочь лишена нравственных и духовных ориентиров. Она зациклена на самой себе. Отсюда и пренебрежение к традиции, к нормам литературного языка. Привычка свысока говорить о совковости, о соцреализме, совершенно не понимая сути этого направления: формировать из человека Человека.
Вот Лейбград говорит о необходимости внутренне измениться, перестроиться и т.д, но это уже близко к патологии сознания. Извращённая форма, по сути. Прививать читателю соответствующий патологии эстетический вкус? Не получится.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 10:16 Заявить о нарушении
Помнится, что в семидесятые-восьмидесятые была востребованность авангардной поэзии, которую не преподавали в школе. Взять хотя бы метаметафористов.
Дело, всё-таки, не в стиле и принципиально новой поэтике, но в содержании. О чём стихи. Поэзию, которую преподносят модные "авторитеты" от лит.критики, напрочь лишена нравственных и духовных ориентиров. Она зациклена на самой себе. Отсюда и пренебрежение к традиции, к нормам литературного языка. Привычка свысока говорить о совковости, о соцреализме, совершенно не понимая сути этого направления: формировать из человека Человека.
Вот Лейбград говорит о необходимости внутренне измениться, перестроиться и т.д, но это уже близко к патологии сознания. Извращённая форма, по сути. Прививать читателю соответствующий патологии эстетический вкус? Не получится.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 10:16 Заявить о нарушении
так я с такими ребятами и общаюсь, но не так уж их и много.
Егор Мирный 24.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
нет, она не зациклена на себе, знаю по общению с ними, они очень много читают: от древнегреческих трудов и классической европейской поэзии до современных философских течений и переводов современной азиатской поэзии.
Егор Мирный 24.12.2014 10:28 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 10:28 Заявить о нарушении
Ну вот видите как все здоровске!
Если рынок и общество потребления не придавят нас и то все будет хорошо с литературой и культурой и всякими искусствами.
А нам вроде бы воцарение общества потребления особо не грозит. Такая у нас защищенная в этом смысле география.
Ура!
Чен Ким 24.12.2014 10:34 Заявить о нарушении
Если рынок и общество потребления не придавят нас и то все будет хорошо с литературой и культурой и всякими искусствами.
А нам вроде бы воцарение общества потребления особо не грозит. Такая у нас защищенная в этом смысле география.
Ура!
Чен Ким 24.12.2014 10:34 Заявить о нарушении
с такими взглядами можно и не заметить, как это общество уже воцарилось
Егор Мирный 24.12.2014 10:45 Заявить о нарушении
Егор Мирный 24.12.2014 10:45 Заявить о нарушении
Саш, как бы ни придавило,останется поэзия,без которой нельзя,возможно,что и Ваша! Кажется,у неё хорошие шансы,а все конкурсы-ерунда!)
Беленко Сергей 24.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
Беленко Сергей 24.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
Тут такое дело. Конкурсы конечно ерунда.
Но если уж пришел на конкурс (мотивы тут второстепенная вещь), - так вот, - если уж пришел то включаешься по полной.
У меня так по крайней мере.
Если я куда-то вписался, то никак не могу удержать отстраненного лица (ах мне все равно что тут происходит).
Если я здесь - значит это меня касается. И все... И понеслась... :)
Чен Ким 24.12.2014 14:33 Заявить о нарушении
Но если уж пришел на конкурс (мотивы тут второстепенная вещь), - так вот, - если уж пришел то включаешься по полной.
У меня так по крайней мере.
Если я куда-то вписался, то никак не могу удержать отстраненного лица (ах мне все равно что тут происходит).
Если я здесь - значит это меня касается. И все... И понеслась... :)
Чен Ким 24.12.2014 14:33 Заявить о нарушении
Справедливые слова говорит Беленко.
Образованная простота по Шеллингу возьмёт с собой то, что необходимо для сохранения идентичности и иммунитета. Поможет в будущем жить, строить и созидать.
Все эти новации и прочие разработки в области строфики и метафорики, ничто иное, как показ на подиумах модных одежд. Ага, нарядные, красивые и прочее. Только в повседневной жизни предпочтут более простые решения фасонов. Удобные, компактные.)))
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 14:36 Заявить о нарушении
Образованная простота по Шеллингу возьмёт с собой то, что необходимо для сохранения идентичности и иммунитета. Поможет в будущем жить, строить и созидать.
Все эти новации и прочие разработки в области строфики и метафорики, ничто иное, как показ на подиумах модных одежд. Ага, нарядные, красивые и прочее. Только в повседневной жизни предпочтут более простые решения фасонов. Удобные, компактные.)))
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 14:36 Заявить о нарушении
эксперт(к вопросу о кокетстве)заодно оценил и Бродского, и Рубцова с Кузнецовым.Надеюсь,они не в обиде))Так что Вы,Саша,оказались в приятной кампании))
Беленко Сергей 24.12.2014 17:42 Заявить о нарушении
Беленко Сергей 24.12.2014 17:42 Заявить о нарушении
За Рубцова в контексте экспертного размышления - вообще стало обидно до слез.
Как так можно не чувствовать того, о чем говоришь?
Можно оказывается.
Если кроме себя не чувствовать более ничего.
Чен Ким 24.12.2014 19:27 Заявить о нарушении
Как так можно не чувствовать того, о чем говоришь?
Можно оказывается.
Если кроме себя не чувствовать более ничего.
Чен Ким 24.12.2014 19:27 Заявить о нарушении
как я понял, у Петры главная претензия в том, что он себя не чувствует
Степ 24.12.2014 20:05 Заявить о нарушении
Степ 24.12.2014 20:05 Заявить о нарушении
В этом нет никакого противоречия. Потому что только законченный и обманутый жизнью индивидуалист, может полагать что можно чуствовать себя в отдельности от других людей.
В этом случае ты не себя чуствуешь, а свою индивидуальность - твою собственную выдумку.
Чен Ким 24.12.2014 20:37 Заявить о нарушении
В этом случае ты не себя чуствуешь, а свою индивидуальность - твою собственную выдумку.
Чен Ким 24.12.2014 20:37 Заявить о нарушении
Не поклонник Юрия Поликарповича Кузнецова,но за него не менее о6идно!Вот уж кого действительно волновало "что происходит в России и с Россией, творится во мне и со мной, русским языком. Эта та трещина, которая, если вспомнить Гейне, "проходит через сердце поэта" и просто человека."
Вот у него действительно эта трещина 6ыла, 6ольная и кровоточащая, она его и у6ила!
А что касается "нового языка", изо6рели вот Кручёных и Ко свой язык, интересно, экзотично, но... Кому это интересно спустя сто лет? Двум-трём сотням читателей и учёных, не 6олее!
Беленко Сергей 24.12.2014 21:01 Заявить о нарушении
Вот у него действительно эта трещина 6ыла, 6ольная и кровоточащая, она его и у6ила!
А что касается "нового языка", изо6рели вот Кручёных и Ко свой язык, интересно, экзотично, но... Кому это интересно спустя сто лет? Двум-трём сотням читателей и учёных, не 6олее!
Беленко Сергей 24.12.2014 21:01 Заявить о нарушении
"законченный и обманутый жизнью индивидуалист, может полагать что можно чуствовать себя в отдельности от других людей".
Саша, согласен с тобой. Добавлю, что трагизм "индивидуализма" Лейбграда в его убеждениях. Он не вписался в контекст текущего времени. Он его не до понимает, текущие события не вписывается в его стереотип мышления и сложившихся принципов. Он сшил вполне приличный костюм, но мода проходит, более того оказалась невостребованной. В основном, из-за идеологических разногласий. Так происходило со многими. Светились, а потом исчезали.
А то, что они как бы снисходительно говорят о Рубцове, Кузнецове, Твардовском, то вполне объяснимо. Что им ещё остаётся делать? Прошёл мимо Чепурных, а в "Партбилете" не увидел "гула времени".
Мне вот сейчас хотелось бы увидеть документальный фильм о "перевёртышах" сжигающих свои партбилеты. Их аплодисменты и радостные вопли при расстреле парламента из танков под девизом "Раздавите гадину!". И озвучить имена подписавшихся под этим лозунгом. Вот она наша интеллигенция. Продажная и прогнившая.
Часть этой "творческой элиты" сбежала за границу. И оттуда поучает как нам писать, как строить развитое общество и т.д.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской поэзией и русскоговорящей.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 22:29 Заявить о нарушении
Саша, согласен с тобой. Добавлю, что трагизм "индивидуализма" Лейбграда в его убеждениях. Он не вписался в контекст текущего времени. Он его не до понимает, текущие события не вписывается в его стереотип мышления и сложившихся принципов. Он сшил вполне приличный костюм, но мода проходит, более того оказалась невостребованной. В основном, из-за идеологических разногласий. Так происходило со многими. Светились, а потом исчезали.
А то, что они как бы снисходительно говорят о Рубцове, Кузнецове, Твардовском, то вполне объяснимо. Что им ещё остаётся делать? Прошёл мимо Чепурных, а в "Партбилете" не увидел "гула времени".
Мне вот сейчас хотелось бы увидеть документальный фильм о "перевёртышах" сжигающих свои партбилеты. Их аплодисменты и радостные вопли при расстреле парламента из танков под девизом "Раздавите гадину!". И озвучить имена подписавшихся под этим лозунгом. Вот она наша интеллигенция. Продажная и прогнившая.
Часть этой "творческой элиты" сбежала за границу. И оттуда поучает как нам писать, как строить развитое общество и т.д.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской поэзией и русскоговорящей.
Виктор Коврижных 2 24.12.2014 22:29 Заявить о нарушении
Как вы все любите однозначные суждения, господи боже ты мой!
Александр Спарбер 24.12.2014 23:18 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 24.12.2014 23:18 Заявить о нарушении
Иногда полезно не усложнять. Картинка чище получается. Прозрачней.
Чен Ким 24.12.2014 23:20 Заявить о нарушении
Чен Ким 24.12.2014 23:20 Заявить о нарушении
ну так и эксперт прошёлся по личностям вполне однозначно)
Беленко Сергей 25.12.2014 02:07 Заявить о нарушении
Беленко Сергей 25.12.2014 02:07 Заявить о нарушении
Ребята, вы как-то узко поняли слова о новом поэтическом языке. Речь не шла о зауми и не о метаметафорах. Вот сравним Блока и Есенина. У последнего есть стихи - подражания Блоку. Но в целом, проведя исследование, легко обнаружить, в чем новаторство Есенина - его новый поэтический язык. А Маяковский? А Цветаева? Тут и без исследований новый поэтический язык бросается в глаза. Новый язык - это не новые слова и даже не всегда новые технические приемы, а новое сочетание этих приемов.
Список имен, предложенный уважаемым экспертом, и меня удивил своей однобокостью. Моих любимых поэтов в нем мало.
И по поводу Чепурных я с уважаемым экспертом не согласна. И уж тем более не согласна с тем, кто назвал язык Чепурных языком лито 70-х. Когда я заглянула на страницу Чепурных, то с первого же стихотворения поняла, что он поэт. Такая особая атмосфера окутывает его тексты и слабых стихов нет вообще. Мне надо было выбрать конкурсные стихи, что я и сделала. Итоги доказывают, что только с "Зеркальцем" я ошиблась (мне-то самой оно как нравилось, так и нравится). Но понять, каким средствами (поэтическими приемами) достигается этот эффект атмосферы, без серьезного анализа текстов не получится. Возможно, что и нет в технике Чепурных новизны, но как сказал Г.Иванов: "Нет новизны - есть мера".
Я согласна, что все великие поэты - новаторы. Давид Самойлов в его "Книге о рифме" очень убедительно доказал, сколько сделали для рифмы и Некрасов, и Блок. А без анализа, на первый взгляд, кажется, что только Маяковский стал реформатором рифмы. Я и не утверждаю, что Чепурных - великий поэт, но он поэт. А вот в творчество Всеволода Некрасова, скажем, пришлось основательно вчитываться - с первого стихотворения он не цепляет. А Чепурных цепляет.
Не беда, а счастье - быть поэтом (композитором) третьего и четвертого ряда. Если повезет, останется только "Калинка-малинка", но при этом ее будет распевать весь мир, - разве это плохо? Или останется только "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина". Или "Баллада о прокуренном вагоне". Будьте счастливы тем, что вы делаете. И все состоится.
Вольт Юлия 25.12.2014 08:33 Заявить о нарушении
Список имен, предложенный уважаемым экспертом, и меня удивил своей однобокостью. Моих любимых поэтов в нем мало.
И по поводу Чепурных я с уважаемым экспертом не согласна. И уж тем более не согласна с тем, кто назвал язык Чепурных языком лито 70-х. Когда я заглянула на страницу Чепурных, то с первого же стихотворения поняла, что он поэт. Такая особая атмосфера окутывает его тексты и слабых стихов нет вообще. Мне надо было выбрать конкурсные стихи, что я и сделала. Итоги доказывают, что только с "Зеркальцем" я ошиблась (мне-то самой оно как нравилось, так и нравится). Но понять, каким средствами (поэтическими приемами) достигается этот эффект атмосферы, без серьезного анализа текстов не получится. Возможно, что и нет в технике Чепурных новизны, но как сказал Г.Иванов: "Нет новизны - есть мера".
Я согласна, что все великие поэты - новаторы. Давид Самойлов в его "Книге о рифме" очень убедительно доказал, сколько сделали для рифмы и Некрасов, и Блок. А без анализа, на первый взгляд, кажется, что только Маяковский стал реформатором рифмы. Я и не утверждаю, что Чепурных - великий поэт, но он поэт. А вот в творчество Всеволода Некрасова, скажем, пришлось основательно вчитываться - с первого стихотворения он не цепляет. А Чепурных цепляет.
Не беда, а счастье - быть поэтом (композитором) третьего и четвертого ряда. Если повезет, останется только "Калинка-малинка", но при этом ее будет распевать весь мир, - разве это плохо? Или останется только "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина". Или "Баллада о прокуренном вагоне". Будьте счастливы тем, что вы делаете. И все состоится.
Вольт Юлия 25.12.2014 08:33 Заявить о нарушении
Обаятельность и проникновенность строк Чепурных, Юлия, в душевности. Искренней.
Ему не надо играть роли и ипостаси. Он такой, какой есть: добрый, мудрый, совестливый.
"Домашний свет" - как бы метафора его лирики. Пишет от сердца, от души. А это всегда ново и будет востребовано.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 09:03 Заявить о нарушении
Ему не надо играть роли и ипостаси. Он такой, какой есть: добрый, мудрый, совестливый.
"Домашний свет" - как бы метафора его лирики. Пишет от сердца, от души. А это всегда ново и будет востребовано.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 09:03 Заявить о нарушении
Витя, боюсь, что Чепурных - интеллигент. Значит, он продажный и прогнивший. О себе уже и не говорю.
Александр Спарбер 25.12.2014 09:09 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 25.12.2014 09:09 Заявить о нарушении
грядёт эра образованной простоты, Александр, там просто некому будет продаваться и все огниляющие компоненты будут истреблены духовной дезинфекция. пора, пора "о новый дивный мир" заново переписывать
Егор Мирный 25.12.2014 09:16 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 09:16 Заявить о нарушении
еще есть поколенческий аспект
для меня партбилет ничто - бумажка
я понимаю тех. кто чувствует, но не чувствую сама
соответственно предпочту другие вещи, те которые могу почувствовать
и это, наверное относится ко всему
мужчин не волнуют вещи, которые составляют мир женщины - отсюда отторжение женской поэзии и помещение ее в более дальние ряды
девочки выбирают кукол и банты, мальчики - драку и оружие
с исключениями конечно же
Александра Инина 25.12.2014 09:29 Заявить о нарушении
для меня партбилет ничто - бумажка
я понимаю тех. кто чувствует, но не чувствую сама
соответственно предпочту другие вещи, те которые могу почувствовать
и это, наверное относится ко всему
мужчин не волнуют вещи, которые составляют мир женщины - отсюда отторжение женской поэзии и помещение ее в более дальние ряды
девочки выбирают кукол и банты, мальчики - драку и оружие
с исключениями конечно же
Александра Инина 25.12.2014 09:29 Заявить о нарушении
Александру Спарберу.
Александр, интеллигент понятие довольно занятное. Я с трудом представляю себе что поэт может присоединить к себе это слово.
Пушкин интеллигент? Маяковский? Рубцов? Есенин?..
Дм.Быков - безусловно. Арсений Тарковский? Конечно. Д.Самойлов? Да.
Поэт и интеллигент - штуки не сильно совпадающие. По-моему, чтобы писать стихи нужно интеллигентность преодолевать. И чем успешнее это преодоление - тем ближе настоящие стихи.
Чен Ким 25.12.2014 09:45 Заявить о нарушении
Александр, интеллигент понятие довольно занятное. Я с трудом представляю себе что поэт может присоединить к себе это слово.
Пушкин интеллигент? Маяковский? Рубцов? Есенин?..
Дм.Быков - безусловно. Арсений Тарковский? Конечно. Д.Самойлов? Да.
Поэт и интеллигент - штуки не сильно совпадающие. По-моему, чтобы писать стихи нужно интеллигентность преодолевать. И чем успешнее это преодоление - тем ближе настоящие стихи.
Чен Ким 25.12.2014 09:45 Заявить о нарушении
а чем Пушкин не интеллигент? Да, он слишком много лебезядничал перед императором, а в остальном?
Егор Мирный 25.12.2014 09:47 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 09:47 Заявить о нарушении
Я, например, не выбираю драку и оружие. Это, по-моему, не изжитые подростковые комплексы ))
А вообще многое зависит от оценки ситуации.
Я , к примеру, уверен в нравственности Окуджавы или Искандера. И то, что они подписали тогда письмо, в 93-ем году, означает лишь то, что ситуация ими была оцененена неверно. Или не совсем верно. Хотя оценка совпадает с моей.
Вот, Витя (обращаюсь к Коврижных), скажем, ответь мне на вопрос: профессор Плейшнер из "17 мгновений весны" был патриотом Германии или ее предателем?
Почему-то я думаю, что ты (как и я) считаешь, что патриотом. А почему? - потому что мы совпадаем в оценке гитлеровского режима.
Но я вот считаю, что сегодняшний режим в России близок к гитлеровскому. А ты так не считаешь. Тем не менее я держу тебя за человека нравственного. И себя тоже считаю "сносной нравственности", как говорил Гамлет.
Александр Спарбер 25.12.2014 09:48 Заявить о нарушении
А вообще многое зависит от оценки ситуации.
Я , к примеру, уверен в нравственности Окуджавы или Искандера. И то, что они подписали тогда письмо, в 93-ем году, означает лишь то, что ситуация ими была оцененена неверно. Или не совсем верно. Хотя оценка совпадает с моей.
Вот, Витя (обращаюсь к Коврижных), скажем, ответь мне на вопрос: профессор Плейшнер из "17 мгновений весны" был патриотом Германии или ее предателем?
Почему-то я думаю, что ты (как и я) считаешь, что патриотом. А почему? - потому что мы совпадаем в оценке гитлеровского режима.
Но я вот считаю, что сегодняшний режим в России близок к гитлеровскому. А ты так не считаешь. Тем не менее я держу тебя за человека нравственного. И себя тоже считаю "сносной нравственности", как говорил Гамлет.
Александр Спарбер 25.12.2014 09:48 Заявить о нарушении
Политика и война - это те же драки, только в других масштабах)
Александра Инина 25.12.2014 09:55 Заявить о нарушении
Александра Инина 25.12.2014 09:55 Заявить о нарушении
да без драк не бывает жизни, не может быть, это опять же порывы к дезинфекции жизни.
Егор Мирный 25.12.2014 09:59 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 09:59 Заявить о нарушении
Егор Мирный
"а чем Пушкин не интеллигент? Да, он слишком много лебезядничал перед императором, а в остальном?"
Ну и ну... Вопросов больше нет.
Это просто ****ец.
Чен Ким 25.12.2014 10:06 Заявить о нарушении
"а чем Пушкин не интеллигент? Да, он слишком много лебезядничал перед императором, а в остальном?"
Ну и ну... Вопросов больше нет.
Это просто ****ец.
Чен Ким 25.12.2014 10:06 Заявить о нарушении
ну, у каждого свои грешки, у интеллигентов тоже, но это их индивидуальные грешки. я думаю, что проживи Пушкин дольше, он бы эту пакость в себе искоренил, всё к этому шло, а так - вполне себе интеллигент, и развивал язык поэтический, как настоящий интеллигент, пусть и через множество иностранных заимствований, но всё же развивал.
Егор Мирный 25.12.2014 10:14 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 10:14 Заявить о нарушении
Интеллигент не может быть поэтом.
В высоком смысле слова поэт.
Не хватит смелости отказаться от спасительной самоиронии.
Чен Ким 25.12.2014 10:18 Заявить о нарушении
В высоком смысле слова поэт.
Не хватит смелости отказаться от спасительной самоиронии.
Чен Ким 25.12.2014 10:18 Заявить о нарушении
Скажите это всем "неспасшимся" поэтам 20го века, которых сгноили в лагерях, а потом вместе посмеёмся над собой и спасёмся этим.
Егор Мирный 25.12.2014 10:21 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 10:21 Заявить о нарушении
Вот.
Сразу видно образцового постсоветского интеллигента. По аргументации.
В фашисты меня еще запиши.
Чен Ким 25.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
Сразу видно образцового постсоветского интеллигента. По аргументации.
В фашисты меня еще запиши.
Чен Ким 25.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
да нет, я же понимаю. им просто не хватило самоиронии. да и не поэты они были. но нам-то хватит.
Егор Мирный 25.12.2014 10:33 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 10:33 Заявить о нарушении
Зачем вот так переворачивать мои слова про самоиронию, культивирование которой не позволяет интеллигенту стать поэтом?
При чем здесь гулаг? Я ни слова об этом не сказал.
Но настоящий интеллигент всегда вытянет этого туза из рукава. Поздравляю.
От интеллигенции всегда веет легким душком шулерства.
Чен Ким 25.12.2014 10:58 Заявить о нарушении
При чем здесь гулаг? Я ни слова об этом не сказал.
Но настоящий интеллигент всегда вытянет этого туза из рукава. Поздравляю.
От интеллигенции всегда веет легким душком шулерства.
Чен Ким 25.12.2014 10:58 Заявить о нарушении
В защиту "Партбилета" Вот Виктор сказал, что стихотворение о "перевертышах", сжигающих своих партбилеты, то есть счел стихотворение политической сатирой. А по мне так это - о тщетности и бесполезности раскаяния, бессмысленности института "индульгенции", в целом. О необратимых последствиях любого из наших поступков. Стихотворение возносит личную ответственность каждого на космическую высоту. Нет маленьких людей и нет минимальной ответственности. С толпой никому из нас не слиться. Поэтому "Партбилет" не может быть пустым звуком ни для кого.
Вольт Юлия 25.12.2014 11:26 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 11:26 Заявить о нарушении
Мне кажется очень правильные слова о стихотворении "Партбилет". Тут достаточно лишь эскизного знания исторических обстоятельств, чтобы понять о чем стихотворение.
Его накал и назначение много выше, чем простая сатира.
Чен Ким 25.12.2014 11:29 Заявить о нарушении
Его накал и назначение много выше, чем простая сатира.
Чен Ким 25.12.2014 11:29 Заявить о нарушении
Это просто способ борьбы против тотального опрощения всего, которое царит в нашем обществе.
Истинный интеллигент Блок (уж как бы кто-кто) как-то самоиронично избавился от себя, как-то совсем не по-интеллигентски, не как настоящие поэты Маяковский и Есенин.
Егор Мирный 25.12.2014 11:42 Заявить о нарушении
Истинный интеллигент Блок (уж как бы кто-кто) как-то самоиронично избавился от себя, как-то совсем не по-интеллигентски, не как настоящие поэты Маяковский и Есенин.
Егор Мирный 25.12.2014 11:42 Заявить о нарушении
мне кажется, что гораздо честнее/накалистее "партбилета" было:
Г. Иванов
Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.
Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.
Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,
Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.
1930
Егор Мирный 25.12.2014 11:50 Заявить о нарушении
Г. Иванов
Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.
Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.
Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,
Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.
1930
Егор Мирный 25.12.2014 11:50 Заявить о нарушении
Это о другом. И по-другому.
Сравнивать эти стихи мне кажется неправильно.
Особенно в категориях лучше/хуже (накалистее/холоднее).
Хотя по сути конечно оба стихотворения о предательстве.
Чен Ким 25.12.2014 11:59 Заявить о нарушении
Сравнивать эти стихи мне кажется неправильно.
Особенно в категориях лучше/хуже (накалистее/холоднее).
Хотя по сути конечно оба стихотворения о предательстве.
Чен Ким 25.12.2014 11:59 Заявить о нарушении
Егор, не притягивайте смерть людей к моим словам об интеллигентской самоиронии.
Я говорю о поэзии. О том, что ироничное отношение к себе и к стихам своим - есть обычная интеллигентская трусость.
Не надо тут меня могилами стращать. К месту и не к месту.
Вы знаете, что все мы умрем?!!! О боже...
Чен Ким 25.12.2014 12:03 Заявить о нарушении
Я говорю о поэзии. О том, что ироничное отношение к себе и к стихам своим - есть обычная интеллигентская трусость.
Не надо тут меня могилами стращать. К месту и не к месту.
Вы знаете, что все мы умрем?!!! О боже...
Чен Ким 25.12.2014 12:03 Заявить о нарушении
Александра точно отметила. Да. Пожалуй это правильно.
Но скорее всего Юлия употребила слово "раскаяние" не в том высоком церковном смысле, а как бы на уровне "простите больше не буду". А поздно уже...
Раскаяние конечно спасает.
Раскаяние не всякому дается.
Чен Ким 25.12.2014 12:11 Заявить о нарушении
Но скорее всего Юлия употребила слово "раскаяние" не в том высоком церковном смысле, а как бы на уровне "простите больше не буду". А поздно уже...
Раскаяние конечно спасает.
Раскаяние не всякому дается.
Чен Ким 25.12.2014 12:11 Заявить о нарушении
Это разные стихи и о разном. Существует такая математическая теория, согласно которой любой наш случайный выбор немедленно приводит к тому, что в параллельном мире наш двойник поступает противоположным образом... У Чепурных за счет параллели с "Мастером и Маргаритой" есть выход на глобальный уровень и, соответственно, косвенный намек и на параллельные миры. В "Мастере" в обыденной реальности рукопись была сожжена, она оказалась негорящей в другой реальности... У Иванова есть отчаяние и безысходность: мир сжимается до черной точки. У Чепурных безысходности нет. У него мир расширяется до бесконечного количества параллельных реальностей.
Вольт Юлия 25.12.2014 12:13 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 12:13 Заявить о нарушении
Да нет, не только в религиозном. Иногда только совершив ошибку человек в состоянии понять ценность каких-то вещей.
брр... сравнение парбилета с нетленной рукописью как-то вообще коробит
не кощунство, но.. неприятно
Александра Инина 25.12.2014 12:23 Заявить о нарушении
брр... сравнение парбилета с нетленной рукописью как-то вообще коробит
не кощунство, но.. неприятно
Александра Инина 25.12.2014 12:23 Заявить о нарушении
Александра, раскаяние не может быть тщетным? Вы так считаете? Возможно. Но именно стихотворение Чепурных вывело нас на эту дискуссию, ибо поставило очень серьезные философские вопросы. Стихотворение, получается, не такое простенькое, каким кажется на первый взгляд?
Вольт Юлия 25.12.2014 12:23 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 12:23 Заявить о нарушении
Я говорю не о стихотворении Чепурных, Юлия. А о партбилете как о бумажке, не имеющей для меня ценности. Поэтому и прочувствовать стихотворение Чепурных так как Вы я никогда не смогу. Не моя символьная система. Зацепил меня разговор, а не стихотворение. Да простит меня автор.
Александра Инина 25.12.2014 12:28 Заявить о нарушении
Александра Инина 25.12.2014 12:28 Заявить о нарушении
Александра, вы человек уже нового поколения. У вас нет такого трепетного отношения к словам "клятва", "присяга". Советские пережитки.
Смешно конечно читать "партбилет - бррр..." гы.
Трогательный и смешной результат перестроечной ажитации.
Чен Ким 25.12.2014 12:32 Заявить о нарушении
Смешно конечно читать "партбилет - бррр..." гы.
Трогательный и смешной результат перестроечной ажитации.
Чен Ким 25.12.2014 12:32 Заявить о нарушении
Постперестроечной) когда ничего нет)
В детстве что-то говорили, потом стали говорить обратное.
Хорошее стало плохим, плохое хорошим.
Пушкин только остался незыблемым)) ну на то он и памятник.
Александра Инина 25.12.2014 12:39 Заявить о нарушении
В детстве что-то говорили, потом стали говорить обратное.
Хорошее стало плохим, плохое хорошим.
Пушкин только остался незыблемым)) ну на то он и памятник.
Александра Инина 25.12.2014 12:39 Заявить о нарушении
Пушкин вообще молодец:)
Не зря - наше все.
А то б вообще ориентиры потеряли в революционное-то время конца 80-х начала 90-х.
Чен Ким 25.12.2014 12:42 Заявить о нарушении
Не зря - наше все.
А то б вообще ориентиры потеряли в революционное-то время конца 80-х начала 90-х.
Чен Ким 25.12.2014 12:42 Заявить о нарушении
Александра, мне не кажется, что Чепурных приравнивает партбилет к рукописи. На мой взгляд, он их противопоставляет. Партбилет символизирует членство в массовой организации,т.е. в организованной толпе; рукопись - индивидуальность. Рукописи ни толпой, ни партией написаны быть не могут. Даже рукопись "Манифеста Коммунистической партии" была написана индивидуумом.
Вольт Юлия 25.12.2014 12:51 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 12:51 Заявить о нарушении
Я вообще на Ваши слова отреагировала... не на стих)
Александра Инина 25.12.2014 12:56 Заявить о нарушении
Александра Инина 25.12.2014 12:56 Заявить о нарушении
из этой беседы следует, что интеллигент - это оппозиционер или певец любой современной ему власти.
а поэт кто? проповедник. любое творчество - проповедь.
когда поэт становится на трибуну и произносит хвалу или хулу на власть, то автоматически становится "гнилым интеллигентом".
вот у Блока в упор не вижу ни иронии ни самоиронии.
в "Двенадцать" - это чудовищная "ломка" себя, попытка примирить "своё" и "чужое". и, в результате, - срез эпохи, перемалывающей всё в фарш.
оттого и читать, действительно, физически больно, как Лейбград сказал.
Блок показал в поэме роль поэта-творца, призывающего любовь и милость к падшим, по завету другого поэта.
Беспосадочный Перелёт 25.12.2014 13:43 Заявить о нарушении
а поэт кто? проповедник. любое творчество - проповедь.
когда поэт становится на трибуну и произносит хвалу или хулу на власть, то автоматически становится "гнилым интеллигентом".
вот у Блока в упор не вижу ни иронии ни самоиронии.
в "Двенадцать" - это чудовищная "ломка" себя, попытка примирить "своё" и "чужое". и, в результате, - срез эпохи, перемалывающей всё в фарш.
оттого и читать, действительно, физически больно, как Лейбград сказал.
Блок показал в поэме роль поэта-творца, призывающего любовь и милость к падшим, по завету другого поэта.
Беспосадочный Перелёт 25.12.2014 13:43 Заявить о нарушении
ничего "Партбилет" не возносит, он требует раскаяния не от себя, а от другого
в это смысле продолжает как бы стих Тищенко "Ежовые рукавицы" - тому дай волю, он бы всех построил каяться-раскаиваться
И вот в этом неприятная перекличка с обзором Лейбграда - отвечай за себя, нечего других стыдить
Степ 25.12.2014 13:57 Заявить о нарушении
в это смысле продолжает как бы стих Тищенко "Ежовые рукавицы" - тому дай волю, он бы всех построил каяться-раскаиваться
И вот в этом неприятная перекличка с обзором Лейбграда - отвечай за себя, нечего других стыдить
Степ 25.12.2014 13:57 Заявить о нарушении
Степ, по-моему вы не правы. В "Партбилете", мне кажется, никто никого ни к чему не призывает. К раскаянию в том числе.
Это просто констатация нашего человечьего подхода к жизни - типа отвечать ни за что не придется...
Дурачки мы кароче...
Придется отвечать.
И рукописи сгоревшие предъявят и партбилет (как символ нарушенной клятвы).
Чен Ким 25.12.2014 14:01 Заявить о нарушении
Это просто констатация нашего человечьего подхода к жизни - типа отвечать ни за что не придется...
Дурачки мы кароче...
Придется отвечать.
И рукописи сгоревшие предъявят и партбилет (как символ нарушенной клятвы).
Чен Ким 25.12.2014 14:01 Заявить о нарушении
Т.е. автор-то как раз о том, что отвечать придется. Да.
Просто прочел свой текст, как-то путано написан.
Чен Ким 25.12.2014 14:02 Заявить о нарушении
Просто прочел свой текст, как-то путано написан.
Чен Ким 25.12.2014 14:02 Заявить о нарушении
да, Чен не о том я, потерял нить...
У Чепурных нет обвинения, дурак там - примирительное
простите, Евгений
Степ 25.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
У Чепурных нет обвинения, дурак там - примирительное
простите, Евгений
Степ 25.12.2014 14:07 Заявить о нарушении
Точно, Степ!
Ах как правильно слово определилось.
Здоровске...
Чен Ким 25.12.2014 14:10 Заявить о нарушении
Ах как правильно слово определилось.
Здоровске...
Чен Ким 25.12.2014 14:10 Заявить о нарушении
ну да... так можно обратиться только к самому близкому человеку, в следующей строке уже - брат
то есть, это безусловно, личные переживания ЛГ
Степ 25.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
то есть, это безусловно, личные переживания ЛГ
Степ 25.12.2014 14:11 Заявить о нарушении
Было время, когда архаичным считался язык, которым писали 100 лет назад.
Сейчас к архаике относят язык 20-30 летней давности.
Скоро, очевидно, этот период будет составлять 5-10 лет.
Весело.
Геннадий Акимов 25.12.2014 15:18 Заявить о нарушении
Сейчас к архаике относят язык 20-30 летней давности.
Скоро, очевидно, этот период будет составлять 5-10 лет.
Весело.
Геннадий Акимов 25.12.2014 15:18 Заявить о нарушении
Геннадий, ускорение многих общественных процессов с течением времени это вообще вполне устоявшийся процесс. ну это как известный пример с удвоением количества транзисторов на платах микропроцессоров.
Егор Мирный 25.12.2014 15:34 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 15:34 Заявить о нарушении
Чёртовая сеть!
Только после семи-восьми попыток получается попасть и ответствоваться.
Спарберу и Мирному:
Егор, Александр, не утрируйте слова мои до уровня стёба. Плейшнер, разумеется, патриот Германии. Иван Бунин - патриот Росссии. Последний в какой-то мере отвечает на вопрос о русской интеллигенции. Вначале радость и желание победы Гитлеру над Советским Союзом, а затем горькое покаяние и раскаяние. И мольба за победу советского оружия в войне с фашизмом.
Вот в британской энциклопедии есть "Интеллигенция" и есть "Русская интеллигенция". Отдельные графы. В чём разница? В последнем вводится дополнительная трактовка: милосердие и бескорыстие. То бишь, самопожертвование, делиться с другими бескорыстно, даже не называя своего имени. И ещё думается, способность к покаянию за ошибки и заблуждения. Вы можете представить в покаянии, допустим, М.Захарова, Ю.Любимова и подписавшихся под воззванием: "Раздавите гадину!"? А Г.Вишневскую, когда она продавала коллекцию антиквариата Растроповича на аукционе в Лондоне? А коллекцию выкупил олигарх Усманов и безвозмездно передал России. Так вот кто тут интеллигент, согласно британской энциклопедии?
Недавно прочёл о высказывании Д.Хармса относительно войны, что он, дескать, предпочёл бы стрелять из пулемёта в спины красноармейцев нежели в мундиры фашистов. Тоже интеллигент. Ещё один интеллигент А.И.Солженицын, призывавший США сбросить атомную бомбу на СССР. Потом возвращение и покаяние. Не столь публичное (гордыня), но тем не менее. Покаяние за свой "Гулаг". Отказ от "Андрея Первозванного" и демонстративный протест против постановки его повести на "Таганке" Любимовым.
Русские эмигранты интеллигенты первой послереволюционной волны. Белогвардейцы и прочие. В годы войны собирали пожертвования, личные сбережения и отправляли в СССР для победы советского оружия. Благотворительные концерты Рахманинова в США в пользу воюющей против фашизма советской России.
Андрей Тарковский сбежал на Запад за свободой творчества. Василий Шукшин? Даже представить невозможно сбежавшим на Запад. Оба интеллигенты по определению.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской интеллигенцией и русскоговорящей. Последняя никогда и нигде не будет способной к покаянию...
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 16:22 Заявить о нарушении
Только после семи-восьми попыток получается попасть и ответствоваться.
Спарберу и Мирному:
Егор, Александр, не утрируйте слова мои до уровня стёба. Плейшнер, разумеется, патриот Германии. Иван Бунин - патриот Росссии. Последний в какой-то мере отвечает на вопрос о русской интеллигенции. Вначале радость и желание победы Гитлеру над Советским Союзом, а затем горькое покаяние и раскаяние. И мольба за победу советского оружия в войне с фашизмом.
Вот в британской энциклопедии есть "Интеллигенция" и есть "Русская интеллигенция". Отдельные графы. В чём разница? В последнем вводится дополнительная трактовка: милосердие и бескорыстие. То бишь, самопожертвование, делиться с другими бескорыстно, даже не называя своего имени. И ещё думается, способность к покаянию за ошибки и заблуждения. Вы можете представить в покаянии, допустим, М.Захарова, Ю.Любимова и подписавшихся под воззванием: "Раздавите гадину!"? А Г.Вишневскую, когда она продавала коллекцию антиквариата Растроповича на аукционе в Лондоне? А коллекцию выкупил олигарх Усманов и безвозмездно передал России. Так вот кто тут интеллигент, согласно британской энциклопедии?
Недавно прочёл о высказывании Д.Хармса относительно войны, что он, дескать, предпочёл бы стрелять из пулемёта в спины красноармейцев нежели в мундиры фашистов. Тоже интеллигент. Ещё один интеллигент А.И.Солженицын, призывавший США сбросить атомную бомбу на СССР. Потом возвращение и покаяние. Не столь публичное (гордыня), но тем не менее. Покаяние за свой "Гулаг". Отказ от "Андрея Первозванного" и демонстративный протест против постановки его повести на "Таганке" Любимовым.
Русские эмигранты интеллигенты первой послереволюционной волны. Белогвардейцы и прочие. В годы войны собирали пожертвования, личные сбережения и отправляли в СССР для победы советского оружия. Благотворительные концерты Рахманинова в США в пользу воюющей против фашизма советской России.
Андрей Тарковский сбежал на Запад за свободой творчества. Василий Шукшин? Даже представить невозможно сбежавшим на Запад. Оба интеллигенты по определению.
Всё-таки, есть принципиальная разница между русской интеллигенцией и русскоговорящей. Последняя никогда и нигде не будет способной к покаянию...
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 16:22 Заявить о нарушении
Способность к покаянию - да. Вот главное отличие.
У тех, интеллигентов, которых я имел в виду в своих комментах - очень хорошие способности к объяснению мотивов своих поступков. Почему они поступают так, а не иначе... Почему поступив эдак, они испытывали такие-то и такие-то душевные сомнения.
Все что угодно! Любые слова.
Кроме покаяния... Это уже за гранью привычных интеллигентских реакций.
Раскаяние - это удел быдла. С "православием головного мозга".
Чен Ким 25.12.2014 16:30 Заявить о нарушении
У тех, интеллигентов, которых я имел в виду в своих комментах - очень хорошие способности к объяснению мотивов своих поступков. Почему они поступают так, а не иначе... Почему поступив эдак, они испытывали такие-то и такие-то душевные сомнения.
Все что угодно! Любые слова.
Кроме покаяния... Это уже за гранью привычных интеллигентских реакций.
Раскаяние - это удел быдла. С "православием головного мозга".
Чен Ким 25.12.2014 16:30 Заявить о нарушении
Вить, а Межирова (Коммунисты, вперед!) можно представить себе сбежавшим на Запад?
Степ 25.12.2014 17:06 Заявить о нарушении
Степ 25.12.2014 17:06 Заявить о нарушении
Сбежал же, Слава. Он не один. Андрей Дементьев уехал. Евтушенко вечный скиталец между Оклахомой и Переделкино. Написал: "И если б коммунистом не был я, то в эту ночь я стал бы коммунистом".
Автор "Тихая моя родина...". Погиб в России. Он мог бы сбежать на Запад или написать похожее у Евтушенко и Межирова?
Хотя Межиров отдельная статья - больной человек, нуждался в лечении.
Ещё один "беженец"-
"Ни страны, не погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я вернусь умирать".
Не вернулся. Предпочёл Венецию.
Слава, не упрощай до банальности ситуацию.
На всякий случай предложу несколько строк своего:
Снова бесплодные строим пути.
Видно, одна наша песня:
горько заплакать и славу найти,
выше которой - безвестье.
Так вот идём от вины до вины,
каясь в словесных твореньях.
Всё-таки, подло, когда боль страны -
поводом для вдохновенья.
(Русский Собор).
Это сказано о русской интеллигенции, у которой любовь к Родине на первом месте.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 17:41 Заявить о нарушении
Автор "Тихая моя родина...". Погиб в России. Он мог бы сбежать на Запад или написать похожее у Евтушенко и Межирова?
Хотя Межиров отдельная статья - больной человек, нуждался в лечении.
Ещё один "беженец"-
"Ни страны, не погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я вернусь умирать".
Не вернулся. Предпочёл Венецию.
Слава, не упрощай до банальности ситуацию.
На всякий случай предложу несколько строк своего:
Снова бесплодные строим пути.
Видно, одна наша песня:
горько заплакать и славу найти,
выше которой - безвестье.
Так вот идём от вины до вины,
каясь в словесных твореньях.
Всё-таки, подло, когда боль страны -
поводом для вдохновенья.
(Русский Собор).
Это сказано о русской интеллигенции, у которой любовь к Родине на первом месте.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 17:41 Заявить о нарушении
ладно, Вить, спасибо, что ответил, но дальше продолжать не вижу смысла
Степ 25.12.2014 17:49 Заявить о нарушении
Степ 25.12.2014 17:49 Заявить о нарушении
Виктор, зачем вы оговариваете Хармса? Эти слова ему приписала гнида, написавшая донос.
Вольт Юлия 25.12.2014 18:14 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 18:14 Заявить о нарушении
Все же Хармс - русский, а не русскоговорящий. Могли бы и не повторять клевету в его адрес. Был бы русскоговорящим, я бы поняла вашу логику, а так...
Вольт Юлия 25.12.2014 18:23 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 25.12.2014 18:23 Заявить о нарушении
Начнем с того что Хармс не интеллигент.
И это сразу меняет картину.
Он просто художник. При этом еще и чумовой:)
Чен Ким 25.12.2014 18:27 Заявить о нарушении
И это сразу меняет картину.
Он просто художник. При этом еще и чумовой:)
Чен Ким 25.12.2014 18:27 Заявить о нарушении
Я знаю, Юлия, что слова приписываемые Хармсу, из доноса.
Хотя Вы тоже должны знать, что сам донос по сути подлость без оправдания, но он и не отрицает факта. Было ли не было такое высказывание? Если это донос - то понятное дело: не соответствует действительности, потому что донос. Так легче и проще понимать.
Официальная гласит совершенно другое. Но не красит его как человека. Симулировал сумашествие, чтобы уйти от ответственности. Был помещён в психиатричку. Там и умер. В 1942. Что было за время в блокадном Ленинграде - понятно и без исторических экскурсов. А вот интересно: пошёл бы он на фронт, защищать Родину?
У него была статья за "антисоветскую деятельность". Сослали на поселение в Курск. На три или два года, кажется.
Поэты крестьянской волны во главе с Павлом Васильевым были расстреляны чекистами-комиссарами, русскоговорящими революционерами.
Я вот почти уверен, что расстрелянные поэты, будь они живы, в годы войны были бы на передовой в окопах.
Я употребил слово "дескать", Юлия, когда говорил о высказывании Хармса. Он поэт русский. И я склонен думать, что и он бы в будущем пришёл бы к покаянию.
Но вероятно не стал бы. Его неприязнь к режиму мотивировалась личной неустроенностью. Отсутствием к нему со стороны власти и читающей публики интереса к его творчеству. Конечно, интерес был, но хотелось большего...
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 19:01 Заявить о нарушении
Хотя Вы тоже должны знать, что сам донос по сути подлость без оправдания, но он и не отрицает факта. Было ли не было такое высказывание? Если это донос - то понятное дело: не соответствует действительности, потому что донос. Так легче и проще понимать.
Официальная гласит совершенно другое. Но не красит его как человека. Симулировал сумашествие, чтобы уйти от ответственности. Был помещён в психиатричку. Там и умер. В 1942. Что было за время в блокадном Ленинграде - понятно и без исторических экскурсов. А вот интересно: пошёл бы он на фронт, защищать Родину?
У него была статья за "антисоветскую деятельность". Сослали на поселение в Курск. На три или два года, кажется.
Поэты крестьянской волны во главе с Павлом Васильевым были расстреляны чекистами-комиссарами, русскоговорящими революционерами.
Я вот почти уверен, что расстрелянные поэты, будь они живы, в годы войны были бы на передовой в окопах.
Я употребил слово "дескать", Юлия, когда говорил о высказывании Хармса. Он поэт русский. И я склонен думать, что и он бы в будущем пришёл бы к покаянию.
Но вероятно не стал бы. Его неприязнь к режиму мотивировалась личной неустроенностью. Отсутствием к нему со стороны власти и читающей публики интереса к его творчеству. Конечно, интерес был, но хотелось большего...
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 19:01 Заявить о нарушении
ДХ, как умный человек, вполне понимал, что его поэтика направлена в будущее, а не в настоящее, и в будущее другой системы общества, поэтому мне кажется, что его неприязнь была более глубокого толка и существа, это та же неприязнь, что я, например, испытываю к нынешнему режиму в стране, вряд ли она связана с невостребованностью моего творчества.
Егор Мирный 25.12.2014 19:23 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 19:23 Заявить о нарушении
Егор, а если нынешний режим вдруг заметил творчество Мирного и превознёс до высот Госпремии, то тогда был бы он, режим любезен тебе?:)
И всё же, чем нынешний режим и сам Путин не угодили вам, сторонники демократических ценностей и свобод? Тем, что он хочет сделать Россию процветающей и могучей? Он старается. По крайней мере жить получше, чем при Ельцине и младореформаторах. Вы хотите свобод? А каких, позвольте спросить? Оппозиция у нас есть. Не подвергается гонениям. Оппозиция на Болотной? А чего она хочет? Смена курса под диктовку Евросоюза и Обамы?
Пара громких дел якобы по политическим мотивам. Навальный и Ходорковский. Какая в их делах политика? Связи с террористическими группировками, финансовые махинации и уплата от налогов. Это должно преследоваться по закону хотя бы любой просвещённой страны?
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 20:13 Заявить о нарушении
И всё же, чем нынешний режим и сам Путин не угодили вам, сторонники демократических ценностей и свобод? Тем, что он хочет сделать Россию процветающей и могучей? Он старается. По крайней мере жить получше, чем при Ельцине и младореформаторах. Вы хотите свобод? А каких, позвольте спросить? Оппозиция у нас есть. Не подвергается гонениям. Оппозиция на Болотной? А чего она хочет? Смена курса под диктовку Евросоюза и Обамы?
Пара громких дел якобы по политическим мотивам. Навальный и Ходорковский. Какая в их делах политика? Связи с террористическими группировками, финансовые махинации и уплата от налогов. Это должно преследоваться по закону хотя бы любой просвещённой страны?
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 20:13 Заявить о нарушении
Оппозиция у нас есть, Вить, это точно...
Это те, кто против Конституции, кто против разделения ветвей власти, против независимого суда, против равенства всех перед законом, те, кто за цензуру...
поскольку они против Основного документа страны, они - в оппозиции, и они гонениям не подвергаются, ты верно заметил
Степ 25.12.2014 20:33 Заявить о нарушении
Это те, кто против Конституции, кто против разделения ветвей власти, против независимого суда, против равенства всех перед законом, те, кто за цензуру...
поскольку они против Основного документа страны, они - в оппозиции, и они гонениям не подвергаются, ты верно заметил
Степ 25.12.2014 20:33 Заявить о нарушении
они хотят сделать россию процветающей и могучей за счёт убийства всего живого и думающего в этой стране. нет, спасибо, я согласен вернуться в 90ые при таком раскладе, мне стабильность, заглушающая разум не нужна. и вообще я против любого проявления имперализма.
Егор Мирный 25.12.2014 20:37 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 20:37 Заявить о нарушении
А я как Пушкин, Киплинг, Есенин, Маяковский и вообще все главные поэты - империалист, каких поискать.
Чен Ким 25.12.2014 20:39 Заявить о нарушении
Чен Ким 25.12.2014 20:39 Заявить о нарушении
Чего хочется интеллигенции (особенно в мск):
Хочется пармезану.
Ну и еще свободы.
Как всякому рабу. Всегда не хватает свободы.
А пармезан это уж так... подразнить вату.
На самом деле хочется айфон.
Чен Ким 25.12.2014 20:41 Заявить о нарушении
Хочется пармезану.
Ну и еще свободы.
Как всякому рабу. Всегда не хватает свободы.
А пармезан это уж так... подразнить вату.
На самом деле хочется айфон.
Чен Ким 25.12.2014 20:41 Заявить о нарушении
я не люблю айфоны и смартфоны, мне подарили один, но я его даже не распечатывал, в цеху неудобно с ним)
Егор Мирный 25.12.2014 20:43 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 20:43 Заявить о нарушении
Чен, Конституция - в ваших руках, приведите ее в соответствие с реальностью, и - вперед
А на сегодня - у нас приоритет международного права и т.д.
Степ 25.12.2014 20:43 Заявить о нарушении
А на сегодня - у нас приоритет международного права и т.д.
Степ 25.12.2014 20:43 Заявить о нарушении
Я клал на конституцию и вообще юриспруденцию.
Меня вполне устраивают божеские законы.
Я стараюсь жить по ним.
Мне нигде не жмет.
Чен Ким 25.12.2014 20:51 Заявить о нарушении
Меня вполне устраивают божеские законы.
Я стараюсь жить по ним.
Мне нигде не жмет.
Чен Ким 25.12.2014 20:51 Заявить о нарушении
У человека нет никаких прав.
Человек должен помнить лишь свои обязанности.
Ты человек. Тебе дан божий дар - свобода воли.
Какие еще права?
Не умеешь быть свободным?
Не умеешь пользоваться свободой данной тебе от рождения?
Так ты раб. Твои права будут защищены. Как права любой скотины.
Свободный человек живет исходя из своих обязанностей.
Чен Ким 25.12.2014 20:53 Заявить о нарушении
Человек должен помнить лишь свои обязанности.
Ты человек. Тебе дан божий дар - свобода воли.
Какие еще права?
Не умеешь быть свободным?
Не умеешь пользоваться свободой данной тебе от рождения?
Так ты раб. Твои права будут защищены. Как права любой скотины.
Свободный человек живет исходя из своих обязанностей.
Чен Ким 25.12.2014 20:53 Заявить о нарушении
тебе не дана свобода воли, Чен
ты лишен избирательного права
ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного
ты лишен права на жилище по жилищному кодексу
ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п.
Степ 25.12.2014 21:03 Заявить о нарушении
ты лишен избирательного права
ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного
ты лишен права на жилище по жилищному кодексу
ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п.
Степ 25.12.2014 21:03 Заявить о нарушении
а твои обязанности приходят в противоречие с твоими правами
твоя обязанность - обеспечить светлое будущее твоих детей, но повлиять на это ты не имеешь ровно никакой возможности
Степ 25.12.2014 21:08 Заявить о нарушении
твоя обязанность - обеспечить светлое будущее твоих детей, но повлиять на это ты не имеешь ровно никакой возможности
Степ 25.12.2014 21:08 Заявить о нарушении
вообще, "интересно" посмотреть, какие законы и поправки к ним были приняты у нас в этом году, так, под шумок, пока все были отвлечены всяческими аннексиями и зарубежными шумами и подумать над этим.
Егор Мирный 25.12.2014 21:18 Заявить о нарушении
Егор Мирный 25.12.2014 21:18 Заявить о нарушении
Все нормально. У меня все гармонично. Никаких противоречий.
Тут главное правильно расставить важность человеческих обязанностей.
Про "обеспечить счастье своих детей" - такой обязанности нет и быть не может.
Родил, уберег от смерти и вырастил? Дал привычку к жизни? Показал свою жизнь в качестве примера?
Молодец.
А уж воспользоваться этим примером, или жить вопреки ему - это решат дети. Сами.
У них свои обязанности.
Очень надеюсь, что человеческие обязанности они будут ставить выше т.н. "прав человека".
Чен Ким 25.12.2014 21:18 Заявить о нарушении
Тут главное правильно расставить важность человеческих обязанностей.
Про "обеспечить счастье своих детей" - такой обязанности нет и быть не может.
Родил, уберег от смерти и вырастил? Дал привычку к жизни? Показал свою жизнь в качестве примера?
Молодец.
А уж воспользоваться этим примером, или жить вопреки ему - это решат дети. Сами.
У них свои обязанности.
Очень надеюсь, что человеческие обязанности они будут ставить выше т.н. "прав человека".
Чен Ким 25.12.2014 21:18 Заявить о нарушении
не-не, Чен, ты им должен передать среду обитания не хуже той, в которой жил ты
как же они последуют твоему примеру, если им жрать будет нечего или интернет перекроют вместе со стихирой?
Степ 25.12.2014 21:21 Заявить о нарушении
как же они последуют твоему примеру, если им жрать будет нечего или интернет перекроют вместе со стихирой?
Степ 25.12.2014 21:21 Заявить о нарушении
элементарный пример:
жили на Донбассе люди, как люди
а теперь живут в подвалах и стоят в очередях за гуманитарной помощью
ты такую жизнь детям оставишь?
Степ 25.12.2014 21:23 Заявить о нарушении
жили на Донбассе люди, как люди
а теперь живут в подвалах и стоят в очередях за гуманитарной помощью
ты такую жизнь детям оставишь?
Степ 25.12.2014 21:23 Заявить о нарушении
Степ, и по поводу перечисления того чего я лишен.
"тебе не дана свобода воли, Чен" - гы-гы-гы. Если ты в себе ее не ощущаешь - то это твоя беда.
"ты лишен избирательного права" - похер. Я не собираюсь никого избирать. И никогда не избирал.
"ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного" - Я говорю все что хочу. Если ты думаешь что свобода слова в том чтобы в телевизоре выступали какие-то идиоты (и с той и с другой и с третьей стороны), то говорить с тобою не о чем. В телеках и СМИ всегда будут одни и те же рожи. Оппозиционные и провластные. Без разницы. Все они - не я. Меня не волнует свобода их публичных выступлений. Я их всех презираю.
"ты лишен права на жилище по жилищному кодексу" - правда? Я и не заметил.
"ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п." - насрать. Я не люблю толпу. Я люблю людей.
Чен Ким 25.12.2014 21:24 Заявить о нарушении
"тебе не дана свобода воли, Чен" - гы-гы-гы. Если ты в себе ее не ощущаешь - то это твоя беда.
"ты лишен избирательного права" - похер. Я не собираюсь никого избирать. И никогда не избирал.
"ты лишен свободы слова - над тобой стоит цензура, которая определяет тебе рамки дозволенного" - Я говорю все что хочу. Если ты думаешь что свобода слова в том чтобы в телевизоре выступали какие-то идиоты (и с той и с другой и с третьей стороны), то говорить с тобою не о чем. В телеках и СМИ всегда будут одни и те же рожи. Оппозиционные и провластные. Без разницы. Все они - не я. Меня не волнует свобода их публичных выступлений. Я их всех презираю.
"ты лишен права на жилище по жилищному кодексу" - правда? Я и не заметил.
"ты лишен права на демонстрации, митинги и т.п." - насрать. Я не люблю толпу. Я люблю людей.
Чен Ким 25.12.2014 21:24 Заявить о нарушении
Какая будет у них судьба - такая и будет.
Не пори ***ни Степ.
Стыдно читать то, что ты пишешь.
Чен Ким 25.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
Не пори ***ни Степ.
Стыдно читать то, что ты пишешь.
Чен Ким 25.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
"они хотят сделать россию процветающей и могучей за счёт убийства всего живого и думающего в этой стране. нет, спасибо, я согласен вернуться в 90ые при таком раскладе, мне стабильность, заглушающая разум не нужна. и вообще я против любого проявления империализма". (Егор Мирный)
Забавный ты человек, Егор!
Чтобы сделать страну процветающей и могучей, стабильной, возможно лишь при наличии живого, мыслящего разума. Который наконец-то начинается проявляться. Что-то я не вижу массового убийства прогрессивно мыслящего разума.
Может запрет гей-парадов? Пропаганда и реклама однополых браков? Ты в этом усматриваешь "убийство мыслящего и живого"?
Пресловутая цензура по Степу.
Слава, я бы её ввёл сейчас и даже раньше. Но не идеологического порядка, но художественного. Художественный уровень передач, книг, публикаций и прочих шоу. Чтобы воспитывали эстетический вкус, а не развращали.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
Забавный ты человек, Егор!
Чтобы сделать страну процветающей и могучей, стабильной, возможно лишь при наличии живого, мыслящего разума. Который наконец-то начинается проявляться. Что-то я не вижу массового убийства прогрессивно мыслящего разума.
Может запрет гей-парадов? Пропаганда и реклама однополых браков? Ты в этом усматриваешь "убийство мыслящего и живого"?
Пресловутая цензура по Степу.
Слава, я бы её ввёл сейчас и даже раньше. Но не идеологического порядка, но художественного. Художественный уровень передач, книг, публикаций и прочих шоу. Чтобы воспитывали эстетический вкус, а не развращали.
Виктор Коврижных 2 25.12.2014 21:25 Заявить о нарушении
Пожалуй не просто стыдно. А противно.
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.
Чен Ким 25.12.2014 21:26 Заявить о нарушении
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.
Чен Ким 25.12.2014 21:26 Заявить о нарушении
да, Чен, если под твоим домом вздумается провести какую-нть трубу или дорогу, то твой дом сроют, а тебе выплатят компенсацию по их расценкам, и благослови тебя господи, купить на эти бабки хоть что-нть
на стихире повырезали кучу произведений, без всякого экстремизьма, просто по ключевым словам
напишешь ченть не то, найдется оскорбленный доброжелатель, и тебя обкарнаютт слегка
право на демонстрации - узко сказано, да... ты лишен любой формы протеста, всё обложено
Степ 25.12.2014 21:35 Заявить о нарушении
на стихире повырезали кучу произведений, без всякого экстремизьма, просто по ключевым словам
напишешь ченть не то, найдется оскорбленный доброжелатель, и тебя обкарнаютт слегка
право на демонстрации - узко сказано, да... ты лишен любой формы протеста, всё обложено
Степ 25.12.2014 21:35 Заявить о нарушении
я не человек?
а мне казалось, нечеловеки - те, кто детей в подвалы загнали
голодать заставили
Степ 25.12.2014 21:37 Заявить о нарушении
а мне казалось, нечеловеки - те, кто детей в подвалы загнали
голодать заставили
Степ 25.12.2014 21:37 Заявить о нарушении
Свободному человеку, такому, как Чен, все это нахрен не нужно. Как Пушкину. Читай "из Пиндемонди". И вообще, посадите меня в скорлупу ореха - и я буду чувствовать себя повелителем бесконечности! (с)
Беда только в том, что таких людей единицы. Они самодостаточны.
А что кого-то там сажают лет на 10 абсолютно ни за что - это все ерунда. Причем на постном масле.
Александр Спарбер 25.12.2014 21:40 Заявить о нарушении
Беда только в том, что таких людей единицы. Они самодостаточны.
А что кого-то там сажают лет на 10 абсолютно ни за что - это все ерунда. Причем на постном масле.
Александр Спарбер 25.12.2014 21:40 Заявить о нарушении
Витя, про цензуру:
учти, что это призыв к изменению основ конституционного строя - уголовно наказуемое деяние. Жди, когда товарищи наверху решат
Степ 25.12.2014 21:41 Заявить о нарушении
учти, что это призыв к изменению основ конституционного строя - уголовно наказуемое деяние. Жди, когда товарищи наверху решат
Степ 25.12.2014 21:41 Заявить о нарушении
ну да, Саш... сажают на 10 лет за то, что твой брат якобы многовато брал за свои услуги
блин.... эту коллизию древние римляне 3000 лет тому назад разрешили
Степ 25.12.2014 21:48 Заявить о нарушении
блин.... эту коллизию древние римляне 3000 лет тому назад разрешили
Степ 25.12.2014 21:48 Заявить о нарушении
в гитлеровской германии было много хуже
в камбодже вообще мрак
всё проходит
Геннадий Акимов 25.12.2014 22:08 Заявить о нарушении
в камбодже вообще мрак
всё проходит
Геннадий Акимов 25.12.2014 22:08 Заявить о нарушении
в 90-е дети в школе падали в голодные обмороки, и сажали всех подряд и убивали среди бела дня на улице. Цензура.. зачем? Нет человека нет проблемы.
Я не хочу в 90-е.
если погавкать на правительство ничего не изменится, если донести бумажку до урны будет чище..
предпочитаю тратить время на то, чтобы стало чище.. это продуктивнее
Александра Инина 25.12.2014 23:48 Заявить о нарушении
Я не хочу в 90-е.
если погавкать на правительство ничего не изменится, если донести бумажку до урны будет чище..
предпочитаю тратить время на то, чтобы стало чище.. это продуктивнее
Александра Инина 25.12.2014 23:48 Заявить о нарушении
Александра, весь ужас 90-х - результат крушения вертикали
а все достижения 2000-х - результат преодоления, совершенного в 90-х
Степ 25.12.2014 23:51 Заявить о нарушении
а все достижения 2000-х - результат преодоления, совершенного в 90-х
Степ 25.12.2014 23:51 Заявить о нарушении
тока когда эта вертикаль разрушится, мы попадем не в 90-е, а в смутное время, типа 1612 или 1918 годов
Степ 25.12.2014 23:55 Заявить о нарушении
Степ 25.12.2014 23:55 Заявить о нарушении
а я и не раскачиваю... )
рвущиеся к власти как к кормушке очень часто говорят, что борются за свободу народа
куча народу при этом гибнет
на место одного дракона приходит другой
Александра Инина 26.12.2014 00:16 Заявить о нарушении
рвущиеся к власти как к кормушке очень часто говорят, что борются за свободу народа
куча народу при этом гибнет
на место одного дракона приходит другой
Александра Инина 26.12.2014 00:16 Заявить о нарушении
Пожалуй не просто стыдно. А противно.
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.
Чен Ким 25.12.2014 21:26 Заявить о нарушении правил
Чен, уважаю, я с Вами!
В.Коврижных: даже не знаю, почему конфликтовал с Вами, хотя с некоторыми Вашими выводами не согласен.
Откуда черпают информацию Степ и Мирный?
Сразу же упрежу обвинения - не смотрю Киселева и пр., а непосредственно общаюсь с украинцами. Бывал НА Украине неоднократно, имею представление о настоящих событиях и о том, что происходило до них.
Арсений Ковалик 26.12.2014 04:27 Заявить о нарушении
Ты говоришь про Донбасс и я ощущаю - говорит не человек.
Чен Ким 25.12.2014 21:26 Заявить о нарушении правил
Чен, уважаю, я с Вами!
В.Коврижных: даже не знаю, почему конфликтовал с Вами, хотя с некоторыми Вашими выводами не согласен.
Откуда черпают информацию Степ и Мирный?
Сразу же упрежу обвинения - не смотрю Киселева и пр., а непосредственно общаюсь с украинцами. Бывал НА Украине неоднократно, имею представление о настоящих событиях и о том, что происходило до них.
Арсений Ковалик 26.12.2014 04:27 Заявить о нарушении
как будто ты один общаешься с украинцами, я общаюсь и с людьми, которые участвовали на Майдане, и родственники у меня есть/были в Донецке, кто-то уехал, кто-то всё ещё остался. и поэты в Донецке ещё остались. молодой автор Игорь Бобырев,
например, всё ещё там:
***
я сижу в комнате
за окном война
речка за год и та иссохла
трамваи не ходят
и вокруг ничего нет
главное место и помещение неизменны
окна выходят на поле
и зеванье заменяет нам голос
***
стреляют ночью без причины
летят от выстрелов случайных
слова и кажется зеркальным
звучанье снов "нашли их"
летят к душе летят к границе
слова из мира расписного
и непонятно в чем причина
и от кого начнется снова
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над зубцами
кремлевских стен вчерашних
летят слова над головою
и пролетают над душою
их след становится прекрасным
***
как поцелуй летит веселье
и долгий вечер
зимний вечер
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над душою
***
звезда из старого кафтана
сверлит дупло в глазу вечернем
течет по улице товаром
халвы наевшись виночерпий
текут ресницами деревья
сквозь окна мокрые случайно
текут по улице без места
прохожих много и печальных
***
летит овца слова и камень
все трое смотрят на песок
***
я чувствую родство с цветами
и знаю голос мой напрасен
кочует поступью монгола
от слов прекрасен
***
пропали окна стены бани
пропали рельсы крыши крылья
и деньги общество пропали
при всем засилие обилья
одни пропажи
все повторяет запустенье
глаза двойными ледниками
плывут и смотрят за границу
слова за нами
***
во время войны
можно повеситься
выйти на улицу
купить стекло
новые окна всегда лучше старых
можно включить телевизор
главное помнить
бомбы все равно долетают до места
и не спрячешь нигде
ни голос ни воспоминания
III
Желтые земли
***
я не жду никого
долгий вечер
дорожная глина
месит месяц
февраль при луне
за войну все покинув
***
в пустыне снег
я боюсь при луне
смотреть за окно
когда воют собаки
бегают
спят под окном
***
во сне исчезает
белая лошадь
и природа войны
сжавшись
скулит под окном
***
в ладони моей
спи бродячая лошадь
пока ветер
мешает дождю
***
я устал на этой войне
только звуки
волны приносят
заставляя окна
дрожать при луне
***
все исчезает в степи
кроме ритма повозок
коней
и снег переросток
совершает налет
оккупировать
желтую землю
***
я не жду ничего
и снаряды
небо разрезав
падают
в ночь
***
я устал на этом пути
а ветер трепещет
вечно пожевывая
свой воротник
***
в пустыне моей
мы идем не спеша
руки засунув
в карман
***
с глубины двора
воют собаки
так всегда
при луне
и бегут длинные стаи
***
дальше небо проходит
и табун кобылиц
огненных здесь
бежит не спеша
задевая сны
своими хвостами
Егор Мирный 26.12.2014 05:27 Заявить о нарушении
например, всё ещё там:
***
я сижу в комнате
за окном война
речка за год и та иссохла
трамваи не ходят
и вокруг ничего нет
главное место и помещение неизменны
окна выходят на поле
и зеванье заменяет нам голос
***
стреляют ночью без причины
летят от выстрелов случайных
слова и кажется зеркальным
звучанье снов "нашли их"
летят к душе летят к границе
слова из мира расписного
и непонятно в чем причина
и от кого начнется снова
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над зубцами
кремлевских стен вчерашних
летят слова над головою
и пролетают над душою
их след становится прекрасным
***
как поцелуй летит веселье
и долгий вечер
зимний вечер
***
летят задумчивые птицы
и пролетают над душою
***
звезда из старого кафтана
сверлит дупло в глазу вечернем
течет по улице товаром
халвы наевшись виночерпий
текут ресницами деревья
сквозь окна мокрые случайно
текут по улице без места
прохожих много и печальных
***
летит овца слова и камень
все трое смотрят на песок
***
я чувствую родство с цветами
и знаю голос мой напрасен
кочует поступью монгола
от слов прекрасен
***
пропали окна стены бани
пропали рельсы крыши крылья
и деньги общество пропали
при всем засилие обилья
одни пропажи
все повторяет запустенье
глаза двойными ледниками
плывут и смотрят за границу
слова за нами
***
во время войны
можно повеситься
выйти на улицу
купить стекло
новые окна всегда лучше старых
можно включить телевизор
главное помнить
бомбы все равно долетают до места
и не спрячешь нигде
ни голос ни воспоминания
III
Желтые земли
***
я не жду никого
долгий вечер
дорожная глина
месит месяц
февраль при луне
за войну все покинув
***
в пустыне снег
я боюсь при луне
смотреть за окно
когда воют собаки
бегают
спят под окном
***
во сне исчезает
белая лошадь
и природа войны
сжавшись
скулит под окном
***
в ладони моей
спи бродячая лошадь
пока ветер
мешает дождю
***
я устал на этой войне
только звуки
волны приносят
заставляя окна
дрожать при луне
***
все исчезает в степи
кроме ритма повозок
коней
и снег переросток
совершает налет
оккупировать
желтую землю
***
я не жду ничего
и снаряды
небо разрезав
падают
в ночь
***
я устал на этом пути
а ветер трепещет
вечно пожевывая
свой воротник
***
в пустыне моей
мы идем не спеша
руки засунув
в карман
***
с глубины двора
воют собаки
так всегда
при луне
и бегут длинные стаи
***
дальше небо проходит
и табун кобылиц
огненных здесь
бежит не спеша
задевая сны
своими хвостами
Егор Мирный 26.12.2014 05:27 Заявить о нарушении
тексты скучные.
Те, с кем ты общаешься, будут гнуть своё в зависимости от их убеждений и предубеждений, но задача слушателя - сделать выводы и делить всё на три, критически воспринимать то, что говорят, то о чем умалчивают.
Мои собеседники ярые "поцреоты" своей страны, осуждают действия соседа, но не отрацают и даже признают некоторые факты, из которых следует, что моя Родина права, а они сами во многом виноваты. И в своем положении, и по отношению к России. Америка на нашем месте поступила бы жестче и циничнее. Впрочем, она так и поступает.
Так ты не был на Украине? Не видел своими глазами, не владеешь секретными данными? Ну тогда в этом случае ты просто передаешь информацию расказчиков.
Еще до конфликта дочь моих знакомых - взрослая и образованная девушка, знающая несколько языков - на голубом глазу мне рассказывала, что в войне с Наполеоном Украина действовала в качестве самостоятельного государства и, естественно, этого Наполеона победила. А Россия как бы и не при делах. Я не смог ее разубедить, это бесполезно.
Это только эпизодик и фактик, таких эпизодов и фактов я наслушался и насмотрелся.
Арсений Ковалик 26.12.2014 06:07 Заявить о нарушении
Те, с кем ты общаешься, будут гнуть своё в зависимости от их убеждений и предубеждений, но задача слушателя - сделать выводы и делить всё на три, критически воспринимать то, что говорят, то о чем умалчивают.
Мои собеседники ярые "поцреоты" своей страны, осуждают действия соседа, но не отрацают и даже признают некоторые факты, из которых следует, что моя Родина права, а они сами во многом виноваты. И в своем положении, и по отношению к России. Америка на нашем месте поступила бы жестче и циничнее. Впрочем, она так и поступает.
Так ты не был на Украине? Не видел своими глазами, не владеешь секретными данными? Ну тогда в этом случае ты просто передаешь информацию расказчиков.
Еще до конфликта дочь моих знакомых - взрослая и образованная девушка, знающая несколько языков - на голубом глазу мне рассказывала, что в войне с Наполеоном Украина действовала в качестве самостоятельного государства и, естественно, этого Наполеона победила. А Россия как бы и не при делах. Я не смог ее разубедить, это бесполезно.
Это только эпизодик и фактик, таких эпизодов и фактов я наслушался и насмотрелся.
Арсений Ковалик 26.12.2014 06:07 Заявить о нарушении
Прошу вернуться к обсуждению стихов.
Украинские события слишком важны и слишком тщательно отслеживаются местными церберами, чтобы на их тему разговаривать здесь.
Владислав Сергеев 26.12.2014 07:44 Заявить о нарушении
Украинские события слишком важны и слишком тщательно отслеживаются местными церберами, чтобы на их тему разговаривать здесь.
Владислав Сергеев 26.12.2014 07:44 Заявить о нарушении
Арсений... вам трудно верить
поскольку вы не показали своей адекватности в восприятии текста
ни я, ни Егор не говорили о причинах и виноватых в событиях на Донбассе
мы просто констатировали, что там хреново живется
за это я вообще был назван нечеловеком, и вы побежали одобрять это определение
прочтите написанное, потом встревайте
Степ 26.12.2014 07:44 Заявить о нарушении
поскольку вы не показали своей адекватности в восприятии текста
ни я, ни Егор не говорили о причинах и виноватых в событиях на Донбассе
мы просто констатировали, что там хреново живется
за это я вообще был назван нечеловеком, и вы побежали одобрять это определение
прочтите написанное, потом встревайте
Степ 26.12.2014 07:44 Заявить о нарушении
Отнюдь, Степ, я внимательно ознакомился с полемикой.
Т.е. Чен внимательный и адекватный, но назвал вас как назвал, а я при тех же условиях - нет.
Двойные стандарты.
Люди живут там ужасно, согласен, но вы недвусмысленны в своих выводах.
Можете не верить, это ваша проблема.
Арсений Ковалик 26.12.2014 07:50 Заявить о нарушении
Т.е. Чен внимательный и адекватный, но назвал вас как назвал, а я при тех же условиях - нет.
Двойные стандарты.
Люди живут там ужасно, согласен, но вы недвусмысленны в своих выводах.
Можете не верить, это ваша проблема.
Арсений Ковалик 26.12.2014 07:50 Заявить о нарушении
отличные тексты, прекрасно по-своему отражающие ужас положения "из первых рук". и заметь, автор тоже далёк от каких-либо обвинений в чью-либо сторону.
Егор Мирный 26.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
Егор Мирный 26.12.2014 10:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Здравствуйте Сергей. Оказаться в вашем шорте очень приятно, спасибо.
Но поговорить я хочу о другом.
Оставлю за кадром, что у каждого своя война (и от политической ситуации она не зависит). Представим ситуацию: вот сейчас все пииты решат опубликовать то, что до этого лежало "в столе". Во что превратится срез сетературы нынешнего периода?
Плюс 1-3-5 миллионов стихов о ситуации в Украине, Израиле и т.д.?
+ примерно столько же жалоб-обвинений-проклятий-молитв на те же темы?
+ километры жж-шных, фейсбуковых и прочих (весьма неплохо зарифмованных) перебранок, обвинений власти или согласия с ней, обсуждения последних и протухших новостей?
Вы действительно хотите это все увидеть?
Никому не навязываю свое мнение, но то, что вышеперечисленное благополучно теряется в глубине лент (или вовремя прячется "в стол") - в данный момент имхо не самый плохой выбор. Есть люди, которые хоть как-то пытаются переосмыслить происходящее - тот же Бицюк, Андрей Моисеев, например, но их единицы. У большинства включается синдром попугайчика, одни и те же трактовки гоняются из текста в текст. И ведь неплохие тексты попадаются (если смотреть поодиночке), но после прочтения надцатого подряд - начинает мутить.
Вторые успевают осознать, что "чего-то тут не то", и многое не публикуют. Чтобы как минимум - разобраться в происходящем. Для себя. Соседа-свата-брата убедить бывает гораздо проще, а вот чтобы себя - да на все 100...
А третьи варятся в окружающем постоянно, но в стихах уводят это варево на 2,3,5 слои. Даже в нынешнем финале таких работ предостаточно.
Что касается Пушкина и ему подобных - не будем забывать, что в те времена голоса поэтов были слышны еще и потому, что авторов было мало. Каждый голос звучал особняком, на своей волне. Поэт мог транслировать что-то, для себя (и для страны) важное, и гарантированно быть услышанным. Сейчас иная ситуация: после километровых обсуждений в соц.сетях попробуйте найти ракурс или мысль, которые могут что-то реально в нынешней ситуации поменять. Даже если автору удастся отыскать нужные слова, на общем фоне миллионов мнений они просто утонут. Вот и получается, что многие начинают переключаться на разговор с собой. И где в этом разговоре находится окружающая действительность - зависит даже не от личных особенностей автора, а от того, что он позволяет себе публиковать в данный момент.
Тейт Эш 23.12.2014 10:29 • Заявить о нарушении
Здравствуйте Сергей. Оказаться в вашем шорте очень приятно, спасибо.
Но поговорить я хочу о другом.
Оставлю за кадром, что у каждого своя война (и от политической ситуации она не зависит). Представим ситуацию: вот сейчас все пииты решат опубликовать то, что до этого лежало "в столе". Во что превратится срез сетературы нынешнего периода?
Плюс 1-3-5 миллионов стихов о ситуации в Украине, Израиле и т.д.?
+ примерно столько же жалоб-обвинений-проклятий-молитв на те же темы?
+ километры жж-шных, фейсбуковых и прочих (весьма неплохо зарифмованных) перебранок, обвинений власти или согласия с ней, обсуждения последних и протухших новостей?
Вы действительно хотите это все увидеть?
Никому не навязываю свое мнение, но то, что вышеперечисленное благополучно теряется в глубине лент (или вовремя прячется "в стол") - в данный момент имхо не самый плохой выбор. Есть люди, которые хоть как-то пытаются переосмыслить происходящее - тот же Бицюк, Андрей Моисеев, например, но их единицы. У большинства включается синдром попугайчика, одни и те же трактовки гоняются из текста в текст. И ведь неплохие тексты попадаются (если смотреть поодиночке), но после прочтения надцатого подряд - начинает мутить.
Вторые успевают осознать, что "чего-то тут не то", и многое не публикуют. Чтобы как минимум - разобраться в происходящем. Для себя. Соседа-свата-брата убедить бывает гораздо проще, а вот чтобы себя - да на все 100...
А третьи варятся в окружающем постоянно, но в стихах уводят это варево на 2,3,5 слои. Даже в нынешнем финале таких работ предостаточно.
Что касается Пушкина и ему подобных - не будем забывать, что в те времена голоса поэтов были слышны еще и потому, что авторов было мало. Каждый голос звучал особняком, на своей волне. Поэт мог транслировать что-то, для себя (и для страны) важное, и гарантированно быть услышанным. Сейчас иная ситуация: после километровых обсуждений в соц.сетях попробуйте найти ракурс или мысль, которые могут что-то реально в нынешней ситуации поменять. Даже если автору удастся отыскать нужные слова, на общем фоне миллионов мнений они просто утонут. Вот и получается, что многие начинают переключаться на разговор с собой. И где в этом разговоре находится окружающая действительность - зависит даже не от личных особенностей автора, а от того, что он позволяет себе публиковать в данный момент.
Тейт Эш 23.12.2014 10:29 • Заявить о нарушении
Я думаю, Сергей призывает не к тому, чтобы стихи посвящались Украине, Израилю и т.п. Он сетует, что стихи оторваны от жизни, в них не слышен "гул времени", что многие стихи могли быть написаны двадцать и сорок лет назад. А время диктует свои ритмы, свой образный строй. У поэтов же часто жизнь сама по себе, стихи сами по себе. Их источник - не жизнь, а тексты предшественников. В этом я не могу с ним не согласиться.
Александр Крупинин 23.12.2014 11:19 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 23.12.2014 11:19 Заявить о нарушении
Почему-то не удавалось разместить коммент, но теперь только могу присоединиться к сказанному Александром.
Вольт Юлия 23.12.2014 11:46 Заявить о нарушении
Вольт Юлия 23.12.2014 11:46 Заявить о нарушении
Уважаемый Тейт Эш, объясните хоть вы мне - что такое значительное заложено в этих словах:
"За своим человеком
Закрываешь себя изнутри"
Я что-то не догоняю
Роло Томаси 23.12.2014 12:06 Заявить о нарушении
"За своим человеком
Закрываешь себя изнутри"
Я что-то не догоняю
Роло Томаси 23.12.2014 12:06 Заявить о нарушении
Роло, вы ошиблись адресом. Этот вопрос вам надо задать Сергею.
Если бы выбор был предоставлен мне - подозреваю, были бы названы другие моменты.
Тейт Эш 23.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
Если бы выбор был предоставлен мне - подозреваю, были бы названы другие моменты.
Тейт Эш 23.12.2014 13:31 Заявить о нарушении
Саша Крупинин, в том-то и дело! Гул времени у каждого разный, и гудит на разном уровне повествования. Банальный пример: прилетаю я, например, в Донецк - гул времени чувствуется кожей. В Москву - тут совсем другие веяния, да и гораздо слабее. А когда сижу в песках со своими тушканчиками - там только движок джипа иногда гудит. И ведь все 3 "жизни" - вполне реальные, но полностью разные. На кубке мира был спор о море: вот у кого болит эта проблема, тот о ней пишет. А остальные даже не понимают, о чем вообще речь. Так и здесь: только сам автор может дать стопроцентный ответ, на сколько его творчество соотносится с его сегодняшним временем, гулом и актуальностью языка.
В качестве иллюстрации - можно открыть стишок, который у меня здесь был в подборке. Кто прочитал Грецию - прав. И кто прочитал медсестру в госпитале - тоже прав. И даже те, кто распостили этот стишок в соц.сети (заменив название на "Крымнаш?") тоже, получается, отчасти правы... А кто-то умудрился в том же тексте прочитать в точности обратное - предыдущую отдачу Крыма Россией...
Актуально? Вполне. Но мог ли этот же стишок быть написан раньше? Тоже да - хотя бы в срезе Греции и медсестры. Но только сейчас он действительно раскрывается полностью.
Мне наоборот кажется, что одна из особенностей нынешнего времени - умножение подтекстов. Спрессовывание смыслов. Где у предшественников было 1-2 слоя, сейчас впечатывается 3,4...
Тейт Эш 23.12.2014 13:48 Заявить о нарушении
В качестве иллюстрации - можно открыть стишок, который у меня здесь был в подборке. Кто прочитал Грецию - прав. И кто прочитал медсестру в госпитале - тоже прав. И даже те, кто распостили этот стишок в соц.сети (заменив название на "Крымнаш?") тоже, получается, отчасти правы... А кто-то умудрился в том же тексте прочитать в точности обратное - предыдущую отдачу Крыма Россией...
Актуально? Вполне. Но мог ли этот же стишок быть написан раньше? Тоже да - хотя бы в срезе Греции и медсестры. Но только сейчас он действительно раскрывается полностью.
Мне наоборот кажется, что одна из особенностей нынешнего времени - умножение подтекстов. Спрессовывание смыслов. Где у предшественников было 1-2 слоя, сейчас впечатывается 3,4...
Тейт Эш 23.12.2014 13:48 Заявить о нарушении
В стихах Владимира Белова и Максима Жукова гул времени отчётливо слышен. В стихах Дмитрия Быкова, Леонида Каганова, Васи Обломова, Леонида Корнилова ого-го как гудит. Может быть, виноваты не поэты в целом, а просто на БЛК приходят не те поэты?
Юрий Семецкий 23.12.2014 14:23 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 23.12.2014 14:23 Заявить о нарушении
Кстати, у Быкова есть пара стих-ий, кот. мне нравится, но "дух времени" там отсутствует напрочь.
Типичный Граффоман 23.12.2014 14:49 Заявить о нарушении
Типичный Граффоман 23.12.2014 14:49 Заявить о нарушении
Тэйт, ещё раз скажу, по-моему, вопрос касается тематики в последнюю очередь. Речь об языке в широком семиотическом смысле. Или об эстетике, если посмотреть с другого бока. Вот, например, стихи Чепурных -это эстетика(язык) советского провинциального ЛИТО. Хорошо это или плохо - дело вкуса. Многим экспертам понравилось, значит, с их точки зрения, это хорошо. Сергей Лейбград не включил его в свой шорт - для него такие стихи выглядят архаично. И тут дело не в тематике. Чепурных мог бы написать хоть о нынешней украинской войне, но язык бы остался тот же.
Александр Крупинин 23.12.2014 14:51 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 23.12.2014 14:51 Заявить о нарушении
Быков так и не вылез из советского языка и советского взгляда на вещи, и его оппозиция мнимая весьма и весьма
Егор Мирный 23.12.2014 14:54 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 14:54 Заявить о нарушении
Саша Крупинин, рецензией выше Сергей пояснил - касается как раз ситуации. Хотя, думаю, к языку это все имеет такое же отношение.
Тейт Эш 23.12.2014 15:11 Заявить о нарушении
Тейт Эш 23.12.2014 15:11 Заявить о нарушении
Тэйт, я прочитал верхнюю ветку. Сергей как раз говорит в основном об языке, в частности, об архаичном языке Коврижных.
Александр Крупинин 23.12.2014 15:20 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 23.12.2014 15:20 Заявить о нарушении
Мне язык стиха Коврижных не кажется архаичным
Он полностью соответствует задачам автора - плакат, агитация
Степ 23.12.2014 15:30 Заявить о нарушении
Он полностью соответствует задачам автора - плакат, агитация
Степ 23.12.2014 15:30 Заявить о нарушении
Почему же? Ситуация меняет личность, перемалывает ее - значит (по идее) это должно отражаться в поэтическом языке автора. Но гул вокруг каждого разный, ситуации разные, и ломают авторов они тоже в разные стороны. Для одного болевая точка - выживание народа в отдельно взятой стране, для второго - выживание моря на отдельно взятой планете. Трагедии разные, но обе могут не только настроение испортить, но и хребет переломать. И ломают они человека по-разному, и в авторском языке отразятся тоже каждая по-своему... Но если попадется итоговый стиш читателю, который окажется не в курсе ситуации, он не услышит в строчках ни гула, ни боли, ни изменений в авторском языке. Что с "морем" и произошло.
Тейт Эш 23.12.2014 15:33 Заявить о нарушении
Тейт Эш 23.12.2014 15:33 Заявить о нарушении
нуу,язык плакатов и агиток можно использовать современно, сдвигаешь контексты и получаешь "антиагитку"
Егор Мирный 23.12.2014 15:33 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 15:33 Заявить о нарушении
Быков разный. В цикле "Гражданин поэт" он подражатель, но делает-то это филигранно. В своё время он написал цикл стихов под Гумилёва, и этот цикл был опубликован в книге Михаила Успенского "Посмотри в глаза чудовищ" под видом неизвестных стихов Гумилёва, и в то время это вызвало бурную реакцию в литературных кругах. Сначала обсуждали - неужели это правда. Потом обсуждали - как он (они оба) посмел.
Быков сверх талантливый человек, который ещё и умеет себя подать. И он не обязан нравится всем.
Мне, например, синтаксисоборцы не нравятся. Не лично, а то, что они творят с русским языком. Однако я готов им уступить своё место на Олимпе, и не биться с ними за место в толстых журналах. Однако им, почему-то, этого мало, они хотят ещё и Быкова подвинуть. А смысл? Вступая на территорию, где всё решает читатель, им ничего не светит.
А уж если говорить о книжных изданиях, то кто чего стоит видно по тиражам. У Полозковой - 15 тысяч, у Быкова - 7 тысяч, у Кенжеева - 3 тысячи... Три тысячи - это хороший тираж по нашим временам, такими тиражами издают малоизвестных (но всё-таки не новичков) авторов в жанрах детектива и фантастики.
Юрий Семецкий 23.12.2014 15:50 Заявить о нарушении
Быков сверх талантливый человек, который ещё и умеет себя подать. И он не обязан нравится всем.
Мне, например, синтаксисоборцы не нравятся. Не лично, а то, что они творят с русским языком. Однако я готов им уступить своё место на Олимпе, и не биться с ними за место в толстых журналах. Однако им, почему-то, этого мало, они хотят ещё и Быкова подвинуть. А смысл? Вступая на территорию, где всё решает читатель, им ничего не светит.
А уж если говорить о книжных изданиях, то кто чего стоит видно по тиражам. У Полозковой - 15 тысяч, у Быкова - 7 тысяч, у Кенжеева - 3 тысячи... Три тысячи - это хороший тираж по нашим временам, такими тиражами издают малоизвестных (но всё-таки не новичков) авторов в жанрах детектива и фантастики.
Юрий Семецкий 23.12.2014 15:50 Заявить о нарушении
хороший тираж, кто ж спорит, и у Цветкова вон по 5-10 тысяч тиражи, но я бы стал спорить-таки, у кого же всё же, действительно, дух времени в поэзии: у Цветкова или у Полозковой.
Егор Мирный 23.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 16:57 Заявить о нарушении
там где с адом наш свет одинаков
на отшибе юдоли земной
мы с потемкиным брали очаков
сам вперед и братишки за мной
На мой взгляд, это весьма архаичная речь, и не идёт в сравнение с современной динамичной речью Полозковой:
Поднимается утром, берет халат, садится перед трюмо.
Подставляет шею под бриллиантовое ярмо.
Смотрит на себя, как на окончательное дерьмо.
«Королева Элизабет, что у тебя с лицом?
Поздравляю, ты выглядишь нарумяненным мертвецом.
Чтоб тебя не пугаться, следует быть дебилом или слепцом.
Впрочем, я не ставлю знака равенства между архаичным и плохим. Я просто разграничиваю - Цветков автор для салонов, а Полозкова - для масс. Ни то, ни другое ничего не говорит о качестве поэзии, это просто данность. Самая высокая ликвидность книг среди поэтов по-прежнему у Пушкина. Для сравнения, среди прозаиков - это Лукьяненко. Чувствуете разницу? Это говорит, что современная поэзия не только не дышит духом времени, но сильно отстала от поэзии 19 века.
Юрий Семецкий 23.12.2014 20:28 Заявить о нарушении
на отшибе юдоли земной
мы с потемкиным брали очаков
сам вперед и братишки за мной
На мой взгляд, это весьма архаичная речь, и не идёт в сравнение с современной динамичной речью Полозковой:
Поднимается утром, берет халат, садится перед трюмо.
Подставляет шею под бриллиантовое ярмо.
Смотрит на себя, как на окончательное дерьмо.
«Королева Элизабет, что у тебя с лицом?
Поздравляю, ты выглядишь нарумяненным мертвецом.
Чтоб тебя не пугаться, следует быть дебилом или слепцом.
Впрочем, я не ставлю знака равенства между архаичным и плохим. Я просто разграничиваю - Цветков автор для салонов, а Полозкова - для масс. Ни то, ни другое ничего не говорит о качестве поэзии, это просто данность. Самая высокая ликвидность книг среди поэтов по-прежнему у Пушкина. Для сравнения, среди прозаиков - это Лукьяненко. Чувствуете разницу? Это говорит, что современная поэзия не только не дышит духом времени, но сильно отстала от поэзии 19 века.
Юрий Семецкий 23.12.2014 20:28 Заявить о нарушении
Юрий, это говорит только об узкой форме преподавания поэзии в школе и более ни о чём. Современная проза в непрекращающемся застое, а её читают и читают, современная поэзия в ежеминутном развитии, а читают как раз более инерционных авторов, всё от образования.
Полозкова пользуется языком, наработанным её предшественниками в 90-ые-начало 2000-х, Цветков выработал свой язык сам в 80-е, но на данный момент он смотрится гораздо прогрессивнее. динамизм вообще как качество современного языка не рассматривается, динамизм ввёл ещё Маяковский.
Егор Мирный 23.12.2014 21:06 Заявить о нарушении
Полозкова пользуется языком, наработанным её предшественниками в 90-ые-начало 2000-х, Цветков выработал свой язык сам в 80-е, но на данный момент он смотрится гораздо прогрессивнее. динамизм вообще как качество современного языка не рассматривается, динамизм ввёл ещё Маяковский.
Егор Мирный 23.12.2014 21:06 Заявить о нарушении
Подставляет шею под бриллиантовое ярмо.
Смотрит на себя, как на окончательное дерьмо.
девушка отдыхает
Степ 23.12.2014 21:19 Заявить о нарушении
Смотрит на себя, как на окончательное дерьмо.
девушка отдыхает
Степ 23.12.2014 21:19 Заявить о нарушении
Полозкова не стоит на месте, она разрабатывает новый современный синтетический вид искусства, где поэзия всего лишь органичная часть, но не целое, как у Цветкова, и Полозкова, в точном соответствии с заветом Ахматовой, бесстыдна в своих стихах.
Отрицать вклад Полозковой в современное искусство - значит быть ретроградом.
И вот ещё что занятно, динамичная речь Полозковой отрицается как достоинство, а не менее динамичная речь Линор Горалик ставится ей в заслугу. Неужели причина, озвученная Мариной Кудимовой - Полозкова певец гламура - верна и достаточна?
Юрий Семецкий 23.12.2014 21:54 Заявить о нарушении
Отрицать вклад Полозковой в современное искусство - значит быть ретроградом.
И вот ещё что занятно, динамичная речь Полозковой отрицается как достоинство, а не менее динамичная речь Линор Горалик ставится ей в заслугу. Неужели причина, озвученная Мариной Кудимовой - Полозкова певец гламура - верна и достаточна?
Юрий Семецкий 23.12.2014 21:54 Заявить о нарушении
Слава, сходите на концерт Полозковой. Это интересно.
Юрий Семецкий 23.12.2014 23:16 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 23.12.2014 23:16 Заявить о нарушении
увы, Юрий, не получится... я совсем никуда уже не хожу
возможно, поэзия Полозковой и прекрасна, но, как и наша столица - уже не для меня
Степ 24.12.2014 01:07 Заявить о нарушении
возможно, поэзия Полозковой и прекрасна, но, как и наша столица - уже не для меня
Степ 24.12.2014 01:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
В контексте данного обзора хочу напомнить о конкурсной заявке, не прошедшей редакторской эндоскопии:
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/12/15/14681
А стиш-то по максимуму удовлетворят требования Сергея Лейбграда.
Бабка Яга 23.12.2014 09:53 • Заявить о нарушении
В контексте данного обзора хочу напомнить о конкурсной заявке, не прошедшей редакторской эндоскопии:
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/12/15/14681
А стиш-то по максимуму удовлетворят требования Сергея Лейбграда.
Бабка Яга 23.12.2014 09:53 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Вот! Пусть теперь кто-нибудь посмеет сказать, что Семён Кац плохой читатель.
С первого чтения выделил Александра Крупинина и всегда голосовал за него, несмотря на полное отсутствие взаимности(-_-)
Александр, поздравляю Вас с полным торжеством на БЛК и вообще в современной русской поэзии!
Семён Кац 23.12.2014 05:57 • Заявить о нарушении
Вот! Пусть теперь кто-нибудь посмеет сказать, что Семён Кац плохой читатель.
С первого чтения выделил Александра Крупинина и всегда голосовал за него, несмотря на полное отсутствие взаимности(-_-)
Александр, поздравляю Вас с полным торжеством на БЛК и вообще в современной русской поэзии!
Семён Кац 23.12.2014 05:57 • Заявить о нарушении
Спасибо, Семён. Хотя ни о каком торжестве говорить не приходится.Тем более в современной русской поэзии. Торжество, триумф - в этом есть что-то языческое, нероновское. Мне это не свойственно. Я победам радуюсь не более тридцати секунд и поражениям огорчаюсь столько же. Тем более, конкурсы в поэзии не более, чем игра. Будь тут другие судьи, и результаты были бы другие.
А то, что вы не обижаетесь на критику, говорит о вашей мудрости. Я всегда отмечал для себя это ваше качество.
Александр Крупинин 23.12.2014 09:33 Заявить о нарушении
А то, что вы не обижаетесь на критику, говорит о вашей мудрости. Я всегда отмечал для себя это ваше качество.
Александр Крупинин 23.12.2014 09:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Уважаемый Сергей, Вы с большим пафосом ломитесь в открытые ворота...
Вы говорите – нелепое слово „неосредневековье“. В чём же его нелепость? О „неосредневековье“ говорят все, кому не лень, уже с 1980-х годов... Или Вы это понятие только что для себя открыли?
„ориентация на утешение и развлечение себя и читателей...“
Но разве уже двадцать тысяч лет развлечение и утешение не относятся к основным задачам поэзии? Если отнять у них эти задачи, много ли шедевров останется?
За обзор... и за честность спасибо, конечно.
Аннабель Ли Аннабель Ли 23.12.2014 01:04 • Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей, Вы с большим пафосом ломитесь в открытые ворота...
Вы говорите – нелепое слово „неосредневековье“. В чём же его нелепость? О „неосредневековье“ говорят все, кому не лень, уже с 1980-х годов... Или Вы это понятие только что для себя открыли?
„ориентация на утешение и развлечение себя и читателей...“
Но разве уже двадцать тысяч лет развлечение и утешение не относятся к основным задачам поэзии? Если отнять у них эти задачи, много ли шедевров останется?
За обзор... и за честность спасибо, конечно.
Аннабель Ли Аннабель Ли 23.12.2014 01:04 • Заявить о нарушении
в современной культуре вот уже больше века развлечением и утешением занимается массовая культура, а не искусство
Егор Мирный 23.12.2014 14:59 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 14:59 Заявить о нарушении
Спасибо за реплики, Егор!!
Я очень хорошо знакома с массовой культурой. Согласна, она „массово“ занимается развлечением и утешением... :-) Но и высокое искусство тоже остаётся верным этим задачам. Только оно делает это для людей другого круга.
Аннабель Ли Аннабель Ли 23.12.2014 15:59 Заявить о нарушении
Я очень хорошо знакома с массовой культурой. Согласна, она „массово“ занимается развлечением и утешением... :-) Но и высокое искусство тоже остаётся верным этим задачам. Только оно делает это для людей другого круга.
Аннабель Ли Аннабель Ли 23.12.2014 15:59 Заявить о нарушении
мне кажется, что не занимается этим, это уже возможные сопутствующие ей реакции, занимается она всё-таки другим: исследованием новых моделей познания (вещей).
Егор Мирный 23.12.2014 16:52 Заявить о нарушении
Егор Мирный 23.12.2014 16:52 Заявить о нарушении
Но ведь это тоже – форма развлечения, высокой Игры... Необходимой, конечно...
Аннабель Ли Аннабель Ли 28.12.2014 02:04 Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли 28.12.2014 02:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Сергей Лейбград. Итоги года-2014» (Большой Литературный Клуб)
Спасибо, Сергей.
"С кем протекли его боренья? С самим собой".
Арабский Алфавит 23.12.2014 00:15 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей.
"С кем протекли его боренья? С самим собой".
Арабский Алфавит 23.12.2014 00:15 • Заявить о нарушении