Валентин Юрьев - написанные рецензии

Вам большое спасибо!!!

Наташа Минковская   08.02.2022 21:15   Заявить о нарушении

Это не идея, а описание случившегося, так все и было) По поводу сбоя: я после написания стихов всегда схему рисую, сбои проверяю. Могу, конечно, ошибиться и схему нарисовать неверно,точнее, допускаю, что так может быть. Не чувствую, что в этом стихе сбой есть, нарисуйте,пожалуйста, как он выглядит, катрен схемой.

Лена Оливвла   11.12.2021 00:13   Заявить о нарушении

Лена, тут не нужна никакая схема.
Во всех первых словах всех строк ударение стоит на 4-м слоге:
Двенадцать лЕт, Забыт парОль,Спас ситуАцию
В шкафу нашЁлся, Блокнот потрЁпанный, Листы испИсаны,а на послЕднем -
короче, везде, кроме одной строки:
ПодУмалось, Здесь ударение встало на 2й слог строки.
Надеюсь, я не обидел Вас?

Валентин Юрьев   11.12.2021 14:54   Заявить о нарушении

не соглашусь, схемы нужны, если хочется стих написать без сбоев, просто ради проверки себя, и о каких обидах речь может быть, я просто разобраться хочу действительно ли что-то не так с ударением))) В каждой строке первое ударение падает на второй слог, а Вы пишете, что на 4, у меня читается подУмалось. Поэтому и хотела, чтобы Вы схему показали, какая она получается по-Вашему. Не может же так быть, что в слове "двенадцать" ударения нет вообще, если оно падает, как Вы говорите, аж на 4 слог, а не на 2

Лена Оливвла   11.12.2021 20:24   Заявить о нарушении

Валентин, мне совершенно не у кого спрашивать совета, я не знаю здесь практически никого, и приставать с вопросами к авторам, которые про технику знают все(или почти все) я не могу, пока не могу, появится возможность, спрошу. Допустим, я не права, и сбой ударения есть, как бы Вы исправили , например? Кстати, очень хорошее стихотворение Вы на конкурс отправили, хоть и не ироническое, стихотворение замечательное)

Лена Оливвла   11.12.2021 20:37   Заявить о нарушении

Не суждено, казалось бы, восстановить, но
---
так нормально, или не очень?

Лена Оливвла   11.12.2021 21:22   Заявить о нарушении

Лена, мне кажется здесь технически неудобными все разговоры про технику.
Приглашаю Вас в группу, которую я считаю своей:
http://vk.com/topic-65860_26628213?offset=83100

Валентин Юрьев   12.12.2021 00:00   Заявить о нарушении

Двенадцать лЕт прошло. ЗакрЫтая странИца.
Забыт парОль, потерян стАренький блокнОт.
Мне показАлось, не судьбА восстановИться...
Спас ситуАцию затЕянный ремОнт.

Например, так. Все ударения стоят на 4-м, 8-м, 12-м слогах,
ритм - "пеон четвёртый", между всеми ударениями ровно 4 слога.
Но учиться всё равно приглашаю.

Валентин Юрьев   12.12.2021 10:40   Заявить о нарушении

Это не может быть 4 пеоном, и все-таки я не могу понять, как слово может быть вообще без ударения. Надо подумать)) Валентин, спасибо за приглашение, но у меня нет страницы в ВК.

Лена Оливвла   12.12.2021 11:00   Заявить о нарушении

могу предложить своё пособие по ритмике:
http://stihi.ru/2013/07/16/6800
Попробуйте почитать. Очень важен раздел про паузы.

Валентин Юрьев   12.12.2021 17:22   Заявить о нарушении

Спасибо, попробую. Про паузы пока не совсем понятно.

Лена Оливвла   12.12.2021 20:33   Заявить о нарушении

Наверно Вы помните детскую песенку, текст которой вполне можно считать стишком:

Маленькой ёлочке холодно зимой.
Из лесу ёлочку взяли мы домой.

Если Вы попытаетесь читать её прямо, в лоб, соблюдая одинаковую длительность
слогов, то получится ахинея типа:

МАленькой ё/лОчке холод/нО зимОй. ___ А, вот, если заставить чтение притормаживать местами,то можно получить читабельный формат:

МА $ лЕнькой / Ё $ лОчке / хО лОд нО зи / мОй. $ $ $/ ___4 раза по 4 слога
знаком "/" я разделяю стопы. В конце необходимо целых три паузы,чтобы выровнять ритм.

Или другой пример:
Шаганэ ты моя, Шаганэ! Потому, что я с севера, что ли, ____
так никто не станет читать, напрямую, тогда слова: "Шаганэ! Потому, что"
сольются, любой исполнитель невольно вставит паузы:
ШаганЭ/ ты моЯ,/ ШаганЭ!/ $ $ $ /
ПотомУ,/ что я с сЕ/вера, чтО/ ли, $ $/

попробуйте читать без пауз и с ними. В качестве пауз можно использовать
хлопок ладошками. Пауза - это всего лишь дырка во времени. В ней нет ничего мистического.

Валентин Юрьев   12.12.2021 22:02   Заявить о нарушении

Валентин, стихи-то я без пауз не читаю, но ранее никогда не видела, чтобы паузы вписывали в схему, ни в одном обзоре мне такое не попадалось, видимо, я еще совсем ничего не знаю про технику, хотя нет, я и действительно пока про технику знаю очень мало, статью я почитаю, конечно, ее надо перечитывать и думать, если честно, написано не так понятно, как в других статьях (я сейчас про себя, для меня все эти цифры , значки - загадочного много) в любом случае, спасибо Вам. Редко встречаются авторы, готовые потратить свое время на разъяснения.

Лена Оливвла   12.12.2021 22:21   Заявить о нарушении

Лена, не надо себя принижать. Совершенно не обязательно обо всём читать,
многое из области знаний лежит на поверхности.
Вот Вам,ради бога, первоисточник:
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-1183.htm —-
Квятковский Словарь терминов
Вы же не станете читать эту китайскую грамоту? (хотя это мой любимый теоретик).
А на деле всё просто: там, где в стопе не хватает слога,
его место автоматически занимает пауза.Сама! Например:
НАша ТАня грОмко плАчет:_____8 слогов 10 10 10 10
УронИла в рЕчку мЯчик._____8 слогов 10 10 10 10
— ТИше, ТАнечка, не плАчь:$__7 слогов+пауза: 10 10 10 1$
НЕ утОнет в рЕчке мЯч.$______7 слогов+пауза: 10 10 10 1$

Хмурит лОбные Он $ морщИны,$$
КулакИ сжав, прищУрив $ глаз,$$$
ВыбирАет себЕ $ мужчИна $$
BMW или, скАжем,$ ВАЗ. $$$
http://stihi.ru/2021/01/24/8274 Дмитрий Димсон

Мне очень нравится этот автор. Он сам всё понял про паузы и
старается вставить их в каждый свой стих, рекомендую.
Его стихи идеальны для обучения по теме про паузы.
Берите любой стих, находите паузы и присылайте мне на проверку.

Валентин Юрьев   13.12.2021 09:08   Заявить о нарушении

Вряд ли я осилю эти паузы) Вы их отметили в середине строки, а мне с паузами в этих местах прочесть не получается, по-другому читается. В конце строки вообще не могу понять , почему их то две, то три.

Лена Оливвла   13.12.2021 16:34   Заявить о нарушении

Ладно, давайте пример попроще.
Надеюсь, Вы узнаете этот текст? Я поставлю в нём
знаки "//" окончания стопы (по три слога)

ВЕрили:// бУдем од//нАжды вдво//Ём $ $ //
ВдОль бере//гОв Ама//зОнки гу//лЯть.$ $ //

В четвёртых стопах у Вас всего 1 слог, а должно быть три.
Это не ошибка. Места двух ненаписанных сейчас занимают паузы.
Их могут заменить и слоги, хоть один:
ВЕрили:// бУдем од//нАжды под//рУчку $ //
____________________________хоть два:
ВЕрили:// бУдем од//нАжды счаст//лИвые //

Валентин Юрьев   13.12.2021 21:57   Заявить о нарушении

Принято, Валентин. Удачи.

Разве это ироническая поэзия?

Творческая Мастерская Алкоры   10.12.2021 09:43   Заявить о нарушении

Спасибо.
Ироническая ли? Сохранить любовь до старости не всем удаётся, мягко говоря.
У меня есть стих, где оба героя плачут, но я его считаю ироничным
Но я ещё подумаю.

Валентин Юрьев   10.12.2021 10:20   Заявить о нарушении

Алла, я подумал, вот, что получилось:
http://stihi.ru/2021/12/11/9140
Если можно и нужно, замените, пожалуйста.

Валентин Юрьев   12.12.2021 10:53   Заявить о нарушении

Замена учтена. Только большая просьба записать текст без включения заглавных - мне придется вручную его будет корректировать - жаль зрения, с которым и так проблемы.

Творческая Мастерская Алкоры   12.12.2021 17:44   Заявить о нарушении

Завтра переделаю, спасибо.

Валентин Юрьев   12.12.2021 21:28   Заявить о нарушении

Не надо, уже сделала.

Творческая Мастерская Алкоры   12.12.2021 22:55   Заявить о нарушении

Ноябрь закОнчился, закрЫв странИчки
остАвшихся висЕть немЫх календарЕй,
и льётся свЕт на них от стАрых фонарЕй,
Что смотрят в Окна бОльше по привЫчке.

01010001010
010001010001
010101010001
01010100010

Строфа-катрен разностопным ямбом (4-5-5-4)
И нечего тут особо усложнять. Здесь один авторский недочет - безударные стопы хаотично расставлены, но и это допустимо, иногда даже этот прием усиливает ощущение живой речи, авторского монолога.

Алкора   08.12.2021 09:38   Заявить о нарушении

Ответила вам, не заглядывая в свою статью, сегодня ее перечитала (давняя работа!) так я же и там именно это и показала!

У каждого автора может быть любой способ самопроверки себя и даже своя терминология, стихам от этого ни жарко, ни холодно. Когда есть большая практика и у автора развит поэтический слух, он сам чувствует, когда в стихах сбивка мелодии. Я использую все эти схемы и термины только для того, чтобы как-то объяснить конкурсанту, где ему исправить, как и почему. Причем, простейшим способом (набить под любой строкой цепь 1 и 0 просто - даже регистр не надо менять для записи!). Я так и себя проверяю перед публикацией, если вдруг где-то зародилось сомнение. А филологам и теоретикам на ТМА делать нечего - это не ко мне. На ТМА приходят сначала Чайники, потом они уже - Практики а затем, со временем, они уже Мастера - именно в таком порядке, а не наоборот... )))

Алкора   08.12.2021 13:23   Заявить о нарушении

Алла, простите, вчера целый день думал о Вас и Вашем ответе, впадая в глубокое уныние.
Мне казалось,что в ритмике всё просто, как в инженерии и в арифметике: есть начальные условия в виде незыблемых, базовых законов ритмики и есть неписанные, но много раз оговоренные правила применения этих законов, которые поясняют, как надо читать тексты.

Оказалось, что это не так и ямб, "как это и бывает чаще всего, здесь не чистый (состоящий не только из одних правильных стоп - 01), он перемешан с безударными стопами 00".
"безударные стопы" в моём понимании - это оксюморон, поскольку стопа должна иметь один и только один ударный слог. А иначе можно ведь придумать многоударные стопы (а почему - нет? Если всё можно...) В футболе разрешить удары по мячу рукой, а на светофоре - проезд на красный... иногда... в смысле, "чаще всего"!

Осталась мелочь - нужно как-то узнать во время чтения, что в данном стихотворении ямб "не чистый". Как?! Оказывается, очень просто: подать его на конкурс и заслушать резюме.
Во все века поэты старались избавиться от монотонности звучания, от "шарманки", что автор и сделал, за что и получил, в смысле, схлопотал. Разве это правильно?

А я учу применять не только паузы, но и другие разные способы обогащения ритма.
Поэтому Ваш ответ ещё раз показал то, что мне, увы, никогда не удастся найти общего языка с филологами, даже с такими обаятельными как Вы. Говорю честно, безо всякого кокетства: Ваша манера оценивать и объяснять лирические свойства стихов меня просто очаровала и я вижу в ней логику, которой сам не владею. Технарь, извините!

Есть и ещё одна задача, к которой я немного поздно подошел в жизни: кроме правил по написанию стихов, нужно писать правила и методику их чтения. Думал, что мы могли бы этим вместе заняться... Наивный...
Надеюсь, что Вы не рассердились и это не последний разговор.
Готов помогать Вам в оценке ритма самых запутанных стихов, явно или инкогнито, общаться с Вашими подопечными, если они захотят, в переписке или в группе http://vk.com/topic-65860_26628213?offset=83100
Спасибо за тепло.

Валентин Юрьев   09.12.2021 10:41   Заявить о нарушении

Во-первых, я технарь: училась на инженера и работала инженером. Во-вторых, не умею работать толпой: я самоучка, делюсь здесь тем, что сама поняла, что использую и что мне помогает писать стихи. Поэтому нет у меня подопечных, есть только члены жюри, которые, когда приглашаю на конкретный конкурс, отбирают в свои шорт листы стихи и дают баллы тем, кто ими отобран, а я суммирую их шорт листы. Хотите ко мне в судьи - приходите, но вам там будет скучно.
В-третьих, я не планирую в ТМА никаких дискуссий о теории. Не сильна в терминах. Я практик. А теоретиков на сайте до фига. И все говорливые и гениальные.

Алкора   09.12.2021 19:24   Заявить о нарушении

Мне и сейчас бывает скучно, так что готов попробовать.
Дискуссий о теории в рамках такой работы и не должно быть.
А вот от Вас какие-то рекомендации, наверно потребуются,
чтобы я не наделал глупостей. Ну, или, хотя бы какие-то ограничения
типа: "Туда не ходи".

Валентин Юрьев   09.12.2021 22:55   Заявить о нарушении

Все мои наработки - в статьях ТМА. Кто ищет, находит. Жду вашей заявки на конкурс "Скорей бы старость" на ТМА - прием открыт, осталось всего 12 мест (заявок). Вам нужно хотя бы стать отобранным не менее, чем 3 судьями в этом конкурсе. Потому что тот, кто умеет писать хорошую поэзию любого жанра, тот уже способен быть хорошим судьей.
Спасибо, Валентин, если решитесь. Буду рада.

Алкора   09.12.2021 23:42   Заявить о нарушении

Алла, спасибо!
Начинаю думать.
Надеюсь, ранее написанный текст можно выставлять?

Валентин Юрьев   10.12.2021 08:26   Заявить о нарушении

Спасибо за развернутый отзыв!

Алкора   04.12.2021 11:20   Заявить о нарушении

Интересный подход, Валентин! Зашла к вам в гости - там мне было хорошо! - и написала вам свои мысли в ответ на этот отзыв под вашим стихотворением "Колдовство". Понимаю, что не туда ответ вставила, но не буду повторяться - прочтите!

"я и вовсе похоронил в себе попытки примирить изыски поэтов и классическую теорию ритмики, при этом во мне умерли все икты и логаэды, оставив твёрдую уверенность в том, что все они объясняются, исходя из элементарных правил"

Я понимаю, о чем вы говорите, в чем-то согласна -я часто не помню терминов, но чувствую сбивки гармонии без привлечения имен. И все-таки, прежде чем что-то похоронить в себе, нужно сначала это в себе хорошенько укоренить - чтоб рука и слух на автомате работали. Писать нужно стихи не так, как их МОЖНО пропеть и прочесть, сгладив их ритмику паузами и акцентами, а так, как прочтет их глазами читатель, нашего голоса не слышащий. И вот для этого нужно УКОРЕНИТЬ в себе базовую технику.

Это мой личный опыт, он меня нисколько не тяготит, а помогает.

С симпатией, Алла.

Творческая Мастерская Алкоры   05.12.2021 10:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Валентин!!! Очень приятно!!! И Вы мой лучший учитель в жизни!!!

Жанна Харламенко   17.09.2021 17:53   Заявить о нарушении

Валентин! Это СПОНТЕЙ!

Виктор Федрин   13.03.2020 13:00   Заявить о нарушении