Тимофей Бонд - написанные рецензии

Спасибо, поправил. Да, у вас все контрграмматические, правда, некоторые чуток прихрамывают. Я гипердактилическими очень редко пользовался.

Антиквар   03.06.2026 14:19   Заявить о нарушении

Не все глагольные рифмы плохи. У Маршака - богатая: "бывал - продавал".
"площадного - новой" - о таких рифмах в переводах сонетов Шекспира я Вам уже писал. Это классическая рифма, какие и Пушкин применял: "милый - силы" и т. п.
"Г" в "площадного" звучит как "В", и совпадает опорный согласный. Богатая йотированная рифма.
Я не классиков защищаю, а - классические рифмы.
Кстати, и в переводе Финкеля рифма "площадного - новой".
Ну а что альтернанс не как в оригинале, так это потому что этого требует русский язык: в русском языке женских рифм больше, чем мужских, а в английском - больше мужских, потому что в английском много односложных слов.
Если бы я переводил сонеты Шекспира, тоже бы не отказывался от йотированной рифмы, богатой глагольной рифмы и строк с женскими окончаниями (но обязательно с чётким чередованием женских и мужских). А вот неклассических мужских рифм, которые Вы называете точными, - с совпадением только гласного звука - избегал бы.

Андрей Медведев   28.05.2026 11:58   Заявить о нарушении

Все это Тимофей от лукавого Критика, Вы хотите, чтобы все Шекспира трактовали, как Вы?? Но это нереально, души и чувства у людей разные, поэтому и переводчики разные, а Вы занимайтесь со словарем, у Вас только это и получается.. 🤗

Наталья Радуль   28.05.2026 14:10   Заявить о нарушении

Браво, Андрей, выступил в защиту классиков!

Наталья Радуль   28.05.2026 14:12   Заявить о нарушении

При чем тут Пушкин? И что предпочли бы Вы. Здесь речь о правилах сонета.
А Ваше оправдание нарушения авторского альтернанса просто анекдотично.
"этого требует русский язык: в русском языке женских рифм больше, чем мужских"
С чего "требует" - давайте не врать. Ничего язык не требует. Этого требует лень и удобство переводчика - потому что так ЛЕГЧЕ.
И почему бы не продолжить в том же духе:
"поскольку некоторые слова трудно зарифмовать, буду оставлять их без рифмы"?
:-)
И кстати, и русские стихи давайте писать только чередуя МЖ!
Так ведь легче!!!
:-)
С уважением
п.с.
Вот что сказала Алиса:
В русском языке женских рифм больше, чем мужских. По приблизительным подсчётам, женская рифма занимает 50–55% от общего числа рифм в русской поэзии, а мужская — примерно 35–40%. Дактилические и гипердактилические рифмы составляют около 10%.
---
Что это да мастер, которому 35-40% мало?

Тимофей Бонд   28.05.2026 14:27   Заявить о нарушении

Наталье
Повторяю: «Я не классиков защищаю, а - классические рифмы».
--

Тимофею
«При чем тут Пушкин? И что предпочли бы Вы. Здесь речь о правилах сонета» (с)
Я Вам уже отвечал на этот вопрос, цитирую:

«При чём тут Пушкин?»
Повторю: «Поэты Золотого века рифмовали именно так» (мои слова), «Для образования рифмы традиция русской поэзии требует совпадения минимум двух звуков» (Холшевников В. Е. «Основы стиховедения. Русское стихосложение», § 2. Понятие рифмы. Точная рифма).
И т.д.

Устал Вам объяснять, что рифмы Пушкина подходят для классических сонетов (за исключением некоторых рифм, которых у него меньше 1 процента). Поэтому я и привожу в пример Пушкина, а не Блока или Есенина.

Йотированная рифма, особенно богатая (как у Маршака), вполне подходит не только для т. н. английского, но и для канонического сонета.

Что предпочёл бы я, опирается на правила русского сонета (см. русские сонеты поэтов Золотого века). Вы это понимаете, но играете на публику.
В сонетных правилах разбираюсь намного лучше Вас, причём давно. Потому что я этим интересуюсь. Меня даже приглашали читать лекцию об отличиях разного вида сонетов.

«А Ваше оправдание нарушения авторского альтернанса просто анекдотично» (с)
Анекдотично, то что Вы спрашиваете у Алисы (ИИ!), которая часто ошибается в ответах на простые вопросы, я проверял!

«"этого требует русский язык: в русском языке женских рифм больше, чем мужских"
С чего "требует" - давайте не врать. Ничего язык не требует. Этого требует лень и удобство переводчика - потому что так ЛЕГЧЕ» (с)
Придираетесь. Скажу точнее. Этого требуют особенности русского языка.
А лень и удобство переводчика требует рифмовать с одним гласным звуком, вроде «вдвойне – земле» (Ваша рифма), что Вы не раз демонстрировали.

«И почему бы не продолжить в том же духе:
"поскольку некоторые слова трудно зарифмовать, буду оставлять их без рифмы"?» (с)
Вы скоро до этого дойдёте, если будете продолжать задействовать в рифме всего один звук.

«И кстати, и русские стихи давайте писать только чередуя МЖ!
Так ведь легче!!!»
Врёте. С альтернансом писать намного сложнее.
Опять ссылаюсь на Пушкина. Пушкин соблюдал альтернанс. Я тоже соблюдаю. Чего не могу сказать о многих других, включая Вас.

«Что это да мастер, которому 35-40% мало?»
Что это за мастер, который рифмует вроде «весна – пора»?!..

Андрей Медведев   28.05.2026 15:59   Заявить о нарушении

Андрею
Напоминаю: здесь конкурс ПЕРЕВОДОВ, а не конкурс - кому как легче писать.
Идеальный перевод - требует соблюдения формы оригинала.
Спорить с этим просто нелепо.

Вам очень хочется (не знаю почему) оправдать лень и халтурку.
Тот же Маршак - вполне может переводить одной мужской рифмой.
Нетрудно убедиться, что у него хватает таких переводов.
Значит, вопреки Вашему мнению - так переводить вполне можно.

Вы, возможно, большой знаток того, как и почему писали и переводили сонеты русские поэты "золотого века".
(кстати, а что не пропагандируете перевод 5-стопного ямба 6-стопным? Ведь золотой же век!)
Но Шаракшанэ мне представляется более авторитетным по вопросам перевода сонетов Шекспира, чем Вы.
И вот что он пишет о соблюдении авторского альтернанса:

<<Выскажем мнение, что на сегодня попытки воспроизвести в переводе эту формальную особенность «Сонетов» приводят больше к потерям, чем к приобретениям. Однако
возможности стихотворного перевода со временем возрастают. Не исключено, что лет через пятьдесят будет считаться обязательным строгое воспроизведение размера и ударности/безударности окончаний при полноценной передаче всех образов оригинала (подобно тому, как в 20 веке стало нормой переводить «Сонеты» пятистопным ямбом, тогда как в 19 веке переводчикам не хватало и шестистопного).>>

Я ориентирую участников на будущее. А Вы - тащите в заскорузлое прошлое.

И еще: конкурс объявлен как учебный. И осуждать жесткость соблюдения определенных правил, требований - не дело.
Тем более - не дело тех, кто в конкурсе не участвует.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   28.05.2026 19:34   Заявить о нарушении

Вот это разбор от чатgpt:

Спасибо — перевод интересный, душевный и в целом верно передаёт покаянный тон сонета. Ниже — подробные замечания по стихотворению, где перевод хорош, а где смысл или имидж Шекспира смещён, — с короткими вариантами возможных правок.

Краткая оценка

Сильное: передано общее раскаяние, признание ошибок и возвращение к возлюбленной; обращения вроде «Ты — божество» и образ чистой груди хорошо работают по-русски.
Слабое/смещённое: в нескольких местах утрачена точная семантика оригинала (особенно «gored mine own thoughts», «these blenches gave my heart another youth», «worse essays prov'd thee my best of love», финальный логический поворот «next my heaven the best»). Рифма и ритм в оригинале утрачены (но это обычная плата за жанровую переработку).
Построчный разбор (по катренам)

1-й катрен

Оригинал: "Alas! 'tis true, I have gone here and there, / And made myself a motley to the view,"
Ваш вариант: "Да, это правда: где я ни бывал, / Пред кем шута ни корчил площадного,"
Комментарий: образ «motley» как «маска шута» перед публикой вы
А дальше, что скажете о фантазии переводчика и альтернанс?
Хороший вопрос — и интересная тема для разговора. Ниже — короткий разбор по двум направлениям: воображение (фантазия) переводчика и то, что, как я понимаю, вы называете «альтернанс» (поясню возможные значения этого термина и как переводчик с ними работает). В конце — примеры альтернативных строк и предложение дальше помочь.

Фантазия переводчика — плюсы и минусы
Плюсы

Живые образы. Переводчик не боится добавлять красок — это делает текст эмоциональнее и понятнее для современного читателя.
Языковая плавность. Местами перевод звучит естественно и разговорно, что помогает передать исповедальный тон сонета.
Рисунки-метафоры иногда удачно заменяют устаревшие английские обороты современными русскими аналогами.
Минусы

Уход от точного смысла. Там, где Шекспир опирается на двусмысленность или точную юридическую/моральную формулу, добавлена подробная драматизация — теряется экономия мысли и игра образов.
Сдвиг интонации: в оригинале — смесь упрёка и смирения; в переводе иногда доминирует либо только кающийся тон, либо только сантименты.
Утрата ключевых образов и словесных игр (например, «gored my own thoughts», «blench», «worse essays») — переводчики нередко заменяют их на понятные, но менее богатые по смыслу эквиваленты.
«Альтернанс» — что это может значить и как переводчик с ним обращается (если вы имели в виду что-то другое — скажите, уточню)
Вариант A: альтернанс = смена тонов/тем в куплетах (исповедь ↔ прославление ↔ обещание)

Комментарий: хороший перевод должен удерживать оригинальную динамику: сначала раскаяние и признание вины, затем образная атрибуция вины, затем корона — «ты лучшее в раю» — и последний логический поворот. Если переводчик слишком сглаживает переходы, сила кульминации теряется.
Вариант B: альтернанс = смена ритма/риффмы (метрические или рифмовки отклонения)

Комментарий: поэзия Шекспира — ямбический пентаметр с неожиданными акцентами. Многие переводчики жертвуют ритмом ради смысла; это допустимо, но хорошо бы фиксировать отдельные акценты и паузы, чтобы сохранить драматургический эффект.
Вариант C: альтернанс = чередование буквальных и вольных чтений (иногда буква — иногда дух)

Комментарий: такой подход даёт живость, но нужен баланс. Если преимущественно вольничать — утрачивается уникальная игра слов автора.
Конкретные замечания и альтернативы (примерно из того, что вы присылали раньше)
«gored mine own thoughts» — скорее: «я сам пронзил свои мысли» / поэтический вариант: «сам я мысли вонзил в грудь свою».
«these blenches gave my heart another youth» — «blench» тут = «ошибка/провал/заминание», образ: промахи словно дали сердце новое молодое начало (иронично). Буквально: «эти промахи дали моему сердцу новую молодость»; более поэтично: «и вдруг ошибки эти сердце оживили, словно юность вновь пришла».
«worse essays prov'd thee my best of love» — грубое: «более худые попытки показали, что ты — лучшее, что любил». Можно: «мои худшие поступки доказали, что ты — моя высшая любовь».
Финал: «next my heaven the best» — логика: после Бога (heaven) ты — лучшее, что у меня есть. Переводчик мог сгладить: «после небес — ты лучшее». Можно сильнее: «Ты — по соседству с раем моим, лучшее, что у мя есть».
Небольшие альтернативы строк (буквально и поэтично)
Буквально: «Увы! верно, я блуждал туда-сюда / и пред людским взором маскою был смешной; / я частей своих одолжил и возвращал / во имя времени — но прости, любовь моя.»
Поэтично: «Увы, да — шёл я вразнобой, и всем на смех / корчил я шутовскую маску, сам не свой; / жертвовал я частями души своей — и потому теперь лишь твой упор: прости.»
Что я могу предложить далее
Если хотите, могу:
Сделать вариант более буквального перевода каждой строки (чтобы видеть точный смысл).
Сделать поэтический вариант, ближе по духу Шекспира (с сохранением образов и логики).
Проанализировать конкретные строки по вашему переводу — укажите 4–5 строчек, и дам конкретные правки.
Насколько вам важно сохранить поэтический ритм (ямб/рифму) или важнее точная семантика? Скажете — и я продолжу.
Спасибо за ваше мнение, интересно..

Наталья Радуль   29.05.2026 03:45   Заявить о нарушении

Увы... Или ура?
ИИ в поэзии еще далеко до человека.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.05.2026 08:09   Заявить о нарушении

Ну, эта рецензия все равно на голову выше наших, полезно ознакомиться, кстати, перевод Маршака оценивался, если кто не понял! 😀

Наталья Радуль   29.05.2026 14:19   Заявить о нарушении

Тимофей, к сожалению, в дискуссии Вы иногда используете логические уловки. При чём тут конкурс? Я о нём ни слова не сказал. Кроме того, я писал Вам недавно, что мне нет дела до конкурсов и ваших питомцев.
Однако Вы так часто под моими рецензиями вспоминали о разных конкурсах, что я решил заглянуть на один такой конкурс. Но обратите внимание, что высказался я не в рецензии, а в замечании к Вашему разбору маршаковского перевода первого катрена. Где Вы в конце написали: «Может, кто-нибудь тоже захочет высказаться на эту же тему. Приглашаю!» Вот я и высказался о первом пункте Вашего обзора…

Напрасно Вы считаете, что мне очень хочется оправдать лень и халтурку. Мне не хочется. И я её не оправдываю.
Поэтому и предпочёл бы переводить сонеты Шекспира без хаотического альтернанса, который в оригинале.

Либо переводить сонеты с соблюдением альтернанса оригинала, либо с чётким и одинаковым альтернансом (не шекспировским) в переводах ВСЕХ сонетов (не как у Маршака), за исключением тех, где 15 и 12 строк.

«Идеальный перевод - требует соблюдения формы оригинала» (с)
С этим не спорю. Отступления в альтернансе не считаю большим грехом, если эти отступления улучшают перевод и по форме и по смыслу. Вот если бы у Шекспира был не хаотический альтернанс, а у переводчика – наоборот, это плохо.

Тяжеловесный 6-стопный ямб – для французского сонета, отчасти – немецкого и русского. Английский сонет – ямб 5-стопный.

Что говорит Шаракшанэ о соблюдении авторского альтернанса – скорее, поддерживаю.

Насчёт «Вы - тащите в заскорузлое прошлое». Я высказался в основном в защиту классической рифмы (1. богатая мужская, 2. йотированная) и не настаивал, что в переводах сонетов Шекспира надо обязательно нарушать альтернанс. Я сказал, что я бы в переводах не отказался от соблюдения чёткого альтернанса. И это не потому что так проще, а для улучшения формы английского сонета, который на русском языке гораздо чаще бывает с чётким альтернансом. А Вы и другие переводчики переводи́те как хотите.
Что Шекспир часто не выдерживал альтернанс – во-первых, того требовали особенности староанглийского языка, во-вторых, видимо, из-за нехватки мастерства, ведь хаотический альтернанс в его сонетах никак не работает на текст...

«И еще: конкурс объявлен как учебный. И осуждать жесткость соблюдения определенных правил, требований - не дело» (с)
Опять логическая уловка. Второе предложение, где говорите «осуждать жёсткость соблюдения определенных правил, требований - не дело», относится не к правилам конкурса, как может подумать сторонний и невнимательный читатель, а к правилам перевода сонетов Шекспира на русский язык. Я говорил именно о правилах перевода сонетов, а Ваш конкурс не вспоминал.

«Тем более - не дело тех, кто в конкурсе не участвует» (с) – так пригласите меня, как я приглашал Вас на свои конкурсы, - может, и поучаствую. Например, когда дойдёте до «сонета» 126 (он мне, как возможному переводчику, интересен), где 12 строк. Кстати, Алиса этого не знала (а если сейчас и знает, то благодаря мне), т. к. вчера мне утверждала, что у Шекспира нет сонетов, где меньше 14 строк.

Андрей Медведев   29.05.2026 16:07   Заявить о нарушении

Андрею:
Официально приглашаю Вас участвовать в данном конкурсе.
Начиная со следующего тура (111 сонет).
В данном туре можете поучаствовать в обсуждениях.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.05.2026 19:04   Заявить о нарушении

Что касается отклонений у Шекспира:
"При преобладании мужских окончаний, иногда встречаются и женские, причем те и другие могут сменять друг друга в пределах одного сонета без всякой видимой системы. Высказывались мнения, что такие переходы неслучайны, что они несут стилистическую нагрузку, — однако вопрос этот недостаточно изучен."(с)Шаракшанэ

Так что Ваше мнение о "хаотичности" - недостаточно обоснованно. То, что Вы не видите резона - еще не говорит, что его нет, и никто не видит и не увидит. А ведь звучание явно изменяется.

Я полагаю, что переводчик должен стремиться передавать то, что есть, независимо от того, считает ли он это проявлением неумелости автора или нет.
Мне доводилось уже переводить некоторые места, которые в момент перевода не очень понимал, но старался передать поточнее. И только после - начинал понимать что и почему.
:-)
По правилам конкурса - альтернанс должен быть либо шекспировским, либо чистый ММММ.(чередование М и Ж допустимо для второй номинации, как и некоторые послабления с рифмами)
Рифмы должны быть точными и не глагольными. И весьма желательно - не бедными.
Ну а разводить теоретические споры о том, что есть точная рифма - здесь не следует.

Ну и остальные правила, Вы наверное, уже прочитали.
Переводим, максимально сохраняя содержание, образность и стилистику автора, и композицию, сохраняя размещение содержания по строкам и катренам.
Не допуская перемешивания и перемещения содержания.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.05.2026 19:06   Заявить о нарушении

Спасибо, Тимофей!

Нина Спиридонова48   08.03.2026 20:26   Заявить о нарушении

Тимофей, большое спасибо!)

Клуб Золотое Сечение   09.03.2026 00:37   Заявить о нарушении

Ура! Нас сам Бонд поздравил!! 😁

Наталья Радуль   09.03.2026 07:20   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Тимофей. И вам всего только доброго.

Ольга Грубская   09.03.2026 07:28   Заявить о нарушении

Спасибо, Тимофей!

Васина Валентина   09.03.2026 13:30   Заявить о нарушении

да, позабыл при написании рецензии на замки помянуть (в рецензии на сонеты есть): рифма век-навек однокоренная.
.
С уважением

Тимофей Бонд   20.02.2026 19:24   Заявить о нарушении

Тимофей, спасибо, оценки учтены.

Клуб Золотое Сечение   21.02.2026 16:10   Заявить о нарушении

Тимофей, спасибо, принимаеся.

Клуб Золотое Сечение   09.02.2026 08:51   Заявить о нарушении

Ника Сапфирова

Вторая номинация

Вариант №1 http://stihi.ru/2024/08/05/7181

Вариант №2 http://stihi.ru/2024/08/06/6706

Виктория Бонд   07.08.2024 22:09   Заявить о нарушении

Принято
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.08.2024 13:44   Заявить о нарушении

Для вольников открывается отдельный конкурс
http://stihi.ru/rec.html?2024/08/09/2563
Просьба перенести заявки туда
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   09.08.2024 15:25   Заявить о нарушении

Тимофей, в связи с тем, что условия конкурса ОПЯТЬ поменялись,

примите, пожалуйста мой 3 -ий вариант перевода)) - точнейшего))

разумеется, в 1-ю номинацию)

Ника Сапфирова
Сонет 130 Шекспир http://stihi.ru/2024/08/09/4192
Критика любая
Первая номинация

Виктория Бонд   09.08.2024 16:29   Заявить о нарушении

Ника Сапфирова
Сонет 130 Шекспир http://stihi.ru/2024/08/09/4192
Критика любая
Первая номинация

Ника Сапфирова 09.08.2024 16:29
----------
Техническое задание для 1-й номинации выполнено:
пятистопный ямб, альтернанс, рифмовка, без глагольных рифм.
.
Вердикт за ведущим.

Аршанский Василий   09.08.2024 16:49   Заявить о нарушении

Нике
Принимаю, но с одним напоминанием - не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь.
Вам могут не нравиться прыжки в высоту, но записавшись в "высотники", Вы обязаны соблюдать их основные принципы обсуждения и оценивания. А не пытаться протащить критерии и подходы прыжков в длину. Все должно быть на своем месте.
Надеюсь на понимание.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2024 10:13   Заявить о нарушении

Хорошо, спасибо

Виктория Бонд   10.08.2024 12:20   Заявить о нарушении

Тимофей, примите, пожалуйста, стихотворение Юлии в 1 =ю номинацию

Виктория Бонд   10.08.2024 13:04   Заявить о нарушении

Я от Юлии в ответ на свой вопрос и упреки так и не услышал ничего, кроме попыток наездов на меня. Надо понимать, она не собиралась менять подход, и хотела дальше вести войну. А мне оно надо? Если концепция данного конкурсе не устраивает - пусть ведет ее где-то в другом месте.
И она свою заявку удалила.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2024 13:24   Заявить о нарушении

Никакой "войны" ни у кого, даже в помыслах, не было. У нас, девушек, обостренное чувство прекрасного, чем и является, собственно, поэзия.

"вести войну" - означат звучать на низких частотах, - не для нас)
А критика - неотъемлемая часть таких конкурсов. И она способствует росту.

Друг - всегда укажет на ошибки. Враг - нет.

Виктория Бонд   10.08.2024 13:52   Заявить о нарушении

... Как говаривал старина Гёте, лучше уж пусть мои хорошие стихи литературная общественность ругает, чем мои плохие стихи она же хвалит. :-)

Виктория Бонд   10.08.2024 15:16   Заявить о нарушении

Жаль, что Юлия удалила заявку. Можно было бы ещё побороться - другими средствами.
И с "вольниками" пообщаться тоже было бы интересно.

Анна-Верба   11.08.2024 11:20   Заявить о нарушении

Анна,"побороться другими средствами" — это как, например?

И потом, если, допустим, случится так, что точный перевод залетает к вольным переводам, то, нетрудно догадаться какой окажется лучшим, верно? (при условии, что в точном - не отображена откровенная ерунда)

Виктория Бонд   11.08.2024 12:22   Заявить о нарушении

"допустим, случится так, что точный перевод залетает к вольным переводам, то, нетрудно догадаться какой окажется лучшим..."

Ника, неужели Вы признаёте, что точные переводы на порядок выше вольных переводов? А как же - главное поэзия?
По-моему, это даже хорошо, если точный перевод залетит к вольным -
будет сразу видна несостоятельность чьей-то бурной фантазии.

Аршанский Василий   11.08.2024 12:29   Заявить о нарушении

Василий, открою страшную тайну: точные переводы могут быть поэтичными, мало того, точные переводы Шекспира - должны быть поэтичными.

:-)

Виктория Бонд   11.08.2024 12:41   Заявить о нарушении

Василий, вы перетащили, самостоятельно, в свою коалицию вольников 2 моих перевода ( по смыслу - точных, но альтернанс в одном - маршаковский мжмж, а в другом - почти мммм, кроме 2 строчек)

Так вот как мне оценивать тот перевод, где переводчик сравнивает грудь любимой не с белым снегом, а с кремом на торте? Если мой собственный перевод, опять-таки ближе к оригиналу?

Виктория Бонд   11.08.2024 12:52   Заявить о нарушении

Ника, я имела в виду (с самого начала), что подняла бы брошенную Тимофеем перчатку и попыталась бы среди "вольников" задать свою планку. Но Юлия пошла по тривиальному пути простой обиды. Дело хозяйское, конечно, но таким способом ты ничего никому не докажешь. Только останешься в гордом одиночестве.

Анна-Верба   11.08.2024 13:54   Заявить о нарушении

Анна, пытаться среди вольников "задать свою планку" взялась Василиса Прекрасная.

"Никто не сравниться с Матильдой моей..."

:-)

Виктория Бонд   11.08.2024 14:22   Заявить о нарушении

Ника, в моём втором варианте есть глагольная рифма,
а глагольная рифма в 1-ю номинацию не допускается, поэтому...

Аршанский Василий   11.08.2024 14:25   Заявить о нарушении

Я прочла, Вася. В тексте смысловые ошибки. Озвучивать не буду, т.к. вы взялись "научить маршировать строем вольников". Но, пока, у самой - строевой шаг - не очень...

:-)

Виктория Бонд   11.08.2024 15:23   Заявить о нарушении

До 24:00 часов можно исправлять ошибки.

Аршанский Василий   11.08.2024 15:39   Заявить о нарушении

Глагольная рифма допустима, как и неточная, но она автоматические снижает балл.
Виноват, пока никак не соберусь написать развернутые рекомендации...
У меня и свой перевод еще только наполовину готов.
Постараюсь после дедлайна.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   11.08.2024 16:54   Заявить о нарушении

"поэтичность" - это самое субъективное. Что можно приписать чему угодно. И отрицать в чем угодно.
И повторюсь - даже супер-пупер поэтичность в переводе должна ставиться в минус, если это заведомо не Шекспир.
В переводе на первом месте должно стоять - ПЕРЕВОД.
"Ну а девушки, а девушки - потом"
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   11.08.2024 17:03   Заявить о нарушении

Вася, а что за конкурс без критики? В чем тогда его смысл и какой интерес в нем принимать участие, когда каждый может от балды поставить любую оценку, никак это не объясняя

??

Виктория Бонд   11.08.2024 18:07   Заявить о нарушении

Ника, таких конкурсов без критики полно, и никто не возмущается.
А критику ещё надо заслужить.

Аршанский Василий   11.08.2024 18:35   Заявить о нарушении

То что их полно - меня не интересует. Такие "конкурсы" мне не интересны.
Я подавала заявку, когда еще в конкурсе была критика. Я за честную игру)

А поэтому, будьте так любезны, удалить мои 2 произведения из конкурса без критики

Виктория Бонд   11.08.2024 18:40   Заявить о нарушении

А поэтому, будьте так любезны, удалить мои 2 произведения из конкурса без критики

Ника Сапфирова 11.08.2024 18:40 Заявить о нарушении
--------

Согласно Вашей просьбе, Ника, 2 произведения сняты с конкурса.
С уважением,

Аршанский Василий   11.08.2024 19:05   Заявить о нарушении

благодарю

Виктория Бонд   11.08.2024 20:19   Заявить о нарушении

"До 24-00 часов можно исправлять ошибки"---- Вы, Вася, так и не исправили смысловую ошибку в своем тексте. Поторопитесь, а то в 12-00 карета превратится в тыкву, а так как на критику нынче наложено табу, вашим указом)) то добрая феечка не подскажем вам, где же она, эта самая ошибка :-)

Виктория Бонд   11.08.2024 21:07   Заявить о нарушении

Как-нибудь обойдусь без феничек, которые своих ошибок под своим носом не замечают,
и струсив, ретировались)))

Аршанский Василий   11.08.2024 21:13   Заявить о нарушении

Вася, верните критику в конкурс)) и я вернусь

Это вы боитесь критики, а не я

Не аргументируя, от балды, поставить оценку может и ребенок, который научился считать до 10

Виктория Бонд   11.08.2024 21:22   Заявить о нарушении

Кстати, о фене... - теперь излагать можно по-всякому, хоть на фене)) свобода)) никакой критики))

Виктория Бонд   11.08.2024 21:28   Заявить о нарушении

Ника, Вы струсили, сбежали. Больше мне с Вами не о чем говорить.
Есть пост для Обсуждения, Вам туда со своими предложениями.
http://stihi.ru/2024/08/05/5727

Аршанский Василий   11.08.2024 21:37   Заявить о нарушении

Вася, прежде чем отменять критику, надо было и обсудить этот шаг с участниками там, в разделе для обсуждений, или вы как критиковали словами "и так сойдет" так и решили идти дальше с таким девизом?:))

Виктория Бонд   11.08.2024 21:48   Заявить о нарушении

Вася, еще раз: трусят те. кто боятся критики и отменяют ее

Виктория Бонд   11.08.2024 21:49   Заявить о нарушении

... и те, кто сами грамотно не умеют критиковать

Виктория Бонд   11.08.2024 22:29   Заявить о нарушении

Ника, ну что Вы впустую шашкой машете? К тому, уже уйдя со сцены...))
Как минимум, это глупо.

Анна-Верба   12.08.2024 06:58   Заявить о нарушении

Анна, глупо, это когда машут шашкой, и удаляют комментарии участников конкурса, которые не согласны, участники, берущие критику с потолка)) Человек не хочет отвечать и нести ответственность за свои слова. Таким образом, любой психопат из палаты № 6 может писать любую хрень в своей критике и будет удалять комменты несогласных)) Отличный конкурс ))

Виктория Бонд   12.08.2024 20:27   Заявить о нарушении

Но он полезен! теперь я понимаю НАСКОЛЬКО люди не понимают прочитанного текста.

Виктория Бонд   12.08.2024 20:35   Заявить о нарушении

Да, сколько можно правила придумывать, главное им следовать! 78 но точность то же понятие разное для одних это: смысл и красота стиха, для других соответствие строчек и образов, хоть и коряво изложенных! Никогда мы не придём к консенсусу! 😂

Наталья Радуль   04.08.2024 03:47   Заявить о нарушении

Вы правы, главное - им следовать. А тех, кто категорически не хочет - гнать поганой метлой в резервацию. Или вообще с площадки. Окончательное решение, разумеется, за Анной-Вербой.
И не надо врать про "для одних", "для других"... Армянский альтернанс, вылеты из размера, большинство неточных рифм - это не вопросы вкуса (про остальное тоже могу отрецензировать - но кому это надо? Уже чисто технически - это уровень крышки унитаза). Но даже в этом бесспорном случае кое-кто нагло ставит этот "шедевр" на две ступени выше технически чисто выполненных переводов.
Повторюсь - это позорище для площадки.
И яркое свидетельство нежелания чему-то учиться, стремление прогнуть площадку под свое стремление к беспредельной анархии и халяве.
.
Если у человека категорически "свой" подход и он плюет на принципы перевода (см. любой учебник переводоведенья), если он нагло плюет на то, что написано в задании, то ему нечего делать на конкурсе переводов, пусть он "свою истину" лелеет у себя на страницах.
.
И Вы правы в одном - люди честные и принципиальные никогда не придут к консенсусу с беспринципными лицемерами.
"против кого дружим, девочки?"
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.08.2024 10:24   Заявить о нарушении

Браво!!!
На Шарашкиаде должен остаться один непреклонный ТБ со своими кракозябрами.))

Гоша Юрьев   04.08.2024 11:19   Заявить о нарушении

Проанализировав оценки двух честных и принципиальных критиков, я пришёл к выводу, что из честных и принципиальных переводчиков у нас только эти двое. Всё прочие - беспринципные лицемеры, которые никогда не придут к консенсусу.
Успехов вам в дальнейших конкурсах! Призовые места вам гарантированно гарантированы, принципиальные вы наши.

Валька Сипулин   04.08.2024 16:36   Заявить о нарушении

Ну, кто из участников честный и принципиальный становится понятно, а кто подлец и мерзавец, хотелось бы поподробней.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 17:06   Заявить о нарушении

ТБ. Обнулите оценки тех, кто по вашему нарушил правила, и оставьте всё как есть. Иначе ситуация будет повторяться.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 17:40   Заявить о нарушении

Ключевое слово:"по вашему"

Валька Сипулин   04.08.2024 18:42   Заявить о нарушении

Конечно "по-вашему". Всегда все правила определяют организаторы.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 18:44   Заявить о нарушении

Меня обнуляли, без всяких демаршей и разборок, когда одному участнику оценка не понравилась.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 19:01   Заявить о нарушении

Николаю, по условиям конкурса участник имеет право оспорить низкие оценки.
В этом туре моему переводу №3 самую низкую оценку 5 баллов поставили два участника: Юлия Орловская и Ника Сапфирова.
Спрашивается: по каким критериям я могу оспорить низкие оценки, если эти критерии в условиях конкурса не прописаны.
К тому же Нике Сапфировой наплевать на технику, на сам сонет, потому что сама не умеет считать до десяти, и строчки пляшут куда попало, как пьяные...
.
Валька, Вы у нас один из двух самых честных и принципиальных критиков, поэтому
вопрос к Вам: какую оценку Вы поставили бы моему переводу, если бы участвовали в конкурсе на полных правах?



Аршанский Василий   04.08.2024 19:43   Заявить о нарушении

Василий, обнулите, и вопрос решенный

Николай Ефремов 1   04.08.2024 20:31   Заявить о нарушении

Обнулите - что это за термин? сленг?

Аршанский Василий   04.08.2024 20:33   Заявить о нарушении

Василий, вы как будто первый раз слышите. Что, кроме меня никому не обнуляли (или все 7-ки ставили)? И было, что я обращался из-за поставленной мне 5-ки, и никакой реакции.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 20:49   Заявить о нарушении

Никакой реакции не было, потому что доказать правоту без четко прописанных правил невозможно.

Аршанский Василий   04.08.2024 20:52   Заявить о нарушении

Когда меня обнуляли про "чётко прописанные правила" никто не вспоминал.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 20:56   Заявить о нарушении

Такие "четко прописанные правила" существовали на другом конкурсе,
когда выставлялись три оценки: за раскрытие темы, за технику и художественность.

Аршанский Василий   04.08.2024 21:02   Заявить о нарушении

Сипулину
Вы действительно настолько наивны, что не понимаете происходящего?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.08.2024 21:24   Заявить о нарушении

А.В.
Да дело не в том, что правила не прописаны.
В задании ясно прописано, какой должен быть альтернанс. Прописана точность рифм. Прописано, что передавать надо Шекспира а не собственные сочинения...
Да только люди кладут прибор на эти рекомендации.
Даже на прямое указание, что запрещено исправлять тексты во время голосования.
В конкурсе замков тоже предельно ясно прописано, по каким правилам следует судить.
Но кому-то правила не писаны.
Дошло до демонстративного выставления пятерок наиболее точно сделанным переводам. И натягивания оценок безусловно провальному.

Потому я вижу только один выход - убрать "вольников" в отдельную номинацию и отгородить забором. Не допуская их участия в первой номинации, и не учитывая их оценки при подведении итогов в первой номинации.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.08.2024 22:40   Заявить о нарушении

ну вот Н. Ефремов пишет: Знакомо это и старо, но всё же
Не избежать нам наказанье божье.

Наказание бога Эрота, Николай имел ввиду, что написал с маленькой буквы?
Объясните ему кто-нибудь кто такой Бог, который наказывает, и о чем писал Ш

Виктория Бонд   04.08.2024 22:47   Заявить о нарушении

Тимофей, правильно мыслите. Пусть вольники оценивают вольников, а точнисты точнистов

Виктория Бонд   04.08.2024 22:50   Заявить о нарушении

Ника, вы лезете с объяснением под чужой комментарий. Да ещё и дублируете его.

Николай Ефремов 1   04.08.2024 22:55   Заявить о нарушении

Тимофей, а еще, давайте попросим Анну-Вербу, чтобы она выставила оценку Вашему варианту перевода в сопровождении крит. коммент.

Вы то уже "собаку съели" что называется на этих переводах, и должны были понимать
ЧТО ТАКОЕ ПОЭТИЧ. ПЕРЕВОД, а не просто литературный + ФП (извращенная)

Виктория Бонд   04.08.2024 23:10   Заявить о нарушении

Я сказал ровно то, что хотел сказать. Когда вся мразь (включая замаскированных) будет выставлена за забор, останутся два участника. В лучшем случае. Ура.

Валька Сипулин   04.08.2024 23:13   Заявить о нарушении

Т.Б. разделить на "вольников" и "точнистов" могут только ведущие,
вам и решать.
.
Кстати, многие уважаемые критики сходятся в том, что точные переводы могут быть иногда некрасивыми, а вольные переводы нередко искажают смысл оригинала.
.
Что ж, каждый волен из двух зол выбрать меньшее.
.
С уважением,

Аршанский Василий   04.08.2024 23:24   Заявить о нарушении

...а вдруг, те вирши, озаряют голову безумца, Гуляки праздного?. А мы их - за забор?...

Валька Сипулин   05.08.2024 00:07   Заявить о нарушении

Ну, Валька, безумцы нам не нужны, их точно за забор! 😂
ТБ! Ну, Вы же сами пропустили вольный перевод Ники в 1ю номинации.. Альтернанс то не тот и гуляет, зачем Вы это сделали? Вот Анна Верба в этом отношении более строга. Её допустили бы её, и все было бы тихо мирно, и Вы с Васей в победителях.. 🤣

Наталья Радуль   05.08.2024 05:02   Заявить о нарушении

Не допустили.. Вы же наши главные "точнисты", это все знают! 🤭

Наталья Радуль   05.08.2024 05:09   Заявить о нарушении

И вот в 1948 году сонеты Шекспира были опубликованы в переводе С.Я. Маршака, и это стало событием в истории русской литературы. В переводе Маршака русские читатели впервые увидели в Шекспире гениального поэта. Они оценили красоту и благородство слога, выразительную конкретность и обаяние поэтических образов, афористическую ясность мысли:
Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеяньи,

И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,

И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!

И вот слова нашего КРИТИКА ТБ, в адрес этого самого перевода:

Как всегда, вольный перевод. 2 неточных рифмы.
Первая же строка слишком резко. Нет там невтерпёж.
Вторая –ФП. Третья ФП, Четвертая – из 3 строки оригинала. 5 строка – ФП. 6 нормально, итд. Замок приблизительно.

http://lgz.ru/article/-3-6583-25-01-2017/bednyy-bednyy-uilyam/
Вот статья целиком

Виктория Бонд   05.08.2024 10:33   Заявить о нарушении

В этом маршаковском переводе русский человек не Шекспиром наслаждался (простой человек не имел возможности сравнить соответствие оригиналу, а те кто мог сравнить - ругали Маршака за вольность), а злободневностью темы: административным беспределом чиновников, идеологическая дурь, и положением колхозных рабов, не имеющих паспорта для передвижения.

И сейчас нужно переводить Шекспира, делая акцент на актуальном раскрытии темы, а не рифмовать подстрочник.

Николай Ефремов 1   05.08.2024 10:50   Заявить о нарушении

Исходя из всего вышесказанного, выходит, что перевод - уникальный феномен, а посему всякие конкурсы на этот счёт бессмысленны. Всё равно как устраивать конкурс по наиболее изящному доказательству теоремы Ферма.
Так шта, либо прекратить кривить губы, либо всё прекратить.

Валька Сипулин   05.08.2024 11:40   Заявить о нарушении

Где, где ТБ в переводе Маршака узрел НЕТОЧНЫЕ РИФМЫ ?:)))

Виктория Бонд   05.08.2024 12:40   Заявить о нарушении

Николай, Вы хоть сами понимаете ЧТО пишите? "И сейчас нужно переводить Шекспира, делая акцент на актуальном раскрытии темы, а не рифмовать подстрочник."

1) По-вашему 66 Сонет не актуален в наше время?:))
2) Переводчики и с русским то не сильно в ладах, а вы предлагаете им, не пользуясь подстрочником, сразу перевести с оригинала?:))))

Виктория Бонд   05.08.2024 13:10   Заявить о нарушении

Ника, хотелось бы, чтобы вы смотрели в книгу и видели то, что в ней написано.
Если у меня написано «нужно переводить Шекспира, делая акцент на актуальном раскрытии темы,» то, С ЧЕГО вы решили, что я заявляю «66 Сонет не актуален в наше время» ???

Или у меня – «не рифмовать подстрочник», а вы мне присваиваете фразу «вы предлагаете им, не пользуясь подстрочником, сразу перевести с оригинала?»???

Давайте не будем задавать бестолковые вопросы в чужой теме, и тем более требовать от меня ответы на них. А лучше ответьте сами на простой вопрос, там, где он и был задан, и вы его как бы не замечаете «За какие ошибки вы сняли с меня 4 балла?»

Николай Ефремов 1   05.08.2024 14:18   Заявить о нарушении

Николай, "Или у меня – «не рифмовать подстрочник»," --- если не срифмовать подстрочник, то ТБ автоматом выставит ФП)))

Он даже признанный лучшим перевод маршака забраковал, и возвел на пьедестал перевод Васи.

Это я не комментирую вообще)) Лишь акцентирую внимание НА ПРОБЛЕМЕ.

Виктория Бонд   05.08.2024 14:44   Заявить о нарушении

Николай, вот Ваши ошибки по тексту:

1.

"Любой ценой добиться РАНДЕВУ." ----- Рандеву - это встреча, свидание, всего лишь. Например, Рандеву (встреча 2-х кораблей)

Никакого намека на удолетворение плотских страстей (ПОХОТИ), это слово не несет. Зачем добавлено в текст? ради рифмы?

2.

"Вот, что такое похоть НАЯВУ,"-----разве в тексте упоминается и похоть ВО СНЕ?:)))

Итого: 2 слова в тексте КОТОРЫЕ НЕ ПЕРЕДАЮТ СМЫСЛА ТЕКСТА ( слова ради рифмы ) — РАНДЕВУ - НАЯВУ

3.

"Миг сладострастий чувственных недолог," ----- МИГ и сладострастья во мн. числе??? тем более чувственные ??:)))
Сладострастие это и есть: наивысшее чувственное наслаждение.

4.

"И радость после принесёт СЮРПРИЗ ." ---- как прикажите понимать эт строку? Вы знаки препинания, случайно не пропустили?))

В толковом словаре Даля значение слова «сюрприз» — нечаянная, внезапная радость. у Ш разве об этом??
5.

"Не избежать нам наказанье божье." ---- вы имелии ввиду наказание бога Эроса?))) Бог - с заглавной буквы!!!

Виктория Бонд   05.08.2024 15:25   Заявить о нарушении

Николай, в сонете не должно быть лишних слов. В шекспировских сонетах их нет!
А уж тем более, искажающих смысл!
Понятно, что у Вас вольный перевод. Но, подмена понятий - это с другой оперы.

Виктория Бонд   05.08.2024 15:28   Заявить о нарушении

Ника, разбила в пух и прах! Вот это я понимаю, иметь собственное мнение! 🤩

Наталья Радуль   05.08.2024 16:58   Заявить о нарушении

Сочувствую, но сама виновата.

Николай Ефремов 1   05.08.2024 17:10   Заявить о нарушении

А никому не приходило в голову, чтобы дать задание ИИ (искусственному интеллекту) перевести сонеты Шекспира на русский? Было бы интересно почитать, что он там напереводит...))

//Тимофей, а еще, давайте попросим Анну-Вербу, чтобы она выставила оценку Вашему варианту перевода в сопровождении крит. коммент.//

Отвечаю сразу на этот ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос!

- Корпоративная этика ЗАПРЕЩАЕТ подобные действия. Даже не участвуя в конкурсе, как автор, я не имею морального права покушаться на авторитет ведущего и ставить под сомнение его компетентность. Однако, признаюсь публично (видимо, настало время), поскольку Тимофей участвует открыто и готов открыто принимать любую критику и даже требует жёсткости (такая позиция мне импонирует), то моё участи под таким же флагом - это уже явный перебор. Но сам замысел конкурса меня так сильно захватил, что отказаться от участия я не смогла. Поэтому, мне пришлось натянуть на себя маску, а точнее - воспользоваться своим клоном "Яна Тали". Только под маской у меня появлялась моральная возможность критиковать Тимофея, не лицемеря.
Это был трудный эксперимент, и рискованный, потому что "на чужой роток не накинешь платок", и мои личные недоброжелатели постоянно третировали меня своими намёками на то, что они в курсе, что они знают, кто я такая на самом деле. Хотя, для самого Тимофея этот мой секрет не был секретом, он отлично знал, кто я. Но мы оба добровольно и добросовестно исполняли обет молчания. Но всё равно Тимофей в полной мере получил возможность убедиться, что я критикую "без соплей", и мне без разницы: чей текст я анализирую, потому что как участник, я никому ничем не обязана и равна со всеми. А вот если бы я была и участницей, и ведущей "в одном флаконе", тогда я скорее всего сошла бы с ума...

Ну, а теперь... Участвуя в этом конкурсе, я сделала немногим более 90 переводов сонетов, не считая того, что на некоторые сонеты у меня есть во 2-3 дополнительных варианта), и это был самый интересный период моей стихотворной жизни. А ещё, благодаря всем вам, дорогие участники, я узнала много интересного и полезного. Для меня конкурс стал хорошей школой. Я это говорю не ради красного словца, а потому что я реально на своей шкуре испытала трудности учёбы. Весь этот переводческий процесс я познала изнутри.

А теперь наступил момент самой себе признаться, что я устала. Уж вы простите меня-старушку (на днях мне исполнилось 75 лет), но пора и честь знать. И если раньше Тимофей был моим помощником, то теперь наверное пора провести рокировку, хотя Тимофей вряд ли старше меня. Ну, что делать, старость никто не отменял... К тому же, у меня произошло несколько накладок, в результате которых я невольно выпала из процесса.

Ещё в прошлом году с интернетом в деревне, где мы с супругом живём летом, всё было более-менее нормально. Но в этом году - полный "атас"... И ничего сделать нельзя, потому что там проложили высоковольтную трассу, и от интернета отрезали несколько деревень. Так что "полгода - плохая погода", как поётся в песне. В настоящее время, я нахожусь в городе, и есть возможность немного пообщаться, потому что пришлось срочно госпитализировать супруга, и я ухаживаю за ним после операции. В общем, "плохо и хорошо - в одном флаконе".

Дорогие мои, пр сложившихся обстоятельствах, весь груз конкурса ложится на плечи Тимофея, если только он готов этот груз на себе волочь дальше... Вопрос поглавнее, чем разделять или не разделять классиков и вольников. Хотя, конечно, устроив 2 номинации, я хотела угодить ВСЕМ. Я и сама в последнее время делала параллельно по 2 перевода: классический и вольный. И что интересно, у меня нет предпочтений, мне нравится и то, и другое. Но 100-м сонете я решила (для себя) остановиться.

Мне бы только хотелось, чтобы кто-нибудь из вас вызвался помогать Тимофею.
И мне бы хотелось, чтобы это была спокойная и здравомыслящая женщина, без амбициозных замашек, без желания тянуть одеяло на себя. Если бы таковая нашлась, я была бы очень рада. А то меня уже достали всякие пронырливые сущности, которым почему-то я мешаю спать спокойно только потому, что я на этом конкурсе выступала в своём обычном амплуа поэта и ведущей, только под разными именами. Ну, да теперь всё в прошлом...

И пару ласковых слов Наташе Радуль (моей тёзке, а тёзок я люблю): если Тимофей тебя простил за острый язычок и снова допустил на конкурс, это его личное дело. Но есть вещи, которые я не прощаю. И на другие конкурсы (если они будут), которые мне доведётся проводить, тебе вход закрыт.

Вот, собственно, в общих чертах...)

Анна-Верба   05.08.2024 17:28   Заявить о нарушении

Ой, Ника! Сколько раз акцентировались на проблеме, как об стенку горох! ТБ ничего никогда не докажешь, он гнёт свою линию за точность и точка! 😂

Наталья Радуль   05.08.2024 17:42   Заявить о нарушении

наталья, а что мешает автору написать и точно и красиво?:))

Виктория Бонд   05.08.2024 17:55   Заявить о нарушении

//"Не избежать нам наказанье божье." ---- вы имелии ввиду наказание бога Эроса?))) Бог - с заглавной буквы!!!//

Достаточно задать вопрос в Яндексе и сразу получишь ответ. ЦИТАТА:

"В русском переводе Библии слово "бог" стало применятся к богу Яхве в качестве имени собственного, поэтому по отношению к библейскому богу допустимо использовать бог, как с маленькой буквы, если мы обозначаем его как сверхъестественное существо, так и с большой буквы, если мы использует слово "бог" как имя собственное. В этом нет никакого пиетизма, просто в русском языке есть правило, что имена собственные пишутся с большой буквы."

Фразеологизм "божье наказание" - бытовое выражение, где прилагательное "божье" означает сверхъестественность наказания, его мистичность, духовность и непостижимость. В данном конкретном случае имеется в виду не сущность (личность) Бога, а некая вселенская моральная сила или закон бытия. В данном случае, слово "божий" - скорее философский термин.

Анна-Верба   05.08.2024 17:56   Заявить о нарушении

Анна Верба! Ольга ГрубскаяЮлия хорошо бы подошла в помощники ТБ, спокойная, принципиальная и переводить умеет! Но согласится ли Тимофей?.. 🤭

Наталья Радуль   05.08.2024 18:12   Заявить о нарушении

Анна-Верба, если слово "божий" - скорее философский термин, то слово -АД- в сонете, тоже, стоит воспринимать как философский термин?)

Причем тут бог Яхве?)
Когда речь о Боге-Творце Вседержителе, Боге, наказывающем и милующем?

Я́хве — национальный бог древнего Северного Израиля и Иудеи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхве

Бог — могущественное сверхъестественное высшее существо http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог

Виктория Бонд   05.08.2024 18:12   Заявить о нарушении

Из Библии: 2) кара Божья может быть и отцовским наказанием или испытанием (Притч 3:12; Иер 10:24; 1Кор 11:31–34), которыми Бог напоминает Своим чадам о неисповеданных ими прегрешениях (ср. Иез 18:23; 2Пет 3:9), дабы привести их к смирению и побудить через страдания к поискам Божьего прощения (Пс 38:11–14; Пс 72:14, 23–28; Евр 12:5–11; Откр 3:19). Скрыть

Виктория Бонд   05.08.2024 18:21   Заявить о нарушении

найдите мне примеры в инете где Божие наказание вразумление - с маленькой буквы - нет такого

Виктория Бонд   05.08.2024 18:37   Заявить о нарушении

•Их терпели как божью кару и травили в ядовитых песнях.
Куприн А. И., Юнкера, 1932
.
•На беззаботную семью // Как гром слетела божья кара!
Лермонтов М. Ю., Демон, 1839

Аршанский Василий   05.08.2024 18:42   Заявить о нарушении

Анна верба, "Достаточно задать вопрос в Яндексе и сразу получишь ответ. ЦИТАТА:"

---- Задала вопрос в яндекс и получила ответ, ЦИТАТА: с прописной буквы
Мы всегда пишем слово Бог с прописной буквы, за исключением тех случаев, когда речь идет о языческих богах. В этом случае слово бог пишется со строчной буквы.

Виктория Бонд   05.08.2024 18:43   Заявить о нарушении

Ой, Анна! Какая же Вы злопамятная! Прощать людишкам надо, никто не без греха! 😸

Наталья Радуль   05.08.2024 18:49   Заявить о нарушении

Божья кара (кара Божия) — религиозное понятие отмщения гневом Божиим, — в противоположность Божьей благодати.http://ru.wikipedia.org/wiki/Божья_кара_(значения)

Виктория Бонд   05.08.2024 18:53   Заявить о нарушении

Осподи, народ!
Анна Вербовна с вами прощается навечно, а вы о какой-то ерунде про бога. Ей-богу...
Кста, я недавно был в Москве и по пути заглянул во Владимирский храм в старых садех.

Валька Сипулин   05.08.2024 22:58   Заявить о нарушении

Валька, а что такое старых садех? Я тоже недавно была в Москве и заглянула в старый храм на Красной площади, а старый садик не видела.. 😂

Наталья Радуль   06.08.2024 04:35   Заявить о нарушении

Чур тебя, Валька! Что значит навечно? Вот, поправится муж и снова придёт вдохновение.. 😸

Наталья Радуль   06.08.2024 04:37   Заявить о нарушении

Сипулину
Разве Вы не видите, что именно столь любимые Вами "вольники" завалили ветку оффтопом и рассуждают о чем угодно, кроме темы моего поста?
Это лишнее подтверждение того, что надо отгородить их забором - по нормальному вести обсуждение они не умеют и на хотят. И именно они всеми силами стараются превратить конкурс в балаган. Как превратили в балаган эту ветку.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2024 08:30   Заявить о нарушении

Валька, очень рада, что Вы побывали в храме св.Владимира "В Садах".
ОН находится в непосредственной близости от Ивановского монастыря, на "Ивановском Спуске", в 10-ти минутах спортивной ходьбы от метро "Китай-город". Кстати, там возле метро стоит знаменитый храм "Всех святых в Кулишках", имевший некогда дурную славу... Так вот, в в кельях Ивановского монастыря (основанного в честь Иоанна Предтечи) и были певческие курсы, на которых я училась в 1999-м году. Сейчас там, наверняка всё иначе, а тогда - горстка энтузиастов-студентов консерватории преподавала нам основы православной музыки. Кельи ещё не отапливались, мы сидели в пально, и пар шёл из наших ртов...))

Анна-Верба   06.08.2024 09:47   Заявить о нарушении

Тимофей, Вы опубликовали статью для обсуждения нового формата, но ничего не дали для затравки.
Я предлагаю Вам скопировать туда текст этой рецензии, и тогда дискуссия плавно перетечёт на новое место.
А желающие просто потрёкать языками пусть остаются тут.

Но я хотела обозначить пока только 3 вопроса лично Вам:

1. Итогов по 129-му сонету не будет? Если не будет - так прямо и скажите. Вы имеете полное право не подводить итоги конкурса, в котором произошли явные сбои. Знаю, Вы халтурить не любите, и поэтому дурацкие результаты можете объявить ничтожными. В таком случае, у Вас появляется точка опоры для дальнейших действий. Вы предлагаете новые условия и даёте хотя бы основные намётки своей идеи. Ват эти намётки люди и будут обсуждать, дополнять или поправлять...

2. Согласитесь, что Вы допустили оплошность, приняв на основной конкурс перевод Ники Сапфировой со сплошным женским альтернансом. Об этом тоже надо публично заявить, признать свою ошибку и больше таких ошибок не допускать. Вы - руководитель, можно сказать дирижёр маленького оркестра, и если один из музыкантов начинает откровенно фальшивить, надо таких гнать из коллектива - сразу ставить их на место, какими бы авторитетными и знающими они не прикидывались. Надо держать марку КЗС, если не хотим позора в своих кругах.

3. И наконец, обычный технический вопрос по ведению. Тимофей, пожалуйста, делайте приём произведений так, чтобы всё было тип-топ, чтобы каждый подающий заявку знал определённо свой статус. Заявка - ответ ведущего: "принято" или "не принято", и почему.

С уважением, А-В

Анна-Верба   06.08.2024 10:07   Заявить о нарушении

//Чур тебя, Валька! Что значит навечно? Вот, поправится муж и снова придёт вдохновение.. 😸

Наталья Радуль 06.08.2024 04:37//

Наталья, вот за ТАКИЕ хамские выпады в мой адрес я обещала Вас поместить в ЧС, и наконец я это сделаю - ПУБЛИЧНО!
И ничьи ходатайства больше не помогут.
Вы понятия не имеете, ЧТО я сейчас переживаю, а Вы - глумитесь над чужой бедой...
Больше я этого терпеть не намерена.

Анна-Верба   06.08.2024 10:29   Заявить о нарушении

Всё, Наталья Радуль занесена в ЧС без права реабилитации.
Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Тимофей, огромная личная просьба: не отменять это моё последнее решение.
Со всякого рода бесами, бесовками и прочей нечистью, портящей атмосферу и разжигающей негативные страсти надо поступать жёстко. Иначе - садятся на шею...

Всё, рулите, если есть запал! Желаю удачи. Конечно, как непосредственный автор страницы КЗС, у меня остаётся право доступа к кабинету. Перед Администрацией Стихиры я несу ответственность, и Вы всегда можете рассчитывать на мою помощь в критических ситуациях. Но мешать я Вам не намерена и навязывать свои идеи или наводить критику - упаси, Боже! Если будут трудности - пишите в личку, договоримся.)

С уважением, А-В

Клуб Золотое Сечение   06.08.2024 10:48   Заявить о нарушении

По Наталье Радуль полностью поддерживаю, сам собирался это сделать.
Она несмотря на то что вроде как искренне каялась, тут же взялась за старое. Личные нападки в мой адрес меня не очень волнуют, но она взялась защищать и пропагандировать даже несусветные "вольности" и продолжила нападки на стремление к точности переводов. Стараясь превратить конкурс в балаган.
.
А насчет номера 4 - это хороший пробный камень - насколько люди принципиальны и готовы выполнять объявленные правила и следовать прямо прописанным принципам перевода. Нравятся они лично кому-то или нет.
Неужто неочевидно было, что по всем параметрам этот стих - провал, тем более, для данной номинации?!
Что за детский сад - если учитель не стоит над душой - натягивать оценки откровенному двоечнику?
Разве сами участники не должны обращать внимания на огрехи и отклонения и оценивать их именно как таковые?
Что за позиция - расхваливать все подряд, а за огрехами пусть ведущие следят.
Интересно, а если кто-то в качестве перевода строфу из Онегина принесет - тоже высокими оценками завалят - "стих-то понра, замечательный перевод!".
Кто хочет более-менее серьезно учиться - задумается и сделает из этого выводы.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2024 11:19   Заявить о нарушении

Итоги, разумеется, подведу. Ночью не смог это сделать - разница во времени. А с утра некоторые дела, не имеющие отношения к стихире.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2024 11:22   Заявить о нарушении

Тимофей, для первой номинации - вольный перевод, безусловно, провал. Никто с этим и не спорит.

Только, спецом, в эту самую 1-ю номинацию - я его не запихивала.
У меня было 2 вольных перевода, которые я и обозначила как вариант 1 и вариант 2.

Номинацию не указывала, была уверена. что они автоматом залетят во вторую.
Но, как получилось, так получилось

Виктория Бонд   06.08.2024 13:13   Заявить о нарушении

//Причем тут бог Яхве?)
Когда речь о Боге-Творце Вседержителе, Боге, наказывающем и милующем?//

А причём тут бог Эрос, о котором была Ваша ответная реплика Николаю?
Но, к Вашему сведению, иудейский бог Яхве и является тем самым Вседержителем и Творцом, пославшим народу Израиля Спасителем своего Сына - Иисуса Христа, которого иудеи не приняли и обрекли на казнь, но который был обожествлён его последователями - апостолами.

Однако, хочу заметить, что эта ветка - не место для религиозных дискуссий.
Я пока наблюдаю за Вами, и кажется начинаю понимать, за что Татьяна Игнатова загнала Вас в ЧС. Наверное, Вы ей все печёнки проели своим высоким самообразованием.)) Однако, Вы у нас такая не первая. Будьте любезны, успокойтесь и запомните истину: на всякого умника найдутся ещё с десяток таких же, а то и лучше.

Анна-Верба   06.08.2024 14:56   Заявить о нарушении

Ну вот, не поймёшь А-В: то глупая муть ей не нравится, то умные нападки все печенки проели.. Болезная, давай лечись хиной, может слаще станет! 🤣

Наталья Радуль   06.08.2024 17:38   Заявить о нарушении

Нике
Вы невнимательно читали условия.
Два стиха в одну номинацию не допускались.
Это сейчас я изменил условия - стихи одного автора в разные номинации не допускаются.
Молиться все же лучше одному богу.
И прописал условия, на которых может быть принят второй стих.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2024 18:14   Заявить о нарушении

Приглашаю на голосование по вольным переводам.
http://stihi.ru/rec.html?2024/08/12/218

Аршанский Василий   12.08.2024 09:20   Заявить о нарушении

Голосование открыто для всех желающих проголосовать.

Аршанский Василий   12.08.2024 11:33   Заявить о нарушении

Оценки от Алекандра Кири:

№1 – оценка 7
№2 – оценка 0
№3 – оценка 8
№4 – оценка 8
№5 – оценка 8
№6 – оценка 7

№7 – оценка 7
№8 – оценка 8
№9 – оценка 8
№10 – оценка 8

Первая номинация:
================
1. Нина Спиридонова48 - "Сонет 128. Уильям Шекспир. Перевод" http://stihi.ru/2024/07/08/6166
Критика умеренная, не выходящая за рамки приличия.
оценка – 7

Когда играешь музыку порой,
И пальцы извлекают чудный звук,
Так нежно управляешь ты рукой,
Мелодией своей лаская слух. = ЛС =
Ах, как проворно клавиши летят = слово «проворно», на мой взгляд, не годится для любовного сонета, «летать» все-таки поэтичнее рукам, а не клавишам – у них движение ограничено механизмом, клавиши скорее «снуют» вверх-вниз =
Поцеловать прелестную ладонь.
Губам моим так хочется услад
И потому пылают как огонь. = пылают по другому поводу – от возмущения наглостью клавиш =
Желанье их - у щепок роль отнять, = «щепки» устойчиво ассоциируются с отходами лесной промышленности: лес рубят – щепки летят, разве что взять слово «щепки» в кавычки =
Прикосновеньем чувствовать тебя.
Брусочки под рукой звучат опять, = на мой взгляд, «брусочки» не самый удачный синоним, лучше уж «плашки» и потом, звучат все-таки струны =
Блаженны для тебя они, не я. = рифма подкачала =

Для клавиш - пальчики твои, тогда
Для поцелуев мне отдай уста.
-----
2.Александр Кири - Сонет 128 Шекспир - http://stihi.ru/2024/07/11/1398
Первая номинация, критика любая
оценка – 0

Играй, о Музыка, пускай живёт
В благословенном древе нежный звук,
Твоих премилых пальчиков подход -
И струн гармония пленит мой слух.

Завидую я клавишам - одни
Тебе целуют ручки всё наглей,
И вместо бедных губ моих - они
Застенчивы, а дерево смелей!

Но лишь в обмен на роли и места,
Что клавишам даны, сменили б их.
По ним гуляют пальцы неспроста -
Блаженней будет древо губ живых.

А чтобы счастью клавиш не пропасть,
Оставь им пальцы, мне же - губок сласть.
-----
3.Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 128" - http://stihi.ru/2024/07/13/2986
-- Критика любая
оценка – 8

Ты, музыка моя, своей игрой = ЛС – весь катрен =
Рождаешь в клавишах волшебный дух,
И пальчикам подвластен звук любой
Звенящих струн, смущающих мой слух.

Завидую я клавишным прыжкам, = как вариант, я бы написал: «…клавишным тем па», намекая на танец в 10-й строке =
Что могут ручки целовать с лихвой - = прыжки целуют ручки? =
Тот урожай бы жать моим губам, = сбор урожая, а жатва зерновых =
Но им краснеть от смелости чужой. = у русских людей в таких случаях губы скорее бледнели бы, ох уж эти европейцы!; слово «blushing» еще переводится как «застенчивый», по мне, так это самый подходящий перевод =

Чтоб губ касались так, готовы роль
Примерить щепок - танец этот люб: = лес рубят – щепки летят; откуда танец? от прыжков? Хорошо бы «щепки» взять в кавычки =
По ним проходят пальцы сладко столь,
Что дерево блаженней бедных губ.

Раз клавиш дерзких радость не пуста,
Дай пальцы им лобзать, а мне - уста.
-----
4.Юлия Орловская Шекспир сонет 128 первая номинация:
http://stihi.ru/2024/07/09/4796
Кратка адекватная = критика =
оценка – 8

Ты — музыка , когда своей игрой,
В которой каждый звук благословен,
Послушен пальцам трепетной струной, = сложно для восприятия, боюсь ошибиться, может быть, не хватает предлога «с» после слова «пальцам»? =
Захватываешь слух мой в дивный плен,

Завидую я клавишам опять -
Целующим ладони прыгунам,
Достойно эту ниву пожинать,
Краснеющим от дерзости губам! = ощущение, что дерзость относится к губам =

Коснись губ так же, чтоб могли они,
Смениться ролью с пляшущей щепой = хорошо бы «щепу» завернуть в кавычки, тогда будет понятно, что это клавиши в переносном смысле =
И пальчиками нежными прильни,
Ко мне, не к древесине неживой.

Раз в этом счастье клавиш-наглецов,
Им - пальчики, мне губы и любовь.
-----
5.Людмила Фёдорова-Холопова - Сонет 128. Уильям Шекспир. Попытка перевода - http://stihi.ru/2024/07/14/7095
Принимается во внимание конструктивная доброжелательная критика.
оценка – 8
Ты заставляешь дерево звучать = «Ты» - абстрактное обращение =
И поднимаешь музыкой мой дух;
Едва касаясь клавиш, управлять = глагольная рифма =
Звучаньем струн, что поражает слух.

Как в этот миг завидую я им,
Когда целуют пальцы рук твоих,
Тогда как трепетным губам моим
Осталось лишь краснеть за дерзость их.

Как были б рады перемене мест
При виде плясок клавиш костяных, = откуда появился такой материал как кость? =
С движеньем нежных пальцев каждый жест
Их делает счастливей губ живых.

Раз клавиши довольны неспроста,
Отдай им пальцы, мне - свои уста.
------
6.Тимофей Бондаренко "Сонет 128 Шекспир" http://stihi.ru/2024/07/14/6213
жесткая критика
оценка – 7

Ты, музыка моя, играешь ты = два раза «ты» похоже на тавтологию, почему бы первое местоимение не заменить на восклицание «О»? =
на вещих деревяшках что звучат, = все-таки звучать должны струны, когда по ненавистным «деревяшкам» двигаются пальцы, можно было сказать, что звучит «дерево» как синоним деревянного муз. инструмента, но никак не клавиши =
Покорны милым пальцам нот ряды, = ЛС =
Согласью струн слух поражаться рад.

Жжет зависть к счастью клавиш, скачкам их, = жж-з; «скачки» – это все-таки бег, соревнования, ипподром, тотализатор, клавишам больше подошёл бы глагол «скачки» с ударением на 2-й слог (перемещения вниз-вверх) =
Чтоб целовать ладонь как свой улов, = есть подозрение, что «улов» для рифмы =
Сей урожай отняв у губ моих, = собрались в кучу ипподром, рыбалка и дары полей =
Стыдливо красных от нахальства дров. = сначала написал замечание, но потом до меня дошло, что ЛГ, находясь в состоянии бешенства, обзывает клавиши дровами :-) =
За те касанья был бы я не прочь
Сменяться с рычажками ролью их; = сначала клавиши презрительно назывались «деревяшками», «дровами», а в этой строке поменялось настроение ЛГ и клавиши он уже называет ласково «рычажки», где же его принципиальность? =
Ведь видеть пальцы нежные невмочь,
Что гладят щепки вместо губ живых. = «Лес рубят – щепки летят», отходы производства, так можно куда-нибудь в текст и опилки вклинить; непонятно, кто кого гладит! все-таки «щепки» не гладят пальцы, а касаются их, т.е. целуют нахаляву, тем более, губы не должны их гладить, а это действие подразумевается =
Раз клавиши тем счастливы вполне,
Дай целовать им пальцы, губы - мне.

7.Карине Саркисян, "Шекспир, Сонет 128. Перевод."
http://stihi.ru/2024/06/28/684
Критика вежливая.
оценка – 7

Как часто, Музыка моя, когда = ЛС – весь катрен =
Под пальцами твоими древесина
Поёт аккордом, звуков череда
Мне возмущает слух невыносимо. = красиво! =

Завидую я ловким прыгункам,
Целующим ту нежную ладонь, = рифма не точная =
Которую ласкать бы должен сам,
Но вновь, краснея, счастьем обойдён.

Коль танец этот мёртвым доскам люб, = «мёртвые доски» вызывают не самые приятные ассоциации =
Когда по ним бегут твои персты,
Их делая благословенней губ,
Живых, лелеющих о том мечты, = я бы заменил слово «живых» на «моих», чтобы читатель не спутал с вожделенными губками любимой женщины =

Ты пальцы дерзким клавишам отдай,
А губы- мне, как самый сладкий дар.
------
8.Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 128" - http://stihi.ru/2024/07/11/4574
-- Критика любая
оценка – 8

Любимая моя, как часто ты = ЛС – весь катрен =
Игрой на клавесине, словно дух,
От древа к струнам наводя мосты,
Гармонией смущаешь так мой слух,

Завидую я клавишам простым,
Что им доступна нежная рука,
И даже горячо губам моим,
Как дерева игра порой дерзка.

Чтоб губ касались и ласкали так,
Готовы отобрать у клавиш роль.
От пальчиков стремительных атак
Быть дерева живей губам позволь. = по-моему, в этой строке прозвучала мысль о том, что именно клавиши становятся счастливыми, а в замке идет подтверждение этому факту =
Пускай дощечки счастливы вполне,
Дай целовать им пальцы, губы - мне.
-----
9.Николай Ефремов 1 - Шекспир. Сонет 128. Поэтический перевод - http://stihi.ru/2024/07/12/1408 -
- критика зеркальная, допустимая к себе.
оценка – 8

Любимая, та музыка волшебна,
Которую ты извлечёшь из струн,
Изящными перстами тронешь нежно,
И прозвучит твой голос мил и юн. = разве в сонете идет речь о вокале любимой женщины или она между делом будет вести светскую беседу с ЛГ?! с таким же успехом можно написать, что она ест конфеты во время игры =

Завидую я клавишам послушным,
Целующим прекрасную ладонь,
Когда мой поцелуй был лишь воздушным,
Я вспыхивал, ревнуя, как огонь!

О, как бы мне хотелось поменяться = рифма не точная, мягко говоря =
И клавишами стать хотя б на миг, = в первой строке «бы», во второй «б», в третьей «б» =
Я всё б отдал за те минуты счастья,
Которые касанием постиг.

Раз с клавишами радостны вы двое,
Отдай им пальцы, мне – всё остальное.
------
10.Юлия Орловская Шекспир сонет 128 в2 вторая номинация:
http://stihi.ru/2024/07/12/3004
Критика как критика
оценка - 8

Как часто ты, о музыка моя,
Играешь, словно в музыке растая,
И клавесин под пальцами звеня,
Звучит как песнопение из рая, = кто-нибудь слышал такие песнопения? =

Завидую я клавишам в тот миг,
Целующим нежнейшие ладони,
Я сам бы так губами к ним приник,
Краснеющими в этом перезвоне. = от чего краснеют губы? или речь о ладонях? =

Чтоб ты меня касалась как и их,
Я поменяюсь с клавесином ролью,
Не плашек этих, губ живых моих, = удачно найдено слово «плашек»; кажется, после «моих» лишняя запятая =
Коснись с такой же лаской и любовью.

Раз в этом счастье клавиш, так даруй,
Им пальчики, а мне же - поцелуй.
===================

Александр Кири   17.07.2024 16:00   Заявить о нарушении

От номера 6
Спасибо за рецензию.
.
<<два раза «ты» похоже на тавтологию, почему бы первое местоимение не заменить на восклицание «О»?>>
Ваше предположение, что я не умею считать до двух, конечно же интересно, но почему бы не постараться понять, почему сказано именно так. (Ваш вариант с "О" мелькал в числе первых и был отвергнут...)
.
<<все-таки звучать должны струны>>
забавно, что в комментах к другому переводу, Вы звучание дерева расценили как ЛС.
:-)
"скачки" - странно что обыкновенная метафора вызвала нарекания.
.
"улов" - действительно для рифмы!
А что, римовать - это недопустимо?
:-)
А чем урожай не угодил? Он вроде как прямо из оригинала и подстрочника.
.
что ласкового вы нашли в слове "рычажки" - не могу понять. С точки зрения технической механики клавиши являются именно рычагами.
:-)
Зачем читать с инверсией, когда прямо написано "пальцы... гладят щепки"?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.07.2024 04:12   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Тимофей!
Приятно получать поздравления.
Мужчинам тоже крепкого здоровья и радости творчества.
Женщинам без мужчин никуда)
.
С уважением,

Васина Валентина   08.03.2024 11:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Тимофей! Сил Вам, здоровья и терпения с нами.

Нина Спиридонова48   08.03.2024 13:23   Заявить о нарушении

Ой, как приятно.. Наконец то и о нас вспомнили, поэтессках.. 🤩

Наталья Радуль   09.03.2024 06:24   Заявить о нарушении

Тимофей, спасибо! Хоть один мужчина вспомнил о нас, и то хлеб.))

Яна Тали   09.03.2024 08:55   Заявить о нарушении

Тимофей, благодарю за поздравление. Женщинам приятно :)
Крепкого здоровья, мира и вдохновения!

Ольга Грубская   09.03.2024 14:33   Заявить о нарушении