Иван Сирко - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
А мы не хотим))
ИвС
Диспут о том, что такое венок и как
Он должен быть написан.
Позволю себе дать две ссылки
На настоящие венки, написанные
Итальянским каноном с соблюдением
Цезуры и не пестрящие глагольными
Рифмами. И с содержанием, достойным
Звания венка:
http://www.stihi.ru/2003/08/15-254
http://www.stihi.ru/2003/12/08-509
С почтением,
Иван Сирко 21.07.2004 15:05 Заявить о нарушении
"сращенье-свеченье-стеченье-значенье-
сращенье-повторенье-светопредставленье-... и т.д." повторять дальше этот ряд не имеет смысла. Это цена за АВВА АВВА. Какова цель написания сонета? Удобно устроиться в форме, или создать, как минимум, благозвучное произведение?
ну и несколько глюков влёт:
"Неколебимо, как таежный кедр:" - шишки кедровые автор знает как добывают?:) Колотушкой "колеблют" кедровый ствол:)
"Пускай нагрянет ураганный ветр", "Материал лица" - кстати, это те же самые жертвы канона.и т.д. Но и автор сам к таким вещам относится со здоровым юмором:)
Насчет отсутствия цезур и глагольных рифм тоже можно поспорить, но какой в этом смысл? Наверное автор сам по этому поводу сказал:
"Разумеется, и по-английски пишут итальянским каноном. Вся разница в том, что по-итальянски это легкое и естественное занятия. Возможности рифмовать почти неограниченны, и нет надобности приносить в жертву рифме смысл. С англ. языком дело обстоит несколько иначе. Шекспир, несравненный виртуоз слова, понял это, потому и изобрел свою форму сонета, более гибкую, позволяющую излагать по-английски мысли, а не просто рифмовать.
Третьяк-Неизвестный"
то же самое могу сказать и о втором венке Козьмы Иванова.
Ну и по поводу содержания можно поспорить отдельно.:)))
Не в оправданЬе, а заради поддержанЬя дискуссии высказываюсь:))
С уважением,
Мик
Mic29 22.07.2004 06:45 Заявить о нарушении
я наверное был излишне категоричен, если сказал, что нельзя написать венок по итальянскому канону. Конечно их написано немало. И обезглаголенных тоже есть:) Но я не зря привёл рифморяд. Хотелось показать, что использование в катренах только двух рифм очень ослабляет общее звучание.
Я безоговорочно согласен, что венок (и не только венок, любое стихотворение) - гармония формы и содержания.
Суть дискуссии я бы уточнил: - Имеет ли право на жизнь венок не из канонических итальянских сонетов?
Я считаю, что имеет. Да и вы тоже с этим согласны, что есть
завершение обсуждения. А остальные мои пассажи - всего лишь заради дополнительной драматизации беседы.
кстати, а что такое "кессации"?
ЗЫ.
"ветр" - только в качестве единичного примера. там по тексту очень много подобных сокращений слогов как внутри строк так и в рифмовых окончаниях. Это я не в упрек, а в обоснование того, что форма очень жесткая и приходится в неё втискиваться
Mic29 22.07.2004 10:24 Заявить о нарушении
Миг (это звучит как марка вертолета) -)), я думаю, право на существование имеет всё. надо только договориться об определениях. и сверить приборы. куда летим?:))
Миг, у вас, бесспорно, получился какой-то венок, но все же не очень из сонетов:)) хорошо это или нет - не хочу судить.
но, если често, мне очень нравится первая ссылка, приведенная вашим собеседником.
с уважением ко всем присутсвующим.
Агаша 22.07.2004 12:19 Заявить о нарушении
понял. спасибо. Ну я думаю, что ничего плохого в кессациях нет. бывают случаи крайней необходимости. Я и сам изредка грешу такими вещами. Но чаще всего этот грех направлен на принудительное уменьшение количества слогов с строке. В нашем случае - это скорее системная авторская презентация. Наше дело принять её или не принять. ИМХО, получилось некая стилистическая чехарда с использованием архаизмов в достаточно авангардном произведении. Опять же, вещь исключительно на любителя. Одно хочу сказать, что автор хороший мастер. Не смотря на моё ворчание, теперь уже достаточно ясно понимаю, насколько сложно написать венок, и особенно, канонический, да ещё и в более менее современной форме изложения.
дорогая Агаша,
Мик - это я:))))) МИГ - это самолёт. Мик29 - это комбинация:)
А мои "не совсем сонеты" - всё таки сонеты. Смею настаивать:))))
ну и согласен с вами, что по ссылочке размещено достаточно забавное и интересное произведение.
Mic29 22.07.2004 14:04 Заявить о нарушении
Совсем не твое…И какие то «венки» - я смутилась сначала))) Ибо не поняла о чем речь
«А мы не хоти» ))) – это верно
«Мы» - тоже не хотим!
С ув.ЛенКа
Лена Воробей 22.07.2004 17:20 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2002/05/18-612
Бегемот 23.07.2004 19:19 Заявить о нарушении
Целую.
;-)
ИвС
Иван Сирко 21.07.2004 15:02 Заявить о нарушении
Не могли бы Вы…
Лена Воробей 24.07.2004 20:30 Заявить о нарушении
Это кто тебе там нашёптывает,а??
)))
ИвС
Иван Сирко 21.07.2004 15:00 Заявить о нарушении
Гыыы))))
С.Г.С. 21.07.2004 14:51 Заявить о нарушении
Delirium .Tremens 21.07.2004 16:30 Заявить о нарушении
Ну блестяще,Графа!
Вроде уж понаписывал с короб,но невозможно удержаться!
Что-то есть энтакое...как пыльца ваша серенькая дорожная,честная.
С ув.,
ИвС
Иван Сирко 21.07.2004 14:49 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/author.html?grafa_vb
может, и там что понравится.
Grafa 27.08.2004 16:14 Заявить о нарушении
Хорошо,но в посл.
"Бреду по лужам и наитью как предётся" - прИдётся или же Бредётся?..
С ув.,
ИвС
Иван Сирко 21.07.2004 14:42 Заявить о нарушении
Спасибо за корректуру.
Grafa 27.08.2004 16:09 Заявить о нарушении
Ну не скажите,рост иногда нопротив,способствует воздержанности соперника))))
Иван Сирко 21.07.2004 14:39 Заявить о нарушении
Наш человек)))))
а это - «Чем мучиться без пива, но в бездельи,
Уж лучше пиво трескать, но с работой» - наш девиз!
)))
Иван Сирко 21.07.2004 14:36 Заявить о нарушении
вокруг нас столько плохого, давайте делать так чтобы люди радовались и им было тепло
(глядишь так и нам будет теплее)
Полина Веселова 09.12.2005 14:58 Заявить о нарушении
Это напористая мужеская и беспардонная сила :-О
Иван Сирко 21.07.2004 14:31 Заявить о нарушении
Браво,заполнено,как "Рваной гармошки футляр обколоченный
" водой.
Впечатление,что всё-таки вы не чужды и сами предаться кнопочному воссозданию того же Кюсса.
С ув.,
ИвС
Иван Сирко 21.07.2004 13:22 Заявить о нарушении
Алексей Ивантер 22.07.2004 16:51 Заявить о нарушении
О Волге,конечно же.
ИвС
Иван Сирко 22.07.2004 20:18 Заявить о нарушении