Рихард Мор 2 - написанные рецензии

Рецензия на «Голосование! 6 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

ОЦЕНКИ.

№01 — 3-4
№02 — 3-3
№03 — 4-5
№04 — 3-3
№05 — 3-3
№06 — 3-3
№07 — 3-3
№08 — 3-3
№09 — 3-3
№10 — 3-5
№11 — 3-5
№12 — 4-5
№13 — 4-5
№14 — 3-3
№15 — 3-3
№16 — 3-4
№17 — 3-3
№18 —

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

СТИХОТВОРНЫЙ РАЗМЕР ЗАДАНИЯ. Строфный логаэд. Его размеры:

1. ХД5_б3, 2ф – вторая форма 5- стопного хорео-дактилического логаэда с двумя дактилями (2-3) в линейке размера.
2. ХД5_а3, 2ф – вторая форма 5- стопного хорео-дактилического логаэда с одним дактилем (3) в линейке размера (Сапфический метр).

Их стопные схемы (акаталектические):

1 — 0о/1оо/1оо/1о/1(о)
2 — 0о/1о/1оо/1о/1(о)

СХЕМА РИФМОВКИ:

1 — Парная.
2 — Перекрёстная.
3 — Кольцевая.

(? — 4 — холостая — с условием рифмы, строфная (где холостые строки рифмуются строфно) — 4--3/1--2/2--...)

АЛЬТЕРНАНС ЗАДАНИЯ — мужской.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

СТАТИСТИКА.

ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ КАТРЕННЫХ СТРОФ (для любых строфных логаэдов с двумя размерами на катрен) — 14:

— 3/1 —

1222 - 2111
2122 - 1211
2212 - 1121
2221 - 1112

— 2/2 —

1122 - 2211
1212 - 2121
1221 - 2112

СТРОФНАЯ СТРУКТУРА 3/1

1.0) —

оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1

1.1) —

оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1

2.0) — 18(2)

оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1

2.1) —

оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1

3.0) — 2(1)-3(1)-5(1)-7(1)-8(2)-9(1)-11(2)-12(1)-15(1)

оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1 — пример Бродского.

3.1) — 17(1)

оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1

4.0) — 1(2)

оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1

4.1) — 10(2)

оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1

СТРОФНАЯ СТРУКТУРА 2/2

5.0) —

оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1

5.1) — 6(2)-14(1)-16(2)

оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1

6.0) —

оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1

6.1) —

оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1

7.0) —

оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1

7.1) — 4(3)-13(3)

оо1оо1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1о1

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

— 3/1 —

1.0 —
1.1 —
2.0 — 18
2.1 —
3.0 — 2-3-7-5-8-9-11-12-15 (пример Бродского)
3.1 — 17
4.0 — 1
4.1 — 10

— 2/2 —

5.0 —
5.1 — 6-14-16
6.0 —
6.1 —
7.0 —
7.1 — 4-13

ААББ — 2-3-5-7-9-12-14-15-17 (пример Бродского)
АБАБ — 1-6-8-10-11-16-18
АББА — 4-13

(...
БААА
АБАА
ААБА
АААБ
...)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ПРИМЕЧАНИЕ: Самые сложные структурные варианты: 6.0-6.1 — следом идут: 7.0-7.1 — остальные, плюс-минус, равны.

Рихард Мор 2   09.07.2020 13:36     Заявить о нарушении
Рихард, мы должны расшифровывать Ваш цифровой код? А нормальным языком Вы не могли выразиться? Что за неуважение к участникам?

Мария Абазинка   09.07.2020 13:59   Заявить о нарушении
Предсказуемо:
Когда человек пишет подряд всё, что падает хаотично в поэтическую строку, при разборе других произведений он применяет собственные мудрёные теории и терминологию, никому неизвестную. В тумане и своё сойдёт за какую-то определённую, никому непонятную, систему. А в итоге нарушаются обычные законы из области грамматики и стилистики. Кто сможет разобраться во всём этом?
Это дело психологии. Или даже психиатрии. Не потянем. Увы...

Татьяна Игнатова 5   09.07.2020 17:09   Заявить о нарушении
Госпожа ведущая, если позволите, один вопрос. Вы слышали когда-нибудь о сапфическом метре?

Рихард Мор 2   10.07.2020 05:35   Заявить о нарушении
Слышала. А Вам зачем?

Мария Абазинка   10.07.2020 06:13   Заявить о нарушении
Следующее стихотворение написано им:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я живу в пустыне, вдали от света.
Один ветер вольный вокруг гуляет,
Не нужна мне только свобода эта,
И что делать с нею, душа не знает.

Не ищу я больше земного клада,
Прохожу все мимо, не глядя в очи,
И равно встречаю своей прохладой
Молодых и старых, и дни, и ночи.

Огоньки мелькают чужих желаний...
Вот подходит утро в одежде сизой;
Провожаю ночь я до самой грани
И целую край золотистой ризы.

А. Герцык, [1910]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рихард Мор 2   10.07.2020 06:38   Заявить о нарушении
Долго разбиралась, вот этого не поняла:

(? — 4 — холостая — с условием рифмы, строфная (где холостые строки рифмуются строфно) — 4--3/1--2/2--...)

Поясните, пожалуйста, Рихард.

Мария Абазинка   11.07.2020 07:58   Заявить о нарушении
Это как раз таки вопрос ведущей, — возможна ли такая схема рифмовки? —

АААБ — три рифмы А, одна холостая Б
ВВВБ — три рифмы В, одна строфная Б

Если бы речь шла об октете, схема рифмовки была бы такой:

АААБВВВБ

Рихард Мор 2   11.07.2020 08:39   Заявить о нарушении
Ну естественно - теоретически возможна и такая рифмовка, только навряд ли - в поле данного тура, т.к. в Задании - "пишем катренами" (октены отпадают), да и холостая рифма может вызвать непонимание участников при оценке. Я сама не люблю холостую рифму, хотя, может быть, не видела её достойного употребления в удачном контексте. Но это не значит, что я не оценила бы её. Если Вы заметили, при формировании Задания, я стараюсь максимально облегчить, а не усложнить вариативность. Я это намерено делаю, чтобы при оценке критики не путались.
Хотя из тура в тур наблюдаю стрмление участников к усложнению выполнения задания, скорее всего, оно продиктовано желанием быть оригинальными. Но не всегда выбранная форма удачно воспринимается в этом ритме. Например, даже при хорошо выстроенном ритме в форме по Вашей классификации 6.1. ритмическое ожидание читателя оказывается в дискомфортной форме строфы.

Так что, если бы ещё добавились варианты с холостой рифмой, то участники, особенно новые, могли бы напортачить в оценке.
Мне до сих пор не понятны Ваш, Рихард, подход к оценке. Следовать рекомендуемым критериям Вы отказываетесь, а если даёте пояснения к оценкам - они оказываются трудно понимаемыми для многих, и для меня тоже.
Получается, что я стремлюсь облегчить конкурсный процесс, а Вы и другие участники - усложняют его по разным причинам. Если причины других участников мне понятны, то Ваши - нет.
Я не могу требовать от Вас пояснения "тройкам", т.к. это вне Правил Конкурса, но вопросы остаются по многим стихам. И я даже не знаю, стоит ли их Вам задавать. Ведь Вы станете (если станете) отвечать сложно и непонятно.
Всё же рискну.. Прошу Вас дать комментарий к своей оценке № 7.

Мария Абазинка   11.07.2020 09:18   Заявить о нарушении
И кстати, вот это не является холостой рифмой:

АААБ — три рифмы А, одна холостая Б
ВВВБ — три рифмы В, одна строфная Б

Если бы речь шла об октете, схема рифмовки была бы такой:

АААБВВВБ "

Мария Абазинка   11.07.2020 09:21   Заявить о нарушении
В катрене, АААБ — последняя строка является холостой. Как, может быть холостой и строфа полностью: АБВГ — вне зависимости от продолжения, читатель прочитает холостую строфу. Понравится ему это или нет — другой вопрос. По хорошему, строфную рифмовку лучше не брать (от 3 до 5). Для этого есть большие строфы (от 6).

Что касается Вашего текста, признаться, да. Не хотелось бы. Но да ладно. Вначале цитирую заявленные правила:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1 ОЦЕНКА – за технику:

А) качество ритмической организации фраз, строк и строф;
Б) качество рифмы;
В) качество синтаксиса (правильные и гармоничные словосочетания, правильные и гармоничные предложения), пунктуация (знаки препинания).

Ошибки:
- грамматические,
- бедные рифмы,
- замедление ритма и спотыкание из-за труднопроизносимых  слов или скопления согласных, извращённый смысл из-за этого («ССвинцом в груди», «стоящиММраком»);
- сокращения и удлинения слов («наверно» вместо «наверное»,  «желанье» вместо «желание»,  «счастие» вместо «счастье» и т.п.);
- ошибки фонетические (слипание и стык согласных, слияние гласных);
- неверные ударения;
- ошибки синтаксические (неправильно построенные фразы, предложения, инверсии, которые портят смысл);
- возникновение нелогичных цезур, нарушающих ритм (вследствие необходимых знаков препинания внутри строки: "Не повернуть. От Иордана…" (Не повернуть от Иордана)
- ошибки пунктуации (оправданность и правильность знаков препинания. АВТОРСКАЯ ПУНКТУАЦИЯ ОБЪЯСНЯЕТСЯ АВТОРОМ)

2 ОЦЕНКА  – за художественную наполненность произведения:

- ясность смысла текста, соответствие смысла и выбранного жанра;
- качество стиля речи. Ошибки стилистические: смешение стилей речи, например – неожиданные вкрапления разговорных словечек, канцеляризмов и т.п.
- логичность повествования в целом;
- уместность выбранных образов;
- лиричность, философичность или сюжетность;
- наличие выразительных средств поэтической речи (эпитеты, метафоры, олицетворения и т.п.);
- оригинальность, нетривиальность выбранной темы произведения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Смотрим по ним (с учётом задания) ошибки номера 7:

1.
1.4 - "А колёса по рельсам: тыг-дык, тыг-дык." — оо1оо1о1111 — два сверхсхемных ударения.
2.1 - "Задремал, износившийся ВДРЫЗГ, вагон," — ТРУДНОПРОИЗНОСИМО. И вдрызг-вагон так и читается несмотря на авторскую пунктуацию.
3.1 - "Не щеми так надрывно, не плачь, не ной –" — оо111о1оо1о1 — сверхсхемное ударение.
3.2 - "ЧТО ТЫ маешься горькой такой виной?" — 1о1оо1оо1о1 — ударное первое место.
3.4 - "А любовь разбиваю на риТМ Синкоп." — ТРУДНОПРОИЗНОСИМО.
4.3 - "«Никогда вовек» – это стуК Колёс" — СЛИПАНИЕ.

Парная схема рифмовки облегчает читать текст. Не более. Ритмика не на высоте. Фонетика — тоже.

2.
-"Начинаю считать за окном ворон:
Примелькались пейзажи чужих сторон."
- "Закрывая день, ускользает миг,"
- "Никогда не спит монотонный стук,
Изнемогшее сердце – неверный друг."
- "На бегу кричу в лабиринте «Стоп!»"
- "И во тьму полустанков срываю кран,"
- "«Никогда вовек» – это стук колёс"

— ясность смысла текста и уместность выбранных образов.

-"Вдрызг вагон", "вдогон" — неуместные разговорные словечки.

- "не плачь, не ной –" — тафтология.

Текст начинается банально. Предполагая шутку. Тогда как стихотворение в целом — лирика. Со всем вышесказанным, логичности повествования в целом — нет.

Рихард Мор 2   11.07.2020 11:13   Заявить о нарушении
О, Рихард, спасибо! Но позвольте съехидничать: кто бы говорил за ясность смысла..))

Мария Абазинка   11.07.2020 11:49   Заявить о нарушении
... и "логичности повествования" )

Но всё же скажу несколько слов о своём замысле в "Попутном".

"тыг-дыг, тыг-дыг" включено специально, чтобы создать настроение тупости любого анализа и переработки собственных чувств, это бег по кругу из прошлого в настоящее и назад в прошлое. Я так и хотела - создать настроение безвыходности, когда человек копается в себе.. и - обострения боли, от которой он хочет убежать. Но я не хотела драмматизировать, наоборот, я хотела создать состояние самоотстранённости и самоиронии. И считаю, что мне удалось.

Мария Абазинка   11.07.2020 11:53   Заявить о нарушении
Мария, — сколько угодно! О ясности смысла собственных стихов, то единственное, с чем я не могу не согласиться.

Если убрать Ваши правила, то стихотворение не читается 1. как сон в поезде. 2. Или, ЛГ в поезде. 3. Или, ЛГ — поезд... Несмотря на очевидные намёки (2). Есть такое понятие как ритмическое ожидание или неожиданность. Где-то слышал. Так вот, когда Вы три строки пишете без единого с/у, то двойные "тыг-дык" во второй половине четвёртой строки — больше чем неожиданность. Несмотря на очевидную логику описания. Что касается, опять же, Ваших объяснений, то лично я не могу прочитать их в тексте — где они не читаются. А должны. Я бы где-то понял это, если бы первая строфа была в конце — или повторилась рефреном. Без объяснений. Или с ними — мог бы согласиться. Но в начале — никак. Разве что, сказать, что услышал их. И, где-то ставлю на фабулу 2 — благодаря им. И не соглашусь с тем, что Вам удалось. Хотя, — кто его знает...

Рихард Мор 2   11.07.2020 12:43   Заявить о нарушении
Рихард, Ваше мнение обусловлено Вашим личным восприятием и так же субъективно, как мнение любого участника. Действительно - кто как слышит, тот так и пишет, и так же судит. Достаточно всё понять, взглянув на Ваши стихи во всех шести турах Ритмического.
Недавно я познакомилась с одним интересным подходом к голосованию: оценка стихотворению автора оценочного шорта выставляется не "0", а - средней показатель, выведенный из его оценок другим стихам. И это справедливо, потому что подход к оценке чужих стихов напрямую связан с подходом при написании собственного стихотворения, нмв.

Мария Абазинка   11.07.2020 13:24   Заявить о нарушении
О, кей. Больше не буду говорить то, что думаю. Останемся на том, что было объективно — по правилам, которые Вы опубликовали.

Рихард Мор 2   11.07.2020 13:45   Заявить о нарушении
Касательно среднего показателя. Представьте себе, что наши стихи взялись оценить Цветаева и Бродский.
Представили? Уверен, они были бы жёще, чем Ваш покорный слуга. Или, как угодно, могли поставить очень низкие оценки всем участникам. Как думаете, их стихи заслуживают тех же оценок?

Вот так и я. Если я ставлю стихотворению 3 , то это означает что так я писать не буду. Не хочу. Не желаю. И так далее. Тоже самое касается всех участников. Поэтому, нет ничего справедливого в том, что Вы услышали.

Рихард Мор 2   11.07.2020 13:57   Заявить о нарушении
Рихард, к Вам один вопрос:
Если я не мыслю и даже под пыткой отказалась бы писать такое, что пишите Вы, означает ли, что изначально оценку Вашему стихотворению я должна поставить 3+3, далее, учитывая замечания по существу, согласно условиям конкурса и... можно выводить то, что получилось?
Правила не могут быть односторонними, поэтому задаю вопрос.

Татьяна Игнатова 5   11.07.2020 14:55   Заявить о нарушении
Странный вопрос, если честно. И мне сложно на него ответить. Разве что — ставьте любые оценки какие Вам будет угодно.

Другое дело, если немного подумать и спросить — а почему нет приоритета оценок?

Рихард Мор 2   11.07.2020 15:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Ритмический-6» (Маллар Ме)

Пьяный дождь

Венценосный орёл нерождённых рек
Ты грядёшь как гром в судьбоносный час.
Невозможно принять и понять твой век
Если рядом с тобой невозможность нас.

На беду ожидая глухой намёк,
Что бежит от тени бегущей вспять.
Ожиданий и красок не меньше трёх,
И не больше чем радость рождает пять

Сотворённых сквозь символы плясок дня,
Наречённых в пламени видеть ночь,
Обездоленных разумом звёзд-полян.
В широте галактической – пьяный дождь...

Рихард Мор 2   07.07.2020 11:45     Заявить о нарушении
Приветствую, Рихард, спасибо. В 4й строке у Вас местоимение на втором икте - Вы уверены, что оно звучит достаточно ударно, не нарушая упругость ритма? Ещё один вопрос: в 9й строке - на безударном месте стоит производный от наречия предлог "сквозь". Понятно, что это служебная часть речи, но достаточно ли он безударный в этом логаэде?

Мария Абазинка   07.07.2020 05:23   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Мария. В 4 строке, то о чём Вы говорите, — 100% . В этом смысле, позвольте задать Вам один вопрос, — отчего у Вас подобные сомнения, с учётом, опять же, предыдущего конкурса, где подобных вопросов у Вас не возникало?

Что касается 9 строки (и не только), то в этом грешен не я один. У Вас тоже есть такое (4). Поймите меня только правильно.

Рихард Мор 2   07.07.2020 06:02   Заявить о нарушении
Рихард, объясните, пожалуйста, почему Вы уверены на 100% в том, что местоимение "тобой" в 4 строке звучит достаточно ударно. У меня всегда возникали эти сомнения, и в прошлом конкурсе тоже. Согласно В. М. Жирмунскому, его книге «Введение в метрику. Теория стиха» 1925 г. [Жирмунский 1975, с. 91—107], местоимения относятся к словам с двойственным ударением. Я считаю необходимым учитывать это, когда мы пишем стихи в логаэде, упругий ритм которого смазывается от небрежного употребления двойственных слов.

Вы имеете ввиду мою 4ю строку? Где там Вы увидели аналогию с Вашей 9й строкой?

Мария Абазинка   07.07.2020 06:19   Заявить о нарушении
Мария, простите, не хочется открывать эту книгу, чтобы понять кое что другое, но то о чём Вы сказали теперь ссылаясь на Жирмунского не имеет отношения к нашему разговору о практически любых словах на сильных местах размера, — в данном случае есть цезура (ну это так) и фраза заканчивается на слове «тобой» — «если рядом с тобой» — где самое сильное ударение как раз таки и приходится на это слово. Не понимаю... Я серьёзно отношусь к ритму. Но не могу отвечать за других. Ага.

Касательно Вашей 4 строки:

«А колёса по рельсам: тыг-дык, тыг-дык.»

— это странно конешно же, но разве Вам непонятно, что в одной строке Вы допустили 2 сверхсхемных ударения?

Рихард Мор 2   07.07.2020 06:41   Заявить о нарушении
Рихард, когда мы создаём новое стихотворение, разве не должны мы заботиться об упругости выбранного ритма, подчёркивая икты, не оставляя читателю возможности прочитать икты безударно? Учитывая, что местоимения имеют двойственное ударное свойство: на слабых местах они читаются безударно.

В моей строке использованы междометия, но они двусложные. В данном случае ударение сильно падает на вторую их часть. Где Вы чувствуете сверхсхемное ударение в этой строке?

Мария Абазинка   07.07.2020 08:12   Заявить о нарушении
Мария, каждый из нас, несмотря на все свои попытки и желания, не равен друг другу — по разным причинам. Не считая вдохновения. Помимо того, Вы, почему-то, опять продолжаете говорить о другом. В двух словах, Жирмунский писал об атонации — подчинении местоимений (и не только), — в основном находящихся на стыке слов. Вы же говорите о свободном слове — и что, что это местоимение? — оно находится на сильном месте размера. И свободно. Если не сказать — главное во фразе. (Почему вообще я должен это объяснять...) У Бродского (как мы о нём забыли), в том примере который Вы показали, 'практически' та же ситуация:

«Это буду я: ничего внутри.»

«тыг-дык» — это двухсложное слово? Ну допустим. И что?
Это междометие? И что? Вы судите об ударности слов на сетке размера по части речи? Простите, но наверное, это Ваше право. Но любой, уверен, пиит или нет, на слух, Вам скажет, что стык ударений там присутствует. Это раз.
Два, - плЮс-мИнус, - именно об этом и говорил Жирмунский. — «тыг» - это сверхсхемное ударение, подчинённое главному — «дык». И не надо устраивать «терминологической паники». Но ведь Вы сами её устроили — «запретив» с/у. Которые есть у каждого здесь. И которые всегда будут. А «портить» ритм, простите, — это всегда зависит от танцора. Причём здесь термины? — которые и понимать желательно правильно.

0_1о Бред сивый
0_1о Пред силой

0 — с/у
1 — главное

Хотя, слово «бред», понятное дело, сильнее нежели «пред». Потому что помимо фонетики есть ещё и семантика. Но это не отменяет с/у в обоих случаях.

Рихард Мор 2   07.07.2020 09:19   Заявить о нарушении
с/у - это что у Вас?

Рихард, я не заставляю Вас объяснять, я просто узнаю Ваше мнение.

Мария Абазинка   07.07.2020 09:27   Заявить о нарушении
Сверхсхемное/Ударение.

Хорошо.

Рихард Мор 2   07.07.2020 09:38   Заявить о нарушении
Понятно, что читая готовое стихотворение, мы можем двойственно читать местоимения и даже полноценные части речи (у Вас "Бред"), и если они находятся на стыке слов, присоединять к сильному по смыслу - слабое. Но я говорю о другом: КОГДА МЫ ПИШЕМ новое стихотворение, почему мы не можем заранее предусмотреть такие места, и избежать вариативности?
В данном конкурсе задана схема и условие - без с/у. И всё равно подаются заявки, нарушающие эти условия. Почему? Ну ладно - авторы, впервые участвующие или те, кто не впервые, но у которых проблемы с ритмом и они пришли учиться. Но Вы, Рихард..? Я эти два места, на которые сразу обратила внимание в Вашем тексте могла бы воспринять как нарочное допущение, чтобы отследить мою реакцию. Возможно, что Вы не считаете важным то, что я считаю важным для поддержания ритма именно ПРИ НАПИСАНИИ (при чтении у меня проблем нет). Тогда какими другими методами для поддержания ритма Вы сами пользуетесь и считаете важными?

Мария Абазинка   07.07.2020 09:53   Заявить о нарушении
Мария, когда я говорю о 'вдохновении', Вы понимаете о чём я? Важно — представленные размеры (их сильные места). Всё остальное — второстепенно. (И мне кажется, — это совет.) Это не предусмотреть. Исправить можно, но тогда пойдёшь против стиха. Выбор — оценка или стих. Для меня очевиден. Кому важна оценка — тот исправляет. Здесь нет бунтарства или о чём Вы — элементарная логика.

И если говорить об "учёбе" остальных — желательно обойтись без "правила" с/у. Оно — противоречит стиху. Природе стиха. Как угодно. Не говоря уже о том, что участники должны понимать о чём Вы. Не только Вы. Элементарно — строка Бродского была у всех на виду, но почему-то ни один не спросил. Но Вы и сами, похоже, не обратили внимания на неё. Понимаете ли, — 'иначе', я не могу понять, каким образом Вы интерпретируете то, о чём никому неизвестно. Разве что, чем меньше на сильных местах размера «второстепенных слов» (куда входят не только местоимения), тем он «плотнее». Но это 'качество' и 'структура' письма, а не то о чём Вы говорите. И размеры, кстати, — Вы понимаете, что выбранные Вами размеры — «устойчивые»? В отличие от предыдущего конкурса. Но это я так...

«Дух отрицанья, дух сомненья»

А. С. Пушкин

«Когда я ночью жду её прихода,
Жизнь, кажется, висит на волоске.
Что почести, что юность, что свобода
Пред милой гостьей с дудочкой в руке.»

Анна Ахматова

Рихард Мор 2   07.07.2020 10:59   Заявить о нарушении
Конечно, я заранее видела все местоимения в приведённом примере из Бродского и тщательно изучила все особенности. Но знаки препинания в этой строфе усиливают икты, даже если на них стоят местоимения. Мы всегда останавливаемся на знаках препинания:
Навсегда расстаемся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него – и потом сотри.

Здесь после местоимений стоят запятая или двоеточие, или тире. Поэтому при чтении ритм подчёркнут. Логаэд - чередование двухсложных и трёхсложных стоп, поэтому он нуждается в определённости, и двойственность в ударении местоимений на сильных иктах не играет ЗА чёткость ритма. В других классических ритмах нет такой проблемы - ритм задаётся и становится привычным.

Для меня оценка не важна, важно понимание процесса Конкурса и процесса написания стихотворения. Я получаю удовольствие от процесса написания, когда он закончен - удовольствие закончено. Мой подход написания определяет и подход к принятию заявок и моим рекомендациям другим авторам. Так что во главе угла - именно это.

Процесс написания под вдохновением не отменяет ритмическую чёткость и подбор слов. Здесь или включается тщательность в работе или - небрежность.
Спорить не буду, но не думаю, что Вы прояснили ситуацию для меня.

Второй вопрос к Вам: прошу пояснить смысл заявленного стихотворения, хотя бы в общем. Или хотя бы отдельных образов. Не только у Вас я это спрашиваю на этом туре. Это для моего понимания и, думаю, для других авторов тоже будет полезно. Из тура в тур я задаюсь вопросом: к какому направлению относить Ваши стихи? Предполагаю: к символизму. Я права?


Мария Абазинка   07.07.2020 12:11   Заявить о нарушении
И кстати, чем меньше местоимений и второстепенных частей речи, тем текст плотнее и насыщеннее, и это, да - качество и степень воздействия.

Мария Абазинка   07.07.2020 12:19   Заявить о нарушении
Один момент. МЕСТОИМЕНИЯ И НЕ ТОЛЬКО — на первом сильном месте размера.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1

1.1 В хорее 1о1о1о..., анапесте оо1оо1... и хорео-дактиле 1о1оо1о...:

ЭТОТ (город печали...)
ЧТОБЫ (знали все...)
ПРАЗДНЫЙ (вечер тает...)
РОЩА (радости жизни...)

1.2 В ямбе о1о1о1... и ямбо-ямбо-анапесте о1о1оо1...:

ТОГДА (я встретил Вас...)
МОЯ (вечерняя тайна...)
БЕДОЙ (умылась печаль...)
КОТОРЫЙ (год дожди...)

2

2.1 ТЕ ЖЕ НАЧАЛА в дактиле 1оо1оо1оо... и дактиле-хорее 1оо1о1о...:

ЭТОТ (посёлок удачи...)
ЧТОБЫ (узнали все...)
ПРАЗДНЫЙ (субботний вечер...)
РОЩА (усталости жизни...)

2.2 ТЕ ЖЕ НАЧАЛА в амфибрахие о1оо1оо1о... и ямбо-анапесте о1оо1о1...:

ТОГДА (я заметил вас...)
МОЯ (предвечерняя тайна...)
БЕДОЙ (опрокинулась жизнь...)
КОТОРЫЙ (скитальцем был...)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мне думается (не беря в расчёт фонетику), разница между пунктами 1 и 2 — очевидная. Плюс, разница между подпунктами 1.1 и 1.2 есть, но не столь велика — пусть и не столь заметна. И, самое главное, — не считая контекста (что тоже важно) — мы говорим о первых сильных местах размера.
В самом первом подпункте — всегдашние проблемы пропуска первого сильного места (не учитывая анапеста). Проблема не только в письме, но и в интерпретации.

Надеюсь, эта информация не окажется заключённой в клетку догмы. Опять же — многострадальные хорео-дактили (без пропусков ударений) — когда им "навязывают" правило ударного первого сильного места:

Жизнь мечта...
Жизнь МОЯ... — !
Правил нет...
Роща КАК... — !!!

В хорео-дактилях, опять же, для 'начинающих' и не только, желательна вариативность — по крайней мере она допустима. Но это так. Всё таки куда важнее — с/у и их интерпретация. Логаэды и так никто не пишет. Логаэды без пропусков ударений — тоже. Мне кажется этого достаточно. Но с/у — это вряд ли труд который полезен.

Рихард Мор 2   07.07.2020 13:00   Заявить о нарушении
"Логаэды и так никто не пишет" - это спорно. Логаэды не любят читать, потому что их плохо пишут. Но можно написать так, что пальчики оближешь. Например, вот это:
"Пустырь", Семён Валлич - http://stihi.ru/2020/03/21/9024

Лично для меня стихотворение, написанное в выдержанном логаэде - жемчужина, ради которой я готова перерыть горы грязных ритмов. И такие жемчужины я собираю.

Мария Абазинка   07.07.2020 13:23   Заявить о нарушении
Мы всегда останавливаемся на знаках препинания? Это не так.

"Это буду я" — здесь, я просто упал на "я" — 0о0о1 — и где здесь знаки препинания? А цезуры где? И почему глагол "буду", для меня, не имел силы ударения?

"Навсегда расстаемся с тобой," — причём здесь запятая, если передо мной осмысленная фраза? Говоря языком более простым, три слова — это 3- стопный анапест оо1оо1оо1 . Что, в анапестах тоже нет местоимений на сильных местах? Но об этом было в другом посту — не видел Ваших. По Фрейду.

"Посмотри на него" — здесь тоже цезура и осмысленная фраза. Вот это всё останавливает, а не препинаки. Вы, их, может и видите, я — нет.

Простите, Мария, мы живём в эпоху, когда стихи пишут без знаков препинания. И люди читают.
Что касается влияния препинаков на ритм, то они влияют на него, так же, как светофоры на автомобили в ночное время суток.

Что касается смысла и направления, то позвольте скромно промолчать. Это не имеет значения. И, я немного устал.

Рихард Мор 2   07.07.2020 13:27   Заявить о нарушении
Ну хорошо, ради интереса, каков размер этого стихотворения? Процитирую катрен:

"Здесь, воистину, рай для отшельников и Спиноз.
Здесь не нужно кривить душой, от бессилья корчась.
Здесь людская тропа не пестрит лепестками роз,
Воздавая хвалу, превращая фиглярство в почесть."

Узнали?

Рихард Мор 2   07.07.2020 13:31   Заявить о нарушении
1)А что со знаками пунктуации? Запятые - прочь? Кроме трёх, несчастных. Как читать изволите? Разночтение при общей нереальной замысловатости обескураживает читателя.
2) тавтологии в одном предложении: невозможно... невозможность. Бежит... бегущей.
3) стыки: ТЬ-Т, Т-Т, ЗЬ-С.
4) нарушение строфики.
5) олицетворение: пляска дня, аж 5 штук. И относящиеся к нему нелепые образы действия:
- наречённые (названный, прозванный, объявленный) в пламени видеть ночь. Бессмыслица. Наречённый жених, дипломат, бабушка, друг... Где соответствующее существительное? Пляска дня - наречённая быть чем или кем? Пляска дня - наречённая пламенем стать в ночи ( к примеру)
- 5 плясок дня, обездоленных ... разумом звёзд. Т.е. разум звёзд-полян обездолил
пляски дня. Это о чём? Пляска - это есть яркое проявление, никак не соответствует значению слова "обездоленность". Обездоленный - лишённый самого необходимого. Как можно пляски дня лишить самого необходимого?
6) И не больше чем радость рождает пять...
- что это за смысловая связка такая?
7)Ожиданий и красок не больше трёх,
И не больше чем радость рождает пять...

Так не больше 3-х или 5-ти (с уточнением) этих красок и ожиданий? И почему краски с ожиданиями рядом. Краска - вполне конкретное понятие, ожидание - есть ожидание. Можно ждать 2 дня, 3 дня - но это одно ожидание, т.к. процесс непрерывный.
___________________
Ведущей: если мои вопросы нежелательны, и автор на особом положении. Сии вопросы можно убрать. И более я задавать ничего не буду. Но при голосовании как тогда пояснять оценки?
Поэтому сейчас задаю их, может быть автор что-то пояснит или изменит. Мало ли..

Татьяна Игнатова 5   07.07.2020 13:36   Заявить о нарушении
Пробежав глазами* по стиху, — что всегда нужно делать, если дело касается смешанных размеров — я ВЫДЕЛИЛ слова которые «нарушают» "основной размер" стиха и превращают его в пятидольник (по взятой методе определения дольников академиком Гаспаровым):

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не люблю восхвалять ДЕРЕВЬЯ, траву, кусты —
Им плевать где расти — им подходит любая местность.
Мне милее стократ одичалый, нагой пустырь —
Здесь желанный покой, и, как правило, больше места.

Что за смутная блажь — наслаждаться в тени аллей
Превосходством ума, за трезвон осуждая птаху?
То ли дело пустырь — это тяга земли к земле,
И стремление пепла К ПЕПЛУ, а праха — к праху.

Здесь, воистину, рай для отшельников (И) Спиноз.
Здесь не нужно кривить ДУШОЙ, от бессилья корчась.
Здесь людская тропа не пестрит лепестками роз,
Воздавая хвалу, превращая фиглярство в почесть.

Здесь не нужно рыдать, над почившими в бозе, нет.
Здесь не принято рыть БЕРЛОГИ и строить гнёзда.
Я сюда прихожу, чтоб забыть о пустой возне,
Чтобы сесть, развести КОСТЁР и смотреть на звезды.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

* — поэтому, логаэды никто «не пишет».

Рихард Мор 2   07.07.2020 13:44   Заявить о нарушении
Я тоже рад Вас видеть, госпожа Игнатова. Представьте себе, я, в который раз повторяю, Вы можете говорить всё, что угодно. Причём здесь ведущая? Мы уже взрослые и, вправе сами решить — отвечать Вам или нет. В данном случае, позвольте промолчать.

Рихард Мор 2   07.07.2020 13:48   Заявить о нарушении
Таня, любые вопросы любому участнику разрешены. Завтра - оцениваем и голосуем.
Рихард, спасибо за беседу и заявку. Ваше стихотворение принято в конкурс, до конца дня можете править.

Мария Абазинка   07.07.2020 13:57   Заявить о нарушении
И да, ради интереса, но почему ваш клуб назван в честь символиста, а не парнасца? — где-то риторический вопрос. Например: "Готь Е" — звучит? Вот честно, — всё, что вы говорите и «проповедуете», это — парнас. А вот, вкратце, что говорит по этому поводу Малларме:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В книге Юрэ «Анкета о литературной эволюции» (1891 год) Малларме так определяет характерные особенности символической поэзии:

Парнасцы трактуют свои системы наподобие старых философов и риторов, изображая вещи прямо. Я думаю, что нужно, напротив, чтобы был лишь намек. Созерцание вещей — песня, так как образ проистекает из грез, ими возбужденных. Парнасцы же берут вещь целиком и показывают её, отчего им недостает тайны; они лишают дух восхитительной радости — сознавать, что он творит. Назвать предмет — значит уничтожить три четверти наслаждения поэмой, состоящего в счастье понемногу угадывать, внушать — вот в чем мечта. В совершенном применении этой тайны и состоит символ: вызывать мало-по-малу предмет, чтобы показать состояние души, или, наоборот, выбирать предмет и извлекать из него путём последовательных разгадок душевное состояние.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В связи с чем, каким образом, в большинстве случаев (и этот не исключение) я могу объяснить то, что «поймал» и попытался «понять сам»? Госпожа Игнатова, надеюсь этот ответ удовлетворит Вас? Вот, решил Вам ответить. Если нет, то в очередной раз извините, но такова Се ля ви.

Рихард Мор 2   07.07.2020 14:25   Заявить о нарушении
Изображая вещи прямо или символическим языком никто не даёт Вам право нарушать законы грамматики, включая пунктуацию, и стилистически строить неверные конструкции фраз. Используйте общепринятые правила и фантазируйте сколько Ва хочется. Но мне, лично, это сильно мешает. Это стилистическая грязь. Обращение всегда в русском языке выделяется запятыми, также и деепричастные обороты. Это школьная программа. Сложносочинённое предложение должно иметь внятную конструкцию. Мы же говорим по-русски или как-то ещё? В данном случае пишем - тем более постарайтесь привести в нужный порядок слов и смысловых выражений сей замысловатый текст.
Или Вы желаете такого голосования - поверхностного? О, как круто замутил! Поставлю-ка я ему за оригинальность высший балл? Вы этого желаете. Рихард?

Татьяна Игнатова 5   07.07.2020 15:26   Заявить о нарушении
Ну хорошо, ради интереса, каков размер этого стихотворения? Процитирую катрен:

"Здесь, воистину, рай для отшельников и Спиноз.
Здесь не нужно кривить душой, от бессилья корчась.
Здесь людская тропа не пестрит лепестками роз,
Воздавая хвалу, превращая фиглярство в почесть."
_______________
0о1оо1оо1оо0о1
0о1оо1о1оо1о1о
0о1оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1оо1о1о
- строчный логаэд

Рихард, мне нравится язык символов, создающий настроение. Но я люблю яркие и ясные символы. Что я могу сказать о символах Вашего стихотворения:
Венценосный орёл - символ российской власти,
нерождённые реки - народы, не осознавшие свою идентичность
"грядёшь как гром" - применение сверхвласти, подавление "в судьбоносный час"
2 и 3 строки - состояние конфликта народа и власти, противопоставление их,
Тень, бегущая вспять" - деградация общественной жизни, возврат в прошлое, исторические повторы на новом витке общественного развития.
Ожидания и краски - народные мечты.
Что такое "меньше трёх" и "пять" - не могу представить.
Пляски дня - видимые признаки настоящего времени, фальсификация радости и благополучия, насильно вызываемые символами народности.
"Наречённые в пламени видеть ночь" - (обречённые было бы лучше)в пламени войн и революций ничего, кроме ночи народ не может видеть;
Обездоленные разумом - корявое выражение, но допустим - тот же простой народ или вкупе со звёздами-полянами - властная верхушка, символ Кремля,
"Широта галактическая" - русский мир,
"Пьяный дождь - пьяные слёзы".

Мария Абазинка   07.07.2020 15:49   Заявить о нарушении
Подытожив моё понимание Ваших образов, могу резюмировать, что - вяленько..) Потому что всё об одном и том же. Настроение - безысходность. Яркость образов оставляет желать лучшего, плотность смысла - тоже. Хотя мне интересно, но не особо цепляет. Посыл? - всё то же самое, что в инете, только языком образов. Литературная ценность??

Мария Абазинка   07.07.2020 15:58   Заявить о нарушении
Буду рада, если Вы скажете, что я не права и всё было совсем о другом. Тогда интересно - о чём? Вот таково моё восприятие пока..

Мария Абазинка   07.07.2020 16:01   Заявить о нарушении
Мария, а что такое «строчный логаэд»? — которого не существует. Когда я цитировал строфу, я, так сказать, применил синекдоху (если мне не изменяет память) — взяв строфу, имея ввиду стих полностью. Не зная ещё, что это не логаэд — Вы, разве не видели ВЫДЕЛЕННОЕ? Но даже, если взять строфу, то почему ЗДЕСЬ у Вас не является ударным словом? И, если не сложно, как по Вашему определить ударную суть препинаков, окружающих ЗДЕСЬ? —

"Здесь, воистину, рай для отшельников и Спиноз.
Здесь не нужно кривить душой, от бессилья корчась.
Здесь людская тропа не пестрит лепестками роз,"

И, всё таки мне бы хотелось знать, что делать с теми «проблемами» стиха, в целом, которые некоторые называют «грязными»?

За поиск символики нашего стиха — спасибо! Вы серьёзно? В любом случае — такова природа символов, наверное... Кстати, вначале и были — обречённые. Но на слух, вроде, — наречённые. Чуть, лучше. Возможно и потому, что не путаются с обездоленными.

Рихард Мор 2   07.07.2020 16:11   Заявить о нарушении
Рихард, Вы очень продуктивны на вопросы, а способ мышления у нас с Вами разный. Я не могу отвечать на все Ваши вопросы сразу. И потом, кто кому взялся задавать вопросы? Вроде бы - я. А с чего ради Вы перехватили у меня инициативу?
Во-первых, я не знаю, зачем Вы выделяли отдельные слова строфы, а Вы не пояснили. Во-вторых, а Вы не читали статью, на которую я даю ссылку в каждом задании каждого тура? Именно там - о строчном логаэде (в конце):
"Строчные логаэды – это логаэды, в которых схема расположения иктов и межиктовых интервалов, выстроена в пределах одной строфы и повторяется на протяжении всего стихотворения." - http://stihi.ru/2017/09/01/6920

"Здесь" - указательное местоимение, имеет двойственное ударение и, согласно Жирмунскому, на слабом первой слоге читается безударно.

Мария Абазинка   07.07.2020 16:31   Заявить о нарушении
Госпожа Игнатова, Вы никогда не поверите, но мне нравится отвечать Вам. Почему? Потому что, это просто. Спасибо Вам за это! Однако, в стихах, я — танцор, Вы — нет. Я изъясняюсь по-русски, Вы — нет. И т.д. Это всё, что касается стихов. В остальном, Вы, — ас! Только поймите меня правильно. Вы или кто либо ещё, можете ставить любые оценки моему творчеству, при этом, открыто говорить, что это не поэзия и вам никогда такая не нужна, потому что поэзия это то, что пишете вы. «Каждый выбирает для себя». И
Ничего личного. Но поэзия, это водопад, гравитация, постоянное падение... Вы же, этого понять не можете. Говоря о многом. В том числе и о грамматике. Поэтому, какой с Вас спрос? Вот и я о том же.

Мария, не видел Ваших последних постов. Наверное вся прелесть в интерпретации стихов, их — множественность. Если Вы серьёзно, то о чём Вы сказали — было интересно. Но я не думал об этом. А этот стих мне не понятен.

Рихард Мор 2   07.07.2020 16:45   Заявить о нарушении
Всё. Пора заканчивать. Мария, я чётко дал понять, что Ваш пример не является логаэдом. Хорошо. Говорю сейчас. И это элементарно. Но Вы не понимаете. И, как-то странно себя повели... Что касается Аса Пупкина, — автора статьи, которую Вы рекламируете, то он ни разу не разбирается в том, о чём пишет. Возможно и поэтому, Вы не понимаете. Но это лирика! Надеюсь, Вы не обиделись.

Рихард Мор 2   07.07.2020 16:55   Заявить о нарушении
Рихард, я не обиделась. Напишите эссе о том, что такое логаэд. Я с удовольствием почитаю. Только с примерами..)

Мария Абазинка   07.07.2020 17:01   Заявить о нарушении
Только публикуйте на своей странице.

Мария Абазинка   07.07.2020 17:02   Заявить о нарушении
Прошу прощения! То о чём Вы говорите Мария, называется — строфные логаэды.

Рихард Мор 2   07.07.2020 17:02   Заявить о нарушении
О, — как только так сразу! Спасибо!

Рихард Мор 2   07.07.2020 17:05   Заявить о нарушении
Строфные логаэды - это то, что я добиваюсь от Вас и от всех участников из тура в тур. А у Валлича - строчный.
Если я правильно поняла Вашу мысль о Вашем стихотворении - Вы сами не знаете, о чём оно. Что это за новый метод сочинительства? Можете ответить завтра.

Мария Абазинка   07.07.2020 17:12   Заявить о нарушении
Да? А что же тогда дольники? Впрочем, позволю себе быть проще — цитирую Вас:

"Строчные логаэды – это логаэды, в которых схема расположения иктов и межиктовых интервалов, выстроена в пределах одной строфы и повторяется на протяжении всего стихотворения." - http://stihi.ru/2017/09/01/6920

Ещё раз смотрю на... — первые две строфы:

"Не люблю восхвалять ДЕРЕВЬЯ, траву, кусты —
Им плевать где расти — им подходит любая местность.
Мне милее стократ одичалый, нагой пустырь —
Здесь желанный покой, и, как правило, больше места.

Что за смутная блажь — наслаждаться в тени аллей
Превосходством ума, за трезвон осуждая птаху?
То ли дело пустырь — это тяга земли к земле,
И стремление пепла К ПЕПЛУ, а праха — к праху."

Их схемы (не обращая внимания на первые слоги и прочие с/у):

оо1оо1о1оо1о1
оо1оо1оо1оо1о1о
оо1оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1оо1о1о

оо1оо1оо1оо1о1
оо1оо1оо1оо1о1о
оо1оо1оо1оо1о1
оо1оо1о1оо1о1о

Ну и какой это логаэд? — по определению Аса Пупкина? И зачем я вообще это пишу...

А меньший размер, Вы разве не помните? —

оо1оо1о1оо1о1о — не помните? А я помню. Помимо этого, если убрать первые три слога у обоих размеров:

оо1/оо1о1оо1о1()
оо1/оо1оо1оо1о1()

— получатся наши размеры. Но это так... Всё — спать!

Рихард Мор 2   07.07.2020 18:04   Заявить о нарушении
"...поэзия, это водопад, гравитация, постоянное падение... Вы же, этого понять не можете".
Интересно, что в текстах других авторов Вы это напрочь отказываетесь видеть!)))
И это так предсказуемо! Когда сказать нечего - так именно и отвечают.
"Разговор" не увенчался успехом. Собеседник переложил проблемы с больной головы на здоровую, образно говоря. И это понятно. А я хотела Вам помочь. Попытка была.

Татьяна Игнатова 5   07.07.2020 20:33   Заявить о нарушении
Госпожа Игнатова, говоря общими фразами, Вы надеялись... — на что? Тоже самое касается помощи. Кто работает за помощь, тот не работает. Напомню Вам как это делается http://stihi.ru/rec.html?2020/06/09/7995

Совет: То что Вы наработали, то и заслужили.

Рихард Мор 2   08.07.2020 00:55   Заявить о нарушении
Ну и оставлю тут о том о чём мы говорили... — http://stihi.ru/rec.html?2020/07/01/968

"...Никогда не сойдутся у них пути,
но строка за строкой в Ленинград летит.
Там ведь сын, кому не дружить с отцом...
...Все любовницы будут с её лицом."

Рихард Мор 2   08.07.2020 01:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мифопатология Икар» (Чепух)

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА стихотворения Мифопатология Икар (Чепух) http://stihi.ru/2020/06/09/961 — вначале цитирую

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

ОРИГИНАЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ:

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

Знаешь, как выглядит море в полёте птицы? Как загорается по вечерам рубином? Ветер пронзает небо холодной спицей, чайки сбиваются рваным галдящим клином.

Сталь голубую тихо вскрывают шхуны, мифы и сказки пахнут зирой и перцем... Мой наступил черёд нынче мучить струны, я расскажу тебе то, что подскажет сердце.

*

Эту легенду все знают, как аксиому. …Чёрт с ними, впрочем. Может, так даже лучше. Сам-то Икар запомнил всё по-другому, только он знает - это не будут слушать.

Всё, как всегда - с поправками на столетье. Словно бы время может спасти от горя. Только года проносятся, будто плети,

- Икар сотни лет не видел Эгейского моря.

Кеды,рюкзак - будто кадры из киноленты. Пицца на завтрак, полдник, обед и ужин. Икар прожигает обычную жизнь студента и делает вид, что правда кому-то нужен.

Мир хранит свои тайны, словно огромный Цербер, и сколько прошло, сменилось прозрачной пылью — а Икара всё так же тянет поближе к небу

- Икар поднял в воздух сотни железных крыльев.

Он тратил века, изучая полёты птицы, в себе пропадая, как будто попавший в сопор. И есть даже что-то, за что ему стоит гордиться: все знают — "Дедал" идеально уходит в штопор.

...Пусть любой пилотаж ему давно по зубам, пусть манят облака и ветры зовут седые, Икар никогда не поднимется в небо сам

— Икару хватило. Пускай летают другие.

*

Море кипело, солнце палило зноем, серые крылья плавились, будто свечка. Их над волнами только что было двое, сердце Дедала разбилось о скалы речью:

"Чувством Афины, разумом доброй Геи, вас заклинаю, боги, спасите сына! Берите меня, но только прошу, скорее: не дайте ему исчезнуть в подводье синем!

Пусть будет жить, пока о нём помнят люди, пусть будет вечно молод и юн, как раньше, боги, молю вас, дайте свершиться чуду, пусть его сердце будеть гореть и дальше!"

Так он сказал, и море, внемля, опало. Серые перья тихо качали волны, солнце горело тёплым живым опалом. Голос разнёсся, вечного чувства полный:

"Сын мой, Икар, тонкая ветвь оливы, пусть тебе другом будет волна и ветер. Сменится много лун, отойдут приливы, ты только верь — мы ещё будем вместе".

*

Знаешь, как выглядит небо в полёте птицы? Как загорается по вечерам янтарно? Вязь облаков — будто узор на ситце, парус бежит по морю лиловой гарной.

Каждый певец все сказки на свой лад чертит, и если ты хочешь — я расскажу свои: эта легенда, знаешь, совсем не о смерти.
Эта легенда о самой большой любви.

*

"Столько искать ответы в глубинах моря, на берегах, покрывшихся лебедою, снова бежать, как только займутся зори, веря, что утро может прийти с бедою.

Столько молить у неба подсказки взглядом, а отыскать все тайны на струнах сердца. Просто однажды, верь, я возникну рядом, и от меня уже никуда не деться."

*

Ветер восточный на крыльях поднимет небо, нить в пальцах Мойры дрогнет спасённой птицей, и в этот миг где бы ты в мире не был — всё станет так, как суждено случиться.

...И как-то раз кто-то в сторону сложит дела, кто-то решит пораньше приехать с ночной.
На берегу будет найден обломок крыла.
Икар улыбнётся
и возвратится
домой.

© Copyright: Чепух, 2020
Свидетельство о публикации №120060900961 

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

МЕТРИКА ЧАСТЕЙ — от звёздочки до звёздочки:

1 — 2 катрена
2 — 6 катренов
3 — 5 катренов
4 — 2 катрена
5 — 2 катрена
6 — 2 катрена

ИТОГО: 6 частей и 19 катренов.

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА:

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

[*] – 1 часть – 2 катрена

Знаешь, как выглядит море в полёте птицы?
Как загорается по вечерам рубином?
Ветер пронзает небо холодной спицей,
Чайки сбиваются рваным галдящим клином.

Сталь голубую тихо вскрывают шхуны,
Мифы и сказки пахнут зИрой и перцем...
Мой {<?} наступил черёд нынче МНЕ мучить струны,
Я расскажу тебе то, что подскажет сердце.

* – 2 часть – 5 катренов

Эту легенду [] знают, как аксиому.
Чёрт с ними, впрочем. Может, так даже лучше.
Сам [ЖЕ] Икар запомнил всё по-другому,
Только [ВЕДЬ] [ВРЯД ЛИ] - [] [КТО-НИБУДЬ] [БУДЕТ] слушать.

Всё, как [ОБЫЧНО] - с поправками на столетье.
Словно [ЛИШЬ] время Сможет спасти [ГЕРОЯ] [].
Только года проносятся, будто плети,

- [МНОГИЕ] сотни лет ОН не видел Эгейского моря.

Кеды, рюкзак - будто {<?} кадры из киноленты.
Пицца на завтрак, полдник, обед и ужин.
[ОН] прожигает обычную жизнь студента
[] Делает вид, что правда кому-то нужен.

Мир СОхранит свои тайны, словно огромный Цербер,
[] Сколько прошло, сменилось прозрачной пылью —
А [ЕГО] всё так же тянет поближе к небу

- [] ПОднял ОН в воздух сотни железных крыльев.

[] Тратил века, изучая полёты птицы,
В себе пропадая, как будто попавший в сопор.
[] Есть даже что-то, за что ему стоит гордиться:
[] Знают — "Дедал" идеально уходит в штопор.

[*] – 3 часть – 1 катрен

...[] Любой пилотаж ему давно по зубам,
Пусть манЯт облака и ветры зовут седые,
Икар никогда не поднимется в небо сам

— Икару хватило. Пускай летают другие.

* – 4 часть – 5 катренов

Море кипело, солнце палило зноем,
Серые крылья плавились, будто свечИ.
Их над волнами только что было двое,
Сердце Дедала разбилось о скалы речИ:

"[ЗНАКОМ] Афины, разумом доброй Феи,
Вас заклинаю, боги, спасите сына!
[ВОЗЬМИТЕ] меня, но только прошу, скорее:
Не дайте ему исчезнуть в подводье [МИРА]!

Пусть ЖЕ ОН будет жить, пока о нём помнят люди,
Пусть ЖЕ ОН будет вечно молод [] [], как раньше,
Боги, молю вас, дайте свершиться чуду,
Пусть его сердце будеть гореть и дальше!"

Так он сказал, и море, внемля, [ШУТИЛО].
Серые перья тихо качали волны,
Солнце горело тёплым живым опалом.
Голос разнёсся, вечного чувства полОн[]:

"[] [ДОБРЫЙ], Икар, тонкая ветвь оливы,
Пусть тебе будУт<>другом волнЫ и ветер.
Сменится много лун, отойдут ЗАливы,
Только<>ты верь — мы ещё будем вместе".

* – 5 часть – 1 катрен

Знаешь, как выглядит небо в полёте птицы?
Как загорается по вечерам янтарно?
Вязь облаков — будто узор на ситце,
Парус бежит по морю лиловой гарной.

[*] – 6 часть – 1 катрен

Каждый певец на-5 лад-7 свой-6 все-3 СВОИ сказки-4 чертит,
И если ты хочешь — я — ТЕБЕ — расскажу своЮ {<?}:
Эта легенда, знаешь, совсем не о смерти.
Эта легенда о самой большой любви.

* – 7 часть – 1 катрен

"Столько искать ответы в глубинах моря,
На берегах, покрывшихся лебедою,
Снова бежать, как только займутся зори,
Веря, что утро может прийти с бедою.

[*] – 8 часть – 1 катрен

Столько молить у неба подсказки взглядом,
А отыскать все тайны на струнах сердца.
Просто однажды, верь, я возникну рядом,
И от меня уже НИКОГДА {<?>} никуда не деться."

* – 9 часть – 1 катрен

Ветер восточный на крыльях поднимет небо,
НитИ [НА] пальцах Мойры дрогнУт спасённой птицей,
И в этот миг где бы ты в мире не был —
Всё станет так, как суждено случиться.

[*] – 10 часть – 1 катрен

...И [МОЖЕТ] [КОГДА-НИБУДЬ] кто-НИБУДЬ в сторону сложит СВОИ дела,
Кто-то решит пораньше приехать сО СМЕНЫ ночной.
На берегу [НАЙДУТСЯ] [] обломок {<?} крыла.
Икар улыбнётся и возвратится К СЕБЕ домой.

© Copyright: Чепух, 2020 [Рихард Мор 2020]

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

МЕТРИКА ЧАСТЕЙ — от звёздочки до звёздочки:

01 — 2 катрена
02 — 5 катренов
03 — 1 катрен
04 — 5 катренов
05 — 1 катрен
06 — 1 катрен
07 — 1 катрен
08 — 1 катрен
09 — 1 катрен
10 — 1 катрен

ИТОГО: 10 частей и 19 катренов.

~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•

КОММЕНТАРИЙ. Во-первых, прежде всего, ритмическая критика была написана для того... — потому что читать оригинальный текст было практически невозможно. И объяснять сие многообразие непонятных уловок ритмики — было сложно.
Отрывками и, в начале — интересно и качественно. Но посреди этого моря спокойствия — обломки чувств. А где же ураган? В начале (в перемене анакрузы) и в середине строк, так и в гулянии альтернанса — это не он. Что касается формата А4, то он липовый. В связи с вышеперечисленным — просто раздражал.
Во-вторых, изменение альтернанса (чередования окончаний), где-то возможно оправдано, но не исключено и другое — стихотворение требует большей полноты фабулы, нежели тот разбитый во времени и пространстве полуяблок которым оно обладает сейчас.
В-третьих, что касается нашей ритмической критики, то — в принципе, пойдёт. Два дня лежало — правилось. Поэтому... — пойдёт. Нам нравится.
В целом (в большинстве своём), она затрагивала как раз таки те обломки чувств*, которыми столь щедро наградил читателя наш дорогой и юный автор в юбке и с косичками – благодаря которым* читать стихотворение было практически "невозможно". Однако, это не означает, что наш дорогой автор может согласиться с нашими столь лестными утверждениями — в сравнении или так. В этом смысле, если он пожелает, пусть говорит. В некотором роде,
Если говорить за себя — за что я люблю ритмическую критику, – за её неприхотливость в выборе слов, которыми необходимо объяснять автору каждый нюанс его понимания, которое явно неочевидно, порой, в глазах критика. В этом смысле — плотно и здорово. Тренировка для ритмического слуха и лёгкости мысли. Если автор пожелает — делать нечего, придётся объясняться и что-то говорить. Но — на что-то. Нет — и ладно. Критика ведь была. Надеюсь, понятно. Спасибо, тебе! — мой дорогой автор.

Рихард Мор 2   19.06.2020 06:02     Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 5 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

ИТОГОВЫЕ ОЦЕНКИ*.

01. -- 4-5
02. -- 5-5
03. -- 5-5
04. -- 4-3
05. -- 5-5
06. -- 5-5
07. -- 4-3
08. -- 2-4
09. -- 3-5
10. -- 5-5
11. -- 2-3
12. -- 2-3
13. -- 4-5
14. -- 5-5
15. --
16. -- 4-2

* - итоговые оценки могут не совпадать с теми, что мы будем комментировать, - благодаря бонусу/минусу, который объясняется тем или иным символичным подходом, который на первый взгляд может быть неочевидным и трудно объяснимым.
ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Изначальные оценки за технику - когда читаешь и понимаешь:

1 - Очень плохо
2 - Неудовлетворительно - 8-11-12
3 - Удовлетворительно - 4-7-9-13
4 - Пойдёт - 1-2-3-16
5 - Очень интересно - 5-6-10-14-15

Безусловно, - не говоря о том, что себя мы любим превыше всех, - первоначальные оценки вряд ли можно назвать точными. Несмотря на то, что зачастую, именно они и являются более очевидные истине. По разным причинам. Правда, имея в руке обоюдоострый меч, - как и положено, - это зависит от нескольких факторов. Важными из которых является: опыт, состояние бодрости ума, последовательность чтения и, приоритет. Начнём с него.
Номер 5 это самое интересное стихотворение из 16. Но это выяснилось позже. А до этого, как только ты на него попал, - понял: перед тобой Фудзияма, Джомолунгма, Килиманджаро, - как угодно ещё. По любому. А значит, пятёрки номеров 2 и 3 снижаются до четвёрок. Но сохраняют бонус.
ВТОРОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Здесь, нам понадобятся знания. Хочется отметить стихотворения с ощутимой цезурой 3 стопы - 3-4-7-10-11-12-16
а)
С постоянной мужской цезурой: 3-7
С постоянной мужской рифменной цезурой: 4-16
б)
С переменной рифменной цезурой - в основе мужской: 11-12
С переменной цезурой - в основе женской: 10

Примечание 1: Стихотворение под номером 11 - панторимическое. Стихотворение, не включённое в список цезурных - 13. Оно, имеет цезуру 3 стопы, да, но есть и второй.

Примечание 2: По ощущениям, самую мягкую цезуру (еле ощутимую) имеет 10 стихотворение (разве что вначале это не так). Где-то понятно. Ведь это женская цезура. Среди мужских, достаточно мягкая цезура у 3 и 7 стихотворений. Не сказать, чтобы грубая, но увесистая цезура у 16 стихотворения. Все остальные стихи, так или иначе имеют если не грубые то угловатые цезуры. Говоря языком простым, эти авторы, вроде как знают, что такое цезура, но не ощущают её - делают на заказ. Наподобие: Я тя люблю. Я тя тоже. Валентин Пикуль. Слова - есть. Дел - нету. Одни шаблоны.
То же самое относится и к внутренней рифме.

Примечание 3: Панторим номера 11 показателен ещё одним своим примером о собственной недееспособности в стихосложении. Как приём - да. Как стихотворение - нет. Собственно, потому что, панторим, это мономузыка. Другое дело - стерео. Поэтому, никто и не использует этот приём на весь стих. Достаточно и рифмы. Как говорится. Но автор, молодец, уже пятый конкурс монит и монит. И четвёртый конкурс - неудачно. Фонит и фонит. Ну, это дело добровольное. За подвижничество - пять с плюсом!
ТРЕТЬЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Попробуем сравнить первое со вторым. По большому счёту изменений нет. И хочется отметить, что так называемые технические приёмы - огромадной важности - которые очевидны: цезура и внутренняя рифма, в данном случае, не сработали. Всё это оказался - пшик. Как говорится. При желании, каждый так сможет. Разве что панторим - упаси боже. Подобное номеру 11 сделать можно, но разве ж будешь доволен подобным.
Сейчас я не буду рассказывать, что стихи с передвижной цезурой, попросту говоря, - безцезурные, в данном стихотворном размере, сложнее. Просто скажу, что это факт. Поэтому, не вижу причин, даже здесь, видеть изменение в оценках - если у кого-то возникнут вопросы. Разве что, поблагодарить всех цезурных участников за их работу и уроки, которые они нам щедро предоставили. Спасибо, вам!
ЧЕТВЁРТОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Рассмотрим стихи которым за технику я поставил оценку 2. Начнём с 11 стихотворения. Удачного в плане названия -

#####
"Кома"
#####

О, как это близко к истине. Первые два удара - пародические: "Кто мы – луки". Третий удар, просто забивает гвоздь в крышку гроба этого стихотворения: "Кто мы – луки влача". Кто о чём, а автор о ТОме и о ЛукЕ - монахине и монахе. И настолько неказисто. Ведь понятно же, что он не мыслил об этом. О слухе и речи нет. Автор просто делал свой панторим. Чтобы его оценить нужны первые две строки - которых будет достаточно:

"Кто мы – луки влача в пустые храмы?
Кома… руки врача, посты охраны."

Как так можно писать... В 3 строке первые два удара - заразительны. В 4 строке "чумой потомок" это нечто. В 8 строке "сомлев, устав от чая" - то же самое. Напоследок отмечу нарушение задания:

"что ж так сковано, прямо, слишком просто?
Шёпот... комната-яма, книжка Пруста."

Самое удивительное, что эти строки, возможно, самые лучшие в тексте, несмотря на всю ту же забавную интонацию которую несёт панторим автора. Но отсутствие рифмы говорит само за себя.
Теперь 12 стихотворение -

########
"Про кота"
########

Где-то, разбираемые стихотворения (практически во всём) - близняшки. Такое чувство, что автор 12 стихотворения взял себе за основу шаблон 11... Первая строка:

"Спит пушистый зверёк. Вернулся, дома!"

Я вернулся, Тома! Блеск. Если честно, то это безграмотно даже с точки зрения прозы. Вторая строка:

"Тигр соседских дорог. Ему знакома"

Опять же - сколько мы говорили за эти переносы... (автору 11 стихотворения) Тут даже Тома не спасает. Понятное дело, что подобная речь, также, безграмотна. Другое дело третья и четвёртая строки:

"Битвы ярость и страсть. На теле раны,
Шерсти выдранный клок и уши рваны."

Правда, последнее слово читается как не совсем удачно укороченное. В рифму. Честно скажу, следующие шесть строк, как в плохо сыграном школьном спектакле. Представьте себе, автор решил написать цезурный стих о похождениях бравого кота Швейка. Где, - в клетке? То-то и оно. Цезура, внутренняя рифма... и всё это - о похождениях (комнатного?) кота... Да уж. Где 10 строка, вновь, радует нас своим пудингом мысли, - но уже на цезуре:

"Он послушным котом"

Автор, Вы понимаете... Впрочем. Достаточно. Говорим о 8 стихотворении и по домам.

##############
"Майская зелень"
##############

У этого стихотворения две главные проблемы - третий слог и синтаксис. Правда, говоря о слоге, изначально, автор справился: "Спектр оттенков" - мысль уверена. Но следующий ударный слог (6) сводит на нет всю удачу:

"Спектр оттенков зелёным"

Понятное дело, что автор ставит слова в размер и охватывает мысль как в прозе. Во второй строке, он, напротив, пытается охватить строку как в поэзии, с одной маленькой деталькой - опять же, мыслью. А куда же подевался слух, автор, куда Вы дели чувство? Правда, если говорить о мысли, если честно, я так и не понял "кто на чём стоит"... Но это позже. Сейчас вторая строка:

"Лес обрушит в напеве птиц на хвою,"

Последние три слова, это как? Обрушит птиц или в их напеве? Это какой-то атас мысли. Которая, собственно, идёт изначально. Покажем эту красавицу (с проставлением цифр) и попробуем промедитировать весь процесс:

"Спектр-1 оттенков-2 зелёным-3 майским-4 ливнем-5
Лес-6 обрушит-7 в напеве-8 птиц-9 на хвою,-10"

Плоды медитации:

"Лес-6 в напеве-8 птиц-9 зелёным-3 майским-4 ливнем-5 обрушит-7 на хвою,-10 Спектр-1 оттенков-2"

Это в прозе. Надеюсь удачно... В стихах, это другой стихотворный размер:

"зелёным-3 майским-4 ливнем-5 Спектр-1 оттенков-2
в напеве-8 птиц-9 обрушит-7 Лес-6 на хвою,-10"

Ну вот - 5 стопный ямб, куда как больше подходит для передачи той мысли которую экстраполирует (?) автор. Правда вышла она достаточно двойственной. Тогда так:

"зелёным-3 майским-4 ливнем-5 Спектр-1 оттенков-2
обрушит-7 Лес-6 в напеве-8 птиц-9 на хвою,-10"

Да. Амфиболия менее заметна. Впрочем, причём тут двойственность... Разница в том, что в ямбе вторая строка читается на три паузы - без дёрганья в промежутке между вторым и третьим словом, что в данном Фалехе никак, ибо - и так уже обусловлено разностью метра - косого логаэдического размера в сравнении с силлаботоническим:

1о1001о1о1о
о1о101о1о1о

...Но достигается путём сильной структуры 2/3 - с пониманием, что слова не просто так ставятся в размер. И вот, если честно, разбирать дальнейший синтаксис этого стихотворения как-то не светит. Автор, не совсем понял кто такой Фалех. Что и понятно в принципе. Кстати, в своё время, Катулл, ушёл от 5 стопного ямба именно к Фалеху. Ага. Теперь удары третьего слога. Просто показываю авторские:

"Красок нет
Гаммы как
Звуки вновь
Пальцев мне
В майский щедрый,"

Говоря языком простым, насыщая первый слог, автор забывает о третьем, - который является главным. Посмотрите стихотворения - 5 и 6. По большому счёту... - ну не должен я об этом говорить... Хотя подобных оттенков мысли - которые, прежде всего, опираются НА ТЕКСТ - не забываем об этом - здесь достаточно. Обычно, подобные строки идут на 3 форму:

1оооо1о1о1о

Парусом набухает небо жизни
"Гаммы как подхватить, поймать у песни?
Звуки вновь воскрешают тайно мысли"

Но подобная мелодия не из этой оперы. Без пропусков ударений, скованная ритмическая инерция сильна и третий слог не проскочишь. Хотя в контексте так и есть:

"звУки вновь_воскрешАют тайно мысли"

Вот это - мысль. А не - "звуки_внОвь". Да, но достаточно. С двойками за технику разобрались.

Рихард Мор 2   08.06.2020 14:29     Заявить о нарушении
ПРИБЛИЖЕНИЕ ПЯТОЕ. Мини-разбор 16 стихотворения которому за содержание мы поставили оценку 2. Цитирую и комментирую:

##################
16. Дорожный романс
##################

"Дождь на трассе ночной шумит напрасно.
Путь из странствий домой – теплей и ближе.
Осень мимо летит в убранстве рыжем,
Помня старый мотив, мотив романса.

Ветер встречный искрит в бороздках влаги.
Жизнь торопит мечты к долине Лунной.*
"Знай: тебя бережёт судьба-колдунья,
Утро тайное ждёт" - шептал мне ангел."

Небольшая ремарка за форму. Дождь на трассе - ночной? - или дождь на ночной трассе? - хороший вопрос. Приблизительно в том же духе написано и это стихотворение. Причём, не знаю насколько это важно, - поданное в самый последний момент. И то, не 5 числа, а 6. Такое чувство, что автор написал это стихотворение в последний момент - впопыхах и вспешке. Неимоверной. Благо, знал, что такое цезура и внутренняя рифма, поэтому проблем написать абы что и как - не возникло.
Опять же, если говорить в целом, то это стихотворение, в котором, можно сказать, смешались кони, люди, осень, дожди, дороги и даже Лунная долина, здесь очутилась, кстати. Не случайно. Всё бы ничего, если бы между этими событиями оказалась хоть какая-то (умозрительная) связь, коя так необходима некоторым читателям - как теперь оказалось и мне... Как минимум, - достаточная удалённость смыслов, чтобы можно было понимать текст небольшими миниатюрами а-ля хокку и танка. Так нет же ж.
Уже в самом начале, автор, начинает удивлять отсутствием хоть какой-нибудь логики:

1-ДОЖДЬ НА ТРАССЕ НОЧНОЙ, даже не льёт, а ШУМИТ. Причём, - НАПРАСНО. И, - точка.
2-Опять же, ПУТЬ, из неожиданно возникших СТРАНСТВИЙ и тут же, несколько комично - куда? - ДОМОЙ, - пусть будет в режиме телепортации - как? - ТЕПЛЕЙ И БЛИЖЕ.
Если дождь - холодный, значит холодна и трасса (странствий), но обратный путь - оказывается тёплым. Всё бы хорошо, если бы эту незамысловатую и банальную мысль не затемнила интонация. Загадочная.
3-Далее, нас встречает ОСЕНЬ. И, как это не парадоксально В РЫЖЕМ УБРАНСТВЕ - прямиком к рифме. И не скажешь ведь, что хуже или лучше - тафтология или рифма. Автор выбрал первое. Но почему осень ЛЕТИТ МИМО? Загадка для сфинкса.
4-Опять же, для непонятивых, - для тех кто не понимает аллегорию осени - автор предлагает СТАРЫЙ МОТИВ РОМАНСА. Причём эпитет повторяет дважды. Такого подгона к мысли нужно ещё поискать.
5-Вторая строфа эпически начинается со слёз - если мы правильно понимаем БОРОЗДКИ ВЛАГИ. Ну ещё бы! Старый старый мотив романса, это дело неоспоримое... ЛГ, просто душка романтики. Об этом говорят (ветряные) ИСКРЫ к душеспасительным бороздкам влаги - образ странный, можно сказать комичный, но что поделаешь, - такова судьба всех Айвенго. Другое дело, почему ВЕТЕР ВСТРЕЧНЫЙ... Ай.
6-Честно вам скажу - чё-та устали мы телепортироваться по этой ночной трассе немыслимых переживаний. Знаете ли, если говорить о Луне, то это символ волков. Одиноких бродяг. Но то, что было до этого, перед нами обычный ЛГ - такое чувство, что плакса, но точно путешествующий по необозримым пустошам столичных библиОтик. Не более.
7-О, да. Так судьбу, ещё никто не называл. Единственный плюс всем, этим, слезоточивым рассуждениям.
8-Наконец-то! Но смешать колдовство с ангелами, это зря, дорогой автор. Ибо это неправильно. Но многое объясняет.

ИТОГО. Признаться, не хватает третьей строфы. Пока же, несмотря на то, что в процессе мини-разбора, выяснилась какая ни какая композиция. По крайней мере можно, если постараться, найти её последовательность. Но в конце, автор, свернул в лунные дебри. Где-то логичные, ибо изначально, последовательность хоть и высвечивается, но её бросает в бличайшую темноту теневых галактик, что, мечты о луне, где-то можно назвать логичными, но не более. Загадка, как была так и осталась в уме автора, где читатель волен выбирать, что ему с ней делать. Нет проблем - два. И это не сложно. Подчеркну,
Чтобы поставить эту оценку, необязательно бежать к "мамочке" или кричать "караул!" - "помогите!" - я не в состоянии поставить оценку. Вот подгузник могу сменить, а оценку поставить - нет. Ибо я "волк" - честный и полон благих намерений - на лунной дождливой трассе - собственных переживаний - ведущей знамо дело куда. Всё. Отмучился.

Безусловно, если автор пожелает объяснить свой сентиментальный шедевр и его объяснения нам помогут понять то, что нами было не понято, мы, естественно постараемся изменить своё решение относительно достаточно низкой оценки за содержание этому стихотворению.
ПРИБЛИЖЕНИЕ ШЕСТОЕ. Краткие комментарии оставшимся стихам.

1. Во второй строке "судьба" и "моя" меняются местами. Очень странно, что это не было сделано ранее. В целом у стихотворения некоторые проблемы 2 удара. И кое-где, и третьего... а, вот, - инверсия в 8 строке достаточно ощутимая.
###
2. Во второй строке "в" - лишний. "Врозь и" - смело. Благо, стихотворение, как всегда шуточное. Иностранное слово "prólem" - потеряла "б". В целом, стихотворение - на две рифмы, честно говоря, - напрягает. Но написано хорошо - понравилось.
###
3. В 3 строке, явно, другое деепричастие - с другим вопросом. В 4 строке "системы" - не из этой оперы. Всё таки стихотворение - астрологическое. Начало 9 строки - дёргает. В 11 строке "не ныть" - плачевно. По мне, так здесь - повтор. К последней строке.
###
4. В 1 строке - неудачный цезурный переброс. Если не усомниться в целом в правильности строки, - ибо измени число глаголов и получи очевидное предложение. В 3 строке, 2 удар - неудачный. В 4 строке "капель стук" - забавный. В 6 и 7 строках внутренняя пара рифм несёт неудачную интонацию. Тоже самое касается 10 и 11 строк. В 11 строке проблемный 2 удар. В последней строке, как только попадаешь на "ясен" так и продолжаешь "пнём" - удивительно, что там оказался "выход".
###
5. В 6 строке "кинжал" и "луна" разделены цезурой. В 10 строке - описка. В последней строке "в связке", - не из этой оперы. Если мы танцуем.
###
6. В 8 строке "коль" - не айс.
###
7. Первая строка, откровенно пародийная. Четыре удара и никакого просвета. Где первые два удара, попросту - ни о чём. В 3 строке 3 удар неудачный. В 4 строке достаточно ощутимая потеря цезуры 3 стопы. В 6 строке первые два удары - угловатые. Но цезурный переброс - хорош. Между 8 и 9 строками неполадок с семантикой и интонацией. В 9 строке "дитя - мессия" читается слитно. И само по себе выражение - не айс. Последняя строфа без ощущения рифмы. Заметно между 10 и 11 строками.
###
8. Говорили.
###
9. В первой строке, всё таки "как-то быстро". Во второй строке 2 и 3 удар - грубоваты. В третьей строке 3 удар терпимый. В 5 строке "притащит" - не понял. В 6 строке,  - после 1 и 2 ударов - 3 удар неудачный. В 7 строке первые три удара рождают частушку. Те же забавы в 11 строке и, отчасти в 12. Проблема стихотворения - в метаниях на цезуре 3 стопы. В этом смысле смотрите стихи 10 и 16.
###
10. В шестой строке "в" - лишний.
###
11. Говорили.
###
12. Говорили.
###
13. Во 2 строке, ну какой "птиц"? Соловей, это птица царских кровей. В 3 строке "пуская гуртом" как-то не айс. В 4 строке "Как-то здесь" несколько угловато. В 8 строке "полдня до дна" - ну грубовато же. Что же паузу держать после полдня... Без этого, вторая и третья строфы - достаточно интересны. Такое чувство, что первая строфа была - запряжной. Другое дело, почему автор этого не понял...
###
14. Первая строка, после цезуры 3 стопы - грубовата. Первоначальный вариант был мягче - вообще мягкий. Вторая строка - сложная. Но скорей всего автор прав. В 3 строке "любовь-искусство" были лучше. В 4 строке, всё таки - праздным. Шестая строка утратила чувство. То же самое. Несмотря на то, что читается легче. В 9 строке "будто" - грубовато. Неужели я должен держать паузу после 1 удара... То же самое.
###
15. Наше.
###
16. Говорили.
ПРИБЛИЖЕНИЕ СЕДЬМОЕ. Надеюсь нигде ничего не напутал...

Рихард Мор 2   08.06.2020 14:31   Заявить о нарушении
" Иностранное слово "prólem" - потеряла "б"" -
Вероятно, Вы, Рихард, скопировали текст стихотворения № 2 в тот момент, когда я редактировала ударения в тексте для голосования. Автор не терял букву "b", это технический момент, в который она была временно потеряна из-за моей работы, вины автора здесь нет. Она была в тексте, но из-за редакции была потеряна мной. Я её быстро восстановила, она отсутствовала несколько минут, по моему.

Мария Абазинка   08.06.2020 15:38   Заявить о нарушении
Рихард, благодарю за столь подробный разбор всех произведений, очень поучительно. Клятвенно заверяю, с № 11 не списывала. На даче с интернетом беда, только и успела задание прочитать.)) Домашний кот был вывезен за город и ему "крышу снесло", удрал, неделю искали, целая трагедия разыгралась. "Он послушным котом" не очень удачная конструкция, соглашусь, на страничке у меня другой вариант, а тут забыла поправить.

Татьяна Шадуя   08.06.2020 16:02   Заявить о нарушении
Напоминаю всем участникам, что данные оценки и комментарии - только личное мнение рядового участника Рихард Мор. Можете его оспаривать. На то и дебаты.

Мария Абазинка   08.06.2020 17:04   Заявить о нарушении
Рихард, Вы снова, как и в прошлом конкурсе, выдвигаете свои собственные критерии оценки, игнорируя Условия из Задания Конкурса, цитирую из Уточнения к Заданию:

"5. схема рифмовки и ЦЕЗУРА - свободно."

Поэтому все Ваши претензии к ЦЕЗУРАМ в представленных на Конкурс стихам, я считаю безосновательными.
Также напоминаю Вам, что комментарии к оценкам должны быть КРАТКИМИ и ДОСТУПНЫМИ для понимания, чтобы участники смогли легко разобраться.

Я считаю многие Ваши замечания необоснованными. Здесь уместно напомнить, что я, как автор и ведущая этого Проекта, имею право скорректировать низкие оценки, если они не обоснованны СОГЛАСНО КРИТЕРИЯМ ОЦЕНКИ, ОПУБЛИКОВАННЫМ В УСЛОВИЯХ К ГОЛОСОВАНИЮ.

Мария Абазинка   08.06.2020 17:26   Заявить о нарушении
Оспаривать - дело бесполезное.

Вопрос к рядовому участнику по существу:

Не могли бы Вы, учитывая, что работы выставлены анонимно, прокомментировать №15?
У Вас хорошо получается за ниточку вытягивать даже то, чего нет.
Так вот, предлагаю начать с последней строки:

"Мора, девочка, ворон взгляд мой мыслил…"

Замылить взгляд (глаза) - жульничество. Но чтобы ворон (птица) МЫСЛИЛ чей-то взгляд - это НЕМЫСЛИМО! Автор бредит? Как Вы считаете? Ваше мнение...
Ну и до этого, конечно, даже не знаю как оценивать:
Дни… недели… секунды… крики чаек (нарушена градация об более большого до более мелкого)
Дробью голоса рвали ситец неба; (дробь бывает у ружья и барабана)
Мудрость ворона, песнь чудесной птицы (мудрость, как и сама песнь, ничего помнить не могут)
Помнят символ – тревоги – в божьих лицах, (значение тире? Нужны ли они?)

Запишу в строчку:
Дни… недели… секунды… крики чаек дробью голоса рвали ситец неба; (рвали (как долго?) днями, неделями, секундами. Поэтому некорректная форма обстоятельства, как члена предложения)
Мудрость ворона, песнь чудесной птицы помнят символ – тревоги – в божьих лицах, в тверди Господа, той где омут Феба был как призрак в котомке прошлых жизней. (Бред, получается)
________________
Может, автору программу обновить по стихозаписи? Как считаете? Что-то она глючит. Или я что-то не понимаю. Помогите разобраться, пожалуйста. У Вас так хорошо получается!
С уважением ко всем.

Татьяна Игнатова 5   08.06.2020 17:44   Заявить о нарушении
Правило о свободной цезуре говорит только о том, что цезура свободная - не более. Стихи с цезурой от этого не перестают быть стихами с цезурами. Но я не судил стихи за соблюдение цезуры, исключительно за подачу - синтаксис, семантика, интонация, цезурные перебросы. Пожалуйста, понимайте это. Один автор, уже понял. То же самое касается краткости. Один автор уже понял.
Говоря от себя, то позвольте ещё раз повторить, я участвую только в одном конкурсе. А некоторые участники и Вы, дорогая ведущая, в нескольких. Вам не тяжело? Поэтому, моя краткость, во-первых, обоснована временем, во-вторых, той нагрузке, которую потребовали стихи которым я поставил 2. Посмотрите пожалуйста краткие комментарии ко всем стихам. Если бы я не поставил 2 хватило б и пары строк.
Ну а то, что Вы считаете, - имеете право. Другое дело, это не конструктивно и, в принципе, странно. Желательно, чтобы каждый участник смог говорить сам за себя. Или Вы, если желаете говорить за чужие стихи, предоставьте мне информацию с чем Вы не согласны.

Рихард Мор 2   08.06.2020 18:05   Заявить о нарушении
Я вам конкретно задала вопросы. Ответьте хотя бы на один.
Я - не ведущая в данном конкурсе и обязана оценивать стихи таких же участников. Участник под №15 мне не понятен. Но Вы так умеет разбирать всё по косточкам, включая и выключая логику, что я подумала, не получится ли у Вас пояснить №15. Что конкретно, я указала. Конечно, по Вашей доброй воли. Вы не обязаны, я понимаю, но помогите мне. У меня не получается... У меня такое впечатление, что так писать человек не может. А я ведь человек, а не машина!

Татьяна Игнатова 5   08.06.2020 18:12   Заявить о нарушении
Госпожа Игнатова, Вы хотите, чтобы я сказал Вам что-то грубое? Спрошу у ведущей, - можно? Если нет, то пожалуйста, намекните госпоже Игнатовой, что у неё есть своя территория, где она может выражать свои глубокие мысли по поводу нашего и любых других стихов. Иначе, могу сорваться. За не конструктив.

Рихард Мор 2   08.06.2020 18:12   Заявить о нарушении
Рихард, я прекрасно помню, что между Вами и Гольгертсом был заключён договор о том, чтобы не комментировать произведения друг друга. Почему Вы нарушили данное обещание? Я не хочу терять участников из-за личной неприязни между ними.
Как ведущая этого Конкурса, я вправе требовать от Вас, как участника, удалить все комментарии стихотворению № 11.
Если бы я знала, что Вы снова настолько воинственно станете комментировать стихотворение Гольгертса, я бы выставила в Условия голосования лично для Вас требование воздержаться от комментариев этому стихотворению.
Кроме того, я хочу подчеркнуть, что участие стихотворения № 11 ценно именно глубоким панторимом, о котором Вы так нелестно здесь высказались. И другие стихи, которые использовали этот приём и внутреннюю рифму, имеют ценность для всех, но как я вижу, только не для Вас. Меня возмущает Ваше пренебрежительное отношение к общепризнанным ценным поэтическим приёмам. Высказывая столь резко своё пренебрежение к панториму, тем самым Вы обесцениваете данный Конкурс, его цели и обучающие задачи. Ничем другим, как воинствующей предвзятостью я объяснить это не могу. И ещё раз напоминаю: действия ведущей во время Конкурса, Задание и Критерии оценки никто не имеет права обсуждать. Это касается, в первую очередь, Вас. Таковы правила.

Мария Абазинка   08.06.2020 19:23   Заявить о нарушении
Я поняла, моё дело безнадёжно. Вы не можете пояснить №15. Жаль. А как тогда быть? Сделаю, как умею.

Татьяна Игнатова 5   08.06.2020 20:25   Заявить о нарушении
Госпожа ведущая, я совершенно не понимаю о чём Вы. Простите. Вместо того, чтобы говорить о стихах, Вы обсуждаете отношения между людьми. Мало того, в качестве аргументации Вы прибегаете к ничем не обоснованным утверждениям. Это касается и моих каких-то там договорённостей с Гольгертсом и тому, чем я руководствовался в качестве критики. Опять же к стихотворению Гольгертса. А почему бы Вам не сказать то же самое по отношению к другим стихам?

Что касается панторима, то и здесь, Ваши утверждения странны. Во-первых, конкурс НЕ панторима. Это всего лишь приём. Не надо пафоса. У многих авторов проблема с попаданием в размер, вот - это проблема. Один автор, опять же, об этом сказал сам:

http://stihi.ru/rec.html?2020/06/08/7860 - "9.Моё и про меня…Рихард, я понимаю о чем вы написали…Этот ритм для меня был совершенно «против шерсти», еле-еле в рифму загнала" - Ольга Поликарпова 2   08.06.2020 18:02

А панторим, как и внутренняя рифма, это желание того или иного автора. Не более. И моя критика была ОБОСНОВАННОЙ. И касалась она исключительно того, как некоторые авторы использовали свой приём. И это не лучший способ для подражания, если Вы настаиваете - касаемо стихотворения Гольгертса. Как минимум, это моё мнение. И высказывать его я имею право. И если человек, претендующий на знание, не выдерживает элементарной критики, то как минимум, стоит задуматься в какой одежде он ходит.

И давайте, пожалуйста, закончим на этом. Я устал отвечать на Ваши ничем не обоснованные замечания. При этом, мне кажется, Вы забыли, что здесь находятся ещё два человека и, один из них, вёл себя довольно не корректно. Но Вы - молчите. Простите, и как это понимать? То же самое касается Гольгертса. Как ведёт себя этот человек, пора бы уже понять. Как минимум то, что все это видят. Здесь, насколько я понимаю, не детский сад и все люди взрослые. Так давайте будем вести себя как взрослые люди - и не бросаться эмоциями и бесполезными угрозами. Чтобы потом, чувствовать себя хорошо.

С уважением,

Пээс: С другой стороны, опять же, я так понимаю всё дело в этом: http://stihi.ru/rec.html?2020/06/08/7016 - без комментариев, если честно. Но, наверное, можно пойти на уступки и опубликовать критику 11 стихотворения у себя, однако, что это изменит? Если Гольгертс готов вернуться к голосованию с учётом удаления моей критики его тексту, то я удалю. Почему бы и нет. Но только на таком условии. В любом другом случае, извините, не вижу смысла.
При этом, раз уж такая пьянка, если кто-то ещё пожелает не видеть нашей критики, скажите, - удалю. А то, получается, одному человеку, вот какие привилегии, а другим - нельзя? Вот, опять же... Без комментариев...

Рихард Мор 2   08.06.2020 20:52   Заявить о нарушении
Ваше отношение к качественной рифме, а особенно к глубокому панториму, я поняла давно, и оно противоположно моему отношению. Как и давно стала для меня ясным ваша взаимная неприязнь с Гольгертсом и Ваше, Рихард, стремление его троллить при первой же возможности. Но этот Проект имеет целью не только использование необычных ритмов, но и всех других поэтических приёмов. И я Вам прямо скажу: чему учит Ваш, Рихард, подход написания и оценки? И я Вам прямо отвечу: отказу от общепризнанных ценных приёмов, касающихся рифмы и логичности смысла.
Но я, как автор этого Проекта не могу позволить Вам этому учить здесь.
И дело не в Гольгертсе, а в Задании и Критериях оценки, которые Вы продолжаете игнорировать, более того - Вы пытаетесь устанавливать свои личные критерии.
Повторяю: в целях Конкурса, которые знаю только я и не можете знать Вы, я требую удалить все Ваши комментарии, касающиеся критики панторима и внутренней рифмы, а заодно - вообще всех комментариев стихотворению № 11, потому что если Вы не держите своего слова, данного по договору с Гольгертсом, то это должна обеспечивать в конкурсном поле - я, как ведущая.

Мария Абазинка   08.06.2020 21:24   Заявить о нарушении
Госпожа ведущая, можно Вас спросить, Вы компетентны в том, что пытаетесь проводить? К чему такие сложности? Позвольте Вас ещё спросить, Вы знакомы с поэтикой символизма? И т.д. Как Вы думаете, если кто-нибудь захотел бы проверить Ваши знания, - Вы бы справились? Ведь Вы же понимаете, что быть специалистом среди новичков, - не показатель, ведь так?
Над Вашими до сих пор странными требованиями, переходящими все рамки приличия, позвольте подумать.

Пээс: Однако, раз уж такая пьянка, давайте договоримся, если что, я участвую в Вашем уже достаточно странном конкурсе последний раз. Ибо не Вам и ни кому либо ещё, здесь, учить меня поэтике. Для этого необходимы знания. И не поверхностные, как у Вас. Поэтому, если что, - договорились? А там, и Гольгертс, сам придёт. Ну право же - для Вашего блага. Ибо Вы, на эмоциях, совершенно не понимаете, что говорите. Сами, причём. Ведь я, без Вас, собирался сделать доброе дело. Но после Ваших требований... Как-то неуютно. Простите. Ещё раз.

С уважением,

Рихард Мор 2   08.06.2020 22:11   Заявить о нарушении
а мне стало как-то очень грустно...Нужно ли было выливать эти разборки на всеобщее обозрение?
А самое печальное..Вот есть "три кита" - Рихард, Гольгертс, Татьяна. Эмоциональные, резкие, несговорчивые. И совершенно разные. И как только уйдет один из них конкурс потеряет свою "изюминку". Потому что оставшиеся будут кроить эту ткань в соответствии со своим вкусом и видением мира. А мы, основная масса участников, кое-чего почитавшие из теории, но в основном ведомые своими ощущениями....жалко..Моет еще все как-то утрясется?

Ольга Поликарпова 2   09.06.2020 01:30   Заявить о нарушении
Рихард, я не учу Вас поэтике, да и никого не учу. Но этот проект мой, а не Ваш. Именно поэтому я никому не позволю учить здесь чему бы то ни было и устанавливать собственные критерии оценки. Правила мои, и все - на равных. Никто не имеет права говорить в таком тоне, как это делаете Вы, в том числе и обо мне тоже. Уровень моей компетентности и знаний обсуждать на Конкурсе, который я создала и где я ведущая - это или троллинг или захват, как Вы при этом ни извиняйтесь. И если Вы не понимаете таких элементарных вещей, я могу только делать выводы о свойствах Вашей личности. Я здесь всем не собираюсь лекции по стихосложению читать и диплом мне не нужен, чтобы организовать конкурсное поле и условия для творчества. Что я и сделала. Только эти условия должны быть комфортные для всех, а не только для Вас. А Вы тянете одеяло на себя, стремясь переделать всё на свой вкус, при этом делаете хорошую мину при плохой игре. Вы дали слово и не сдержали. Уже этим Вы нарушили хрупкий балланс договора. А разруливаю здесь я. То есть, это меня Вы поставили в положение третейского судьи, я не собиралась демонстрировать власть. Не хотите играть по общим правилам, которые для всех одинаковые, хотите играть по своим - создавайте свой конкурс. И там учите, если оно Вам надо. Но не здесь.
И о каком добром деле Вы можете говорить? Намусорить в гостеприимном доме, а потом прибрать за собой - это доброе дело, по-Вашему?

Мария Абазинка   09.06.2020 07:04   Заявить о нарушении
Ольга, у Рихарда не работают ЛС (я пробовала писать ему туда, давненько), поэтому я написала ему здесь. Но и всем пусть будет в назидание.
Вы правы, Ольга, в том, что разные творческие подходы и разные характеры и ценный опыт перечисленных Вами участников, нам нужен на этом Конкурсе. Я не удивляюсь, что все они являются антагонистами в творчестве, но именно этим они и ценны все. Было бы хорошо, если бы в поле этого Конкурса они все трое оставались, при этом соблюдая дистанцию и не приближаясь комментариями друг ко другу. От этого выиграли бы все участники. Возможно - эта моя мечта так и останется мечтой..)
Спасибо Вам, что подтолкнули меня к этой мысли.

Мария Абазинка   09.06.2020 09:37   Заявить о нарушении
Рихард, последнее что я Вам хочу сказать: вообще о Ритмическом.. я очень сомневаюсь, что я захочу проводить следующий тур и продолжать этот Проект, если Вы и Гольгертс не найдёте возможность в нём участвовать, не приближаясь друг ко другу в комментариях, сохраняя договор молчания о произведениях друг друга, при этом выставляя оценки с учётом Критериев Голосования данного Конкурса, конечно - на своё их понимание.
Так что своим нарушением данного слова Вы поставили под сомнение существование данного Проекта, для работы которого нужны вы оба.

Мария Абазинка   09.06.2020 09:44   Заявить о нарушении
Что хочется сказать. Если бы наши договорённости с Гольгертсом были такими как он их описывает, а Вы, дорогая ведущая, повторяете, я бы их выполнил. Вы, правда думаете, что я специально устроил всё то, что сейчас происходит? Напрасно. Насколько я помню, мы договорились лишь не ходить друг до друга, - дабы не усугублять поэтическое пространство не нужными криками, - знамо дело кого. Именно поэтому, я до сих пор не спросил его лично, - шо за концерт он тут устроил. Ситуация ведь смешная, - если подумать, что я не понял, тогда, - если человек не разумеет, что подобные условия похожи на разделение (...), - забавно, не правда ли... - где, критиковать можно всех, но не друг друга. Как я мог согласиться на подобное? Как минимум, это не прилично. И т.д. С другой стороны, раз уж такая пьянка, то почему бы и нет. Раз в это дело вмешалась ведущая, то тут без вариантов. Да и без вмешательства. Ещё раз повторяю, если бы я понял так как описывает Гольгертс, я, прежде чем согласиться, сказал бы ему то, что я сказал теперь. - Это не прилично... - Но, раз Вы настаиваете... - так бы я ему сказал. Всё. Какие проблемы? Никаких. Уже никаких. Осталось только уточнить за оценки, - какие? И,

Вы, дорогая ведущая, всё таки спросите его, готов ли он терпеть моё присутствие на этом конкурсе, с уже понятыми и принятыми условиями, а то, может, всё дело в этом, и нужен был лишь повод... Поверьте, нет проблем.
Опять же, только давайте не нагнетать. Я не мальчик на побегушках. Договорились? Если он согласится участвовать в 5 конкурсе - я удалю критику на его стихотворение. Даже без сохранения в дневник. Просто удалю. Спросите его. Если нет, то ещё раз - давайте не нагнетать. Пусть будет. А на следующий раз - как договорились: одни одинаковые (? - какие?) оценки - не более. Я согласен.

Рихард Мор 2   09.06.2020 15:34   Заявить о нарушении
Рихард, в целях разрешения конфликта, выдвигаю условия Вашего участия совместно с Гольгертсом на следующий тур Ритмического и все последующие туры:

1. Никаких комментариев стихотворений друг друга ни в рецензии, ни в замечаниях под своими рецензиями, ни под рецензиями других участников не допускается.
2. Обоюдные оценки друг другу выставляются обоими вами - не менее средних баллов, т.е. - "3,3"
3. Никаких критических комментариев относительно Задания, Критериев оценки из Условий Голосования.
4. Никаких критических комментариев относительно действий и личности ведущей во время проведения Конкурса. То есть - полный режим молчания относительно друг друга в поле Конкуса.

Напишите здесь - согласны или нет. И будем считать, что договор заключён. В дальнейших турах Конкурса обе стороны соблюдают эти условия.

Мария Абазинка   09.06.2020 21:40   Заявить о нарушении
В этом туре Гольгертс не участвует.

Мария Абазинка   09.06.2020 21:41   Заявить о нарушении
Согласен.

Гольгертс   09.06.2020 22:15   Заявить о нарушении
Что касается Гольгертса, согласен. Что касается критики условий задания, - не понял. Я критикую стихи сообразно критериям классических произведений и, реалиям времени. Если Вы считаете, что это неправильно - я пас. Ну и за Вашу личность и Ваши действия, опять же. Давайте, вновь, договоримся, я не придворный пёс - и не надо на меня одевать ошейник.

Рихард Мор 2   09.06.2020 22:28   Заявить о нарушении
Хорошо, будем считать, что договор заключён по основным пунктам.

Мария Абазинка   09.06.2020 22:31   Заявить о нарушении
О, кей.

Рихард Мор 2   09.06.2020 22:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Ритмический-5 Гендекасиллаб» (Маллар Ме)

Мора

Мора, девочка, помнишь наши встречи…
Солнце яркое меркло в тёмных водах
Слёз рубиновых, следом – грёз прощальных;
Вечных зорь торжества; и каждый вечер
Сумрак сковывал дрожью наши годы…
Дни… недели… секунды… крики чаек
Дробью голоса рвали ситец неба;
Мудрость ворона, песнь чудесной птицы
Помнят символ – тревоги – в божьих лицах,
В тверди Господа, той где омут Феба
Был как призрак в котомке прошлых жизней;
Мора, девочка, ворон взгляд мой мыслил…

Рихард Мор 2   05.06.2020 23:46     Заявить о нарушении
Спасибо, Рихард! Условно принято.

Мария Абазинка   05.06.2020 18:24   Заявить о нарушении
Мор и Мора - интересно. Это стихотворение, в отличие от предыдущего, более понятное, Рихард. Мне нравится: тёплое, душевное и красивое, со сложными образами.

Марина Юрченко Виноградова   05.06.2020 20:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «18-й Конкурс Беседы с Омаром Хайямом. Голосование!» (Клуб Золотое Сечение)

ОБЩИЕ ОЦЕНКИ.

номер – оценка переводу - и ответу

№1 – 9-9
№2 – 6-6
№3 – 5-5
№4 –
№5 – 6-5
№6 – 5-6
№7 – 6-7
№8 – 4-6

+

РАЗДЕЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ:

номер – форма перевода - и соответствие переводу—–форма ответа - и содержание ответа

№1 – 5-4—–5-4
№2 – 4-2—–4-2
№3 – 2-3—–2-3
№4 –
№5 – 3-3—–2-3
№6 – 3-2—–4-2
№7 – 4-2—–4-3
№8 – 1-2—–3-4

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ШАБЛОН ОЦЕНОК ЗА ФОРМУ (технику):

0 - без оценки
1 - очень плохо
2 - плохо
3 - удовлетворительно
4 - пойдёт
5 - бонус - хорошо...

Каждой оценке возможен БОНУС/минус - за сравнение перевода и ответа или ещё за что.

+

ШАБЛОН ОЦЕНОК ЗА СООТВЕТСТВИЕ ПЕРЕВОДУ:

0 - тупейшая пьянка
1 - пошлая пьянка
2 - скучная или грубая пьянка
3 - весёлая пьянка/диктовка размера
4 - к Вину (вдохновению)/диктовка размера
5 - бонус - о Вине (вдохновении)

Каждой оценке возможен БОНУС/минус.

+

ШАБЛОН ОЦЕНОК ЗА СОДЕРЖАНИЕ:

0 - конфетти/ассорти/куча-мала и т.д.
1 - пошло
2 - грубо
3 - так себе
4 - пойдёт
5 - бонус - интересно...

Каждой оценке возможен БОНУС/минус.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

КОММЕНТАРИИ. Вы знаете, - устал. Усталость - выпала на конкурс. Но может напишу потом. В любом случае, на все вопросы постараюсь ответить.
Касательно оценок (и шаблонов к 18 конкурсу), вроде всё нормально. А там - всякое может быть. Спрашивайте, сравнивайте и проверяйте - как говорится...

Рихард Мор 2   17.05.2020 18:41     Заявить о нарушении
Рихард, спасибо! Шорт принят.

Клуб Золотое Сечение   18.05.2020 14:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 4 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Ну что же... этого следовало ожидать.
Автор (по его утверждению) с двумя высшими образованиями, который не разбирается
в пунктуации (с препинаками) по его же признанию - то же самое, что "слесарь-интеллигент".
Стоит ли слушать того, кто не может и двух слов связать о своём стихотворении?
Что "полезного" он может сказать о чужом?
Выкладывает объёмные теоретические простыни, а сам пишет "как курица лапой".
Но почва-то благодатная. На площадке 80% авторов, практически, делают первые
шаги в серьёзном стихосложении - вот они "свободные уши".
Заявился бы он куда-нибудь на БЛК, ЛФР или Ежи - хотелось бы "бросить взгляд",
кому там "будет интересно". Впрочем, говорят, кое-куда он всё-таки пытался
приткнуться, вроде как было "шоу с боем быков", жаль пропустил...

Гольгертс   14.05.2020 05:22     Заявить о нарушении
Рихард, надеюсь, что Вы наконец, высказались в полной мере. Потому что больше я не хочу читать Ваши простыни в этом Конкурсе. Публикуйте свои обучающие статьи и монографии у себя на странице. А здесь от Вас требовалось выставить оценки и дать КРАТКИЕ комментарии к ним. Этот конкурс создан не для того, чтобы Вы учили тому, как писать стихи. Тем более, что Вы сами не понимаете, о чём Ваши стихи и не можете этого объяснить. Как не можете и выражаться понятно и лаконично.

Можете учить этой сомнительной теории и практике у себя на странице, но не здесь.

Ваши словеса в виде "рецензий" и "комментариев", основанные на личном Вашем восприятии и лично Ваших теориях, если они кому-то интересны - пусть читают у Вас на странице. Данная площадка для этого не предназначена.

Я предупреждала, что все публикации, не содержащие полезной информации в этом обсуждении я буду удалять. Свои предупреждения я не бросаю на ветер. Перехожу к исполнению.

Мария Абазинка   14.05.2020 11:58   Заявить о нарушении
Советую Вам внимательно изучить наши Рекомендации к оценкам и привести свои оценки в соответствие с ними. Конкурс в Ваших рекомендациях не нуждается, как и в Ваших комментариях, которые противоречат Рекомендациям Конкурса.

Мария Абазинка   14.05.2020 15:14   Заявить о нарушении
Рихард, я могу восстановить Вас в конкурсе, если Вы извинитесь за оскорбления и будете вести себя на конкурсе со всеми на равных, а не как учитель.
Изначально я хотела дать Вам, да и всем, возможность для самовыражения, поиска и сотворчества с остальными. Но никто, в том числе и Вы, не должны оспаривать условия конкурса, задание и критерии оценки.
Я предупреждала также, что слишком объёмные рецензии и комментарии нежелательны, потому что они затрудняют чтение материалов конкурса. Мы все должны учиться выражаться в удобном формате, заботясь о читателях.

Мария Абазинка   15.05.2020 07:49   Заявить о нарушении
Оставим то, кто я и какая - я сама о себе всё знаю. Хотите меня понять - пожалуйста, только не учите меня жить, я научена самой жизнью и знаю, что от неё хочу, знаю своё в ней место и цель. В этом смысле мне повезло.
Но если я Вас правильно поняла - Вы свободная натура и не можете (не хотите) участвовать в общем деле на равных ради самого дела? Вы не можете делиться своим только ради того, чтобы оно было полезно другим и соглашаетесь это сделать только с высокой позиции учителя?
Такого понятия, как конкурсные правила и ограничения для Вас не существует? А ведь они объективно существуют, потому что в любом обществе должно быть удобно всем. Творческое сообщество - это союз равных, а не секта во главе с гуру.
Я как ведущая должна заботиться об удобстве и комфорте всех в равной степени. А как автор - также нуждаюсь в мнении других на своё стихотворение. И я не администратор, потому что сама - творческая личность, мне нужно учиться и самовыражаться.
Творческая работа включает создание и поддержание творческих сообществ - я успеваю, поверьте.
Подумайте до завтра - у нас 2 дня по регламенту на переговоры по конфликтам и другим вопросам. Если для Вас дело важнее Ваших амбиций, то мы сможем договориться, думаю. Можно обсудить условия.

Мария Абазинка   15.05.2020 09:53   Заявить о нарушении
Кажется, вмешались модераторы..

Мария Абазинка   15.05.2020 10:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс Ритмический-4» (Маллар Ме)

Буря

В святыне морей, буря –
Богиня хрустальных льдов
Зовёт на восход фурий –
Владычиц лазурных вдов. —

Течений морских, царских,
Земных королей. – Гранит,
Рисунки хмельной краски
Живых матерей хранит… —

Я думал коснусь утра… –
Воскликну… – как вспыхнет Кровь!
Из молний Твоих – Рудра;
Из слёз дождевых – Любовь.

Рождая холмы страха,
Сжигая аорты рек;
Мне б выдержать стон праха,
Костры не рождённых мекк…

Рихард Мор 2   10.05.2020 00:15     Заявить о нарушении
Как всегда закручено вдали от реалий бытия... Уже привыкаем по-тихоньку. Но второй катрен, по-моему, не поддаётся никакой логике. Набор слов.

А что нельзя без "Кровь-Любовь" обойтись? Или это такая приманка?
И ещё, слишком много многоточия с тире. Как их понимать? От них текст яснее не становится, а приобретает ещё более расплывчатую структуру, только ритм и держит. Или всё ради него?

Татьяна Игнатова 5   10.05.2020 00:56   Заявить о нарушении
Всё ради ритма. И,
Разве этого мало?

Рихард Мор 2   10.05.2020 01:12   Заявить о нарушении
В святыне морей — восход фурий (богинь мести).
Буря (богиня хрустальных льдов) зовёт на этот восход,
видимо, своих подружек (тоже богинь) — владычиц лазурных вдов.
.

В это время Гранит (возможно утёс), омываемый течением морских,
царских и земных королей, хранит рисунки, выполненные хмельной краской
живых матерей (видимо, пока живых).
.

На восходе появляется ЛГ (если только это не сам гранитный утёс).
Я думал коснусь утра, воскликну (нечто страшное) и вспыхнет Кровь
из чьих-то молний... и возникнет ещё одна богиня, индуистская сестра Бури - Рудра,
Ведийское божество и одна из форм индуистского бога Шивы связанная
со смертью, охотой, грозой, ветром, бурей, исцелением.
И, видимо, после этого исцеления из  дождевых слёз возникнет Любовь.
.

Но путь к любви нелёгок. И ЛГ сомневается.
Мне бы, рождая холмы страха, сжигая аорты рек, нужно
ещё выдержать стон праха и костры не рождённых мекк…

____________________________________________________________________
.
Вот такое изложение. Возможно кому-то поможет.
Заранее извиняюсь, если курил не ту «траву».

Гольгертс   10.05.2020 02:49   Заявить о нарушении
Упс... сорян.
Рудра - не сестра, но видать брат, а то и Отец.
А всё ударение меня сбило. По тексту рУдра, а по факту рудрА.
Правда есть ещё
РУДРА - РУ́ДРА, в ведийской мифологии злое божество, олицетворение разрушительной силы природы, асура см. АСУРЫ) среди богов, воин-лучник. Иногда представлялся в виде быка или вепря.

Но "воин-лучник" как-то не для этого контекста.
Чего только не узнаешь. Как пел БГ:
.
В поле бродят Вишна с Кришной
Климат мягок, воздух чист
И с тех пор у нас в деревне
Каждый третий индуист.

Гольгертс   10.05.2020 03:46   Заявить о нарушении
А вообще, солянка - объедение!
Фурии - древнеримская мифология.
Рудра - индуизм.
Мекка - мусульмане.
А "христиане" будут?

Гольгертс   10.05.2020 04:02   Заявить о нарушении
Здесь было бы не лишним пояснение к Рудре (многозначный термин)

Звучит.
Второй катрен нормальный, просто перенос (анжамбеман)

Упрощу

Я думал в огне утра
Воскликну: пусть вспыхнет кровь
От молний твоих, Рудра,
Во мне разбудив любовь,

И смоет холмы страха
Аортами красных рек.
Мне выдержать стон праха
Костров не рождённых мекк.

Петр Новицкий   10.05.2020 08:12   Заявить о нарушении
Мне б опечатка

Петр Новицкий   10.05.2020 08:15   Заявить о нарушении
Спасибо, Рихард! Условно принято.

Мария Абазинка   10.05.2020 08:19   Заявить о нарушении
Второй катрен всё-таки после земных королей выбивается

Петр Новицкий   10.05.2020 09:01   Заявить о нарушении
Честно говоря, поняла не сразу, с трудом - я не сильна во всём этом, у меня голова устроена проще, но интересно поломать голову. И главное - звучит очень красиво. Волшебно красиво. Как музыка.

Марина Юрченко Виноградова   10.05.2020 15:22   Заявить о нарушении
Да, интернет, многое изменил. Осталось только открыть внутренний интернет. Хотя бы компьютер. Эх.
Действительно, я удивился, что Рудра связан с асурами. И что ударение его на второй слог. Впрочем, это не важно. Ударение на первом и речь о боге Рудре, который потом стал Шивой.
Опять же чем хорош интернет. Можно скопировать часть текста и по нему найти источник. Гольгертс, если я ошибся - скажите об этом. Но пока, Вы цитируете то, что нужно Вам. А я цитирую всё (обратите внимание на первое и второе определение):

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Толковый словарь + Словарь ударений + Словарь синонимов + Словарь антонимов http://sanstv.ru/dict/РУДРА

Толковый словарь русского языка. Поиск по слову, типу, синониму, антониму и описанию. Словарь ударений.
Найдено определений: 8
РУДРА

Ру́дра - бог в ведической религии, олицетворявший грозные, разрушительные силы природы. В брахманизме замещён Шивой.
* * *
РУДРА - РУ́ДРА, в ведийской мифологии злое божество, олицетворение разрушительной силы природы, асура (см.
АСУРЫ) среди богов, воин-лучник. Иногда представлялся в виде быка или вепря. Отец марутов (см. МАРУТЫ ).
РУДРА - в ведийской мифологии злое божество, олицетворение разрушительной силы природы, асура среди богов, воин-лучник. Иногда представлялся в виде быка
или вепря. Отец марутов.
сущ., кол-во синонимов: 2
бог (375)
угра (4)
РУДРА (санскр.). Индийское божество.
- Индуистский бог.
- Отец марутов.
- Древнеиндийская небесная дева.
- Бог разрушительных сил природы в индуистской мифологии.
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Опять же, я не знаю кто назвал Рудру - асуром, однако, и архангел Михаил, отнюдь, молитвы демонам не читает. И, по сути, это смотря с какой стороны посмотреть. Или увидеть. Но да ладно.
Меня заинтересовал термин (аллегорический (?)) - Отец Марутов (хотя технически, это существительная метафора:

Отец Марутов

=

Рудра

- получается символ... Эх). Ну да, это Рудра. Правда, я думал, найду конкретную статью. Конкретная статья только по марутам. Умная девочка Вика - откликнись!

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Маруты — Википедия http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маруты

Мару́ты ( санскр. मरुत) — в ведийской и индуистской мифологии божества бури, ветра, грома и молнии. В « Ригведе » к ним обращено 33 гимна. Маруты составляют целую группу (гану) божеств, их трижды семь, трижды шестьдесят или всего семь. Они — братья. В Ведах их отец Рудра , а мать — пятнистая корова Пришни (олицетворение тучи). Иногда говорится, что Маруты сыновья Адити , родились из молнии или даже сами возникли из себя. Обычно сопровождают Индру, особенно в боях с демонами, но иногда могут покинуть этого бога в бою или даже вступить с ним в конфликт. Вместе с Марутами на колесницах часто ездит богиня Родаси, олицетворение молнии, и защищается ими как невеста [1]. Их изображают прекрасными могучими юношами в сверкающих или золотых одеждах. Оружие Марутов — золотые топоры, копья-молнии, луки и стрелы, дубинки, ножи. Они разъезжают на золотых колесницах, запряженных антилопами или лошадьми, по воздуху, от подземного царства до небесного. Маруты изливают дождь (в тексте — пот, жир, мёд, молоко), вызывают гром и молнии, ветер, образуют туманы, заставляют течь водные потоки, громко поют, искусны в колдовстве, творят чудеса[2] . Чаще всего у них просят лечебных средств, дождя, богатств, скота, славы, освобождения и пощады от убийства. Как воины Маруты воинственны и агрессивны, ужасны и полны гнева. При их езде раскалываются скалы и горы, гнутся деревья, сотрясаются крепости, ревёт небо, земля дрожит от страха, делается темно. Их местопребыванием считается ашваттха — священная смоковница [3] . Иногда Маруты отождествляются с рудрами или рудриями.

В послеведийский период чаще всего родителями Марутов называются Дити и Кашьяпа (согласно другим источникам — Марутвати и Дхарма ) [4] .

В ведах число Марутов колеблется от 2-х до 60 (см. Ригведа, 9.96.8). В эпосе и Пуранах их число колеблется от 7 до 49 (семью семь, семь групп по семь). Так в « Рамаяне » Индра разбивает молнией нерождённого сына Дити на 49 кусков и превращает их в Марутов. Этот же сюжет, но без обозначения числа рожденных Марутов, присутствует и в « Махабхарате » [5]. Уникальным является список имён 23 Марутов в « Харивамше» [6].
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Одно жаль. Или, это скорее для общего понимания. Безусловно этот стих не равняется с ведическими гимнами и уповать на их "тайны и травы" не приходится. Я бы и сам хотел понимать. Однако,
Что уважаемые критики могут сказать по технике стиха?

Рихард Мор 2   10.05.2020 15:27   Заявить о нарушении
Про любовь - как правило, всегда красиво... Хочется перечитать - а это уже не мало...

Марина Юрченко Виноградова   10.05.2020 15:27   Заявить о нарушении
По технике - думаю, безукоризненно.

Марина Юрченко Виноградова   10.05.2020 15:29   Заявить о нарушении
Явно не хватает рифмы Тот и Ра/Иштар вместо кровь/любовь. Но и так хорошо.

Андрей Баскаков   10.05.2020 16:06   Заявить о нарушении
Рихард, Вы проделали работу: верующих сразу видно.
И если бы я уверовал в Рудру, то обязательно бы к нему воззвал.
Но гранит выпадает, ибо он стихии не касается ибо вне: камню до лампочки ибо на нем только рисунки.

Петр Новицкий   10.05.2020 16:07   Заявить о нарушении
Спасибо, Марина. Ну почти - . Но я доволен. Другое дело - как читается нашими спецами. И не только.

Я, ночью забыл ответить на два вопроса Татьяны. Отвечаю. Цитата - ответ.

1. "А что нельзя без "Кровь-Любовь" обойтись? Или это такая приманка?"
1.1 Нет, это не приманка. Однако, я думаю, это выделение имеет право быть - ведь это не те кровь (жидкость) и любовь (чувство) о которых мы знаем.

2. "И ещё, слишком много многоточия с тире. Как их понимать?"
2.2 Татьяна, я и Вам советовал - пишите без знаков препинания. Всё таки - слова играют друг с другом. А препинаки подчёркивают эту игру. И никак не наоборот. Насколько это удачно - другой вопрос. Вроде как удачно. Но, - нет критики, нет и ответа.

Рихард Мор 2   10.05.2020 16:19   Заявить о нарушении
Андрей - не понял. Но спасибо.
Пётр, всё время забываю, что пытаются грызть студенты... - не напомните? Это безусловно собирательный образ. И насколько он символ - вопрос. Для Вас?

Рихард Мор 2   10.05.2020 16:27   Заявить о нарушении
Течений морских, царских,
Земных королей. – Гранит,

В этих двух строках есть фраза,которая лишняя: откуда в море земные короли? Стало быть достаточно царских течений.
Далее гранит виднеется с изображениями и тогда понятно, что это не архив запылившийся, а память ЛГ.

Места в пошитом Марией пиджаке для Рудры хватает

Подумайте,Рихард.

Петр Новицкий   10.05.2020 16:41   Заявить о нарушении
Строгая закреплённая размерная и ритмическая форма в задании становится твёрдой.
Например, как тот же сонет. В таком случае любая заявка, в которой эта форма
ритмически соблюдена будет "безукоризнена" и всем нужно ставить пятёрки?
А может быть есть какие-то критерии, приоритеты, которые выделяют определённый
текст именно в технике, что называется, при прочих равных?
И что же это такое может быть?
Самое очевидное - это качество рифмы. Рихард предлагает не меньшее, а то и
большее внимание и значение придавать качеству ритма.
То есть недостаточно простого метрического соответствия заданной схеме:

о1оо1 1о
о1оо1о1
о1оо1 1о
о1оо1о1

Существует ещё не менее десятка разновидностей ритма от семантического до
синтаксического, ритма строф, внутренних пауз и рифм, вплоть до конечных
аллитераций. А это уже, если хотите, "высшая математика" ритмической организации
текста.
Причём, применение всех этих видов должно быть намеренным и закономерным,
а не случайным, спонтанным.
Сделать такой подробный анализ на Стихире едва ли кто-то способен.
Вот Рихард у нас продвинут в этой области - ему и карты в руки.
Например, я в своей заявке сделал попытки намеренно использовать многие виды
ритмической организации помимо прямой метрической.
И в своём обзоре покажу какие именно.
Вот и Рихард пусть покажет в чём именно превосходство ритмической организации
его "Бури" перед всеми остальными?
Разве не в этом смысл обучения?

Гольгертс   10.05.2020 16:45   Заявить о нарушении
Гранит скрыли земные короли — это заговор, Рихард, против Рудры.

Петр Новицкий   10.05.2020 16:46   Заявить о нарушении
Течений морских
Течений земных

О, я подумаю, Пётр. Но и Вы - над символическим и метафорическим значением слов. Необязательно в этом тексте.

Рихард Мор 2   10.05.2020 16:48   Заявить о нарушении
Рихард, я — студент, и мне нужна практика. Хоть здесь что-то нашёл,выйдя через Вашу переписку. Дальше как смогу.

Петр Новицкий   10.05.2020 16:50   Заявить о нарушении
Не сильна (если вообще профан) в учении Кришны, не сильна в мусульманстве, не принимала, знакома в общих чертах. Но мы здесь вроде как поэзией занимаемся. Или нет? Стилистика - способы организации языковых единиц в единое смысловое и композиционное целое... Будем посмотреть:

Буря

В святыне морей, буря – (речь идёт о множестве морей? Допустим, моря - народы. У них есть святыня, в ней буря - ого! Заявочка! Оксюморон! Какая может быть буря в святыне?)
Богиня хрустальных льдов (хрустальный лёд - масло масляное. Откуда в морях - лёд? Северный полюс? Ничего себе сравнение для народов! (см 1 строку)
Зовёт на восход фурий – (восход чего? Или богиня зовёт на восход самих фурий? Сами фурии восходят куда-то. Стилистическая ловушка разночтения!)
Владычиц лазурных вдов. — (полный бред. "Вдов" - выкидыш для рифмы)

Течений морских, царских, (предложение неправильное. Парцеллят - оторванный от базы в предыдущем катрене? Стилистический ляп)
Земных королей. – Гранит, (Точка внутри строчки - минус форме. Если море - народы, то земные короли должны быть ещё кем-то, соответствующими канве образности))
Рисунки хмельной краски (рисунки матерей хранИТ - грамматическая ошибка)
Живых матерей хранит… — (абсурд полный)

И т.д.

Вопрос к автору: Какая программа Вам стихи пишет? Устаревшая? 80-х каких-нибудь годов? Человек так писать не может, простите. Только машина.
А мы тут должны в этом киселе что-то вылавливать. Это полная бессмыслица.
Прошу прощение за резкость. Это мой вердикт. Но ведь так нельзя издеваться!

Татьяна Игнатова 5   11.05.2020 00:40   Заявить о нарушении
Ой, как хорошо. Спасибо, Татьяна. И извиняться не стоило. Всё таки - будьте всегда сама собой!

Рихард Мор 2   11.05.2020 00:52   Заявить о нарушении
Объявлено голосование - http://stihi.ru/2020/05/11/1572
Всем спасибо за участие в дебатах, прошу быть так же активными и оперативными в голосовании.

Маллар Ме   11.05.2020 07:03   Заявить о нарушении
Рихард, большое спасибо! Принимается.

Клуб Золотое Сечение   02.05.2020 17:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я знаю... -W-» (Бессильный Игорь Юрьевич)

МИНИ-ОПРОС одной правки стихотворения - Я знаю... -W- (Бессильный Игорь Юрьевич) http://stihi.ru/2019/11/04/8569 - цитирую:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым,
Но иметь счастье одновременно,
Быть и смелым, и крайне трусливым,
Показав стойкость и слабость попеременно?

Как мечты и надежды хоронят в умах,
Как твой дух изрывается на лоскуты,
И я знаю, когда всё что нужно в руках,
Только, кроме того, что лишь действительно хочешь ты!

Вот моя и больная душа искромсалась на части,
И я знаю, как быть тяжело одному.
Вот и вместо улыбок я вижу звериные пасти,
Так и не доверяя почти никому.

6 февраля 2018
Кeдровый

Photo by pan xiaozhen on Unsplash
***
Пока я нахожусь в некотором раздрае. Мысли путаются, я не знаю, что верно, а что нет. Дело в том, что данный стих вроде как получился, но это не то. Я не узнаю его. Пока я оставлю внизу первый вариант, в котором больше души что ли, пусть он не совсем ладит с размером.

Каково это быть счастливым,
И несчастным одновременно,
Быть и смелым, и трусливым,
Стойкость и слабость ставя попеременно.

Я знаю, как мечты и надежды хоронят в гробах,
Как душа изрывается на лоскуты.
Когда все что нужно у тебя в руках,
Кроме того, чего действительно хочешь ты!

Моя больная душа рвет меня на части,
Как же тяжело быть одному.
Вместо улыбок видеть звериные пасти,
И не доверять почти никому.

© Copyright: Бессильный Игорь Юрьевич, 2019
Свидетельство о публикации №119110408569
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ПРОЛОГ. Первое правило тайной комнаты - тьма. Второе правило тайной комнаты - свет. Безусловно, каждый кто не понимает, что такое метрика поэзии - пребывает во тьме. Здесь, он, пытается понять, во-первых, что такое велосипед. Во-вторых, нащупав велосипед, он силится объяснить самому себе его составляющие. Зачастую, на этом пути, всё что он нащупывает, он тут же желает применить по назначению - каждую находку присобачить к первой, а именно - к велосипеду. Хотя, во тьме, существуют не только велосипеды. Но это ладно, - это мы забегаем вперёд. Есть же ещё и запчасти. Отсюда, элементарные вопросы и ответы, - можно ли присандалить к велосипеду автомобильный руль, - можно. Можно ли ездить на велосипеде с разными по величине колёсами, - можно? В принципе, можно всё, - для этого и существует тьма. Более подробно об этом в следующем пункте. Который так и назовём.

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ. Чтобы лучше понять динамику освещения во тьме данного стихотворения, причём, - в двух экземплярах, хочется кое-что уточнить. А именно, насколько автор понимал (понимает) то, что он сделал. Для этого возьмём элементарные понятия - внешней метрики стиха и попытаемся это выяснить. Надеюсь автор не против. То, что касается изначального варианта (который был ниже) Итак,

0. СТИХОТВОРНЫЙ ТЕКСТ:
а) Стихотворный?
б) Песенный?
в) Декламационный?
г) Либретто?

1. СИСТЕМА СТИХОСЛОЖЕНИЯ:
а) Силлаботоника (простые размеры)?
б) Силлабометрика (смешанные размеры)?
в) ?

2. СТИХОТВОРНЫЙ РАЗМЕР:
а) Вольный пенто-дольник?
б) Тактовик?
в) Акцентный стих?
г) ?

3) СТРОФА:
а) Рифменный пентет?
б) Р. катрен?
в) ?

4) СХЕМА РИФМОВКИ:
а) Кольцевая?
б) Перекрёстная?
в) ?

5) АЛЬТЕРНАНС:
а) Постоянный ж/м?
б) Переменный ж/м?
в) Переменный ж, м, ж/м?
г) ?

Ответив на эти вопросы, я надеюсь, автор прояснит некоторую ситуацию. Далее, хочется попросить автора, чтобы он дал в той же последовательности ответы на второй вариант собственного стихотворения, - что на что поменялось? - и т.д. Это интересно. И да, автор, если не секрет, какой литературой по стихосложению Вы обладаете? Это тоже интересно.

Рихард Мор 2   28.04.2020 16:04     Заявить о нарушении
Для начала хочу выразить благодарность за проявленное внимание и отзыв.

Если Вы не против, я хотел бы пояснить, то, что мною написано, я сочинял по наитию, определенные моменты в жизни давали пищу для размышления, которое выливалось после в стихи. Я никогда в общем-то не планировал стихи писать, но юношество, первая любовь, первая неудача и.т.д. Я даже не знаю зачем написал первые стихи, но чем дальше, тем более захватывающим было занятие. Я старался, я повторюсь, мне нравится, то что у меня получается. Хотя я понимаю, что немножко не правильно отстраняться от правил, но ведь у меня получается, да, какая-то часть и впрямь не звучит, но мысль же есть, в целом я себя читаю и в основном все звучит. Да, мне не редко говорили, что с размером беда или с ритмом, но я вновь прочитывал пытаясь уловить, ну где же?
В данном стихотворении, несмотря на то, что оно является откровенным и честным, я не мог не разглядеть и не услышать, что-то не так?
Я решил, что пора, пора просветится, посмотрел уроки для начинающих, разобрался (не до конца ещё) в пяти классических размерах, послушал про рифмы. И думая, что этого достаточно, принялся мастерить "велосипед". Отвечаю сразу на финальный вопрос, я давно приметил страничку СЦ и Вашу, поэтому вчера я пробовал почить Ваши статьи, не скажу, что понял многое, но пока это чтиво не для моих мозгов, хотя я узнал, что есть размеры помимо классических. Что есть разные системы, первый вопрос, что есть логаэды, но это еще переваривается. Сейчас я читаю статьи Т.Бондаренко. Я не знаю конкретной литературы.
Теперь по тесту:
0. Полагаю стихотворный. Ни петь, ни в пьесу пихать я не собирался. Декламационный я немного не понимаю, ведь стихи же читаются на публику?
1. Изначально не задумывался? Но когда разобрал по слогам и ударениям, там черти что было. Но я оценивал, с точки зрения классического размера. И не знания, что есть такое понятие как "силлабометрика". Так что полагаю, что можно расценить с точки зрения смешанных размеров.
2. Затрудняюсь ответить.
3. Речь идёт о количестве строк? 4-е. Катрен.
4. Перекрестная.
5. Я пока не особо понимаю, что это за понятие, но из вариантов ответов.
1-ый катрен: жжжж
2-ой катрен: мммм
3-ий катрен: жмжм

По тому что вышло после редакции:
0. Полагаю стихотворный. Ни петь, ни в пьесу пихать я не собирался. Декламационный я немного не понимаю, ведь стихи же читаются на публику?
1. Силлаботоника - я подгонял под простые классические размеры. Здесь - Анапест.
2. Затрудняюсь ответить.
3. Катрен.
4. Перекрестная.
5. Я пока не особо понимаю, что это за понятие, но из вариантов ответов.
1-ый катрен: жжжж
2-ой катрен: мммм
3-ий катрен: жмжм

Бессильный Игорь Юрьевич   28.04.2020 17:30   Заявить о нарушении
Игорь, в исправленном варианте, у Вас не везде анапест. И то, что не анапест тушит анапест. Вот такой вот каламбур.
Сейчас я немного занят. Поэтому вкратце. Для понимания, что такое анапест - во-первых, метр, во-вторых, показываю в трёх видах размера.

3. ВОЛЬНЫЙ РАЗМЕР.

Вольный 3/4/5 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изрывается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, кроме того, что ... действительно хочешь ЛИШЬ ты! —– 5

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок я вижу звериные пасти, —– 5
И УЖЕ ВЕДЬ НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

2. РАЗНОСТОПНЫЙ РАЗМЕР.

Разностопный 4/3 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть МНЕ ТАКИМ несчастливым, —– 4
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне ДОВОЛЬНО трусливым, —– 4
РАЗРЕШАЮ Я слабость НА ВРЕМЯ? —– 3

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изВИвается В ДЫМ, —– 3
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, ВМЕСТО ТЕБЯ ЛОСКУТЫ! —– 3

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть одному. —– 3
Вот и вместо улыбок звериные пасти, —– 4
И НЕТ ВЕРЫ УЖЕ никому. —– 3
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Разностопный 3/4 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ И СЧАСТЬЕ НАВЕРНО, —– 4
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как надежды хоронят в умах, —– 3
Как твой дух изВИвается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в руках, —– 3
Только, кроме того, что ... действительно ты! —– 4

... ... И душа искромсалась на части, —– 3
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок ЛИШЬ пасти, —– 3
И УЖЕ Я НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

1. РАВНОСТОПНЫЙ РАЗМЕР.

4- стопный анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть МНЕ ТАКИМ несчастливым, —– 4
Но имеЯ УДАЧУ И СЧАСТЬЕ НАВЕРНО, —– 4
Быть и смелым, и ГДЕ-ТО ДОВОЛЬНО трусливым, —– 4
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изрывается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, кроме того, что ... действительно ты! —– 4

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок звериные пасти, —– 4
И УЖЕ ВЕДЬ НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

3- стопный анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЮ Я слабость НА ВРЕМЯ? —– 3

Как надежды хоронят в умах, —– 3
Как твой дух изрывается В ДЫМ, —– 3
И ... когда всё что нужно в руках, —– 3
Только, ВМЕСТО ТЕБЯ ЛОСКУТЫ! —– 3

... ... И душа искромсалась на части, —– 3
И я знаю, как быть одному. —– 3
Вот и вместо улыбок ЛИШЬ пасти, —– 3
И НЕТ ВЕРЫ УЖЕ никому. —– 3
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Если желаете, можете прокомментировать.

Рихард Мор 2   28.04.2020 19:00   Заявить о нарушении
Рихард, благодарю за приведённые примеры, но эту суть я уловил - как расположишь стопы так и будет. Сделал все в 4 стопы, или в 3, вот тебе соответствующий равностопный размер. Сделал поочередно 3 и 4 или 4 и 3 - разностопный. Перемешал бессистемно - вольный. На самом деле меня не прешибло на анапесте, просто когда я разбил на слоги и расставил ударения анапест больше выделялся и под него можно было, как я думал, подстроить. Теперь, почему меня немного и выбило из колеи, я понял, что можно использовать не только классические размеры, плюс, как я понимаю можно и в строке делать комбинацию из размеров, вопрос лишь в том, как это работает, и как это завязано на ритме. То есть, понятно, что ритм это определенное повторение, и самое элементарное это из строки в строку, или из двух строк в две строки, итд повторять рисунок. Но можно ли сделать в каждой строфе свой рисунок, но чтобы ритм не сбивался. Еще плюс, для меня открытием стали понятия пиррихия и спондея. Но там тоже не все просто. Однако это уже как-то разбавляет понимание о соблюдении размера. Кстати у Вас я столкнулся с понятием мономакра, пока не понял как с ним работать, но не все сразу. Моментов, которые нужно освоить много.
А насчет примеров, я бы хотел спросить, слова "одновремЕнно" и "поперемЕнно". Я так понял, моя ошибка была в том, что я расценил, что ударение может падать соответственно на приставки "о-" и "по-". То есть я знаю, что у слова одно ударение, но поскольку я обходился лишь классическим размером, я не знал, что истина, где-то рядом, я думал, что так оно и работает, при чтении стиха ударение как бы перекладывается, чтобы попасть в размер.
Тоже самое со словом "действИтельно". Опять же я думал, что ударение распределяется под размер - дЕйствительнО. Я понимаю, что это чушь, и из-за этого анапест, как Вы сказали, тушится, но почему я слышу это? Я малость запутался.

Бессильный Игорь Юрьевич   29.04.2020 15:02   Заявить о нарушении
Пока, пропуская некоторые вопросы и, о том, что я хотел сказать ещё вчера - напишу главное:

ПЕРВОЕ, что нужно знать и, со временем понять, как минимум запомнить, это ответ на вопрос - что такое стопа и чем она отличается от метра?
1. СТОПА, это элементарная еденица ИЗМЕРЕНИЯ размера, - охватывающая его сильные и слабые места, и деля его на равные интервалы.

Стопа НЕ имеет отношения к ритму.

Стопа, только - ИЗМЕРЯЕТ размер.

2. Её отличие от МЕТРА заключается в том, что МЕТР определяет исключительно сильные места размера. Плюс, немного забегая вперёд -

Метр, во втором понимании, это словесная стопа, - каждому-1оо слову-1о свой-1 метр-1. Или, - лучше показать это на дактиле - который так удачно подвернулся:

Каждому / слову / своё / измерение
1оо / 1о / о1 / оо1оо

- стопы разные (потому что словесные - по другому, метрические), но это всё равно 4- стопный дактиль - если измерить его стопой | (просто стопой или стопой размера):

Каждому | слову сво | ё изме | рение
1оо | 1оо | 1оо | 1оо

Вместе, это выглядит так - где косая палочка "/" будет СЛОВОразделом, а прямая "|" СТОПОразделом:

Каждому / | слову / сво | ё / изме | рение
1оо/ | 1о/о | 1/оо | 1оо

ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ТАК ВАЖНО знать, что стопа НЕ является частью ритма? -

Каждому | словусво | ёизме | рение

- те кто этого не понимают, так и пишут, - пяткой. И думают тоже. Но это мы немножко забежали вперёд. Возвращаясь к стопе - измерению и метру - определяющему это измерение

Лучше всего это показать на примере. Возьмём элементарное расстояние от пункта А до пункта Б равное 5 км - и, соответственно наоборот. Также возьмём расстояние от пункта В до пункта Г равное 5 милям - и, соответственно наоборот. Последнее расстояние, которое мы возьмём - от пункта Д до пункта Е будет также равным 5 милям - и это не туфталогия. На схеме это выглядит так:

ПРОСТЕЙШЕЕ ИЗМЕРЕНИЕ - КИЛОМЕТРОМ - простых двухсложных стоп:

а)

А!__!__!__!__!__Б - 5 км = 5- стопный хорей
Б__!__!__!__!__!А - 5 км = 5- стопный ямб

б)

А1__2__3__4__5__Б - 5 км = 5- стопный хорей
Б__1__2__3__4__5А - 5 км = 5- стопный ямб

ПРОСТЕЙШЕЕ ИЗМЕРЕНИЕ - МИЛЕЙ - простых трёхсложных стоп:

а)

В!____!____!____!____!____Г - 5 миль = 5- стопный дактиль
Д__!____!____!____!____!__Е - 5 миль = 5- стопный амфибрахий
.Г____!____!____!____!____!В - 5 миль = 5- стопный амфибрахий

б)

В1____2____3____4____5____Г - 5 миль = 5- стопный дактиль
Д__1____2____3____4____5__Е - 5 миль = 5- стопный амфибрахий
.Г____1____2____3____4____5В - 5 миль = 5- стопный амфибрахий

Что мы видим. Ямб это зеркальное отражение хорея. А анапест - зеркальное отражение дактиля. Амфибрахий - отражает самого себя.
Километровые и милевые флажки "!" это позиция метра: 1-2-3-4-5.
Позиция стопы другая - она охватывает не только флажки, но и расстояние между ними (от и до): 0-1---1-2---2-3---3-4---4-5 .

ВСЁ ЧТО РАССМОТРЕНО ВЫШЕ - это логически верная система измерения. Она, как это принято считать, называется силлаботоникой. Ещё, её называют классической системой - берущей своё начало с Золотого века русской поэзии, - начинающегося как известно с Пушкина. Что

Безусловно, - чушь. И в том и другом случае. Но такова реальность - после совка, а точнее совковых литераторов, которые, можно сказать, мягко сказать - забыли про Серебряный век. А что такое Серебряный век? Правильно,

это смешанные размеры. Ситуация ведь смешная. Если Пушкин и иже с ним классики, то кто же тогда Блок и иже с ним? Опять же, не вводя во искушение ла ла лэнд, пусть будет так, а мы подытожим:

Силлаботоника - это простые размеры. А силлабометрика, - смешанные.

Как они получаются. Из смешения простых двухсложных и трёхсложных стоп. Всё просто. Однако, если забыть за НЕ логичность подобного явления с точки зрения измерения тех же дорог, то смешанные размеры, также логически верны относительно выбора пар. Вот они:

УДАРНОЕ НАЧАЛО, БЕЗУДАРНОЕ ОКОНЧАНИЕ:

1о - хорей
1оо - дактиль

БЕЗУДАРНОЕ НАЧАЛО, УДАРНОЕ ОКОНЧАНИЕ:

о1 - ямб
оо1 - анапест

Амфибрахий - который зеркально отражает самого себя в этой игре не участвует. По другому, он, имея начало и окончание безударными не подходит ни к одной ГЛАВНОЙ стопе.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ОТНОСИТЕЛЬНО слов "одновремЕнно" и "поперемЕнно". Во-первых, удары ставятся там где они читаются, - пока этого достаточно. Ударность размера ВСЕГДА определяют ЛОГИЧЕСКИЕ ударения. Вот Ваша ошибка:

1. но_имЕть счастье_ОдновремЕнно, - ОТКУДА ЗДЕСЬ ЛОГИКА? Какой это анапест... Как это можно читать?
2. показАв стойкость_И слабость_пОперемЕнно? - И ЗДЕСЬ?

Правильно будет так:

3. но_имЕть_счАстье одновремЕнно, - ДРОБНЫЙ ЛОГАЭД
4. показАв_стОйкость и_слАбость поперемЕнно? - И ЗДЕСЬ. Только другой стопности.

Реальные схемы рассмотреных строк после которых следуют не реальные:

3 - оо01оооо1оо
1 - оо1оо1оо1оо
4 - оо01оо1оооо1оо
2 - оо1оо1оо1оо1оо

ЕЩЁ РАЗ: любой размер - правильный размер, следует логическим ударениям, а не возможным - при желании.

Некоторые материалы на эту и пройденную тему и, о том, что Вы спрашивали относительно ритма, но мы так и не успели поговорить (как говорится):

1. Стихотворные метры (Собиратель Гербариев Лунных) http://stihi.ru/2020/04/01/7041 - и их главные и служебные стопы.
2. Как раз в тему - http://stihi.ru/rec.html?2020/04/29/2216 - рецензия о формах размера, которые затрагивают возможности ритма.
3. Ч. 1 Метрические вариации 4-стопного Дактиля (Собиратель Гербариев Лунных) http://stihi.ru/2017/02/24/6910 - кстати, это моя вторая страница.

Если я что-то забыл и т.д. - я здесь. То есть на связи.

Рихард Мор 2   29.04.2020 20:59   Заявить о нарушении
Кое-где я не точно выразился и, не досказал, а где-то и могу быть не правым - что возможно всегда. Поэтому, если что, всегда, лучше переспросить или спросить.
Также, возможно, - не соответствие с тем, что говорю я, с тем, что где-то можете прочитать Вы. Желательно и эти вопросы решать поступательно - и вовремя.

Рихард Мор 2   29.04.2020 21:09   Заявить о нарушении
Я весьма благодарен, серьезно)
"Погрязши" в изучении теории, я понял, что я дундук;)
Сейчас мне сложно что-либо уточнить, хотя бы немного подняться в уровне. Так что пока читаю, вот нашел на сайте некую Алкору, статьи для Чайников, и понял Размер и Метр не одно и тоже. Плюс Вы это подытожили. Считаю день прошел не зря. Осталось это переварить:)
Обязательно воспользуюсь Вашими ссылками. Сейчас пока вопросов нет, относительно, в общих чертах кое-что проясняется.
Ещё раз благодарю.

Бессильный Игорь Юрьевич   29.04.2020 21:30   Заявить о нарушении
Касательно изначального стихотворения.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть счастливым,
И несчастным одновременно,
Быть и смелым, и трусливым,
Стойкость и слабость ставя попеременно.

Я знаю, как мечты и надежды хоронят в гробах,
Как душа изрывается на лоскуты.
Когда все что нужно у тебя в руках,
Кроме того, ЧЕГО-1 действительно хочешь ты!

Моя больная душа РВЕТ-2 меня на части,
Как же тяжело быть одному.
Вместо улыбок видеть звериные пасти,
И не доверять ПОЧТИ-3 никому.
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

1 — ямбическое слово о1 заменить на мономакровое 1 - это принципиально на процентов 60-70
2 — 1 на оо1о - это принципиально на 100% - потому что вторая половина слишком лёгкая. И вот здесь, если ничего не менять присутствует декламационный ритм - сознательного чтения. Когда ты держишь паузы. При этом ритме думать о размерах необязательно. Другое дело, что так никто не пишет.
3 — о1 на о1 - принципиально на процентов 30-40 . Слово слишком сознательное - или-или.
Подытоживая. Править стихи конешно можно. Но желательно, понимать, что ты пишешь - что проходит через тебя. В данном случае, как таковое знание размеров не при чём. Убери рифмы и это будет верлибр. Свободный стих.
Анапесты же - да любые трёхсложники делают стих манерным. Двухсложники сделали бы его резким. Но это я так.

Ну кто правит вольные дольники с переменной анакрузой... Даже на системные дольники - не получится. Но можно, - чтобы посмотреть. Но для этого надо знать, что это такое. Вам знать, конешно. В данном случае,

Говоря о своих возможностях (с условием протеста вдохновению), я бы мог, но не буду. Так как размеров много и, чтобы выбирать из этого многообразия (даже на слух) нужно время, - чтобы не потревожить содержание. В случае с анапестом - было легко. Потому что размер один и, изначально ты знаешь - что думать о каком-то сохранении смысла (и прочего) - не приходится. Просто тупо идёшь в размер, - не считаясь ни с чем другим. Другое дело дольники. Например трёхдольник:

0/о/1о1о1о
0/о/1оо1о1о
0/о/1о1оо1о
0/о/1оо1оо1о - 12 главных размеров. (В четырёхдольнике - 24; в пятидольнике - 48; и так далее - умножить на 2.)

Первые три строки его. Четвёртую - по любому резать. Или дополнять вторую. Или создавать другую разнодольную симметрию. Даже строфную. Смотришь вторую строфу. Всё. Нет правки. Как говорится. Это вольный дольник и тем хорош. Напоследок,

Вот ещё одна теоретическая страница Антиквар http://stihi.ru/avtor/antikvarius

Рихард Мор 2   30.04.2020 16:02   Заявить о нарушении
Спасибо за страницу, ознакомлюсь. Ой, сейчас, такая каша в голове, так что не знаю, что и сказать. Дольники, значит) Будем разбираться, спасибо)

"Подытоживая. Править стихи конешно можно. Но желательно, понимать, что ты пишешь - что проходит через тебя." Согласен, но, так то, я понимаю, что пишу, другой вопрос - как? ;)
===============
Цитирую:

1 — ямбическое слово о1 заменить на мономакровое 1 - это принципиально на процентов 60-70
2 — 1 на оо1о - это принципиально на 100% - потому что вторая половина слишком лёгкая. И вот здесь, если ничего не менять присутствует декламационный ритм - сознательного чтения. Когда ты держишь паузы. При этом ритме думать о размерах необязательно. Другое дело, что так никто не пишет.
3 — о1 на о1 - принципиально на процентов 30-40 . Слово слишком сознательное - или-или.

Это вопросы или замечания? Что за проценты?


Бессильный Игорь Юрьевич   30.04.2020 17:21   Заявить о нарушении
Безусловно, это критика изначального стихотворения.
Дополнительно. То, что Вы изменили, - не критикуется. И если бы Вы знали то, что Вы пишете, - не изменили бы. А - как - измеряется в восприятии. Говоря языком банальным, Вы можете написать по всем законам аэродинамики и это тоже может кому-то не понравиться.

Рихард Мор 2   30.04.2020 17:31   Заявить о нарушении