Мирьена - написанные рецензии

Привет, Марго!

Спасибо за благожелательный отзыв и приглашение :-) У нас сейчас семейные дела, разъезды, дни распланированы - лето и всё такое :-)...Рада, что ты в Питере, и надеюсь, что здесь тебе понравится, сейчас особенно хороши водные экскурсии по Неве или каналам - сезон, а если день солнечный - вообще красота и впечатления :-)

Моя Прелесть   10.06.2014 00:47   Заявить о нарушении

Да, в Питере понравилось, в общем, как и всегда :) Это третья поездка...

Жаль, что народу на встречу собралось мало...обещались 13, пришли 3)))
Но, как сказала Алла, 27 лет вегетарианка, коренная петербурженка, которая сама постоянно организовывает такие встречи, обычно приходит 3% из 100.

Она нас провела по таким удивительным местам Петербурга! Поразительный город... Жаль, что были всего 2 дня там, больше не получилось.

Мирьена   14.06.2014 17:25   Заявить о нарушении

Да, и еще хотела добавить к эпосу "завидую вам, украинцы". из той же серии - о. одинцов:

России больше всего не могут простить вовсе даже не Крым, не «сепаратизм» или массовое направление невидимых спецназовцев в Новороссию. Ее не любят за то, что она испортила красивую Сказку. В самом разгаре всеобщего умиления и восхищения Россия опять возьми, да и брякни свое абсолютно неуместное про голого короля. Она и раньше-то основательно достала «весь цивилизованный мир», когда называла своими именами происходившее в Югославии, Ираке, Ливии, Грузии. Теперь же, с Украиной, ее спойлерская натура поперла уж совсем не ко двору. Как известно, сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить. Но арестов – с последующим показательным сваливанием всех проблем на одного Януковича отпущения – не получилось. А торжества обломал Крым, который взял, да и ушел от победившей свободы и евроценностей. Причем ушел некрасиво – с салютами вместо расстрелов. И теперь один несчастный Джемилев катается по миру, изображая жертву.

Они там живут прекрасным мифом о победе над коррупцией, о торжестве европейской идеи, о совершенно новой, невиданной доселе Украине без олигархов, москалей и фашистов. А Россия опять свое, про голого короля – так еще и постит на весь мир фотки голого уродца. Во всей его зажигательной и скачущей красе. Ведь человеческое сознание так устроено, что оно гонит в самые укромные уголки мозга все неприятное – горящих людей, глаза несчастной умирающей женщины, плачущих детей Славянска. И на виду остается все только красивое и героическое. Когда мы тут удивляемся, как же они могут не замечать всех этих ужасов, надо понимать – они вовсе не лгут себе и нам. А совершенно искренне верят, что майдан был стихийным, что там не было никаких подготовленных бойцов, что сейчас идет какая-то мужественная операция против террористов и регулярной армии РФ, что люди в доме профсоюзов сами себя подожгли, что нападать на посольства и обзывать президента другой страны – это по-европейски и т.п. Россия же хочет заставить их стать братьями, отнять свободу, незалэжность и кружевные трусики. Или того хуже – потребует платить за газ. А это уже преступление против человечности – так в Европе со времен газовых камер никто не поступал, спросите Псаки.

И вот живут они в своем Королевстве кривых зеркал, а эти зеркала показывают уродцам, как они прекрасны, и москали просто завидуют их еврокрасоте. При этом смотрящие за зеркалами тщательно бдят, чтобы ни одно нормальное зеркало не попалось на глаза обитателям. Говорят, в китайской традиции зеркало считалось изгоняющим зло, ибо зло, которое смотрит в зеркало и видит свое уродство, охватывает ужас. Но в славянской традиции зло, как известно, предпочитает пенять на зеркало, а не на собственную кривую рожу. И это многое объясняет, почему пока бесполезно пытаться достучаться до небес, где вместе с небесной сотней парит и воспаленное сознание жителей Королевства. Они сейчас где-то далеко-далеко, в своей реальности, и пробиться туда с бренной земли возможности нет: стоит мощный firewall, который отсеивает всё, что омрачает сон разума.

Мирьена   16.06.2014 20:03   Заявить о нарушении

И тем не менее, иногда приходится, Маргарита. Причем я даже не про себя: в данном случае ЛГ - не мой прообраз, хотя какие-то черты, конечно, есть.

Алексей Зарин   06.11.2013 11:12   Заявить о нарушении

Алекс, да все я понимаю - у вас герои постоянно преодолевают себя.
В этом суть почти всех ваших стихов. Просто в данном конкретном случае категорически с героем не согласна.

Мирьена   06.11.2013 12:32   Заявить о нарушении

Ну... В данном случае герой сам с собой не согласен: я постарался отразить горечь и сожаление в его словах, но, должно быть, у меня это не очень получилось. Вот этот абзац:

"Наблюдая бесстрастно, как гасит огонь вода,
Как в клубящейся тьме умирает сиявший свет,
Исчезает вопрос, получивший прямой ответ,
И уходит тепло, растворяясь в объятьях льда."

Умирание света, уход тепла - разве это ассоциируется с торжеством? Скорей уж с пирровой победой.

Алексей Зарин   06.11.2013 12:42   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Да, пиар не помешает, хотя это не обязательно подразумевает выступления по ТВ, рекламу в газетах и т.п. Последний десяток лет и расцвет социальных сетей научил нас тому, насколько эффективным может быть спонтанное распространение идеи через личные контакты. И это тоже можно пустить в ход.

2. Да, вся аналитика у меня приходится на заключительную часть. Не столько экономические аспекты, впрочем, сколько вопросы эффективности управления. Но и экономика тоже, конечно.

Алексей Зарин   31.05.2013 10:20   Заявить о нарушении

Под пиаром я и не подразумевала конкретно ТВ и рекламу в классическом понимании этого слова. Скорее - разъяснительную работу с людьми, результатом которой было бы их как можно более адекватное понимание сути мероприятия. То есть - первоначально на пальцах, обходя моменты, которые вызовут у 90% из них 100% неприятие, делая акцент на преимуществах. Я не специалист по пиару - слишком прямолинейная для этой работы (хотя она и непосредственно связана с моей настоящей деятельностью) - представляю как, но сама не делаю. Так как тут придется говорить не как хочется, а как надо, чтобы дошло.

Мирьена   31.05.2013 10:34   Заявить о нарушении

Кстати, вас тоже нельзя отнести к специалистам по пиару. Вы пишете для людей, у которых как и у вас хорошо развито рацио. То есть, пишете, не принимая в расчет психологию того или иного человека, с которым общаетесь. Поэтому, думаю, до многих доходит так медленно, а для других не доходит вообще. В результате тратите колоссальные усилия (хорошо, если что-то из всех этих дискуссий еще и для себя полезного выносите), часто просто вещая в пространство. Как мне кажется - тут надо что-то менять. Нельзя себя впустую расточать. Ну, мое исключительно мнение, конечно.

Мирьена   31.05.2013 10:42   Заявить о нарушении

Ну, Маргарита, среди подкованных людей, полагаю, есть и специалисты по пиару. Если они подключатся к моей деятельности, наша общая эффективность недурно возрастет, не так ли? :-)

Алексей Зарин   31.05.2013 11:01   Заявить о нарушении

Ключевая фраза "если подключатся". Тут очень много кого придется подключать. Тот же Глушков работал не один - у него была целая команда. Или же придется перевоплощаться в человека-оркестр - становиться одновременно кибернетиком, политиком, экономистом и специалистом по пиару). В любом случае - желаю успехов, с чего-то нужно начинать, а в каком направлении все пойдет - покажет время.

Мирьена   31.05.2013 11:06   Заявить о нарушении

Ну, потихоньку подключаются, так что пока все продвигается нормально. Спасибо. :-)

Алексей Зарин   31.05.2013 11:11   Заявить о нарушении

Кстати, когда-то даже Зера предлагала свои услуги, решив, что на этом можно хорошо подзаработать. Когда я ее разочаровал по этой части - встала в жесткую оппозицию. :-)

Алексей Зарин   31.05.2013 13:06   Заявить о нарушении

В качестве кого, Алексей?)
Кстати, я бы тоже предложила свои услуги (в качестве экономиста (по второму образованию), в свое время даже вносила предложения на уровень субъекта РФ по бюджетному дефициту), но за 5 лет декрета успела все порядком подзабыть, увы. Чтобы заняться серьезным анализом, нужно много всего вспомнить.

Мирьена   31.05.2013 13:16   Заявить о нарушении

Кстати, не хочу никого обижать и вмешиваться в ваши междусобойчики (знаю, что все здесь читается), но, мне кажется, что с Зерой - дохлый номер, так как ей интересны вы как мужчина, а не столько ваши идеи и проекты, в которые она едва ли будет вникать. Зера ловит кайф от противостояния и столкновения, в процессе которого бурлят страсти, что свойственно ее натуре. Ну а мирное сосуществование и к тому же сотрудничество - это совсем другой уровень. Я понимаю, что вам жаль потраченного времени и в глубине души теплется надежда переубедить непереубеждаемого человека, но, на мой взгляд, шансы ничтожно малы. Может быть, я и ошибаюсь, конечно.

Мирьена   31.05.2013 13:28   Заявить о нарушении

Об ее функциях мы так и не договорились. :-)

А ваша помощь, Маргарита, мне и впрямь понадобится. Когда будут готовы виджеты алгедонодов, буду благодарен, если разместите один из них у себя на сайте или где угодно еще. Он аккуратный, крохотный, с адаптируемым дизайном - ничего не испортит.

Ну и, конечно, за любую аналитику и статистику тоже буду благодарен. Если набредете на предельно детализированные статистические данные по проценту населения, занятого в государственном управлении для разных стран (у мегя такая статистика есть, но лишь по немногим странам) - будет здорово.

Алексей Зарин   31.05.2013 14:15   Заявить о нарушении

Пока сложно представить, как будут выглядеть виджеты алгедонодов и понять цель размещения (если дать ссылку на ресурс с проектом - то нет проблем) - но это ближе к финалу - когда они будут готовы -все расскажете. Также могу подобрать ключи для быстрейшего продвижения материала по поисковикам и разместить их таким образом, чтобы гуглояндексы эффективнее проглатывали.

Попробую поискать аналитический материал - вдруг повезет.

Мирьена   31.05.2013 16:14   Заявить о нарушении

Продвижением нужно будет заняться чуть позже - разместив все необходимое в стратегических точках. :-) Статья, пара анонсов, действующие элементы системы и т.п. Я при этом основательно вложусь в рекламную кампанию.

Алексей Зарин   31.05.2013 16:41   Заявить о нарушении

Мирьенушка, а вам не приходит на ум и не подсказывает интуиция бывшего экономиста-что дохлый номер-это Киберсин как и его сумасшедший пропагандист?
Вы бы воздержались уже от публичного поношения моей личности.

Зера Черкесова   03.06.2013 02:37   Заявить о нарушении

Отвечать необязательно и неактуально. Я написала Филиппу рецензию-прощание. Чтобы повсюду не повторяться-всем там почитать.Я покидаю вас. С наилучшими пожеланиями.

Зера Черкесова 2   03.06.2013 04:33   Заявить о нарушении

Мое мнение, Зера, не имеет ничего общего с поношением. Все лучше, чем любые слащавые речи, на которые у меня аллергия.

Что касается А.З.,то он, по крайней мере, действует, что-то предпринимает, а не спускает свою жизнь в унитаз, занимаясь опусканием все и вся и не делая ровным счетом ничего. Кто вы, Зера? Что вы вообще сделали в своей жизни полезного? Вы пишете бред, выступаете в роли шута, развлекаете публику, позволяете себя пинать и опускать прилюдно и не менее смачно делаете то же самое. Думаете, вас можно после этого уважать и воспринимать всерьез?

Да, Алексей, конечно, не идеал, но именно он и такие как он творят будущее. И если остальные не в состоянии придумать и осуществить чего-то кардинальное полезное и стоящее, то не мешали бы другим, если не в состоянии ни помочь, ни пройти мимо, ни внести конструктивные предложения и покритиковать с пользой.

Мирьена   03.06.2013 15:48   Заявить о нарушении

Маргарита, я требую только одного, и это мое законное право:прекратите за моей спиной публичные обливания меня грязью. В личке пожалуйста, вы и так славно потрудились на этом поприще дискредитации меня. Но я недавно прочла кое-что в секртеной вашей ленте с Алексеем обо мне,удивилась,хотела ответить, да стерла, сдержалась.Потом вы сами подчистили. Но теперь вы продолжаете размазывать обо мне повсюду свое отношение.Писать гадости,хотя вас никто не просит дават ь мне характеристики,это вы не можете сдержать душащей вас зависти и ненависти ко мне. А вот на это права вам никто не давал, как бы Вы неприязнено ко мне не относились.
Есть Служба Модерации Стихи ру. Которой я имею право поставить наконец на вид , что автор Мирьена систематически занимается провокациями и поптыками дискредитации моей личности.При том,что я вобще с ней не общаюсь поняв по молчаливым удалениям лент с моим "встреваниям",что она не желает общения со мной. Ну и я тоже. Так из-за чего сыр-бор? Думаю, Стихира много не потряет от закрытия вашей страницы, как ничего не потеряла от бана Лимитрофа, а лишь вздохнула с облегением от этого смутьяна и провокатора.

Зера Черкесова   03.06.2013 16:20   Заявить о нарушении

Зера, я пишу намеренно, так как знаю, что вы читаете. Хочу, чтобы вы знали мое отношение к вам. Чтобы вы не писали про меня с вами другим лицам "сложные отношения", "она ко мне неплохо относится" и т.п. Я отношусь к вам плохо и хочу, чтобы вы были в курсе. Мое имя вы упоминали и упоминаете в переписке с третьими лицами постоянно, и как-то моральной стороной этого вопроса не озадачивались. Жаловаться можете кому угодно - хоть господу богу. Все что я писала - давно сохранено, никаких великих творений среди моей писанины нет. А завести новый аккаунт на Стихире - нет ничего проще.

Мирьена   03.06.2013 16:31   Заявить о нарушении

Ну если сами сознаете свой уровень- "моя писанина", то и ладно. А "сложные отношения"могут быть даже прекрасными,но...сложными. А вот почему вы однозначено-плохо ко мне относитесь...Спросите Алексея,
он не бог весть какой психоаналитик, но что-нибудь надумает и ответит.
Про себя могу сказать, что я всегда с восхищением и страстью относилась к тем, и отношусь-кто ПРЕВОСХОДИТ МЕНЯ! И в этом главный секрет того, что я столь заметго и многогранно превосхожу средний уровень. Ибо зависть не дает развиваться, а вот восхищение тем что пока тебе недоступно-изнутри стимулирует раскрытие подспудных дарований и однажды замечаешь,что на равных с своими кумирами и даже гениями. Без иронии:еще недавно я не писала стихов вовсе, но 2 года моих восхищений другими, выраженные в виде бесчиСленных аналитических рецензий, неожиданно пробудили во мне дар стихосложения без всяких мук творчества. Я читаю Гете(перевод), Лермонтова, Ахматову, Рейснер, Казакову и тд,несть числа-и пишу тут же не отходя от стола в полчаса - не хуже! Поробуйте доказать, что хоть на гран уступаю. Я приписываю этот дар широте своей Души. Стихи никогда не будут для меня главным, просто я талантлива талантом к Творчеству. Ко всем видам. Универсализм. Любите людей, любите их индивидуальность, вникайте в них, хотите быть как они, не ненавидьте, а стаовитесь ими через духовное единение-и вы поймет о чем я. Может быть. Всех благ.

Зера Черкесова   03.06.2013 16:43   Заявить о нарушении

Ну и извините,конечно,что поначалу я не бралась за гениев,а ограничивалась первыми попытками рифмования на ...писанине стихирцев,в частности, Вашей. Вы знаете те два стиха,наверное,которые я записала по своему.
Т.Казовская и Сольвейг послужили мне образцами вдохновений,а до того я много писала им рецензий, унас установились те тонкие духовные струны , которые таинственно и пробудили то о чем я говорю.Вряд ли поймете меня так вдруг. Я артистична по природе и заню это искуттво и вчлечет меня к нему-Театра,Драмы. Это то про что вы выше:развлекаете всех, :))да вы комплименты мне делаете.

Зера Черкесова   03.06.2013 16:49   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Четвертая часть посвящена больше психологическим аспектам. То бишь тому, как люди воспринимают проекты такого рода.

2. Да, я сравнивал эти проекты, но об этом больше в пятой части. Если вкратце, суть заключается в том, что идеология каждого проекта была отражением системы управления в соответствующей стране. Киберсин был децентрализованной распределенной системой, централизации подлежали только вычислительные операции, что позволяло очень здорово снизить необходимое разнообразие регулятора, распределив его между узлами - вы помните, что обращение к вершине иерархии производилось только в том случае, если задачу не удавалось решить на месте. Напротив, ОГАС - система жесткой иерархической централизации, где все решения принимаются "наверху", и затем "спускаются" по инстанциям. Как результат, требования к ОГАС изначально были намного выше. Далее. Чили - намного меньше, чем СССР. Между тем, сложность управления растет пропорционально экспоненте от количества управляемых единиц. Иными словами, увеличьте страну в 2 раза, и сложность управления вырастет квадратично. Наконец, и это, возможно, самое главное, Киберсин был сраз поддержан на верхах (собственно, сама инициатива оттуда и исходила), а ОГАС моментально увяз в бюрократическом аппарате СССР. Как результат, несмотря на огромные ресурсы нашей страны, трудности оказались непреодолимыми.

3. Нет, плановая экономика не является необходимым требованием, хотя она, конечно, делает управление более эффективным. Достаточно, чтобы государство могло осуществлять хоть какие-то управляющие воздействия на экономическую сферу (будь это изменение налоговых ставок, льготы, торговые соглашения и т.п.). Более того, возможно, что именно рыночные условия позволят внедрить такую систему без резких потрясений - путем плавной коррекции управления. Об этом - тоже в пятой части.

4. Основные препятствия внедрению системы - не столько экономического, сколько политического плана. В РФ в данный момент очень жесткая вертикаль власти, и никто не пойдет на изменение схемы управления без уверенности в результате. Напротив, государства с нестабильной или недавно сформированной политической властью более восприимчивы к любым изменениям и новшествам. Ну и, конечно, Украина заметно меньше, чем РФ, что делает задачу не настолько масштабной. Скажем так: у нас есть все необходимые технические средства, развитая инфраструктура обмена информацией, неимоверная вычислительная мощь, которая во времена Глушкова никому и не снилась. Главное препятствие - человеческий фактор, как обычно. :-) Но мы все равно попробуем. Более детально - см. пятую часть.

Алексей Зарин   30.05.2013 21:35   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Я не экономист, но суть проблемы мне, в общем, понятна. Инвестиции США были направлены исключительно на развитие бизнеса американских добывающих компаний в Чили (той же "Анаконды", например). При этом выплаты заработной платы - капля в море по сравнению с общим оборотом. Тем не менее, это, конечно, поддерживало Чили на плаву: как торговля сырьем в странах третьего мира позволяет им сводить концы с концами в наше время.

2. Стаффорд Бир был одним из крупнейших специалистов по исследованию операций, в том числе и в транспортной сфере, с которой имел дело Фернандо Флорес - он начинал карьеру с железнодорожного транспорта, и прочел массу публикаций Бира.

3. Телексная сеть позволяла оперативно (по тем временам) обмениваться алфавитно-цифровыми данными между отдельными узлами: и, в частности, передавать числовые данные и сигналы. Принцип работы у телекса - примерно тот же, что и у обычного телеграфа, только с более удобным интерфейсом. :-)

4. В исходной конструкции, предложенной Стаффордом Биром, использовалось десять градаций - от "ни в жизнь!" до "конечно!". :-) Их можно было использовать как систему голосования в реальном времени, но все же основное их предназначение - просто передавать эмоциональную реакцию на те или иные события (в том числе на выступление какого-либо политика по ТВ).

5. Интерес США был как политическим, так и экономическим. С экономической стороны ряд крупных добывающих компаний США терпели нехилые убытки в результате национализации соответствующих предприятий. С политической - США получало под бок страну, находящуюся под сильным влиянием СССР, то бишь, по сути, вторую Кубу. Хуже того, это могло спровоцировать "сползание" в социалистический лагерь других латиноамериканских стран, тем более, что та же Куба предпринимала для этого активные усилия. Как результат, США были кровно заинтересованы в падении правительства Альенде. И если поначалу надежда была на сравнительно мирные способы свержения правительства, то впоследствии стало ясно, что правительство намного сильнее, чем можно было предположить поначалу - не в последнюю очередь благодаря работающему Киберсину.

Алексей Зарин   30.05.2013 21:19   Заявить о нарушении

Маргарита, истории я действительно коснулся только лишь вскользь - и то получил упреки в том, что слишком много места занял историческим экскурсом. В любом случае, для меня эта статья - что-то вроде эскиза для будущей книги на ту же тему, где я постараюсь рассказать обо всем этом несколько подробней. В том числе - детальней осветить исторические предпосылки.

Алексей Зарин   29.05.2013 00:12   Заявить о нарушении

Что же касается Глушкова, то сейчас трудно судить, как именно он подошел к изучению исторических предпосылок, но его теория информационных барьеров (подробней в третьей части) опирается именно на эволюцию структур управления от первобытно-общинного строя до современности, так что исследованиями такого рода он определенно занимался.

Алексей Зарин   29.05.2013 00:15   Заявить о нарушении

Спасибо. Правда, писал на заказ, поэтому в несколько более простом стиле, чем обычно. :-)

Алексей Зарин   24.05.2013 13:27   Заявить о нарушении

А где тут агрессия, собственно?

Алексей Зарин   07.05.2013 10:43   Заявить о нарушении

Да везде. И в презрении, высокомерии, подчеркнутом превосходстве, и в желании видеть "толстые рыла" в огне.

Мирьена   07.05.2013 10:44   Заявить о нарушении

Да нигде. Брезгливость - не агрессия, и "в огне" людей предпочитают видеть как раз носители толстых (и не очень толстых) рыл - я дал ссылочку под предыдущей рецензией. А под "растворятся в огне" я вовсе не имел в виду физическое уничтожение. Скорей оптический эффект. :-)

Алексей Зарин   07.05.2013 10:49   Заявить о нарушении

Ну, то что вы можете любую тему подать под нужным вам соусом - я в курсе. Но от этого агрессии в этом стихе меньше не стало.

Иногда я думаю о том, что именно сильный негатив, перерождающийся в агрессию - это тот огонь, который способствует движению вперед. И мне становится грустно. Ведь не испытывали бы вы негатива, и желание двигать вперед "назло" было бы слабее. А может и пропало бы вообще.

Мирьена   07.05.2013 10:54   Заявить о нарушении

Маргарита, я не вкладывал в это стихотворение ни грамма агрессии. Понимаю, что говорю бездоказательно, но я не снимал себе ЭЭГ в момент написания, поэтому свидетельств моего эмоционального состояния не сохранилось. Доминирующей эмоцией была досада от этого пасхального балагана. И еще - сожаление и брезгливость. Но никак не желание кого-то там уничтожать, карать и т.п.

Алексей Зарин   07.05.2013 10:59   Заявить о нарушении

Как прошли праздники, кстати?

Мирьена   07.05.2013 11:01   Заявить о нарушении

В скорбных трудах прошли. Продвинул пятую часть статьи, набросал схему системы киберуправления, поработал с парочкой моделек. Потом высовываю морду в Сеть, а тут, понимаешь, пасхальный вертеп во всей красе..

Алексей Зарин   07.05.2013 11:05   Заявить о нарушении

Маргарита, не нужно никакой злости. Нужна ясность, непреклонность и понимание. Как говорил Тайсон (да, я знаю, что не бог весть какой авторитет, но все же), "когда мне плохо, я напоминаю себе, что если я сдамся, лучше не станет".

Алексей Зарин   07.05.2013 12:28   Заявить о нарушении

Знаете, Алексей, хочу задать вам вопрос о природе инстинктов. Как вы считаете, как образуется инстинкт? И разный ли он будет, его природа, у бактерий, вирусов, животных и человека? И что думаете о процессе коэволюции? Что им движет?

Мирьена   13.05.2013 23:06   Заявить о нарушении

И как считаете, какому проценту народов мира доступны благи цивилизации? И какой процент до сих пор живет чуть ли не в пещерах?

Мирьена   13.05.2013 23:08   Заявить о нарушении

По пунктам, Маргарита:

1. Инстинкт, то бишь сложный безусловный рефлекс, образуется, по всей видимости, как предопределенная синаптическая структура, а ее формирование и "оттачивание" - продукт эволюции. Основой же для инстинкта, очевидно, служит элементарный моторный рефлекс, усложняющийся в процессе отбора.

2. У бактерий нет нервной системы, нет, соответственно, и инстинктов. Есть только биохимическая рефлексия по типу тропизма. У вирусов нет даже этого: они, в сущности, даже не вполне живые.

3. Коэволюция - это, вообще говоря, неизбежность: на планете Земля в данный момент нет абсолютно самодостаточных существ. Более того, существует недурно обоснованная гипотеза о том, что Лука (так называют "последнего универсального общего предка", Last Universal Common Ancestor) был не одним каким-то видом существ, а сообществом взаимозависимых видов. Движет коэволюцией ровно то же, что и собственно эволюцией: поскольку каждый биологический вид - часть среды, приспособление к этому виду (включение его или продуктов его жизнедеятельности в пищевую цепочку, использование его для защиты или в качестве исполнителя каких-то необходимых функций и т.п.) ничем принципиально не отличается от приспособления к неживой части окружающей среды.

4. Существует термин "экстремальная бедность", означающий катастрофическую нехватку необходимых для жизни ресурсов (пищи, одежды, крова и т.п.). Так вот, в настоящий момент чуть менее 20% населения Земли находится в состоянии экстремальной бедности. Это достаточно много, но всего 30 лет назад этот показатель составлял более 40%. Причем он линейно понижается с течением времени и, если тренд продолжится без изменений, экстремальная бедность будет ликвидирована как массовое явление уже в 2020-х. Конечно, этому могут помешать какие-либо непредвиденные факторы: я говорю лишь о наблюдаемых сейчас трендах.

Алексей Зарин   13.05.2013 23:55   Заявить о нарушении

У меня вопрос пока только пока по пункту 2. А как же инстинкт размножения? Бактерии и вирусы размножаются безинстинктивно?

Мирьена   14.05.2013 00:33   Заявить о нарушении

Маргарита, это просто молекулярные механизмы, хотя и крайне изощренные и нередко тоже основанные на явлениях симбиоза. Рибосомы, например, - природные нанороботы, способные выполнять сборку белка по заданной программе, - не что иное, как бывшие симбиотические бактерии, внедрившиеся в клетку на ранних этапах эволюции (возможно, даже заглоченные ей) и ставшие затем ее неотъемлемой частью. То же самое относится и к пластидам - органеллам, ответственным за кислородный фотосинтез в растениях.

Конечно, с определенной натяжкой можно и репродуктивное поведение бактерий назвать инстинктом, но такие "инстинкты" не имеют ничего общего с инстинктами высших животных. Они гораздо ближе к уже упомянутому тропизму, в рамках которого, например, подсолнух поворачивается вслед за солнцем.

Алексей Зарин   14.05.2013 00:42   Заявить о нарушении

Спасибо. Алексей, а можете простыми словами объяснить, что такое синаптическая структура?

Мирьена   14.05.2013 16:56   Заявить о нарушении

И еще, могли бы привести источники, из которых вы брали сведения о бактериях?

Мирьена   14.05.2013 16:57   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. По синаптическим структурам (паттернам). Наша память, навыки, знания, многие аспекты поведения хранятся в мозгу, будучи "закодированными" в наборе проводимостей отдельных синапсов (межнейронных соединений). "Закодированность" не следует понимать в смысле какого-то шифра: просто в зависимости от того, какие синапсы проводят импульсы легче, а какие - слабее, зависит в конечном итоге, какие нейроны будут активироваться, а какие - нет, а значит - какие сигналы пойдут на какие эффекторы. Так вот, различные сочетания этих синаптических проводимостей, соответствующие разным моделям поведения часто называют синаптическими паттернами или структурами. Хорошее представление о том, как функционирует мозг на нижнем уровне, можно получить, поработав с искусственными нейронными сетями.

2. То, что я рассказывал о бактериях, лично я прочел в книге Александра Маркова "Рождение сложности", но все это и даже больше можно найти на его сайте "Проблемы эволюции": http://evolbiol.ru . Это один из лучших сайтов рунета по теме. Также масса информации имеется и на "Элементах", но там придется покопаться.

Алексей Зарин   14.05.2013 18:30   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию. Кстати, присоединяйтесь, если будет желание: http://advego.ru/blog/read/freestyle/1095978/#comment3
Охват аудитории гораздо больше, чем на стихире. Там обсуждаемые темы становятся видны всем и активным пользователям. Ну, и люди есть интересующиеся и знающие, и те, для которых наука пока - темный лес.

Мирьена   19.05.2013 13:37   Заявить о нарушении

Да я как-то не особо интересуюсь беспилотными истребителями. :-)

Алексей Зарин   19.05.2013 14:57   Заявить о нарушении

Ну, тема-то о науке).
Вот, например, украинцы совсем не рады новости о стволовых клетках: http://advego.ru/blog/read/freestyle/1095978#comment27

А то на Стихире как-то научные дискуссии поутихли - уж год, наверное, как. Не знаю, с чем это связано. Может, на Адвего получится. Достижения науки - это то, о чем людям действительно нужно быть в курсе. Это то,что действительно дает какую-то "пищу" для души и ума- и надежду на лучшее, и воодушевляет. Да и аудитория, которая прочитает эту тему, в десятки раз больше, чем на Стихире.

Мирьена   19.05.2013 15:19   Заявить о нарушении

Дискуссии поутихли, вероятно, оттого, что я разогнал всю антинаучную оппозицию - по крайней мере, со своей странички. :-) С другой стороны, у меня сейчас просто не будет времени для действительно масштабных дискуссий с сотнями участников. Работаю над заключительной частью статьи и начинаю долбиться в правительственные инстанции.

Алексей Зарин   19.05.2013 15:33   Заявить о нарушении

Если вы о Зере - то это несерьезно). Сольвейг, Лимитроф и другие -их вы не разгоняли, но нет их и других сильных оппонентов, увы.

Мирьена   19.05.2013 15:45   Заявить о нарушении

Я имею в виду тех, из дискуссий с которыми можно было бы вынести какой-то конструктив. Во всяком случае - вашим читателям. Может, лично вы и выносили что-то из бросания гороха об стену, получая определенное удовольствие от процесса)).

Мирьена   19.05.2013 15:51   Заявить о нарушении

Да не только и не столько Зера - она вообще неспособна учиться на ошибках. Виктор - да, его просто забанили. Куда делать Сольвейг - не знаю, но думаю, что она не в восторге от перспективы дискутировать со мной, находясь на заведомо проигрышных позициях. Но ведь это только самые заметные персонажи - есть и множество других, которые более не рискуют задираться.

Алексей Зарин   19.05.2013 15:59   Заявить о нарушении

В общем, я за дальнейшее просвещение общественности). А как уж вы решите - дело, конечно же, ваше. Проект глобальный - да, нужно им заниматься, не возразишь. Но я все равно скучаю по тем временам, когда вы взахлеб общались с людьми, а люди с вами. Был и конструктив, и открытия, и тренировка ума и умения вести беседы. Да вообще, здорово было.
Приходите на Адвего - это еще неосвоенная и довольно щедрая территория на слушателей и участников дискуссий)

Мирьена   19.05.2013 16:11   Заявить о нарушении

А мне как-то не особо понравилась. "Лестничная" структура дискуссий (не выношу ее), всеобщий гвалт, никто никого не слушает... Нет, Маргарита, в ближайшее время я там вряд ли появлюсь.

Алексей Зарин   19.05.2013 16:13   Заявить о нарушении

Да это ваше дело, я не спорю.
Мне нравится структура больше чем на стихире.
Во-первых, лестничная структура позволяет видеть, кто кому отвечает, диалоги не смешиваются как здесь, в дискуссии может принять участие сразу несколько собеседников.
Все сообщения, адресованные конкретному человеку, приходят к нему на почту.
Кто что кому писал можно легко найти, щелкнув по нику любого из участников дискуссии в конкретной ветке, которые перечислены внизу обсуждения.

Мирьена   19.05.2013 16:18   Заявить о нарушении

Эти же плюсы заключают в себе и худшие недостатки:

1. Отвечать можно сразу нескольким оппонентам, а внимание на это обратит - только один. Приходится дублировать.
2. Длительная переписка "сдвинет" дискуссию черт знает куда вправо, превратив всю лестницу в кашу.
3. Понадеявшись на почтовые уведомления, многие просто перестанут заходить в эту ветку дискуссии, хотя там могли появиться интересные сообщения, адресованные другим.
4. Ну и чисто эстетически выглядит отвратительно на мой вкус.

Алексей Зарин   19.05.2013 16:25   Заявить о нарушении

Да и много там всяких примочек
- можно оценить высказывание собеседника анонимно - заплюсовать или заминусовать его, заплюсованный коммент больше остальных выходт в топ - поднимается наверх.
- топовые, наиболее обсуждаемые темы, видны всем Адвеговцам на главной странице ресурса и т.п.

Мирьена   19.05.2013 16:26   Заявить о нарушении

Зная, сколько я с ходу соберу минусов, я, естественно, не очень приветствую подобную систему. :-)

Алексей Зарин   19.05.2013 16:28   Заявить о нарушении

Тогда ваши комменты в ветке про сланцевы газ абрали 50 на 50. Мне интересно отслеживать,как формируется общественное мнение. Брякнешь дно - начнется жесткая минусовка. Скажешь другое - от плюсов нет отбоя. Опять же, можно отследить, сколько на самом деле людей тебя читают. Я, помню, общалась в теме с девушкой вдвоем, а минусов и плюсов перевалило за 80.

Мирьена   19.05.2013 16:35   Заявить о нарушении

Так то сланцевый газ - тема для большинства довольно далекая. А вот скажи я что-нибудь про киборгизацию - так сразу "ужос, ужос, как страшно жыть!" :-)

Алексей Зарин   19.05.2013 16:41   Заявить о нарушении

Да, но вы спец в этом деле. Меня-то убедили, например, в конце концов. Я бы рада способствовать просвещению, но вот на такое не знаю даже, что и ответить: http://advego.ru/blog/read/freestyle/1095978#comment31

Мирьена   19.05.2013 20:57   Заявить о нарушении

Так а что тут отвечать? До рака доводить - не нужно, а вот терапию стволовыми клетками проводить - почему бы и нет? В данном случае ваш оппонент использует демагогический прием, провоцируя вас на совместное рассмотрение двух независимых явлений. Примерно тем же самым пользуются антиГМОшники, заставляя своих слушателей воспринимать последствия применения Раундапа в качестве последствий ГМО.

Алексей Зарин   19.05.2013 21:04   Заявить о нарушении

Ok)Попробую лучше изучить вопрос и развернуть дискуссию).

Мирьена   19.05.2013 21:11   Заявить о нарушении

Страшно))) Пока затишье, но чувствую, что скоро обрушится такая же лавина, как и на вас когда-то..

Мирьена   19.05.2013 22:07   Заявить о нарушении

Вы там и Киберсин успели пропиарить? :-)

Алексей Зарин   19.05.2013 23:20   Заявить о нарушении

Ладно... Попробую ненавязчиво присоединиться. :-)

Алексей Зарин   19.05.2013 23:25   Заявить о нарушении

Меня пока минусуют( Не стопиццот минусов, конечно, но и не в плюсе мои высказывания.

Мирьена   19.05.2013 23:47   Заявить о нарушении

Моя предупреждала. :-) Ладно, сейчас отвлеку огонь на себя.

Алексей Зарин   20.05.2013 00:09   Заявить о нарушении

Нет, сейчас не отвлеку. "Форум временно недоступен. Функция будет активирована после после выполнения и получения оплаты за одну работу (для авторов) либо после пополнения счета на сумму от 5 WMZ (для заказчиков)". Маргарита, вам ничего к сайту прикрутить не нужно? :-)

Алексей Зарин   20.05.2013 00:12   Заявить о нарушении

Вроде не нужно. Но могу сделать вам фиктивный заказ на 10 центов за коммент на форуме). Сейчас оформлю).П.С. но администрация возможно проверит и отправит вам его только завтра.

Мирьена   20.05.2013 00:18   Заявить о нарушении

И счет не могу пополнить почему-то через эту дурацкую Робокассу...

Алексей Зарин   20.05.2013 00:21   Заявить о нарушении

Заказ запустила. Может, проверят сегодня, а может пропустят только завтра утром..

Мирьена   20.05.2013 00:24   Заявить о нарушении

Если что, заказ на 10 центов уже можно взять в работу- он у вас в персональных заказах.

Мирьена   20.05.2013 10:56   Заявить о нарушении

OK, в ближайший час займусь.

Алексей Зарин   20.05.2013 11:15   Заявить о нарушении

В персональных заказах ничего не вижу. Вы, наверное, на другой аккаунт отправили. Мне - сюда: http://advego.ru/profile/Alexey_Bright/

Алексей Зарин   20.05.2013 11:37   Заявить о нарушении

Да, я на другой отправила, вот на этот: http://advego.ru/profile/AlexeyBright
Сейчас отправлю на ваш. Днем они проверяют заказы очень быстро.

Мирьена   20.05.2013 11:44   Заявить о нарушении

Готово, посмотрите, он должен быть доступен.

Мирьена   20.05.2013 11:48   Заявить о нарушении

Жестко, правда? Удар сложнее отбивать, чем на Стихире.

Мирьена   20.05.2013 14:23   Заявить о нарушении

Разве? Пока не заметил - публика не особенно подкованная. Может, позже кто-нибудь подтянется... Или на вас там кто-то наседает?

Алексей Зарин   20.05.2013 14:27   Заявить о нарушении

Да нет, просто всех много и все с разными вопросами и с разных сторон. Публика там есть подкованная. Но, скорее всего, она будет с вами солидарна. Обычно все подтягиваются к вечеру.

Мирьена   20.05.2013 14:48   Заявить о нарушении

А, ну, количество - не проблема на самом деле, мне доводилось и в группе с 20 тыс. участниками обороняться. :-) Другое дело, что в этой каше ответы попросту теряются, если ответным массированным натиском не давить - а на это требуется время.

Алексей Зарин   20.05.2013 14:54   Заявить о нарушении

Вы лучший). Разделали там всех под орех).
Народ кто прифигел, кто кусает локти. Подорвали статус одного местного авторитета - ушел в минус. С другой стороны, там и не отметились пока люди, которые в научной теме серьезно, кроме девушки, которая давно Вики заполняет. Но такие есть и немало.

Мирьена   20.05.2013 19:29   Заявить о нарушении

Смотрите, какая интересная книга: http://www.orthedu.ru/books/veinik/veinik.htm

Мирьена   20.05.2013 19:38   Заявить о нарушении

В том плане - насколько она антинаучна и в то же время подана как бы с научной точки зрения).

Мирьена   20.05.2013 19:42   Заявить о нарушении

Времени я на них, однако же, многовато потратил. Чуть позже еще загляну. :-)

Что до книги... Для меня надолго эталоном останется сочинение г-на Позднякова "Извечные загадки науки глазами дилетанта", в которой автор всерьез доказывал, что настоящая формула воды - H2CO. На самом деле принадлежащая формальдегиду. :-)

Алексей Зарин   20.05.2013 20:33   Заявить о нарушении

Вы всегда говорили, что такие дискуссии только на пользу. Тем более, на Стихире затишье. Там огромная аудитория и к вам прислушиваются - один ваш коммент попал в топ.

Мирьена   20.05.2013 23:55   Заявить о нарушении

Да полезно-то оно полезно. Но эдак у меня больше ни на что времени не останется. :-) Так что, уж не обессудьте, вечно я там сидеть не буду. А эпизодически - можно.

Алексей Зарин   21.05.2013 00:15   Заявить о нарушении

Не обессужу, конечно. Но вот что за люди все же - тут же неприминули потрясти задетым самолюбием за то что вы их уделали в дискуссии. Да еще и инфу на вас нашли - про то, что вы киборг и видео приложили. Даже я такое не смотрела.

Мирьена   21.05.2013 11:39   Заявить о нарушении

Ну дык и хорошо, пропиарили. :-) А разве вы не смотрели это видео? У меня ж весь блог в ссылках.

Алексей Зарин   21.05.2013 13:11   Заявить о нарушении

Нет, именно на это не набрела:)

Мирьена   21.05.2013 13:24   Заявить о нарушении

Хороший форум, большой. Очень много молодежи. Жаль, что тему закрыли, а вас, видимо заблокировали. Вот что мне написали в ЛПА:
"Здравствуйте, на Адвего не приветствуется создание тем, которые так или иначе способствуют возникновению конфликтов. Вы можете размещать противоречивую и недостоверную информацию о науке на любых темаческих и профильных форумах, на Адвего подобные действия запрещены".
------
Намек на то, что ту инфу, которую вы разместили, была недостоверной.

Мирьена   22.05.2013 11:57   Заявить о нарушении

Фишка в том, что главные модераторы - верующие люди. Для них вся эта инфа как серпом по одному месту. Хотят жить в своей вере, в своем придуманном иллюзорном мире, на что имеют полное право, впрочем, жаль, что в том же ключе ведут и форум.

Мирьена   22.05.2013 12:03   Заявить о нарушении

Так спросите у них, какую информацию они считаю недостоверной и каковы критерии достоверности - во избежание повторений. :-) В частности, считается ли критерием достоверности публикация в рецензируемых научных изданиях, научных справочниках и т.п. Заодно можете подтвердить, что я не клон и не провокатор - я их уже второй день в этом убеждаю.

Алексей Зарин   22.05.2013 12:26   Заявить о нарушении

Да писала уже. Даже просила переадресовать мое письмо к организаторам проекта - там два парня адекватных, но они особенно форумных дел не касаются, все доверили модераторам. Ответ один: прекратите флуд в ЛПА. Тоталитаризм, короче. Ну и Света своими выяснениями отношений все подпортила. Не даю я ей покоя - а все из-за того, что не поддерживала ее в деле травли некоторых людей. Она меня считала раньше как бы "своей" и как бы в стае. А я ненавижу когда кого-то травят. Не могу подстраиваться под стаю. В результате Света периодически начала подтравливать меня. А так как тетка далеко не глупая и с юмором, то удар у нее получается довольно мощным. Но это все уже неважно. Спасибо за поддержку и извините за потраченное время. Надеюсь, что оно было потрачено все же не зря. И ваши слова и рассуждения о науке заставят многих задуматься. Получилась небольшая акция просвещения.

Мирьена   22.05.2013 12:37   Заявить о нарушении

К слову, а системы личной переписки там вообще нет? А то я ничего подобного не заметил. Если бы была, можно было бы пообщаться с другими участниками на эту тему, чтобы они поддержали "петицию" к модераторам. :-)

Алексей Зарин   22.05.2013 12:40   Заявить о нарушении

Нет, увы, в этой системе нет личной переписки.

Мирьена   22.05.2013 12:43   Заявить о нарушении

Вот что они ответили на очередное письмо:

Каждый пользователь Адвего может рассчитывать на рассмотрение конфликтных ситуаций и арбитраж в соответствии с регламентом и правилами ПС Адвего, с которым вы согласились при регистрации: http://advego.ru/info/rules/

Ознакомьтесь, пожалуйста: http://advego.ru/info/rules/#p3.35.1

Вердикт вынесен, просим вас воздержаться от неверных выводов и домыслов: "Но также знаю, что спорный вопрос, нерешенный модераторами в пользу авторов или ВМ, может быть переадресован организаторам проекта." - ваш вопрос решен и обжалованию не подлежит. "просто прошу переадресовать мой вопрос Сергею или Тимофею. На это, по их же словам, может рассчитывать каждый пользователь Адвего." - на чьи слова вы ссылаетесь? Если вмешательство администрации будет на самом деле необходимо, вы получите ответ от Сергея или Тимофея.

Мирьена   22.05.2013 12:51   Заявить о нарушении

Напишу-ка я Сергею на Фейсбук, а от эти модеры переходят всякие рамки.

Мирьена   22.05.2013 12:53   Заявить о нарушении

Кстати, основал этот проект вот этот чел: http://www.facebook.com/drugoedelo

Классный, жаль, что редко там появляется.

Мирьена   22.05.2013 12:56   Заявить о нарушении

Меня они вообще упорно игнорируют. :-)

Алексей Зарин   22.05.2013 12:58   Заявить о нарушении

Вы писали в ЛПА? А что, если не секрет? Но модеры там повернутые на религии. Очень серьезно. Не прошибить. Только через Сергея если.

Мирьена   22.05.2013 13:02   Заявить о нарушении

Сергею написала из принципа. Даже если и не откроет, пусть знает, что модераторы у него совсем от рук отбились - не хотят ничего сообщать.

Мирьена   22.05.2013 13:12   Заявить о нарушении

Про религию там вообще ни слова. Они обвиняют меня в клонировании, я отрицаю. :-)

Алексей Зарин   22.05.2013 13:16   Заявить о нарушении

Так они и не будут про религию ничего писать. Это их личные убеждения просто. Сергей модеров нашел на форуме среди обычных участников. Я их знаю - периодическое цитирование Библии и т.п. Ребята грамотные (как копирайтеры), но от науки далеки-далеки.

Мирьена   22.05.2013 13:22   Заявить о нарушении

Сергею написала такое письмо:

Здравствуйте, Сергей. Я из Адвего. Несколько месяцев назад прочитала в одном из топиков ваш коммент о том, что спорный вопрос, который не удалось решить с модераторами, можно переадресовать вам. Модераторы его переадресовывать отказываются. Я открыла тему о науке на форуме в свободной ветке. Вели дискуссии вместе с моим знакомым - кандидатом химических наук. Тему закрыли. Но разве Адвего против науки? Плиз, откройте мою тему. Я понимаю, что среди модераторов есть верующие люди и им, наверное, претят разговоры о Дарвине. Но это же свободная ветка. И какая тема может быть более полезной и значимой, чем тема о науке?

Мирьена   22.05.2013 13:26   Заявить о нарушении