Владимир Кочетков - написанные рецензии

Владимир!
Спасибо, что "проявились" на этом сайте)

Да, все именно так!
Хотя изначально я хотела сказать только о том, что мы, порою, и именно с годами, при влюбленности, очень бережно начинаем относиться к этому вдруг возгоревшемуся в нас самих забытому чувству... И носимся с ним...со своим же этим чувством...Лелеем его, взращиваем до необыкновенных размеров... да таких, что оно, это свое чувство влюбленности, может заслонить и сам объект любви...

А потом само по себе мои размышления эти расширились и углубились...)
Спасибо Вам огромное за понимание и такой полный отзыв.
С теплом

Светлана Елисеева-Гарри   18.06.2015 06:15   Заявить о нарушении

Ужоснах!
Мой стих не понравился.
Пошел убивать себя об стену...

С уважением

Тимофей Бондаренко   11.04.2013 08:17   Заявить о нарушении

Не паясничайте – не солидно это...

Владимир Кочетков   11.04.2013 08:22   Заявить о нарушении

        ( как же миг расставания труден... я шепчу, и ответ снова услышу )
        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу

        ( и надежда одна лишь на чудо, что мы встретимся волей всевышней )
        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу

        ( знаю, будешь казаться повсюду - буду ждать, что тебя вдруг увижу )
        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу

        ( а настанет когда час мой судный, попрошу, чтобы видеть, чтоб ближе )
        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу

        ( улетают к немыслимой выси пара фраз наших горьких отсюда )
        - я тебя никогда не увижу
        - я тебя никогда не забуду

        ( и навек в нашей памяти будет этот шёпот горячечный выжжен )
        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу

        - я тебя никогда не забуду
        - я тебя никогда не увижу
        …
.

- Примерно так, в моём представлении, следовало оформить идею этого Вашего стихотворения: двое расстаются, навсегда, а повествование (слова в скобках) идёт от лит. героя мужчины.

Владимир Кочетков   11.04.2013 10:19   Заявить о нарушении

д.б.: и ответ снова слышу

Владимир Кочетков   11.04.2013 10:23   Заявить о нарушении

Забыл уточнить: в скобках потому, что это мысли лит. героя.

Владимир Кочетков   11.04.2013 10:32   Заявить о нарушении

… убились апстенку (надеюсь, насмерть), а теперь немедленно воскресайте, потому что а кого мне тогда критически доставать?.. :)

Владимир Кочетков   11.04.2013 17:31   Заявить о нарушении

«
есть непонятки, неловкие фразы
<…>
"Расстаёмся - хоть это абсурдно,
Прикрываемся волей всевышней," -
я так давно видела эту постановку... уж и не помню, но что это не в стиль Резанову из поэмы - однозначно
»(с) L 13.04.2013 19:27 http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/10/3119

- И Эля, отчасти, сказала Вам, Тимофей, то же самое.

Владимир Кочетков   15.04.2013 04:14   Заявить о нарушении

Посмотрел, какую фоносемантическую оценку этих двух фраз («я тебя никогда не забуду» и «я тебя никогда не увижу») даёт программа Vaal-mini – выяснилась удивительная вещь: при однократном повторении этих фраз их оценка никакая, но чем больше повторов этих фраз, тем оценка лучше. Из этого следует, что Вы правильно почувствовали, что надо побольше наповторять :)

Владимир Кочетков   15.04.2013 04:32   Заявить о нарушении

Еще более "удивительная" вещь.
В моем стихе, если взять его целиком - фоносемантика довольно близка к фоносемантике только этих двух фраз выдранных из стиха.
Если взять остальное в моем тексте - выраженными фоносемантическими характеристиками не облазает.
В моем тексте (целиком) - фоносемантика этих двух фраз "играет".
Это именно то, что я хотел добиться - чтобы максимально "играли" именно эти фразы. (не только в фоносемантике). Чтобы остальное не мешало этому.
И в области фоносемантики - очевидно, добился. Хотя о фоносемантике специально и не думал.
(я полагаю, что и в других аспектах я добился того, что хотел - не зря нашлось некоторое количество людей, который мой труд оценили выше, несмотря на очевидную убийственную преднастройку)

Нетрудно убедиться, что в стихе Вознесенского, если взять его в целом, фоносемантика этих фраз практически раздавлена остальным текстом.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.04.2013 19:49   Заявить о нарушении

… «с уважением», говорите… цитаты из http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/08/8957 :

«Лично я давно уже вычислил, что Потеряшечка - это Тимофей Бондаренко»(с) Замечтательно 09.04.2013 10:00

«Может, хватит благостно относиться к обыкновенному троллю?»(с) Потеряшечка 15.04.2013 15:12

… подозреваю, что у Вас, как и у Наталии Веденеевой, развивается т.н. расщепление личности – у меня нет другого объяснения вашим клевете и хамству… возможно, это возрастное – вам обоим давно за шестьдесят… я сделал всё что смог, чтобы не дать вам окончательно скатиться… увы, сил у меня мало… … прощайте

Владимир Кочетков   16.04.2013 01:28   Заявить о нарушении

Владимир,
а Вы поняли первую строчку? о чем она?
" Горьких слов утешение будет..."

подлежащее - утешение
будет - сказуемое

а к чему относятся "горьких слов"?

L   16.04.2013 09:32   Заявить о нарушении

Эля, формально это «коряга», но я вот что подумал. Это первая строка стихотворения, первая мысль-чувство лит. героя – она всплывает, пробивается, из подсознания, а сознание ещё не вполне включилось, чтобы придать этой мысли-чувству правильную, логичную, форму. Исходя из этого «коряжестость» первой строки можно счесть осознанно применённым литературным приёмом. Однако записать первую строку лучше бы, например, так: «… горьких слов… утешение… будет...» - в таком виде, мне кажется, читатели лучше поймут смысл, а он там такой: «Наши слова, горькие слова, о том, что мы друг друга никогда не забудем, будут нам утешением».

Владимир Кочетков   16.04.2013 10:29   Заявить о нарушении

Удивительно. Сказка такая щемяще-грустная. (А я как обычно плакала.
Эмоциональная барышня.) Но как же она хорошо
заканчивается. На душе остаётся только тень грусти и свет.
Спасибо Вам Владимир! Бережно убрала в закладки и сказку и ролик.
Признаюсь, не знала об этом чуде от Андерсена. Спасибо за открытие!
...
Про мои стихи. Они написались очень быстро. Когда я шла на работу и впереди меня шагала изящная девушка-девочка. И почему-то мне привиделись крылышки у нее за спиной.
И еще, одной из моих подруг тоже очень нравятся эти стихи, хотя мне тоже кажется, что ничего особенного в них нет.
Спасибо, что нашли меня и так тепло отозвались…

Аля Данилина   06.04.2013 12:38   Заявить о нарушении

Аля, у сказки трагический конец, он сохранён и в диснеевском мультфильме, хотя и завуалирован по настоянию топ-менеджеров студии (http://www.chitaikin.ru/spichki.htm)… … Спросил свою супругу, читала ли, помнит ли эту сказку и чем она заканчивается – она ответила: «Конечно, читала, а заканчивается сказка тем, что девочка умирает… у меня истерика была!.. когда я в детстве прочитала эту сказку… и потом долго не хотела читать сказки Андерсена»… … но Вы правы: Андерсен придал сказке светлый финал… вот только реветь от такого финала ещё больше охота… … такой литературный приём я называю пикоделикой (http://clck.ru/8c88K).

Владимир Кочетков   06.04.2013 13:18   Заявить о нарушении

Наверное, Вы правы, Аля…

Владимир Кочетков   07.04.2013 17:10   Заявить о нарушении

Заметила свою ошибку))) Это виноват склероз))) Извините.

Аля Данилина   10.04.2013 19:01   Заявить о нарушении

У меня тоже, наверное, склероз – в точности не помню, что там, в удалённой Вами заметке, было… но помню, что ничего особо ошибочного я там не заметил.

Владимир Кочетков   11.04.2013 08:36   Заявить о нарушении

Песенку узнала :)
Вот если бы Вы поучаствовали в этом блице, могли бы рассказать о Чаре :)

Стрелочка показывает направление движения вдоль Бульварного Кольца.
А тот, кто идёт по Бульварному Кольцу, как известно, с каждой точкой окружности меняет постепенно направление.
Это Вам не "пойдёшь не знаю, куда", а прямёхонько по дорожке... :)

Цветочница Анюта   20.03.2013 17:00   Заявить о нарушении

Да я и так рассказал – поэтическими :) ссылками на фотографии. С рыбой, правда, пошутил – это снимок с Байкала. А конкурсы меня всегда мало вдохновляли (я в них участвую крайне редко). В последнее время я и стихотворчеством почти не занимаюсь – осваиваю технологии мультимедиа. Вот мой первый слайд-клип (слайд-шоу на Ютубе): http://clck.ru/8bLGy , а вот мой первый видеоклип: http://clck.ru/8bWzy . Клипы делал сравнительно простыми программами, но теперь скачал и изучаю профессиональные.

Анна, кроме чудесного :) направления стрелочки, весьма приятного моему забайкальскому менталитету, меня, как читателя, активно учащегося у поэтов, порадовала ещё и эта фраза: «с помощью Владимира Кочеткова было определено по карте конкретное место» - порадовала эта фраза своей спрятанной в глубине… лукавой улыбкой – так, наверное, тут можно сказать. Пробую освоить эту лукаво-улыбчивую :) конструкцию: «С помощью Анюты было проведено несколько замечательных туров блиц-конкурса. В ходе этих туров с помощью Потеряшечки был установлен факт присутствия на Стихире гениального, по качественной плодовитости, поэта»… ;)…

Для сведения (если не знаете) - вчера на Стихире произошло знаменательное событие, см., например, тут: http://www.stihi.ru/2013/03/20/7503

Владимир Кочетков   21.03.2013 05:39   Заявить о нарушении

Не надо шутить неуклюже...
Вашу фамилию я удалю, если Вам моя фраза кажется глупой.
А вот Ваша - действительно... :))

«С помощью Анюты было проведено несколько замечательных туров блиц-конкурса. В ходе этих туров с помощью Потеряшечки был установлен факт присутствия на Стихире гениального, по качественной плодовитости, поэта»

Вопрос: КЕМ "с помощью Анюты было проведено.."?
К Вашему сведению, Анюта САМА проводит блиц-конкурсы (а не туры).

Прошу не задевать своей иронией авторов-участников.

Цветочница Анюта   21.03.2013 15:37   Заявить о нарушении

С Днём Поэзии – Вас, Анна, и всех участников блиц-конкурса!
Поздравительная, тепло-улыбчивая, открытка: http://clck.ru/8beju

Владимир Кочетков   21.03.2013 17:10   Заявить о нарушении

Спасибо :)

Цветочница Анюта   22.03.2013 11:08   Заявить о нарушении

Владимир... как хорошо-то получилось! Какой у Вас голос - просто родной! Не знаю даже, почему так, я свет выключила (одна сегодня) - и слушала... Всё именно так, как бы мне хотелось, только мне так не прочесть, а у Вас голос добрый, "бархатный", богатый интонациями... чудо просто! И мелодию мою услышали, я этот стих так и читала (про себя, конечно). Спасибо Вам!! Вот это подарок!!!
А я декламировать люблю только без свидетелей и слушателей. Себе-то нормально слышится, а в записи - ужас! голос тонкий какой-то, совершенно не мужественный, бр-р-р... Но насчёт подсказать... А подскажите! Только это сложно, наверное? Может, письмом (ostrovza@rambler.ru)? Ну, если Вам не трудно... чему-то нас в театральной студии учили...))
Спасибо Вам огромное ещё раз! Пойду ещё Ваш голос послушаю!

Елена Заостровцева   08.03.2013 20:34   Заявить о нарушении

Да, Лена, я хотел сделать Вам подарок на праздник – рад :), что моя декламация пришлась Вам по душе. Голос мой, конечно, Вы перехваливаете :), но я верю Вам в том, что он Вам показался родным… Кстати, мой зубастый :) голос можете послушать тут: http://clck.ru/3QTj3 (два резца у меня недавно выпали – старый я… дикция изменилась – летом, в отпуске, займусь протезированием). Лена, я тоже ясно… чую – даже так можно сказать… ощущаю Вас как родного, родственного человека. По характеру Вы похожи на мою маму (она давно умерла… см. рассказ в И.-Ч., в разделе «Рассказы-были»). Наши с Вами ментальности похожи – я просто открыл рот!.. от удивления, когда прочитал Ваше стихотворение «Рецепт приготовления мужа» - смотрите сами: вот моё стихотворение (написано, и опубликовано на Стихире, в 2005, но та моя страница закрыта с 2006):

          Как готовить сказки
          -------
          Готовьте сказки милым взрослым людям -
          не бойтесь, что не хватит мастерства!
          К привычной чаше слишком серых буден
          добавьте три стакана озорства.
          Возьмите двести грамм любых событий;
          с них бережно снимите кожуру.
          Помешивая, с полчаса варите
          на очень медленном и вдумчивом жару.
          Когда остынет всё, добавьте осторожно
          две капельки тревожной кислоты.
          Затем долейте столько, сколько можно
          надежды небывалой высоты!
          Чтоб сказка стала крепче и светлее,
          пусть постоит на самокритике ветру…

          Напиток подавать, когда важнее -
          когда «засони» встанут поутру.
          ©

- ничего подобного в стихах других авторов мне не встречалось - есть только у меня и у Вас…

Голос у Вас и должен быть «не мужской» :), так что тут всё нормально. Учились в театральной студии – это очень хорошо… в частности, микрофона, значит, не боитесь :)… Я сегодня, чуть позже, напишу Вам письмо для установления канала почтовой связи (и немного расскажу о себе), но мне кажется, что будет лучше, если мы поговорим на тему «Как записать декламацию»… с припиской: «от чайника - чайникам» :)… поговорим прямо тут – тема и не очень большая, и относительно несложная, а большие тексты, иллюстрации и звуковые файлы, если таковые будут, станем размещать где-нибудь в инете (я так часто делаю – на яндексном «народе»), а тут давать только ссылки на них. Открытая беседа-обучение лучше тем, что другие авторы, читатели, могут и нам подсказать что-то полезное, и сами чему-то научиться. Администрация сервера, думаю, не будет против такой темы беседы – подобных, обучающих, материалов и бесед на Стихире много, правда,они по теме стихосложения, но стихи, как известно, речь звучащая и поэтому очень важно не только красиво и правильно написать стихотворение, но и озвучить его. Озвучить полезно хотя бы для того, чтобы показать ритмику текста – как читатель, я не раз сталкивался с тем, что ритмика уясняется с трудом. И такое встречал: декламатор, или певец, читает-поёт так – и так хорошо! – как мне и в голову не приходило.

Сегодня займусь подготовкой, а потом опубликую здесь первую часть учебного материала.

Владимир Кочетков   09.03.2013 04:30   Заявить о нарушении

Лена, такое Вам первое учебное задание: прочитайте и посмотрите первый учебный фильм тут: http://clck.ru/8bDkG - программу Audacity скачайте и установите, как показано в фильме.
Если что-то не получится, скажите, будем разбираться. А если всё получится хорошо, то смотрите второй фильм, параллельно запустив на своём компьютере программу Audacity.

Программа Audacity многими используется, например, её использует Станислав Пенявский (на Стихире - http://www.stihi.ru/avtor/stihi25 , в И.-Ч. - http://clck.ru/8bDpi ).

Владимир Кочетков   09.03.2013 10:22   Заявить о нарушении

Лена, а Вы, если Вам будет нетрудно, мне в русском языке помогайте – подсказывайте, если видите ошибки... с правописанием у меня далеко не идеально, хотя за годы пребывания на Стихире подучился… слегка… например, в 2005 не знал, а теперь знаю, что правильно будет «на самокритики ветру»… специально не стал исправлять при цитировании – хочу, чтобы Вы видели меня таким, какой я был… и есть… литературные упражнения для меня не являются самоцелью… развитие, обучение – это главное… но – неспешное… и у общения та же цель… стихотворение, моё, написано в 2006:

        сам себя не узнаю
        могу сказать всё так, как есть
        как думаю, и не боюсь
        пусть порицанье, но не лесть
        усмешка – что ж
        насмешка – пусть
        открыт пред Богом весь мой груз
        вдыхаю боль
        а выдох – ноль
        важней он, чем фальшивый плюс
        он чист, он прост, он без греха
        любого знака и обличья
        наполнит влагой облака
        дождём прольётся единичья *)
        что разобьёт пороков твердь
        и на полях песок двоичный
        воспримет жизнь
        и примет смерть
        и там взойдёт иная личность

---
*) - здесь аллюзия на: «Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все существа» (Лао Цзы. Дао дэ Цзин. http://lib.ru/POECHIN/lao1.txt)


Владимир Кочетков   09.03.2013 15:31   Заявить о нарушении

В видеоуроках используется термин «подкаст» - о его значении см. здесь: http://clck.ru/8bFjg . Информации этих видеоруков достаточно для того, чтобы записывать свои декламации, но необходимо дать подсказку: записывать лучше частями (например, строфами) – тогда каждая часть будет в своей дорожке, её будет легко подправить (перезаписать, убрать лишнее в начале и конце), а потом, разместив должным образом все части на шкале времени, свести дорожки в одну.

Владимир Кочетков   10.03.2013 10:03   Заявить о нарушении

Лена, я добавил слайд-клип – см. http://clck.ru/8bCSg

Владимир Кочетков   12.03.2013 05:37   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо Вам большое, и извините, что не сразу отвечаю - работа не волк, конечно, она кролик - не убивает, но... задалбывает... 10 минут утром свободных, иногда полчаса в обед, а вечером просто падаю...
Насчёт ошибок - давайте так договоримся: если они у Вас есть (я почему-то сомневаюсь, Вы очень умный человек), то я пишу рецку и ненавязчиво указываю, где и что. Опыт работы в Лениздате корректором-редактором - как год за три))). А потом я тихонечко эту рецку подчищаю - зачем кому-то знать, что где-то когда-то была лишняя запятая... Но у меня ощущение, что Вы пишете без ошибок...
За ссылки спасибо, жду мужа, поможет разобраться (чайник я!!!(((
Сегодня записала на микрофон свой голос... ревела полчаса... ну что за голос, блин!!!! Пятиклассница какая-то! Чтоб читать стихи, нужен такой хороший голос, как у Вас... но уж точно не мой!! А может, я Ника (ну, мужа) попрошу почитать? У него такой бас роскошный! В общем, не знаю... А может, надо просто привыкнуть к себе? (ну, как меня слышат другие). Я не могу пока себе понравиться...
Не смейтесь только... вот такие дурацкие проблемы!)))

Елена Заостровцева   12.03.2013 13:40   Заявить о нарушении

Лена, удалять нормальные (деловые, корректные) рецензии с замечаниями не надо. Языковые ошибки, увы, у меня бывают - и незамеченные описки, и систематические (последние для меня особенно важны). Буду благодарен Вам за любые замечания.

Мой слайд-клип не понравился?.. - Вы ничего не сказали… если получилось плоховато, то скажите, и я его уберу. Делать подобные клипы несложно – очень похоже на то, как делаются презентации, а это могут даже дети. Мой старший внук, пятиклассник, недавно делал – задание им такое в школе давали. И я когда-то, давно, презентации делал (по работе, в MS Power Point)… а теперь вот захотел вспомнить детство золотое :)… Попробовал две программы, вторая (взял её отсюда: http://slideshow-creator.com/rus/ ) понравилась больше, ей и сделал слайд-клип. Точнее, два – первый был этот: http://clck.ru/8bLGy .

Высокий голос, думаю, хорошо подойдёт для стихов от имени ребёнка – это Ваше стихотворение как раз такое. Высоту и тембр звука (и не только) можно изменять в звуковых редакторах, и в Audacity это можно делать – попробуйте. Или – запишите свой голос (например, декламацию этого Вашего стихотворения) и вышлите мне почтой звуковой файл, а я с ним поработаю.

Владимир Кочетков   12.03.2013 16:54   Заявить о нарушении

Не-не-не, Владимир, не убирайте ничего! Я просто завертелась на работе - конец четверти, вообще головы не поднять, и муж в Норвегии, без него боюсь не справиться. И микрофона нет... Скоро каникулы, Ник вернётся, вместе с ним обязательно разберёмся!

Елена Заостровцева   12.03.2013 22:55   Заявить о нарушении

Получилось запустить клип про Байкал!!!! Красота!!!
И это реально делать, вот так? Это же почти фильм! Какие фотки!
Даже не думала, что там настолько красиво!

Елена Заостровцева   12.03.2013 23:28   Заявить о нарушении

«И это реально делать, вот так?»(с) – да, Лена, а как делают другие авторы (поэты-композиторы-певцы-чтецы), можно посмотреть тут: http://clck.ru/8bMa2 - это верхушка ленты произведений с видео (т.е. - со слайд-клипами).

На Байкале, пожалуй, суровая красота… хотя на фото это почти не чувствуется: http://clck.ru/8bMaw . Однажды, в августе 1986, я там отдыхал – напротив острова Ольхон, там вода в озере довольно тёплая и можно купаться. И – рыбачить, щуки водятся.

Владимир Кочетков   13.03.2013 05:00   Заявить о нарушении

Лена, я сегодня сделал и опубликовал свой первый видеоклип: http://clck.ru/8bWzy - наша внучка, Даша :)

Владимир Кочетков   17.03.2013 12:36   Заявить о нарушении

Ой, Владимир, какая прелесть!! И стихи, и музыка, а особенно - Дашенька! У меня дочка Даша... Учится уже, студентка. Так вспомнилось всё!! Вот бы дети росли лет до 15, а потом обратно, а потом снова росли... а то внуков ещё сколько ждать...
Я хотела там отзыв написать, на той страничке, но не понимаю, как((
Очень хорошо клип заканчивается, волшебно так! И каждый, наверное, кто смотрит, улыбается и говорит: "Чудо!"))
А я тоже клипы делала, и фильмы - от 5 минут до 2 часов, про детишек. Но только с помощью старой видеокамеры, магнитофона и двух телевизоров. Там всё понятно было, а с цифровой техникой - беда... Мы с детишками летом сказки снимали волшебные (с Бабой Ягой, Водяным, Лешим, превращениями всякими), исторические фильмы - с фехтованием, старинными костюмами, каскадёрскими трюками! Дети работают просто самозабвенно, по ходу придумывают что-то! Сейчас выросли - собираются иногда всем классом, пересматривают...
Славная у Вас такая Дашенька!

Елена Заостровцева   17.03.2013 15:18   Заявить о нарушении

Лена, писать отзывы в И.-Ч. могут только зарегистрированные пользователи – т.е. это так же, как и на Стихире. И процедура регистрации там такая же простая. Немало авторов зарегистрировано и тут, и там, например, Елена Чичерина: http://www.stihi.ru/avtor/elnik7 , http://clck.ru/8bXlC - она очень хорошо поёт, и сама музыку сочиняет, и клипы сама делает. Впрочем, там много многосторонне-талантливых авторов.
Да, современная техника (фото-видео-аппараты, телефоны-смартфоны) сложная... для взрослых, а дети осваивают влёт! :)… и радостно, за них, и грустно…
Ну раз дочка Ваша уже в институте, то, скорее всего, ждать внуков - не слишком долго :)
Рад, что видеоклип Вам понравился – спасибо, Лена! :)

Владимир Кочетков   17.03.2013 16:15   Заявить о нарушении

Не прав я оказался – могут в И.-Ч. отзывы писать и незарегистрированные пользователи, вот только почему мне (и не только мне) не могут – это я пока, увы, не понял…
Лена, я ещё один видеоклип сделал… почти профессионально - вроде бы :)… ссылка на него дана тут (в самом начале): http://www.stihi.ru/2013/04/03/6136

Владимир Кочетков   03.04.2013 15:41   Заявить о нарушении

Владимир! И Ваша мелодия и постприпев - очень симпатично смотрятся ( слушаются). Конечно, я не возражаю. Но - я просто не могу воспринять другую мелодию, кроме той, на которую она писалась.

Но за труд и вдохновение - большое спасибо Вам!

Ваша Лена   14.02.2013 18:20   Заявить о нарушении

Лена, я доработал мелодию – послушайте… хвалить меня можете не сильно – я и так знаю, насколько великолепно :)… обычно, я через некоторое время возвращаюсь и, послушав «свежим ухом», подправляю мелодию, а у Вас уши и так свежие :), поэтому если есть замечания, скажите мне… бывает и так: вернусь, послушаю, и сам себе удивлённо говорю: и вот это тебе нравилось?!.. :)… постприпев оставил – он мне тоже симпатично смотрится :)… да и потом… жизнь человеческая – эх... она ведь как пуля… вжик-вжик-вжик!.. и мимо… и поэтому надо самому подсуетиться... чтобы попасть в историю… города Хайфы и его окрестностей… включая Хайфский залив и Новосибирск :)… так что, пусть остаётся постприпев, раз и Вы не против.

Владимир Кочетков   15.02.2013 10:31   Заявить о нарушении

Владимир, доброе утро, вернусь с работы - зайду и послушаю. Спасибо!

Ваша Лена   15.02.2013 12:00   Заявить о нарушении

Послушали сейчас вместе с мужем. Он весьма одобрил. Но требовал Вашего голоса:))))))

Ваша Лена   15.02.2013 22:59   Заявить о нарушении

Спасибо, Лена, Вам и Вашему мужу!
Вот только не понял, в каком смысле «моего голоса»?.. мой голос тоже одобрительный :)… чтобы мелодия с вокалом была, об этом, наверное, речь – увы, пою я почти никак… ну а просто мой голос (авторское чтение) можно послушать тут: http://clck.ru/3QTj3

Владимир Кочетков   16.02.2013 01:06   Заявить о нарушении

поправка: не «авторское чтение», а «декламация»

Владимир Кочетков   16.02.2013 05:01   Заявить о нарушении

Лена, рубрика «переделки песен», на мой взгляд, тут не подходит – текст стихотворения полностью Ваш, а то, что он написан на мелодию некой песни, это не имеет значения. Если бы Вы сами не сказали о мелодии, под которую писали стихотворение, то, почти уверен, читатели об этом и не заподозрили бы даже. Впрочем, рубрика – это мелочи. Но это единственное моё замечание – других нет, стихотворение написано очень хорошо.

Владимир Кочетков   16.02.2013 06:58   Заявить о нарушении

Жаль, что не поете, Владимир. Голос у Вас выразительный.

Ваша Лена   16.02.2013 16:47   Заявить о нарушении

Лена, Вы вновь меня удивляете… сначала - обильными смайликами (5.02.2013 22:59), а теперь - своим сожалением, что я не пою. Ну вот объясните мне, что смешного в том, что Ваш муж пожелал услышать полноценную, с вокалом, песню?.. или – в том, чтобы услышать мой голос?.. Кстати, Вы пока не ответили на мой вопрос (16.02.2013 01:06). В молодости я пел сравнительно неплохо (и на гитаре играл), но с возрастом голос потерялся - я понимаю, что сам в этом виноват, и сожалею, но с чем связана Ваше сожаление?.. Понятно ведь, что это Ваше стихотворение предназначено для женского голоса, а потому мне его петь, будь я то способен, не следует.

Владимир Кочетков   17.02.2013 03:31   Заявить о нарушении

д.б.: будь я на то способен
Если же Вы о том, что сами хотели бы услышать полноценную, с вокалом, песню, то это можно попробовать устроить – в И.-Ч. есть немало певиц, и я мог бы попросить кого-нибудь из них, у кого подходящий голос… но я сильно сомневаюсь в таком Вашем желании, учитывая сказанное Вами: «я просто не могу воспринять другую мелодию, кроме той, на которую она писалась» (14.02.2013 18:20).

Владимир Кочетков   17.02.2013 03:52   Заявить о нарушении

А по мне так хорошо бы сделать песню… голос Елены Чичериной подойдёт, думаю – вот как она поёт (правда, в миноре) песню на аналогичную тему: http://clck.ru/8aFog . Елена сама и мелодии сочиняет-исполняет, а потому у неё, скорее всего, получится свой (и - уже третий) вариант мелодии. Но это обычная история – я однажды встретил там, в И.-Ч., аж четыре варианта песни на один и тот стих – все слышат по-своему…

Владимир Кочетков   17.02.2013 05:44   Заявить о нарушении

Да, Елена Чичерина поет превосходно.

Ваша Лена   17.02.2013 21:57   Заявить о нарушении

Лена, Вы отвечаете мне так, как будто кто-то Вам пистолет к голове приставил – чтоб чего лишнего не сказали :))…
Ладно… всего Вам дорого, Лена.

Владимир Кочетков   18.02.2013 11:03   Заявить о нарушении

д.б.: доброго

Владимир Кочетков   18.02.2013 11:04   Заявить о нарушении

Владимир, добрый день. Не обижайтесь. Сайт глючит который день и время у нас с Вами не совпадает.

Ваша Лена   18.02.2013 12:57   Заявить о нарушении

… у нас с Вами не совпадает и многое другое… но, как я вижу, совпадает самое главное… нас в детстве научили правильно читать… по слогам… http://clck.ru/8aN_g ... :)

Владимир Кочетков   19.02.2013 06:37   Заявить о нарушении

Владимир, прослушала с наслаждением! Спасибо за утреннее настроение.

Ваша Лена   19.02.2013 09:37   Заявить о нарушении

… рад :)… кстати, Вы заметили в моей мелодии дрожание звука в небольших музыкальных проигрышах после припевов?.. это я так попытался передать минорность… т.е. тщательно и глубоко спрятанную ностальгическую печаль, даже слёзы… ну а дрожание звука на самой последней строке – это другое, это содрогание лит. героини при воспоминании о неком Кочеткове :)

Владимир Кочетков   19.02.2013 11:35   Заявить о нарушении

Владимир, Вы - романтик.

Юмор оценила так же.

:)

Ваша Лена   19.02.2013 18:01   Заявить о нарушении

Но снится нам не рокот Среднеморья,
Не лики исторических богов,
А снится нам из детства мальчик Боря…
Но жаль, что ни разочка – Кочетков!
:)

это Вам моя улыбка на память

Владимир Кочетков   05.05.2013 05:05   Заявить о нарушении

«Но требовал Вашего голоса»(с)
- Ну уж как умею, не обессудьте: : http://clck.ru/8_kyw - декламацию сейчас добавил.
А тебе, Лена, мой респект! За твою поддержку России - и вообще, а особенно, в ситуации с Украиной.

Кочетков Владимир   13.05.2014 18:54   Заявить о нарушении

Просто здорово! Спасибо, Владимир! От голоса в восторге. Сделала в закладки, буду возвращаться.
А благодарности за позицию - не нужно. Россия - моя Родина и всегда ею останется.

Всего самого доброго, земляк!

Ваша Лена   13.05.2014 21:53   Заявить о нарушении

Простите, Владимир, но я уже мёртв...
Я ушёл... не долюбив... не досказав.... принеся тем самым небывалое горе... и море слёз своим близким...
Мы гордо защищали страну и не думали о своих жизнях... но здесь... вдали от суеты... я говорю всем: "Цените свою жизнь ради Жизни, а не ради славы и завоеваний... Любите жизнь...Берегите жизнь... Защищайте Жизнь...не только свою, но и чужую - но без оружия и насилия! Да пребудут с вами Силы Любви и Света! Аминь."

Еника   10.02.2013 13:59   Заявить о нарушении

Лена, текст стихотворения не воспринимается как предсмертная картина из лит. героя – для того, чтобы воспринималось именно как предсмертная, следует хотя бы изменить название стихотворения, например, на такое: «Он не дожил до рассвета». Но тогда будет ещё более неестественным выглядеть то, что лит. герой, умирая от ран, занимается сочинением стихов… Вам это непонятно?.. тогда попробуйте посочинять стихи, например, на примё у стоматолога… Однако на поэтической встрече с ветеранами войн, думаю, смерть лит. героя может помочь чтецу – бить не будут… но зал покинут… сплюнув.

Владимир Кочетков   10.02.2013 14:21   Заявить о нарушении

д.б.: из жизни лит. героя

Владимир Кочетков   10.02.2013 14:27   Заявить о нарушении

А я и не собираюсь выступать. А если соберусь, то переделаю.
Я пока еще отличаю где что можно сказать ))
Это стихотворение Вы тоже подвергнете критике?
http://www.stihi.ru/2012/04/05/10317

Еника   10.02.2013 14:33   Заявить о нарушении

Я заменила.
Будь проклята война. К чему мне слава,
Рожденная на поприще боёв?

Еника   10.02.2013 15:00   Заявить о нарушении

На Стихире тоже могут… и побить, и плюнуть - словами…
Посмотрел стихотворение по данной Вами ссылке – замечаний с позиций нравственности нет, и в остальном довольно хорошо.

Владимир Кочетков   10.02.2013 15:01   Заявить о нарушении

Ваш вариант замены существенно улучшил текст… в первоначальном варианте текст был антигражданственным, теперь стал безгражданственным… надо предложить администрации сайта добавить в рубрикатор эти две рубрики :)

Владимир Кочетков   10.02.2013 15:35   Заявить о нарушении

Еника, при всём старании Вы не сможете ни строчки правдивой написать от имени погибшего на войне солдата. А фальшивить тут никак нельзя. Мой Вам совет: пишите о том, что знаете.

Наталья Шмель   10.02.2013 17:42   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо!

Наталья, можете не читать. У каждого своя правда. А Вы её знаете - правду? Что такое ПРАВДА? Мне видится, что это индивидуальное понятие. И если Вас коробит, так же как и меня при чтении матерных стихов, то и не приходите, и не читайте, как и я не читаю то, что мне не по ДУШЕ. Успехов Вам и приятного сочинительства ДЛЯ ВСЕХ.

Еника   10.02.2013 18:03   Заявить о нарушении

То, что сказала Наташа, в переводе на мой полудетский поэтический :) язык звучит так: Лена, в литературном творчестве крайне трудно добиться желаемого, действуя как Вини-Пух в этой истории: http://clck.ru/7hPyw (т.е. пытаться войти в неестественную для себя роль), но намного легче достичь желаемого, если поступать как Вини-Пух в этой истории: http://clck.ru/7i_LY (т.е. входить в естественную для себя роль) – в неестественной для себя роли тучки Вини-Пух не добрался до желаемого (до сладкого), но в естественной роли гостя у него это легко получилось.

На мой взгляд, моделирование психики противоположного пола более естественно и привычно именно для женщин, причём, намного более. И это, по моим наблюдениям, весьма заметно и по стихирянам: поэтессы гораздо чаще пишут от имени мужчин, чем наоборот. Но военная тематика от женщин слишком далека, как и от мужчин слишком далека тематика материнства. Женщины нередко буквально в штыки принимают неуклюжие литературные попытки авторов-мужчин вторгаться в их святая святых – в вопросы деторождения. Мужчины к женским военным любитеско-литературным экспериментам обычно более снисходительны. Но когда женщина пишет о войне, моделируя психику война-мужчины, то тут женщине не стоит ждать поблажек. Написали бы Вы, Лена, это стихотворение от имени женщины, и впечатление было бы совсем другое…

Владимир Кочетков   11.02.2013 06:21   Заявить о нарушении

К.Симонов
* * *
Майор привез мальчишку на лафете.
Погибла мать. Сын не простился с ней.
За десять лет на том и этом свете
Ему зачтутся эти десять дней.

Его везли из крепости, из Бреста.
Был исцарапан пулями лафет.
Отцу казалось, что надежней места
Отныне в мире для ребенка нет.

Отец был ранен, и разбита пушка.
Привязанный к щиту, чтоб не упал,
Прижав к груди заснувшую игрушку,
Седой мальчишка на лафете спал.

Мы шли ему навстречу из России.
Проснувшись, он махал войскам рукой...
Ты говоришь, что есть еще другие,
Что я там был и мне пора домой...

Ты это горе знаешь понаслышке,
А нам оно оборвало сердца.
Кто раз увидел этого мальчишку,
Домой прийти не сможет до конца.

Я должен видеть теми же глазами,
Которыми я плакал там, в пыли,
Как тот мальчишка возвратится с нами
И поцелует горсть своей земли.

За все, чем мы с тобою дорожили,
Призвал нас к бою воинский закон.
Теперь мой дом не там, где прежде жили,
А там, где отнят у мальчишки он.1941

Русская советская поэзия.
Под ред. Л.П.Кременцова.
Ленинград: Просвещение, 1988.

Еника   11.02.2013 09:31   Заявить о нарушении

Война прошла. Мы чтим героев-защитников. Но разве мы - за войну?
Ответьте мне: Кому нужна война? Вам нужна? Спросите у всех творческих людей - им нужна война?
Да уж, материнского сердца многие мужчины не поймут...
Как и материнское сердце не поймет, почему её дитя лишили радости жизни, почему его отняли у неё, как игрушку, не спросив...
Я говорю здесь не о конкретной войне, а вообще о войне. Что-то не очень матери хотят, чтобы их сыновья служили в армии.
И не думаю, что в годы войны все мечтали только о смерти... Был призыв и отлов...а значит...
Давайте на этом закончим. Пусть каждый останется при своём.

Еника   11.02.2013 09:47   Заявить о нарушении

именно поэтому не нужно писать о войне глупости. Про то, как смертельно раненый солдат на поле боя ПИШЕТ СТИХИ.

Наталья Шмель   12.02.2013 08:39   Заявить о нарушении

Наталья, Вы были лично сами-то на войне? что пишете мне такие глупости, призывая не писать?.. Поэт был призван на войну помимо своей воли, но по долгу чести он пошел воевать. Раненый солдат может писать стихи! Интересно, как мог умирающий И.П.Павлов, врач, физиолог, ученый, лауреат Нобелевской премии, описывать процесс ухода жизненных сил из тела?
"27 февраля 1936 года в своей квартире в Ленинграде... В эти последние часы, оставаясь истинным ученым, он ставил последний эксперимент, наблюдая за тем, как наступает его смерть. Рядом с его койкой сидела ассистентка и записывала те ощущения, что испытывал и диктовал ей ученый. И вот, когда умиравший находился в прекоматозном состоянии, когда уже не мог двигаться, отказало зрение, и только слух и обоняние еще сохранялись, в дверь кто-то постучал. Павлов услышал это и неожиданно громким, насколько это было возможно, голосом резко произнес: 'Нельзя! Павлов очень занят! Он умирает!'
Жизнь и человеки настолько разнообразны, что можно найти доказательства для любых проявлений человеческой психики.
Я хотела смягчить данное стихотворение.
Но теперь с Вашей помощью сама себе доказала, что оно имеет право на существование!

Еника   12.02.2013 09:13   Заявить о нарушении

Лена и Наташа, я сделал свой вариант текста на эту тему, и мелодию сделал, и опубликовал тут: http://clck.ru/7xYrI

Владимир Кочетков   12.02.2013 11:43   Заявить о нарушении

«Интересно, как мог умирающий И.П.Павлов, врач, физиолог, ученый, лауреат Нобелевской премии, описывать процесс ухода жизненных сил из тела?»(с)

Лена, в истории смерти Павлова много неясного (http://clck.ru/7xe5Q , http://clck.ru/7xe6G ). Но человек действительно может, умирая, рассказывать о своих ощущениях при условии, что он не испытывает боли или боль слабая. При сильной боли человек не то что стихи придумывать, а вообще мыслить почти не в состоянии.

Владимир Кочетков   12.02.2013 16:40   Заявить о нарушении

«Лежу в окопе… Рваная рубаха… Свистит снаряд… а я… пишу стихи. Простреленная Жжет нещадно рана... Так странно… Мне бы в рощу у реки…» (http://www.stihi.ru/2013/02/09/11691).
- Лена, на мой слух, следует говорить не «простреленная рана», а «прострельная рана» - но тут хорошо бы получить консультацию филолога.

Придумал шутливую интерпретацию нашего тут военно-поэтического :) противостояния:

        Под тихий свист снаряда, снаряда, снаряда,
        Под тихий свист снаряда и боль прострельтных ран,
        Стихи писать я рада, я рада, я рада,
        Стихи писать я рада, поскольку графоман,
        Поскольку графоман.

        А Кочетков?.. Молчал он, молчал он, молчал он…
        И головой качал он, свистящим пулям в такт.
        А после говорил он: «Поправьте хоть начало,
        Поправьте хоть начало – там всё совсем не так!»

        (переделка, оригинал: «Под музыку Вивальди», http://clck.ru/80Ibg )

Владимир Кочетков   13.02.2013 05:10   Заявить о нарушении

д.б.: прострельных ран

Владимир Кочетков   13.02.2013 05:12   Заявить о нарушении

Хотите узнать, почему я считаю, что в начале Вашего стихотворения «всё совсем не так»?.. Понять это можно и без объяснений, если сравнить мой и Ваш варианты текста: вполне очевидно, что если мой лит. герой в начале повествования полностью находится, т.с., внутри себя (что и естественно, поскольку он смертельно ранен, чувствует это, и ему очень больно), то Ваш лит. герой находится «вне себя» - он наблюдает, и довольно спокойно, происходящее вокруг, пишет стихи, мечтает... Ну да ладно – поясню.

Сначала Ваш лит. герой разглядывает окоп, в котором лежит (да, неприглядное местечко - соглашается читатель с мыслями лит. героя). Потом лит. герой смотрит на свою порванную рубаху (да, рубаха выглядит не эстетично – вторит вслед за мыслями лит. героя читатель). Потом лит. герой смотрит вверх-вдаль - туда, откуда слышится свист снаряда (да, и обстановка тут чёрти что: мешают сосредоточиться поэту - кивает читатель). Потом взгляд лит. героя возвращается и он смотрит на блокнот, где им записано начало сочинённого стихотворения (да-да, вот из-за всего этого, неприглядного-мешающего, и застопорился у лит. героя процесс сочинения! – сочувственно восклицает читатель). И только потом лит. герой наконец-то смотрит на свою смертельную рану – смотрит и заявляет, что она у него нещадно болит, но тут же спокойно замечает, что эта боль ему представляется странной (и читатель, внимательно приглядевшись, видит, что на самом деле никакой смертельной раны у лит. героя нет – там всего лишь глубокая царапина, а, следовательно, лит. герой просто шутит). Ну а дальше Ваш лит. герой начинает мечтать о том, чтобы оказаться в более комфортном местечке: река, роща, соловей и т.д. - и выясняется, что рядом с лит. героем находится некая дама, и это он ей высокопарно вещает о смертоносном металле и слепом палаче, и читатель начинает догадываться, это происходит на самом деле – видимо, вот что: парень с девушкой пробрались на заброшенный военный полигон, парень порвал рубашку и оцарапался, когда пролазил через колючую проволоку, парень любит посочинять – и стихи, и вообще… парню, видимо, скоро предстоит уйти на армейскую службу, а ему не хочется… Ну а зачем они туда - на полигон, в окоп - пробрались – это понятно: дело молодое… :)

Владимир Кочетков   13.02.2013 08:28   Заявить о нарушении

д.б.: начинает догадываться, что происходит

Владимир Кочетков   13.02.2013 08:32   Заявить о нарушении

Владимир, объясните мне популярно слово "графоман", но без ссылок, своими словами, какой смысл вы в него вкладываете?
Что касается данного стихотворения.
Вчера три человека нашего ЛИТО, три мужчины, в числе которых был один участник боевых действий, разбирали оба моих стихотворения. Конечно, им тоже не очень понравилось моё сочинительство от лица солдата, но когда я сказала, что выброшу эти стихи, то реакция была противоположна Вашей. Сразу хочу заметить, что орудия расчехлялись по прибытии по месту назначения (так мне сказал сам участник и подтвердили остальные) и эта фраза - что ни на есть самая точная в стихе "Что будет завтра?"
А мой солдат в стихотворении находится в окопе не 1 минуту. Он находится то в сознании, то без него на протяжении не менее часов четырех. Так мне видится.
Жду ответа про "графомана".

Еника   13.02.2013 09:30   Заявить о нарушении

Лена, по поводу слова «графоман» - см. мою, написанную строго моими словами, статью http://www.stihi.ru/2007/05/14-2063 и обсуждения под ней.

«когда я сказала, что выброшу эти стихи, то реакция была противоположна Вашей»(с)
- Это я не понял: Вы мне НЕ говорили, что хотите «выбросить», а потому никакой моей «реакции» попросту не было…

«Сразу хочу заметить, что орудия расчехлялись по прибытии по месту назначения»(с)
- Как понимаю, Вы говорите по поводу моего замечания на другое Ваше стихотворение, но мне непонятно, что именно Вы хотите сказать?.. Замечу, что в своей рецензии на то другое стихотворение я сформулировал своё замечание вполне ясно: «Что означает «выступаем» - марш-бросок или бой?.. Если марш-бросок, то, насколько мне известно, на марше стволы пушек обычно зачехляют, а потому «глазниц пушек» не видно» (http://www.stihi.ru/rec.html?2013/02/09/8440).

«А мой солдат в стихотворении находится в окопе не 1 минуту. Он находится то в сознании, то без него на протяжении не менее часов четырех. Так мне видится»(с)
- А как обо всём этом – теряет сознание, четыре часа - может догадаться читатель?..

Владимир Кочетков   13.02.2013 10:16   Заявить о нарушении

Извините, Владимир, мне сейчас некогда и, по правде говоря, я уже устала вести с Вами диалоги. Статьи Ваши мне тоже читать некогда. Если в будущем Вам что-то не понравится, говорите мне, а я буду ходить в своё ЛИТО и исправлять ошибки, договорились? Тем более, что графоман из меня прямо скажем "никакой". Я пишу только тогда, когда начинают идти строчки. В последнее время это происходит всё реже и реже, на моё счастье. ))

Еника   13.02.2013 10:28   Заявить о нарушении

«В последнее время это происходит всё реже и реже, на моё счастье. ))»(с)
- Понимаю… рад :)… но полностью излечиться вряд ли не получится – по себе знаю :)

Владимир Кочетков   13.02.2013 10:32   Заявить о нарушении

д.б.: вряд ли получится

Владимир Кочетков   13.02.2013 10:34   Заявить о нарушении

Ну слава Богу, на месте ))
Спасибо, Владимир.
Буду потихоньку продвигаться по Вашей рецензии.
"Предательски дождит сырая осень" - сделала замену.
Стылое лицо. - Да,я тоже это видела, не подобрала пока другой вариант. Буду думать.
Насчет временного отрезка стиха. Сумерки. А завтра - самое главное наступление, прорыв из кольца, да и осталось нас уж слишком мало, слишком... Возможно, что никто и не вернётся живым. Поэтому и не спим.
А почему бы и не посетовать? Жили бы мирно, детей растили, трудились, учились, радовались бы и наслаждались. А то сплошное горе и покалеченные судьбы. Я конечно понимаю, что при глобальном рассмотрении истории развития общества - без стрессов и катаклизмов не обойтись, прогресс не может существовать без напряжения сил и мысли, направленной на изучение и создание новых видов технического оснащения (в любой отрасли, а не только в военных действиях). Но как это жестоко по отношению к Личности, к каждой отдельной человеческой жизни...

Еника   09.02.2013 17:54   Заявить о нарушении

Мы, конечно, посетовали, но честь и долг никто не забыл.
Слово "завтра" заменила на "снова".

Еника   09.02.2013 18:46   Заявить о нарушении

"Стылое" заменила "в вечности лицо"

Еника   09.02.2013 18:49   Заявить о нарушении

"Последний бой, он завтра ровно в восемь" - как Вам?

Еника   09.02.2013 19:54   Заявить о нарушении

или же "А завтра бой начнётся ровно в восемь."

Еника   09.02.2013 21:31   Заявить о нарушении

Лена, слово «ровно» в варианте строки «Последний бой, он завтра ровно в восемь» вызывает неуместную для данного контекста улыбку, поскольку возникает аллюзия на пункт из расписания дня барона Мюнхгаузена: «16:00- война с Англией» (http://clck.ru/6KKvG). Можно заменить «ровно» на «утром»: «Последний бой… он завтра, утром, в восемь…». Остальные Ваши исправления приемлемы.

Владимир Кочетков   10.02.2013 04:29   Заявить о нарушении

Лена, весьма важным моментом этого Вашего стихотворения является восприятие лит. героем войны как братоубийственной и грязной, но на какой войне и на какой именно стороне непосредственные участники боевых действий, войны, именно вот так воспринимали войну?.. Лена, это очень важный момент, поскольку такого рода недостоверная подача информации на тему конкретной войны может восприниматься как оскорбление участников войны, оскорбление памяти павших в ней. Автору произведения о реальных событиях следует строго опираться на факты, либо давать к тексту пояснения, что все события вымышленные, но тогда резко падает «градус гражданственности» произведения.

Владимир Кочетков   10.02.2013 05:14   Заявить о нарушении

Лена, Вы объяснили ситуацию так: «прорыв из кольца, да и осталось нас уж слишком мало, слишком… Возможно, что никто и не вернётся живым» (09.02.2013 17:54) – но в такой ситуации войны вряд ли будут выстраивать пушки в ряд, т.е. слишком аккуратно, как для парада, ну или как на боевых позициях, приготовившись к артобстрелу. Тут наиболее вероятна такая картина: пушки стоят произвольно и они укрыты маскирующими накидками (или ветками, если таковые там есть), а из последнего следует, что глазниц пушек (т.е. выходных отверстий стволов пушек) не видно или видно плохо.

Владимир Кочетков   10.02.2013 05:39   Заявить о нарушении

Чтобы сохранить осуждающий взгляд на войну, нужно сделать повествование от имени стороннего наблюдателя, смягчив осуждающие эпитеты и добавив героической краски. Начало стихотворение можно дать в таком варианте:

        Предательски дождит чужая осень.
        Укрыта пушка зеленью лесной.
        В прорыв кольца их завтра утро бросит.
        Тревожно спят, кто всё ещё живой.

Здесь слово «чужая» предназначено для того, чтобы показать, что война идёт не совсем на земле тех, о ком повествуется. Пушка оставлена только одна – это лучше соответствует Вашему объяснению: «осталось нас уж слишком мало, слишком» (09.02.2013 17:54).

Владимир Кочетков   10.02.2013 06:21   Заявить о нарушении

Лена, я набросал песенный вариант текста , при этом от мотива «грязная война» (и связанного с этим моментом «война на не совсем своей территории») я решил полностью отказаться, а взамен ввёл симоновский мотив «любовь спасает» - получилось у меня так:

              Как я выжил, будем знать
              Только мы с тобой, —
              Просто ты умела ждать,
              Как никто другой.
              (Константин Симонов «Жди меня, и я вернусь...», http://rupoem.ru/simonov/zhdi-menya-i.aspx)

Предательски дождит сырая осень.
Укрыта пушка зеленью лесной.
В прорыв кольца их завтра утро бросит.
Тревожно спят, кто всё ещё живой.

        Что будет завтра – кто об этом знает…
        Чем повернётся битвы колесо…
        На пире смерти сердце привыкает
        Смотреть без страха в вечности лицо.
        И не жалеть о том, что мало прожил,
        Но - лишь о том, что мало говорил
        Любимым слов… Но этот, юный, всё же –
        Пока живой!.. А, значит, он любил.

Глядит на небо, а уснуть не может,
И думает о чём-то о своём.
Прохлада ночи пупырышит кожу -
Скорей бы прозвучал сигнал «Подъём!».

        Что ждёт их завтра – знает только утро…
        Кто, охнув, ляжет во сырой земле…
        Прощальное письмо придёт кому-то:
        Он смертью храбрых пал… на той войне.
        И чьё-то сердце закричит от боли…
        Но это - после, а пока мы с ним,
        С одним из слуг святой солдатской доли -
        Он спит, живой… А, значит, он любим.

Владимир Кочетков   10.02.2013 09:24   Заявить о нарушении

Браво, Владимир! У Вас здОрово получилось.
Здравствуйте!
Объяснение, что нас "слишком мало" не означает - мало в прямом смысле. А мало - в противовес противнику.
И я не умею писать от третьего лица...
И неважно, на чьей территории идет война, моя личная гражданская позиция отражена в стихотворении: война - это зло. Я ничего у себя менять не буду (что-то, конечно, поправлю). Но Вы не переживайте по этому поводу, а просто публикуйте свой вариант, ведь он достоин быть услышанным! Мы все чЕрпаем от кого-то что-нибудь... то вдохновение, то эмоции...
Спасибо, Владимир!
Теперь посмотрите, пожалуйста, другое новое стихотворение, там тоже есть некоторые сомнительные места.

Еника   10.02.2013 11:10   Заявить о нарушении

« моя личная гражданская позиция отражена в стихотворении: война - это зло»(с) – Лена, и война против захватчиков для Вас тоже является злом?..

Второе стихотворение сейчас посмотрю.

Владимир Кочетков   10.02.2013 12:12   Заявить о нарушении

Я еще не научилась правильно выражаться, к сожалению. Простите.

Моя позиция, как ЧЕЛОВЕКА, рожденного, чтобы ЖИТЬ: Война - это ЗЛО.

Еника   10.02.2013 14:15   Заявить о нарушении

Но если нападёт враг, и никто не станет защищать страну, а, следовательно, и Вас, то Ваша жизнь, и жизнь Ваших близких, вряд ли продлится долго…

Владимир Кочетков   10.02.2013 14:26   Заявить о нарушении

Вы стоите на земле, когда пишите мне, а я нахожусь внутри себя.
Я понимаю Вас, а Вы не хотите понять меня и пытаетесь доказать своё.
А если бы все люди на земле отказались воевать? были бы войны?

Еника   10.02.2013 14:42   Заявить о нарушении

Доказать не пытаюсь, нет смысла: знаю, что изменить взрослого человека крайне трудно, почти невозможно (но человек может изменить сам, если захочет, однако и на это потребуется много времени) – я просто оппонирую, показывая Вам нелогичность Вашей, как Вы это называете, гражданской позиции.

Отказать не получится… долго объяснять, почему. Но я надеюсь, что когда-нибудь люди всё-таки перестанут воевать. Вряд ли это произойдёт скоро. Даже после отказа от больших войн, хотя бы небольшие военные конфликты будут ещё долго. Первопричина войн, как я считаю, находится внутри нас, людей, и вообще всех живых организмов, - она в нас «прошита» на генетическом уровне и заключается в неприемлемости всего чужого, и биологического, и психологического.

Владимир Кочетков   10.02.2013 15:22   Заявить о нарушении

хм, «ся» стало исчезать – д.б: «измениться сам», «Отказаться не получится»

Владимир Кочетков   10.02.2013 16:07   Заявить о нарушении

К СМИ относятся некоторые интернет-сайты.
В частности тот, на которм мы находимся.
:-)
.
И далее - никто не помешает, после принятия закона, произвольно расширить круг сайтов, относимых к "СМИ".
.
И Ваша аналогия неточна.
Хотят запретить неизвестно что неизвестно где.
И неизвестно кто будет определять, нарушено это или нет.
Ведь никто не мешает "крабом" назвать и обыкновенного пескаря, и любой ручей объявить частью моря, в которое впадает река.
.
Владимир, Вы действительно настолько наивны, что полагаете, что наша госдума всерьез озабочена культурными проблемами?
Что удивительно единогласное голосование продиктовано великой заботой о культуре?
Даже г-н Жириновский - тоже озабочен культурой выражения мнений?
:-)
.
И эта статья не столько даже о законопроекте, сколько о невежестве граждан, легко покупающихся на всяческую демагогию.
И этих граждан имели и будут иметь власть имущие, пока граждане не хотят включать мозги и легко проглатывают и кричат одобрямсы чему угодно, достаточно сделать вид, что это - забота о чем-то там.
.
А насчет Охотского моря - есть известная притча, рассказанная жертвой фашизма:
«У меня дела шли неплохо.
Когда забирали евреев, я не протестовал, ведь я не еврей.
Когда стали приходить за коммунистами, я не протестовал, ведь я не коммунист.
Когда стали брать социалистов, затем профсоюзников, я и тогда не протестовал – я ведь не социалист, и в профсоюзах я не состоял…
Когда пришли за мной, протестовать было уже некому».
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.02.2013 15:53   Заявить о нарушении

Вот как - Вы, оказывается, беспокоитесь не о своих личных интересах, а о гражданах… вот только почему-то предварительно не спросив их о том, чего же они сами хотят… впрочем, понятно: без толку спрашивать не желающих «включать мозги» и «легко покупающихся»… Тимофей, Вы действительно настолько наивны, что полагаете, что я поверю Вашей заботе о гражданах?..

Владимир Кочетков   01.02.2013 17:01   Заявить о нарушении

Моя задача разъяснить, вскрыть неочевидные стороны.
Желания должны быть информированными.
И я льщу себя надеждой что у меня с интеллектом и с эрудицией немного лучше, чем у среднего обывателя.
(пардон за наглость)
И что многие не очень хорошие вещи творятся властями и одобряются массой именно потому, что людям не хватает, кому знаний, кому интеллекта, кому времени и желания самому вдумываться.
.
А мои личные мотивы тут вообще ни при чем.
Если человек пилит сук, на котором сидит, то какая разница, из каких побуждений ему это разъясняют?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.02.2013 18:15   Заявить о нарушении

Вопрос о мате в СМИ – это вопрос о нравственности, а в таких вопросах эрудиция и интеллект скорее вредят, чем помогают – на практике, увы, обычно так. Пример: на улице двое хулиганов бьют паренька – интеллект и эрудиция подсказывают прохожему: «Не встревай!». С позиций индивида законы нравственности могут выглядеть, и именно так нередко и бывает, как нелогичные. Однако на самом деле они вполне логичны, но с позиций социума. Законы нравственности диктуются необходимостью выживания и развития социума. Чтобы понять, нравственно что-то или нет, следует представить, что это что-то будут делать все (включая детей) и ответить на вопрос о том, нанесёт или нет это всеобщее деланье вред социуму. Например, все будут убивать, воровать. Или – лгать, клеветать, оскорблять. Или – браниться. Мат – это бранные слова, и это у нас общепризнано. Отнесение того или иного слова к бранным – культурно-историческая условность, и в разных культурах составы бранных слов различны, но они, какие-то, всегда есть. Основательно изменить состав бранных слов волевым решением – вряд ли реально выполнимая задача, и в истории, насколько я знаю, таких попыток не было. Более того, тут даже и культурное, точнее, антикультурное, воздействие на языковую практику народа больших маргинальных групп оказывается бессильно. Так, в девяностые взял верх, так это назову, криминал, и языковая практика сильно прогнулась в его сторону, но потом начался, и успешно идёт, процесс восстановления. К настоящему времени криминальная деформация языка во многом преодолена. Так, я уже давно не слышал в троллейбусе мат, а в девяностые это было почти обыденным. Я почитал в интернете материалы на эту тему - люди в своём большинстве (включая и тех, кто более-менее активно использует мат в своей разговорной речи) вовсе не против того, чтобы в СМИ не было мата. И многие из тех, от кого зависит контент СМИ (журналисты, редактора), сами, без подталкивания со стороны власти, уже давно следят за информационной чистотой в своих изданиях.
Так что, Тимофей, Ваше, как автора этой статьи, желание… хм, осчастливить граждан своим мощным интеллектом и эрудицией… выглядит, мягко говоря, нелепо. Ну да чем бы поэт не тешился… лишь бы не матерился :)…

Владимир Кочетков   02.02.2013 02:30   Заявить о нарушении

Куда нелепее выглядит Ваше желание создать видимость того, что наши граждане все понимают, и не покупаются на дешевку, которую подсовывают им власти (и не только власти - сколько недоумочных "учений" и "точек зрения" расплодилось...).
Мораль - инструмент для управления поведением индивидуума.
Но когда "моралью" руководствуются в принятии государственных решений - то либо это не очень умные люди, либо лицемеры.
.
Неужели незаметно, что за последнее время мотивация "культурных" актов государственных деятелй свалилась в трусы. Борьба исключительно с сексуально пахнущими вещами. Педоистерия, гомофобия, порнография, теперь вот с матами.
.
Сколько живу - не раз объявлялась борьба "с сексом и насилием".
Но до насилия руки никогда не доходили.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.02.2013 02:56   Заявить о нарушении

Граждане, разумеется, есть разные… Тимофей Бондаренко, например, есть :)… Но народ в целом считается достаточно разумным для того, чтобы управлять своей жизнью, а иначе не стали бы так писать в Конституции РФ: «1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления» (http://clck.ru/4hE24).

Тот, кто понимает и согласен с тем, что законы нравственности диктуются необходимостью выживания и развития социума, тот понимает, что когда этими законами НЕ руководствуются в принятии государственных решений, то поступают, мягко говоря, не умно.

Владимир Кочетков   02.02.2013 08:24   Заявить о нарушении

Это уже пошла чистая демагогия.
Закон о мате как раз Конституции и противоречит.
Кому какое дело, какие слова считает допустимыми владелец сайта, блога, журнала, издатель книги или фильма.
"Мыши кололись и плакали, но продолжали грызть кактус."
А потом подали в суд на кактусовода.
Ну и про то, что наши чиновники и правители всегда свято чтут конституцию - рассказывайте сказки в детском саду.
И Вы наверняка знаете, что Правительство дало отрицательный отзыв на этот законопроект, как и некоторые регионы.
И народ, в отличие от Думы, - вовсе не единогласен.
Так чего же пытаетесь представить, что мол, только один ТБ тут такой тупой.
.
А насчет политики: один политик (не очень умный, по Вашему мнению) как-то сказал - у Англии нет друзей и нет врагов. У Англии есть интересы.
.
Тот, кто НЕ понимает, что законы нравственности - это инструмент для управления поведением ИНДИВИДУУМА, но никак не государства - уподобляется человеку, берущемуся конструировать и управлять самолетом по правилам для велосипедов.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.02.2013 10:47   Заявить о нарушении

Тимофей, в тупости я Вас не обвинял, а то, что Ваша нравственность специфична и её трудно назвать образцовой, это вполне очевидно уже по одной этой Вашей статье (ну а я, как и многие другие тут, знают Вас давно… ). Зато Вы, ни с того ни с чего, обвинили меня в демагогии, но вот только почему-то не потрудились обосновать это обвинение – это плохо, безнравственно это, Тимофей... О Конституции я говорил, оппонируя Вам в связи с Вашим высказыванием: «Куда нелепее выглядит Ваше желание создать видимость того, что наши граждане все понимают» (02.02.2013 02:56) – теперь Вы заговорили о Конституции в совершенно другом контексте: «Закон о мате как раз Конституции и противоречит» (02.02.2013 10:47). Любопытно было бы узнать, какой именно статье противоречит планируемый к введению запрет на мат в СМИ - если речь о ст. 29 (http://clck.ru/4hEdw), то свобода слова и запрет цензуры не означают вседозволенности: ограничение есть и в Конституции (п.2 ст. 29), и в УК РФ (ст. 128.1), и в КоАП РФ (п. 2 ст. 5.26 и ст.5.61). Так что, как видите, людям есть «какое дело» до того, что говорят и пишут другие. И СМИ есть дело – они потеряют многих своих читателей-слушателей, если не будут хотя бы запикивать брань. О «Англии и её интересах» - отношения государств строятся на законах, которые тоже, как и внутренние законы государств, исходят из определённых нравственных принципов - да, «внутренняя» и «внешняя» нравственность различаются, но идёт постепенный процесс их сближения, причём именно «внешняя» приближается к «внутренней». И тот, кто управляет государством, должен это понимать – понимать двойственность принципов и ни в коем случае их не путать. Вы, Тимофей, как я вижу, путаете… поэтому в «кремлёвские космонавты» не годитесь :)…

Владимир Кочетков   02.02.2013 12:35   Заявить о нарушении

"отношения государств строятся на законах, которые тоже, как и внутренние законы государств, исходят из определённых нравственных принципов"
Ужоснах!
Как все запущено...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   03.02.2013 19:02   Заявить о нарушении

Тимофей, как понимаю, Вы оспариваете… хм, поэтически - называя «ужоснахом»… оспариваете очевидное, а именно: осознаваемая людьми необходимость выживания и развития социума является источником законов нравственности (писанных и неписанных), а законы нравственности являются источником законов, практически регулирующих взаимоотношения как отдельных членов социума (людей), так и их групп (групп всех типов и размеров, включая государства). Ну если оспариваете, то почему бы Вам не высказать своё мнение о том, откуда берутся законы нравственности и откуда берутся законы, регулирующие взаимоотношения людей?..

Владимир Кочетков   04.02.2013 02:09   Заявить о нарушении

Владимир!
Я не полагаюсь на "очевидность".
А исхожу из кучи прочитанных книг. Юристов и философов, историков итп. Очень скучное и нудное чтение. Но очень поучительное.
Кстати очень оригинальное понимание "справедливости" закона сформулировал экономист Хейни...
.
Конечно же, современное государство старается считаться с предрассудками граждан и старается обернуть свои действия в "моральную" обертку.
Ну и что?
.
Государство - это аппарат насилия...
Впрочем, какой смысл пересказывать Вам банальные вещи из исторического материализма, политологии, теории государства и права, философии итп.
.
Вам хочется верить, что в основе человеческой жизни лежат не материальные вещи, а некая абстрактная "нравственность".
.
А я понимаю, что то, что было бы мерзостью в малых коллективах, например, в семье - жестокая необходимость в большом обществе.
Например, армия, полиция, палачи, доносчики...
И попытка строить общество исходя из каких-то моральных принципов, предназначенных для "индивидуального употребления" может привести к последствиям похуже войны.
Семья с "полицией" - мерзость. Государство без полиции - тоже мерзость.
.
И еще одна ошибка, чисто патерналистского плана - полагать, что тот кто сочиняет законы - совершенномудр, чист как слеза, принципиален и неподкупен, непогрешим и честно озвучивает свои мотивы.
Кухарки, даже если они руководствуются саммыми высокоморальными соображениями, способны из государства сделать только грандиозную коммунальную кухню.
...
С уважением

Тимофей Бондаренко   05.02.2013 01:31   Заявить о нарушении

Тимофей, Вы не ответили на заданный мной вопрос: «откуда берутся законы нравственности и откуда берутся законы, регулирующие взаимоотношения людей?» (04.02.2013 02:09) – делаю вывод: у Вас нет ответа.

По поводу Ваших слов: «Вам хочется верить, что в основе человеческой жизни лежат не материальные вещи, а некая абстрактная "нравственность"» - Вы приписываете мне то, чего я не говорил, а сказал я Вам, что в основе лежит «осознаваемая людьми необходимость выживания и развития социума» (04.02.2013 02:09)

Владимир Кочетков   05.02.2013 03:23   Заявить о нарушении

Для непонятливых - на сей вопрос простых ответов не существует.
Тем более для тех, кто уперся и не хочет ничего слушать.
Повторюсь - общество устроено сложнее телевизира.
А даже по телевизору требовать объяснения многих вопросов "в двух словах" - глупость.
Тем более - объяснять для людей неподготовленных.
И еще более - для людей, чьи головы набиты кухонными "мнениями".
.
Тезис я Вам выдал - нравственность - это инструмент для управления поведением ИНДИВИДУУМА.
Эти инструменты НЕ предназначены и НЕ приспособлены для оценки "поведения" ГОСУДАРСТВА.
.
А как формируются и функционируют эти инструменты - вопрос для монографии, реферата, как минимум.
Да и то, на сегодняшний день не все тут известно и понятно.
Философы издревле ставили такие вопросы и отвечали написанием толстых книжек.
То о чем толкуете Вы - это, как я понимаю, близко к "теории общественного договора". Которая существует в самых разных модификациях.
А что касается зарождения "нравственности" - то например Семенов написал на эту тему аж 700 страничную книгу. И при куче интересных мыслей и море перелопаченного материала, твердого и убедительного ответа не нашел.
.
Я вот написал о мате - достаточно узкая тема - и там разобрал ряд вполне конкретных вопросов.
Но Вы, не рискнув вступить в содержательную полемику по сказанному, занялись какими-то абстрактными заявлениями на тему того, что Вам там кажется, по общим вопросам.
И требуете от меня изложения в двух словах решения мировых проблем.
Это выглядит просто как желание утопить все в абстрактном забалтывании.
.
Может, лучше вернуться к тому, что я написал в статье?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   05.02.2013 13:50   Заявить о нарушении

Тимофей, сейчас Вы подтвердили мой вывод, и у Вас действительно нет ответа на мой вопрос. Могли бы сказать об этом и короче. Но не расстраивайтесь – Вы далеко не единственный, кто не понимает суть вещей, а потому и не знает ответа.

«Может, лучше вернуться к тому, что я написал в статье?»(с)
- Мы и не уходили от темы Вашей статьи. В своей статье Вы рассматриваете вопрос о мате с позиций, как Вы говорите, интеллекта и эрудиции, но этот вопрос, как убеждён я, следует рассматривать с позиций нравственности – вот об этом мы и беседовали. Обсуждать содержание Вашей статьи смысла нет, как нет, например, смысла обсуждать литературное произведение с позиций математики.

Владимир Кочетков   05.02.2013 14:33   Заявить о нарушении

д.б.: обсуждать анализ литературного произведения, выполненного с позиций математики.

Владимир Кочетков   05.02.2013 14:50   Заявить о нарушении

"ответ" на Вашем уровне - да пожалуйста!
Законы нравственности были дадены Тримурти и затем разнесены по всему миру.
:-)
То, что Вы что-то заявили, вовсе не означает ни знания, ни даже серьезного понимания предмета.
На кухонном уровне все всё о нравственности знают.
И имеют готовые ответы на все вопросы.
А вот философы размышляют и спорят испокон веков.
И поныне.
Жаль только, Вас спросить не удосужились.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   05.02.2013 15:45   Заявить о нарушении

Ну раз Вам жаль, то передайте философам всех веков, что пусть они не стесняются и почаще заходят ко мне. :)

Владимир Кочетков   05.02.2013 17:02   Заявить о нарушении

… Тимофей, советую посмотреть: http://www.youtube.com/embed/KXJCUprKjeU

Владимир Кочетков   06.02.2013 10:06   Заявить о нарушении

Чудовищный бред и наглое вранье.
После эаявления. что в "законе ДЯ" америка "не упоминается" - все стало ясно.
Это все сказки для обывателей.
Которые бурно "обсуждали" "закон ДЯ" и кричали одобрямсы не считая нужным прочитать текст закона.
И к сожалению в обсуждениях практически никто не был нормально информирован. Обсуждали фактически не текст закона, а какие-то домыслы и сплетни. И вранье, которым кормили народ депутаты.
В законе нет никакого Димы Яковлева. И вообще нигде НИ СЛОВА о нарушении прав детей.
В законе нет ни слова о том, что запрет хоть как-то связан с интересами детей. Напротив - есть пункт, что запрещать усыновление другим странам будут за акты типа магницкого, т.е за ущемление наших чиновников, а вовсе на за случаи плохого обращения с детьми.
Рассказ о Диме Яковлеве был совершенно искусственно приклеен к этому законопроекту, чтобы закакать мозги обывателям. Могли бы назвать и законом Павлика Морозова.
Более того, старались не упоминать что фактически это был несчастный случай - вопли "убили"!
И во многом загадить мозги удалось.
Многие поверили, что закон направлен на защиту интересов наших детей. Хотя вот об этом, повторюсь, в законе НИ СЛОВА.
На форумах обсуждали имено вот эту дымовую завесу,а вовсе не текст закона.
.
Я-то текст этого закона читал...
И лично был знаком и беседовал с американцами, приезжавшими для усыновления.
И лично видел одного ребенка - одноглазого. Насчет здоровья других - я не эксперт, чтобы на глаз определять. Но у меня не было оснований не верить, людям, приехавшим с другого конца света за больными детьми.
.
Все что там несет этот господин - типичная картина паранойи. Он либо не в адеквате, либо циничный беспардонный враль, работающий по завету Геббельса - чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.02.2013 11:16   Заявить о нарушении

Тимофей, ожидал такой Вашей реакции :)… фильм Вы посмотрели лишь частично (он идёт около двух часов), а по окончанию фильма предоставляется возможность посмотреть несколько других видеосюжетов, но они тоже довольно продолжительные.

Владимир Кочетков   06.02.2013 11:36   Заявить о нарушении

Интересный Вы человек - подсовываете бочку с дерьмом Вы считаете,что я должен радоваться, вылизывать ее до дна и кричать "давай еще"?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.02.2013 12:39   Заявить о нарушении

Вы, конечно, можете воспринимать так, как хотите, для меня же это просто интересная и по-своему полезная информация – думаю, что не только для меня. Но если для Вас это выглядит как «подсовывание бочки»… хм... то, учитывая эту Вашу статью, будем считать, что мы квиты :)…

Владимир Кочетков   06.02.2013 13:02   Заявить о нарушении

"Согласно поданной декларации, доход Фёдорова за 2011 год составил 3,3 млн рублей. Ему принадлежат два земельных участка общей площадью 5,1 тыс. квадратных метров (50 соток), 4 квартиры и легковой автомобиль."
Во бескорыстный слуга народа.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.02.2013 13:42   Заявить о нарушении

Ну и что – Вы подозреваете, что Е. А. Фёдоров имеет незаконные (для депутата ГД) доходы?.. И на чём основаны Ваши подозрения?.. Примерно 1.5 миллиона – это его доход как депутата, а ещё 1.5 он, например, может получать, сдавая в наём свои квартиры – или это депутатом запрещено?.. Одна его квартира – приватизированная, вторая досталась по наследству, третью построил, долевым строительством, тоже на доставшиеся по наследству деньги, четвёртую купил на свои деньги. Машина у него есть, одна, с гаражом – да, большая роскошь по нашим временам... Огород в 6 соток, видимо, от родителей остался… Клочок земли примерно 70х70 метров – видимо, собирается строить, или уже строит, загородный дом… вот только неизвестно, где – в глубинке, в опустевших деревнях, такой земельный надел и за бесплатно дать могут.

Тимофей, хорошо ли, плохо ли, но у нас России капитализм – как сказал депутат В. Мединский, депутаты ГД «в большинстве своем это люди состоявшиеся. Это люди, которые пришли в Госдуму либо из бизнеса - не из ларька, а из серьезного бизнеса - с большим жизненным опытом за плечами. Либо это люди, которые пришли с крупного государственного производства, скажем, либо с каких-то серьезных позиций в исполнительной власти» (http://clck.ru/6JOrq) - лично Вы, как я понимаю, считаете такое положение дел нормальным, раз столь негативно относитесь к «кухаркам» (05.02.2013 01:31) в роли управляющих государством.

Владимир Кочетков   06.02.2013 16:45   Заявить о нарушении

Вы не поняли, к чему я.
Это не забубенный бессребреник с горячей душой, заботящийся о великих принципах.
А человек, соображающий, с какой стороны у бутерброда масло.
Имеет 4 квартиры в своей собственности плюс еще половинку в доле. Плюс снимает за счет госдумы 84 квадрата. Машинка у него не простая, а стоимостью в 3 лимона.
.
"Является инициатором поправок к Закону Димы Яковлева. Именно его поправка запретила гражданам США усыновлять российских сирот"
.
Но сам детей на иждивении не имеет.
И, как Вы понимаете, никого усыновлять не собирается.
Вот такой портрет "борца за детей".
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.02.2013 17:41   Заявить о нарушении

Тимофей, «забубенные бессребреники с горячей душой» - это и есть столь любимые :) Вами «кухарки». И с чего Вы взяли, что его мотивацией в вопросах управления государством являются именно личные «бутерброды с маслом»?.. По фильму, у которого Вы посмотрели лишь часть – скорее всего, весьма малую часть, раз фильм Вам «бочкой» показался – по этому фильму, и по другим видеороликам совершенно ясно, что Фёдоров не о личном печётся. За что и получал «по шапке»… А машины марки «Фольксваген-Мультиван» есть и примерно по миллиону – откуда Вы взяли, что именно 3 миллиона?.. И как он её купил – может, ему ещё три года кредит выплачивать, раз стоимость машины равна его годовому доходу. Но пусть и 3 миллиона, и квартир не 4, а 10 штук, и акции есть – капитализм давно у нас на дворе, Тимофей, а при нём личное богатство не является предосудительным, а как раз наоборот, лишь бы только заработанное законно было.

По поводу «усыновления» – ну посмотрите Вы толком фильм!.. да и другие материалы…И не уподобляйтесь сами эмоциональным «кухаркам». Как я вижу, все Ваши «принципиальные позиции» не от разума и совести, и даже не столько от Ваших хвалёных интеллекта с эрудицией, сколько от ненависти к властям как таковым. Ненависть – плохой советчик, даже если она обоснована. На бескорыстного и разумного борца «за интересы народа» (это я о Вашей этой статье), как и на борца «за интересы детей», Вы весьма мало похожи. Но если всё же и сами претендуете, и от других требуете… хм, бутербродо-масленной чистоты доходов и помыслов… то может быть и о своих доходах поведаете, и о том, чем Вы в реальной жизни занимаетесь?.. Вот, например, что означают Ваши слова: «у меня не было оснований не верить, людям, приехавшим с другого конца света за больными детьми» (06.02.2013 11:16) – а какое отношение лично Вы имеете к «заграничному усыновлению»?.. И если участвуете в этих «продажах детей», то контролируете ли их дальнейшую судьбу?.. хм, это надо же: «у меня не было оснований не верить» - вот что-то по отношению к стихам у Вас такого благодушия не наблюдается, причём, ни на грамм.

Владимир Кочетков   07.02.2013 00:48   Заявить о нарушении

Владимир.
.
Во-первых Вы уклоняетесь от ответа на вопрос - почему сей творец закона ДЯ наглейшим образом соврал? Ведь в законе США упоминается 10 раз!
Он что, на помнит того, что сам писал и проталкивал?
.
Впрочем приврать он ни разу не любит!
Мне просто скучно...
Если он не изощренный враль и демагог - то просто неадекватный человек. Типичная паранойя.
Конспирология...
Может, перетрудился на государственной ниве.
Кстати использование неадекватов как таранов для пробивания чего-то отнюдь не новость в политике.
Когда они становятся неуправляемыми или ненужными - их спихивают с борта.
.
Бессребренники - это не обязательно кухарки.
Например, Гарибальди, Че Гевара, итд.
.
Я не борец - Вы правы.
Я аналитик по натуре, иногда любящий пораскинуть мозгами на разные темы.
И считаю, что гражданское мнение должно быть информированным.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.02.2013 07:00   Заявить о нарушении

«Во-первых Вы уклоняетесь от ответа на вопрос <…> Он что, на помнит того, что сам писал <…> приврать он ни разу не любит! <…> неадекватный человек. Типичная паранойя»(с)
- Тимофей, Вы не задавали мне такого вопроса… но я воспитанный человек, да и привык уже к подобной Вашей забывчивости, а потому не обвиняю Вас ни в любви к приврать, ни в неадекватности, ни в паранойе… :)… Ну а по существу скажу следующее: я просмотрел несколько видеороликов с участием Фёдорова – да, иногда, но довольно редко, по второстепенным моментам он говорит так, что это воспринимается как явно неверное утверждение. Почему у него так бывает, трудно сказать: возможно, неточно выражается, возможно, что-то не знает, возможно, подзабыл, перепуталось в голове… – так же, как и у Вас с Вашим упрёком мне, что я, якобы, уклоняюсь от ответа на вопрос. Кстати, я Вам в ходе этой беседы задал несколько вопросов – Вы на них не ответили, или почти не ответили, но я не настаиваю - понимаю, что ответы настолько очевидны, что их можно и не озвучивать :)

«Я аналитик по натуре, иногда любящий пораскинуть мозгами на разные темы. И считаю, что гражданское мнение должно быть информированным»(с)
- Похвально, конечно, но только вот странно, что когда я проинформировал Ваше гражданское мнение (ссылкой на видеоролик), оно брезгливо сморщилось вместо того, чтобы аналитически пораскинуть мозгами. Но я не настаиваю – понимаю причину: идеологически чуждое - как и истинное, гениальное, но выглядящее запредельно парадоксальным - вызывает сильное неприятие, отторжение.

Владимир Кочетков   07.02.2013 08:29   Заявить о нарушении

А что тут раскидывать мозгами. У человека очевидная паранойя. Совершенно типичное построение речи с привираниями, путанием Морозовой с Салтычихой, путанием дат (отмена крепостного права и гражданская война в США на самом деле - одновременные события) итп итд. Куча вранья вперемшку со здраывми мыслями. Сочетание мелкой скрупулезности с логическими провалами. Вольные нитерпретации. Крепостными видишь ли не торговали...
И оказывается величайший гуманизм, что называли их "душами".
(не замечая, что торговать душами - куда больший нравственный маразм, чем торговля телами)
И можно подумать,в США хозин мог себе позволить безнаказанно убить сотню негров итп итд. смесь правды с домыслами и произвольными построениями.
Вам этот конспирологический бред пришелся по душе - дело Ваше.
Может, Вы склонны думать, что в органах власти параноиков нет?
Вот один из министров обороны США с криками красные идут - выбросился из окна...
Академик Углов, инициатор борьбы с алкоголем, дошел до борьбы с кефиром...
Если Вам интересно творчество душевнобольных - читайте психиатрическую литературу.
.
А что касается Ваших вопросов - они не имеют никакого отношения к делу.
Я полагаю, Вы давно заметили, что я не сливаю о себе по возможности никакой конкретной инфы.
На вопрос чем занимаюсь - всегда отвечаю - онанизмом.
Даже мое отчество - его выкопали неизвестно откуда. На стихире я его никому не сообщал ни здесь ни в переписке... С чего бы я должен делать исключение на этот раз. Может Вам мой IQ и размер трусов еще сообщить?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.02.2013 14:41   Заявить о нарушении

Диалог:
        - (В. К.: ) Чем Вы в реальной жизни занимаетесь?.. (07.02.2013 00:48)
        - (Т. Б.: ) На вопрос чем занимаюсь - всегда отвечаю - онанизмом. (07.02.2013 14:41)
        - (В. К.: ) Что означают Ваши слова: «у меня не было оснований не верить, людям, приехавшим с другого конца света за больными детьми» – какое отношение лично Вы имеете к «заграничному усыновлению»? (07.02.2013 00:48)
        - (Т. Б.: ) Может Вам мой IQ и размер трусов еще сообщить? ((07.02.2013 00:48)

- Мда…
.

«путанием дат (отмена крепостного права и гражданская война в США на самом деле - одновременные события»(с)
- Путаете Вы - Фёдоров сказал (цитирую по памяти), что крепостное право в России было отменено раньше отмены рабства в США – так оно и юыло в действительности: крепостное право отменено в1861 (http://clck.ru/6JfIg), а рабство – в 1865 (http://clck.ru/6JfHa).
.

«А что касается Ваших вопросов - они не имеют никакого отношения к делу»(с)
- Вы высказываете, мягко говоря, странные утверждения – я Вас спрашиваю: на чём основано, откуда это взяли? – но мои вопросы, оказываются, не имеют отношения к делу…
.

По поводу некоторых, по второстепенным моментам, явных неточностей в словах Фёдорова я выше уже сказал (07.02.2013 08:29). Вы допускаете аналогичные неточности, и по количеству их у Вас не меньше – и это при том, что у Вас тут намного более благоприятные условия: Вы можете спокойно свериться с источниками.
.

Передо мной, как читателем и гражданином, два человека, два оратора. Один из них почти полностью открыт… гордо реет буревестником, поэтически говоря (М. Горький)… а говорит он о том, что хочет, чтобы моя Родина стала по-настоящему самостоятельным государством и доказывает, что исторически россияне вполне достойны уважения и равноправного отношения со стороны других государств. Второй, поэтически говоря, робко прячет тело в утёсах… злобно шипя оттуда на буревестника… :)… а говорит этот второй о том, что хочет, чтобы в СМИ процветал мат… Кстати, вспомнил, что Вы в 2010 пригласили (http://www.stihi.ru/rec.html?2010/08/03/5989) в свой СЦ авторшу (альма-наховку), и она, согласившись, потом некоторое, небольшое, время там у Вас покрутилась, авторшу, которая и вела себя, мягко говоря, одиозно, и считала - однажды так и заявила, в разговоре с автором Надя Яга – считала, что в скором будущем мат станет нормой и на нём будут разговаривать все, включая детей…

Владимир Кочетков   07.02.2013 18:14   Заявить о нарушении

Владимир.

Историю нужно немножко знать.
Насколько лет в историческом плане ничего не значат. Вы бы еще секундомер включили.
А если по факту: У них началось раньше, а кончилось позже.
Рабство на большей части территории Штатов было отменено раньше. И сама гражданская война начавшаяся в 1861 была вызвана приходом к власти в 1860 аболиционистски ориентированной партии и ее лидера Линкольна. И его указом рабство в южных штатах было отменено уже во время войны.
Большая часть населения США поддержала освобождение и крови своей не пожалела.
(а кто у нас поддерживал народовольцев?)
Так что все его рассуждения об особой склонности американцев к рабству - гнусная ложь.
Можно не любить американских политиков, но на весь народ зачем клеветать? Чем он лучше Геббельса?
.
Как я понимаю, Вы готовы слушать любого параноика, лишь бы Вам некоторые его намерения казались устраивающими Вас.
(Гитлер вон тоже защитником нравственности прикидывался. И о величии нации трындел как заводной).
Он вот там талдычит все про конспирологию. Но Вам не хватает логики продолжить линию - если все вокруг настолько куплено и ангажированно, и все вокруг врут - то с чего Вы веритие, что именно он - чист как слеза и во всем искренен, непогрешим и мудр как Соломон?
Почему Вам не приходит в голову, что вот такими неадекватами тоже движут кукловоды?
Мне лично он напоминает Свету из Иванова...
.
Ваш подход, если очистить его от шелухи - цель оправдывает средства. Пусть, хотя явный враль/невежда и неадекват - но он вещает в частности (только в частности!) то, что мне нравится - на пьедестал его! И молитться на все, что он скажет.
Цель кажется "хорошей" - а на средства накакать. Будем вбивать культуру палками!
.
Насчет ответов на вопросы - ну ладно, уговорили.
размер трусов 42-44. IQ 165-170.
:-)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.02.2013 20:33   Заявить о нарушении

Да, историю знать надо, вот только непонятно, к чему Вы всё это написали?.. Зачем Вы сделали экскурс в те исторические события, о которых Фёдоров ничего не говорил – Фёдоров говорил только о датах, но не о исторических процессах отмены рабства (как и крепостничества). Непонятно, и удивляет, что проведя школьный ликбез по истории одного вопроса, Вы на основе этого сделали вывод по совершенно другому вопросу: «Так что все его рассуждения об особой склонности американцев к рабству - гнусная ложь. Можно не любить американских политиков, но на весь народ зачем клеветать? Чем он лучше Геббельса?»(с). И тут вдвойне удивляет Ваша, мягко говоря, вольная трактовка сказанного Фёдоровым – он говорил о всем известной истине: менталитет каждой нации обуславливается её историей, а отголоски прошлого тянутся долго. Американцы стыдятся того, что у них было рабство (см. Википедию), а те, у кого рабства не было, те могут этим гордиться - Фёдоров гордится (в России рабства не было) и разделяет чувства американцев о их прошлом. Ну и при чём тут «гнусная клевета» и «Гебельс»?.. Или Вы считаете, что отголоски бывают только позитивные?.. Увы, это не так: по жизни известно, что позитивное и вводится с трудом, и закрепляется долго, а с негативным ситуация почти обратная - ну а кто сомневается в этом, тот не пробовал бросить курить… По поводу колониального менталитета в США можно почитать хотя бы тут: http://clck.ru/6JvU0 (даю адрес копии на Яндексе, потому что Википедия сейчас почему-то недоступна).

Тимофей, как я понимаю, если Вас чьи-то взгляды не устраивают, то Вы легко и непринуждённо объявляете его параноиком – это печально... Не менее печально и то, что Вы – видимо, из-за недопонимания – путаете современные методы конкурентной борьбы наций с какой-то загадочной «конспирологией». Печально и то, что, как понимаю, не посмотрев фильм целиком, и толком не подумав над ним, Вы решили, что Фёдоров якобы утверждает, что «все вокруг куплены и ангажированы». Ну да дело тут Ваше – захотите, сами развеете эти свои печали… Ну а по поводу того, что Вы путаете пары категорий «цель – средства» и «зёрна истины – шелуха», я сокрушенно помолчу.

---
Тимофей, вот Вы опять нагородили, мягко говоря, странностей... Примерно на уровне нежно обожаемых Вами «кухарок»… А в заключение своей очередной пламенно-кухонной речи так вошли в роль, что решили и одеться по домашнее-кухонному: скинули с себя всё - прямо у трибуны, где выступали - и гордо прошлись по сцене, сверкая своим толстым интеллектом и помахивая трусиками… Прошу, конечно, прощения за моё остро-талантливое поэтическое видение :)

Владимир Кочетков   08.02.2013 14:14   Заявить о нарушении

Владимир.
Между Вашим и моим "прочтением" фильма существенная разница. Вы читаете как сторонник чего-то там. Я - как аналитик.
Вы просто не обращаете внимания на то, что Вас не заинтересовало, или то, что Вас не устраивает. Воспринимая только то, что Вам хотелось бы услышать.
"геббельс" Вам не понравился.
Но Вы ухитирились не заметить любимого словечка Федорова "гауляйтер", ухитрились не врубиться в его неоднократные заявления, что Россия управляется этим самым "гауляйтером", в его вещание, что престройка и проч. были организованиы именно этими силами.
Что Горбачев - агент. Итп
Даже на заявление, что 80% состава правительства (!) - ангажированы американцами.
Что госдеп - это не дипломатическое учреждение, а контора по управлению колониями.
Что разница в производительности труда - это пропагандисткая ложь...
.
Впрочем, лень перечислять все, мягко говоря, сомнительные вещи, которые излагал сей господин не поперхнувщись.
.
Что касается "рабства" - опять Вы покупаетесь на словесную шелуху.
Видимо, забыв, что рабство и крепостничество отличаются не степенью гуманности, а кое-чем другим.
В обоих случаях подневольные люди - это вещи, которые спокойно можно, например, продавать.
И убивать можно было - но не в массовом порядке, конечно. Даже в др.Риме это не одобрялось.
Разница - в экономических принципах эксплуатации.
Барщина - или оброк с лично ведомого хозяйства.
Кстати, использование барщины, как раз говорит, о том, что даже экономически в крепостничестве присутствовала изрядная доля рабства.
Ну а использование крепостных в качестве подневольной рабсилы (на заводах и стройках, напр.) - это уже рабство в чистом виде.
.
Так что нечего трындеть про какой-то особо гуманный менталитет.
Особенно учтя, что в России, в отличие от США крепостничество имело многовековую традицию.
И подземной железной дороги не было, если уж трындеть про менталитет.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.02.2013 18:22   Заявить о нарушении

«рабство и крепостничество отличаются не степенью гуманности»(с)
- Вот как… Проведём мысленный эксперимент: Вам, вместе со своей семьёй, предлагается переместиться во времени, скажем, в 1820 год, и остаться там жить навсегда, переместиться либо в европейскую часть России, где вы все станете крепостными крестьянами, либо в США, где вы все станете работающими на плантациях рабами-неграми – что Вы выберете?..

«Я - как аналитик. Вы просто не обращаете внимания <…> Вы ухитирились не заметить <…> ухитрились не врубиться \и т.д.\»(с)
- Тимофей, в этой цитате (впрочем, как и во многих других Ваших высказываниях) Вы выступаете не как аналитик, а как… хм, синтезёр :)… Ваши адресованные мне утверждения вида «не видите, не замечаете» с позиций научной методологии является гипотетическими выводами, полученными в результате синтеза, а с позиций обыденного мышления – фантазиями. Обыденное мышление отличается от научного тем, как проходят этапы анализа и синтеза: при научном мышлении – сознательно, при обыденном – подсознательно. Придя сознательно к каким-либо выводам, человек способен привести и цепочку своих рассуждений (которая должна начинаться с неких фактов). Покажите, как Вы пришли хотя бы к одному, любому, выводу насчёт меня, выводу типа «Вы не видите», и тогда… тогда я разрешу Вам взять с полки вкусный пирожок, предназначенный строго для деятелей науки :)… Рассмешили Вы меня, Тимофей – рассмешили упреками в том, что я, якобы, не заметил главного. Аналогия: люди стоят у вольера, где находится слон, люди смотрят на слона, и тут к ним подходит некий гражданин и говорит: «Вы слепцы! Вы ухитряетесь не замечать слона - ай-я-яй!»… :)

Посмеялись, и хватит – теперь серьёзно. У наших граждан – полагаю, что ни Вы, ни я тут не исключения – у наших граждан нет ясного понимания того, что и почему произошло в нашей стране в последних примерно 25 лет. Конечно, об этом можно и не заморачиваться – да, было трудно, очень, но выжили (далеко не все, правда), живём, и всё сытнее, ну спасибо за это. Но можно и попытаться построить некую функциональную модель социальных процессов. Фёдоров это и сделал. И он в этом и далеко не первый, и тем более далеко не единственный – подобным моделированием у нас занимается многие. Модель Фёдорова довольно правдоподобна, поскольку объясняет многие странные моменты нашей жизни, но, как и всякая модель, она не охватывает всё и, конечно, в чём-то существенно противоречит действительности. Ценность модели социальных процессов определяется её способностью показать точки, прикладывая усилия к которым можно решить социальные проблемы. Модель Фёдорова такую точку указывает: полноценный государственный суверенитет.


Владимир Кочетков   09.02.2013 10:18   Заявить о нарушении

Вы ловкий демагог.
Но не слишком.
1. рабство и крепостничество - разные экономические формации. Которые прнято различать не степенью гуманизма. Вы ловко якобы "оспорили" это.
2.Федоров говорил не о том, кому лучше жилось. А о привычке к продаже людей. О привычке людей не считать за личность.
А я ведь умолчал еще о самодержавии, о времнах советской власти, когда отдельный человек в масштабах государства - не личность, а вошка, винтик.
3. Кому и насколько лучше жилось - вопрос спорный. Не стоит судить одну сторону по осуждальщикам, а вторую - по хвалильщикам.
Я просто не хочу ввязываться в этот, очень обширный и левый для темы вопрос. Замечу - мне как-то все равно, взял бы к себе в "гарем" мою юную дочку помещик или рабовладелец. И помирать от голода или тифа в России или в Америке.(Вы, возможно не в курсе, что неурожаи и голодные годы в России - были обычным явлением. Не говоря уже о фабриках, стройках, солдатчине...)
.
Я обвиняю Вас в непонятливости.
Ну если Вас это утешит - то возможна альтернатива - беспринципная демагогия, нежелание признавать то, что ненра и выпячивание того что нра.
Вы ведь не соглашались с моей оценкой взглядов Федорова как конспирологии.
Может, Вы настолько невежественны, что не знаете, что такое конспирология? Или прикидываетесь?
Ну тогда с Вами не о чем беседовать.
.
Вам хочется "верить". Мне - анализировать, сопоставлять.
Вы спрашиваете свое сердце, нравятся ли Вам двигаемые идеи.
Меня интересует - насколько это согласуется в другими известными мне фактами и принципами. Насколько его взгляды согласуются с ним же самим, с тем, что сказано в другом месте (у него и здесь не безупречно). Со здравым смыслом, наконец.
Вот в этом разница.
.
Вас устраивает "нравственный" параноик. А я вижу опасность таких людей, когда им удается заразить и "повести" за собой.
.
Он фактически пропагандирует зоологическую ненависть к американцам. Ни слова не говоря о куда более серьезных геополитических угрозах.
.
Если Вам непонятно что и почему происходило в России - то думать надо. Образовываться. По серьезным скучным книжкам. А не по выступлениям парноиков.
Детали того, что произошло с нашей страной - конечно же сложны. Но в общем - все куда прозаичнее, никакике "гауляйтеры" здесь ни при чем. Во всяком случае - не они рулили процессами.
.
А секрет очень прост. Если брать в основе.
Выросшим при Брежневе партийным феодалам стали тесны рамки партократического государства. Где сегодня ты князь, а завтра - грязь. Где все определяется не знатностью и не богатством, а госназначениями и снятиями.
Вот движущая основа. Конечно же, со всякими сопутствующми моментами - растущее техническое отставание, недовольство населения, итп.
Никто ведь не бросился защищать то что было.
ГКЧП бесславно провалился. На запрет компартии - никто не вышел на баррикады и не пошел в партизаны.
И любопытный момент, почему-то пропущенный публицистами, и нигде в рассуждениях о перестройке, насколко мне известно, не озвученный. При Горбачеве как то было сообщение в центральной прессе - о выведении из состава ЦК сразу аж около 100 человек. По тем временам - конечно же без всякого обсуждения и комментариев. Вот в какой момент, скорее всего, произошел существенный поворот. И никакие гауляйтеры тут ни при чем. Никакой агент одной своей собственной властью не смог бы сделать такое, не имея хорошей поддержки большинства...
.
А трудности...
Где и когда серьезнейшие революционные преобразования происходили без трудностей?
Их могло бы быть меньше. Да.
Но и здесь "гауляйтеры" - сбоку.
Не их, а наш собственный менталитет обусловил и продолжает обуславливать многие трудности.
.
А искать причины всего исключительно в каких-то внешних врагах - признак невежества, недалекого ума, или просто паранойи.
Так ведь проще и приятнее для самолюбия.
Мы - хорошие! И не будь проклятых тайных врагов - все было бы просто зашибись!
.
Вы еще скажите, что пИсать и писАть в подъездах и пускать красного петуха удачливым фермерам наш народ научили жидомасоны и гауляйтеры.
И слово умник в качестве ругательства внедрили в народное сознание.
И .....
.
А решение социальных проблем...
Да, есть такой метод - вопли о внешних врагах, милитаризация сознания и экономики. Изоляционизм.
Закручивание гаек.
Но это никогда не было путем к процветанию.
Это не решение проблем, а замазывание и отвлечение.
Это путь северной кореи.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   09.02.2013 16:08   Заявить о нарушении

Как известно, демагогия – это не доказанное фактами сообщение, содержащее в себе сильный полемический заряд (http://clck.ru/6KGtA), т.е. демагогия - это бездоказательное утверждение (не мнение!), выраженной с сильной негативной экспрессией. Следовательно, обвинение в демагогии является, по содержанию, утверждением того, что обвиняемый, как минимум, выдумщик, а, как максимум, сознательный лжец. Обвинение в демагоги должно сопровождаться доказательством, поскольку бездоказательное утверждение о том, что некто является лжецом (сознательным или бессознательным – это неважно), такое обвинение также является демагогией, т.е. ложью, причём, определенно сознательной, но поскольку такая ложь относится к конкретной личности, то здесь используют иной, более точный, термин: клевета (ст. 128.1 УК РФ).

Тимофей, Вы обвинили меня в демагогии, и высказали, причём, весьма многословно, своё мнение по нескольким вопросам, но так и привели (и не сможете привести!) доказательств своему обвинения меня в демагогии – следовательно, Вы меня оклеветали. Я давно и хорошо знаю Вас, и знаю, что ждать от Вас извинений, увы, бесполезно. В этой ситуации мне следует подать соответствующее заявление модераторам и, не дожидаясь их решения, прекратить беседу. К модераторам я обращаться не стану, поскольку считаю важным, чтобы эта ветка осталась полноценно читабельной. Но беседу завершаю – предупреждаю, что любые посты кого-либо ниже этого моего будут мной молча удаляться.

Владимир Кочетков   09.02.2013 18:59   Заявить о нарушении