Чалиева Елена - написанные рецензии

Приветствую, товарищи Поэты!

Если вы помните - около полугода тому назад я приносил вам на оборзение два своих епикурейских стишка - про Чебуречную и еще один. После Ваших советов я переделал три строки в Чебуречной и она в финале Праймериза заняла достойное место в середине, а по коментариям неравнодушных читателей - первое.
Сейчас хочу вынести на вашу оценку еще одно подобное стихо, тут я старался больше, не только с рифмами, но и с благозвучием. Но две строки меня все равно нервируют, пока не буду говорить какие. Заранее преблагодарен за разбор!

-----------------------------
Осенний вечер на крыло привычно лёг.
Стомегаваттным фонарём зажглась столица -
Сияют вывески, автобусы и лица.
Душа поёт. Выносят ноги за порог.

По Маросейке добрый дождик моросит.
Кривоколенные скучают переулки.
Звенят стаканы, карамелью пахнут булки.
Стоит Москва. Идёт по улице пиит.

Сигналят бешено кабацкие огни
И шаурма опять стекает по штанинам.
Чего ж ты делаешь, Москва, с приблудным сыном?
Давай, не жадничай, красотами корми!

Я окунусь в подстукколёсный телепорт.
Меня забросит в кутерьму Замоскворечья.
Тридцатку лет как три рубля отброшу с плеч я -
Как старый кот, давно столицей перетёрт.

Новокузнецкая, подковывай коней!
Настало время петь, плясать и пустозвонить!
И мне Москва в ответ смурлыкает чего-нить.
Да хоть бы Мурку - ей значительно видней.

Погасли свечи. Я, походу, на мели.
Иду в ночи от фонаря и до него же.
Мигнёт такси, заулыбается прохожий,
А вдоль проспектов проплывают корабли...

Вован Бездомный   04.12.2025 14:34   Заявить о нарушении

Приветствую!
Вот в точку - особенно с озвучкой от Монгола Шуудана этот Есенинский стих - один из любимых.
А строка с шаурмой мне самому не нравится, несмотря на сермяжную правду жизни (раз 10 штаны и куртку себе превкуснейшим соусом пачкал) но как-то выбивается из общей лирики этот чесночно-барбекюшный соус...

Вован Бездомный   04.12.2025 16:28   Заявить о нарушении

Глупо принимать участие в конкурсе и в тоже время критиковать одного из редакторов с 10 голосами (кое-кто из умных уже нахваливает). Впрочем и редактор мог бы выставить свой текст уже после конкурса. Вернёмся к тексту.

Стомегаваттным, кривоколенные, приблудным, подстукколёсный, Замоскворечья, Новокузнецкая, пустозвонить – язык вязнет проговаривать эти длинные слова.

«значительно видней» – это по-русски?

Много многозначительных бессмысленных фраз (например и не только):

И шаурма опять стекает по штанинам.
Как старый кот, давно столицей перетёрт.
Настало время петь, плясать и пустозвонить!
Погасли свечи. Я, походу, на мели.
А вдоль проспектов проплывают корабли...

А в общем: текст ни о чём: начинается как обзор, а затем скатывается на «еду (на оленях) по тундре (Москве), что вижу – о том пою».

Абрамов Олег   04.12.2025 17:05   Заявить о нарушении

Дмитрий, я совсем не против критики, и уж точно и в мыслях не было кому-то мстить, товарищ Абрамов не прав. А про межвежонка я ишо тогда писал, возможно в обход правил, что ИМХО вот такую городскую лирику я стремлюсь как раз написать, но пока не догоняю, хотя вот это вроде уже близко (прошу пардон - ароматные булки таки стырил у Барни)

А теперь про длинные слова - ну некоторым наоборот не нравятся короткие банальности среди кучи местоимений, однако позвольте оправдаться:

Стомегаваттным - за час до "закрытия" куплета я загуглил - в Москве уличное освещение на 90-100 МВт осенью

Кривоколенные - есть такой переулок у Мясницкой, недалеко от Маросейки кстати, поэтому использовал его имя как обобщение для кривых уютных переулков в центре

Приблудным - ЛГ не коренной москвич, но в восторге от столицы!

Подстукколёсный телепорт - ну Ежу ж понятно, что это метро

Замоскворечье, Новокузнецкая - это район города и соотв. самая тусовочная станция метро в центре этого района.

Пустозвонить - финал трех "П", я сам в восторге от находки ;-)

В общем, мне кажется что у товарища Абрамова просто настроение не вечерне-тусовочное, и ему все эти слова не то чтоб не нравятся, просто "не то время и не в тут дверь" ;-)

Иначе как объяснить, товарищ Абрамов, что там где я вижу благозвучие - Вы видите труднопроизносимое?

Вован Бездомный   04.12.2025 17:41   Заявить о нарушении

Забыл добавить - товарищ Абрамов, я вижу что строка про фонари Вас не задела, хотя там тонкий английский невсемпонятный юмор (после пол-литра все фонари ночью кажутся одинаковыми), ну и тогда неужто было так сложно узнать в кораблях многоэтажки вдоль проспектов?

И насчет "значительно видней" - нарочно оставил эту фразу, как самую босяцкую и веселую, ну это же не путеводитель по Москве, а всего лишь Ода ;-)

Вован Бездомный   04.12.2025 17:46   Заявить о нарушении

Я ведь не говорил, что слова непонятные, а говорил, что язык вязнет проговаривать эти длинные слова.

«значительно видней» при поиске находит только четверостишие якобы шутку Губермана:
По женщине значительно видней
как лечит нас любовная игра:
и тд...

От фонаря до фонаря почему дб непонятно?
Всё понятно и во фразе «А вдоль проспектов проплывают корабли (дома)».
Только к чему это? Проплывают и что? Считаете это сильной, наполненной особого смысла, заключительной фразой? И зачем/почему «А»?

В общем, для меня: на «что вижу – о том пою».

Не верите мне? Попросите Тимофея Бондаренко высказаться и ... флаг Вам в руки :-)

Абрамов Олег   04.12.2025 18:21   Заявить о нарушении

за Губермана - отдельное спасибо!
даже и предположить не мог, что мы с Великим Гариком одинаково шутим ;-)
это шож выходит - мне теперь можно рядом с ним встать?

Вован Бездомный   04.12.2025 18:28   Заявить о нарушении

Можете стоять с кем угодно и где угодно и как угодно :-)

Я не поклонник Губермана, а это конкретное четверостишие (читали его целиком?) не вызывает у меня щенячьих восторгов.

Абрамов Олег   04.12.2025 18:46   Заявить о нарушении

Я вижу, что уже немного обсудили стихотворение. Владимир, я тоже выскажусь по нему, но завтра, на свежую голову. Там ещё автор Йожик высказался по нему, правда в очень грубой форме, в следующей рецензии. Я его сюда направила - может и придёт.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   04.12.2025 21:09   Заявить о нарушении

Елена, я Йожика уже год как пытаюсь учить аристократическим манерам, но пока без особенных подвижек :-)
Но, как ни парадоксально, однако больше всего коррекций я делал именно после его замечаний, сам не знаю как так выходит...

Вован Бездомный   04.12.2025 22:38   Заявить о нарушении

Владимир, добралась, наконец, и до вашего стих-я. Не хочу писать о мелочах - мелочи они мелочи и есть. Напишу просто о первом впечатлении. Стихотворение в целом мне понравилось, согласна с общей оценкой Дмитрия. Особенно понравилось то, как вы обыграли названия улиц. Шаурма бросилась в глаза из-за того, что я не поняла сразу при чём тут штанины - что плохо, считаю. Вы объяснили - стало понятно, но не из текста. И про "перетёртого кота" тоже не очень (котика жалко!). "Потёртого кота" - больше подошло бы, кмк. Но главное, что не понравилось - это ритм, который вместе со схемой рифмовки в точности повторяет песню "Как упоительны в России вечера". И это сразу бросилось мне в глаза. Вы специально так написали? Тем более, что и по стилю, и по смыслу стих-е очень напоминает текст этой песни. Мне эта песня нравится, но от стих-я возникает ощущение вторичности. И это плохо. Но такой недостаток не переделаешь, конечно.

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 12:30   Заявить о нарушении

Йожик свою рецензию удалил - струсил. Придётся вам, Владимир, обойтись без его замечаний.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 14:45   Заявить о нарушении

Елена, Вы не поверите, сам ритм + вкусные булки я позаимствовал (из черной зависти) у Мальянца, от евонного медведя, хотел что-то подобное написать, но вместо этого получился Белый Орел ;-)

Шаурмычный сок в Москве у меня постоянно течет и пачкает одежду, уж очень вкусно ее готовят, но эту строку все равно надо менять, вопрос лишь времени когда муза придет

Если перетерт - плохо для старого котяры, может "столицею потерт"? Или затерт... По мне так почти одно и то же, под перетерт имелось ввиду перемолот.

У меня есть несколько знакомых "зоошиз", спрошу и у них оставляет ли плохой осадок строка про кота, а то котиков бездомных обижать нехорошо, однозначно

Вован Бездомный   05.12.2025 15:05   Заявить о нарушении

Елена, я в глубокой тоске от Вашей последней новости. Йожик правда всю свою ветку стер? И про барина, и про поэтических гномиков, и даже про яйца Фаберже? И куда теперь заходить чтоб от души посмеяться? Эээхххх....

Вован Бездомный   05.12.2025 15:12   Заявить о нарушении

Стёр подчистую. Больше его в "Диа-Логин" не пустим, раз стирает.

А насчёт вашего стих-я, то ритм и схема рифмовки у него отличаются от медвежонковой: у Дмитрия строки на стопу короче, и рифмовка перекрёстная. Так что орёл тут больше наследил. Неужели вы не заметили, пока я не написала?

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 15:19   Заявить о нарушении

Нет, не заметил, тк оба варианта мелодий, которые предложила Сунька, были очень удачны и совсем далеко от Белого Орла - один быстрый под Любэ, другой медляк под Лесоповал

И теперь в голове играет и пляшет лишь результат Суньки

Вован Бездомный   05.12.2025 15:29   Заявить о нарушении

Действительно жаль удалённой рецки: надо было хоть копию сохранить с откровениями Димочки о том, что ему мама говорила о троллях, чтобы он её сам почаще перечитывал.

Абрамов Олег   05.12.2025 16:08   Заявить о нарушении

Елена, пожалуйста наведите порядок на странице СКП.
Мало того, что Абрамов меня оболгал, он еще и застучал мои реплики в этой ветке.

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 16:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте Владимир,

Прочла Ваш стих, никогда прежде в обсуждениях подобного рода не участвовала, мой первый опыт читателя, в образе критика))): (но я ни в коем случае не критик, сама пару дней назад впервые вынесла свой стих для критики, интересный опыт, когда разбирает профессионал).
Мне, как читателю хотелось бы внести просто свои впечатления, как я это вижу, взгляд со стороны.
В первом куплете :

В последней строке ( выносят ноги за порог - мне не нравится слово «выносят» ( чаще покойников выносят вперёд ногами, традиционно из дома), может лучше заменить на : Несутся ноги за порог … (от того, что душа поёт , они сами несутся).

2й куплет:
Маросейке - моросит
Может заменить на:

По Маросейке добрый дождик (льёт/ бьёт - на выбор, в зависимости, хотите усилить его значимость или смягчить, если он в Вашем представлении монотонен, то лучше льёт, ну и наоборот - тогда бьёт).
Кривоколенные скучают переулки.
Звенят стаканы, карамелью пахнут булки.
Стоит Москва. Идёт по улице пиит.

3й куплет :

Сигналят бешено кабацкие огни
(Сок шаурмы стекает по штанинам)

Не сама шаурма, а её сок…

В 4м куплена меня смущает нагромождение звуков к /п/ р

Я окунусь в подстукколёсный телепорт.
Меня забросит в кутерьму

Смотрите тут кутерьма ( со своими т/р/к ) сложна ,
Мне кажется лучше будет :

Я окунусь в подстукколёсный телепорт.
Меня забросит в ЖИЗНЬ Замоскворечья

Тут конечно тоже можно придраться, к З. ( жиЗнь и Замоскворечья) , но с учётом мягкого знака в слове жизнь , согласная «З» как-то нивелирует , язык не ломает.

5йкуплет:

Я бы его вообще трансформировала во многом:

Новокузнецкая меняй своих коней!
Настало время, петь, плясать - филонить,
Сейчас Москва начнёт уже трезвонить,
Возможно Мурку, ну да.., ей видней!

В 6м куплете - я бы ничего не меняла, там (мне лично) ничего не мешает, всё понятно.
Благодарю за внимание, буду рада, если смогла, хоть чем-то помочь.
Желаю Вам успеха.
С уважением, Элла.

P.S.
Стих Ваш кстати на мой взгляд, очень музыкальный, могла бы песня даже получится.

Элла Сулягина-Меринсон   05.12.2025 16:48   Заявить о нарушении

Димочка, ну сколько можно врать и учите матчасть: я могу удалить в этой (чужой) ветке только свои замечания. Про «оболгал» я вообще промолчу: все читали Ваше откровение.

Вова, извините, что не по теме.

Абрамов Олег   05.12.2025 16:54   Заявить о нарушении

Тогда читайте, Абрамов.
Привожу дословно свои слова, после того как Сергей обозвал нас с Еленой.
-
"Сергей, почему вы оскорбляете людей, называя их троллями?
Мама не учила вас вежливости?"
Вопрос к тебе Абрамов.
Где ты в моей реплике увидел мою матушку и всё остальное, что ты сейчас выдумал?
-
Мои реплики прекрасно чувствовали себя весь вчерашний вечер, всю ночь, всё утро и почти весь день.
Но вот появились вы и они... исчезли.
Вы их не можете удалить естественно, но вы можете пожаловаться модераторам.
Вы плохой актер, Абрамов)))

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 17:04   Заявить о нарушении

Элла, про шаурму уже решено что буду менять, пока вот жду прибытия муз

Про выносят ноги за порог - блин! А ведь и взаправду получается что покойника выносят! Слово "выносят" к ногам можно и так и сяк толковать! Странно, за две недели никто не заметил. Значит и тут придется менять что-то с ногами.

Про остальные строки однако не согласен, специально употреблял длинные слова и глуповатые веселые выражения, для веселого настроения

Вован Бездомный   05.12.2025 17:10   Заявить о нарушении

Дмитрий, я не поняла, что он "застучал". Какие-то ваши замечания в этой ветке исчезли?

Олег, вы зачем цепляетесь к Дмитрию? Просто как в детском саду, ей богу. И тётя воспитательница должна растаскивать драчунов. Я прошу вас, Олег, ничего не писать здесь.

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 17:12   Заявить о нарушении

Абрамову очень не нравится что и как я ему пишу.
Вот и бежит в модерацию с жалобами. Те мои реплики сносят.
Почему? Это к модерации.
Исчезли ВСЕ мои реплики, кроме сегодняшних вечерних.
-
Елена. Давайте сделаем так.
Пока Абрамов будет вольготно себя чувствовать на странице СКП, меня здесь не будет.
Ни в конкурсах, ни в беседах.
Я морально не могу находиться на одной площадке с лгуном, троллем и мерзавцем.

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 17:17   Заявить о нарушении

Ну да, конечно, Вы сами решайте, может, это вообще например, будет в последствии что-то вроде дворовой, приблатнённой песни под гитару, ( у меня например отец такие писал) тогда, чем неправильней, тем круче, и это ваше :»смурлыкает чегонить…,» вообще самое ТО. )):
Удачи!
Элла.

Элла Сулягина-Меринсон   05.12.2025 17:22   Заявить о нарушении

Елена, я ничего не собираюсь писать о ДМ, ну его.

Вот по поводу «Душа поёт. Выносят ноги за порог.» скажу, что это не критично, это не «ногами выносят», а «ноги несут». Но автору самому решать. Есть, конечно, некая ассоциация. Но так можно много чего заассоциировать.

Абрамов Олег   05.12.2025 17:31   Заявить о нарушении

Владимир, извините за оффтоп, но я немного разберусь с двумя авторами.

Все первые замечания Дмитрия и правда исчезли. Олег, вы жаловались в службу поддержки?

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 17:35   Заявить о нарушении

Вот кстати Да! Сейчас когда Олег, это написал, я сама, несколько раз произнесла и думаю, что он прав! Душа поёт и меня они выносят!
Оставьте Владимир Ваш вариант, иногда - как родилось, так оно и лучше, это же Ваша душа сочиняла, я забираю свои слова обратно! ))):
У Олега очень зоркий взгляд!
Я тут вообще впервые (затесалась). Смеюсь)):
Успеха Вам!

Элла Сулягина-Меринсон   05.12.2025 17:41   Заявить о нарушении

Елена, зачем мне жаловаться? И Вы меня считаете меня таким всесильным, а ДМ считает свои реплики,брошенные походя в меня, такими мерзкими, что службу поддержки их тут же снесёт? Такое уже и раньше было и в ЛФР и здесь, что он сам удалял свои реплики, а потом кричал, что его обидели: вспомните (если надо дам ссылки). Он и у себя на странице всё, что ему неприятно, удаляет.

Абрамов Олег   05.12.2025 17:43   Заявить о нарушении

Абрамов, я говорю уже тебе в сотый раз.
Я на своей странице удаляю только троллей и сумасшедших.
У меня даже в чс всего одно существо сидит.
Я был бы очень удивлён, если бы ты признался.

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 17:47   Заявить о нарушении

ЛФР вспомнил?
Расскажи лучше за что тебя и там забанили?

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 17:48   Заявить о нарушении

И заруби себе на носу, Абрамов.
Я не удаляю свои реплики.
Не для этого я их пишу.

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 17:50   Заявить о нарушении

Для ДМ: http://stihi.ru/rec.html?2025/01/15/4499

Для Елены: похоже ту свою рецку здесь http://stihi.ru/rec.html?2025/04/08/19045 ДМ удалил.

Абрамов Олег   05.12.2025 17:58   Заявить о нарушении

Дмитрий, дык ЛФР и меня забанили, сказали что пожизненно, только не понял чью жизнь имели ввиду ;-)

Вован Бездомный   05.12.2025 17:59   Заявить о нарушении

Олег, как ни крути, но подозрения падают всё же на вас, так как ваша неприязнь к Дмитрию явная. В любом случае мне надоели такие разборки. Поэтому:

Моё решение такое. Олег, с этого момента я запрещаю вам что-то писать на площадке "СКП" где-либо кроме ваших собственных рецензий, а также запрещаю любые обращения к Дмитрию, прямые или косвенные, даже в своих рецензиях. В случае нарушения - пойдёте в ЧС. И не просите потом, чтобы я вас выпустила - останетесь там навсегда. Надеюсь, что вы не будете доводить меня до этой меры.

Дмитрий, вы больше с Олегом пересекаться не будете, так как он теперь будет писать на площадке лишь в своих рецензиях. Если вы к нему в рецензию не войдёте и там писать не будете, то он больше не сможет удалять ваши комментарии.

И давайте не будем ссориться в преддверии Нового года.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 18:01   Заявить о нарушении

Для Елены: осталось наше с Вами отсюда http://stihi.ru/rec.html?2025/03/28/27677

Елена, а куда делись записки от Дмитрия Мальянца?

Абрамов Олег 08.04.2025 18:45 Заявить о нарушении / Удалить

Олег, спасибо за бдительность. Действительно, нет его записей. Я не удаляла, а это значит, что Дмитрий сам удалил. Спрошу его сейчас в другой рецензии.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 18:57

Абрамов Олег   05.12.2025 18:09   Заявить о нарушении

Напоследок перед тем, как ветку закроют или уберут меня в ЧС:

из удалённой http://stihi.ru/rec.html?2025/04/08/19045 :

Дмитрий, мы тут обнаружили, что вы удалили свои записи в другой рецензии к "Диа-Логину-1": http://stihi.ru/rec.html?2025/03/28/27677.
Зачем вы это сделали? Я же писала в публикации, что редакция СКП просит авторов свои записи в Диа-Логине не стирать. Когда один автор стирает свои реплики, то ответы других авторов становятся бессмысленными.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 19:03 Заявить о нарушении

Г. дискуссанты, вам не кажется, что Салон вообще-то не для грязных перебранок.
1). Если пишется пародия на текст, то автор текста д.б. поставлен в известность;
2). Уничижительным и гадким намёкам не д.б. места в пародиях.

Абрамов Олег 08.04.2025 19:05 Заявить о нарушении / Удалить

Олег, погодите вы с вашей этикой. Я задала вопрос Дмитрию и жду от него ответ.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 19:08 Заявить о нарушении

Значит так.
1. Я ничего не удалял.
Не для этого я здесь половину дня общался.
2. Догадываюсь кто пожаловался в модерацию (об этом я Вам писал на почту, Елена)
3. Главное.
Что такого криминального нашла модерация в моих словах, чтобы всё снести.
4. Жесть.

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:16 Заявить о нарушении

Да уж, Дмитрий. Не видела ничего криминального в вашей пародии. Наверное кто-то из Твери, о ком написали, это сделал. А на вашей стр. пародия эта осталась? Или и там снесли?

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 19:19 Заявить о нарушении

Стихи остались. Цирк реальный, а не сайт)
-
Абрамову.
Жаль, что не могу с вами встретиться в реале, чтобы посмотреть в ваши глаза и сказать всё, что я о вас думаю.

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:22 Заявить о нарушении

Ладно, значит кто-то нажаловался, и ваши реплики снесли. Дмитрий, прошу быть осторожнее в словах в следующий раз. У вас много недоброжелателей на сайте, так не давайте им повод.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 19:28 Заявить о нарушении

Да, "друзей" у меня здесь достаточно)))
Бог им всем судья.

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:32 Заявить о нарушении

Дмитрий, это Вы мне о чём? Если что-то хотите мне высказать, то приходите на мою страницу или в личку.

Абрамов Олег 08.04.2025 19:34 Заявить о нарушении / Удалить

Г. дискуссанты, вам не кажется, что Салон вообще-то не для грязных перебранок.
1). Если пишется пародия на текст, то автор текста д.б. поставлен в известность;
2). Уничижительным и гадким намёкам не д.б. места в пародиях.

Абрамов Олег 08.04.2025 19:05
-
Абрамов, зачем вы влезли под мою рецензию вот с этим?
Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:39 Заявить о нарушении

стук, стук, я твой друг)

Павел Сабинский 08.04.2025 19:39 Заявить о нарушении

Стукачам не место на СКП

Павел Сабинский 08.04.2025 19:44 Заявить о нарушении

Павел, это не про меня.
Дмитрий, мне жаль, что чувство меры, такта, приличия у Вас занижены.

Абрамов Олег 08.04.2025 19:45 Заявить о нарушении / Удалить

Надеюсь, что Елена отправит мерзавца в ЧС.
Она знает кого.

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:45 Заявить о нарушении

Абрамов, не вам говорить о морали.
Ответ на мой вопрос будет?

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:46 Заявить о нарушении

Это про тебя, Абрамов. Ты постоянно затеваешь склоки, встреваешь в разговоры, стучишь. Тебе не место на СКП.

Павел Сабинский 08.04.2025 19:47 Заявить о нарушении

Так вот зачем Вы удалили свои замечания!
Замечательный ход!

Абрамов Олег 08.04.2025 19:47 Заявить о нарушении / Удалить

Этот Абрамов вполне мог настучать наверх, дождаться, когда рецки удалят и стукнуть Елене, что их нет.

Павел Сабинский 08.04.2025 19:51 Заявить о нарушении

Какой "замечательный ход"?
Кто и что удалил?
-
Я жду ответ на свой вопрос, Абрамов.

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:52 Заявить о нарушении

Павел, я вот реально стал уставать вот от таких "абрамовых".
Зачем они приходят на литературные площадки?
Чего хотят?

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 19:54 Заявить о нарушении

Скандалов они хотят, Дмитрий.

Павел Сабинский 08.04.2025 19:56 Заявить о нарушении

Так. Наговорили вы, братцы, лишнего. Раздаю всем сестрам по серьгам.

1.Олег получает второе (и последнее замечание за фразу "Дмитрий, мне жаль, что чувство меры, такта, приличия у Вас занижены" - негативная оценка личности.

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 19:57 Заявить о нарушении

Павлу.
Они даже не понимают насколько смешны и убоги
-
Абрамову
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

Дмитрий Мальянц 08.04.2025 20:00 Заявить о нарушении

2. Павел получает первое замечание (да, да, Павел, редакторов наши правила тоже касаются) за фразу: "Это про тебя, Абрамов. Ты постоянно затеваешь склоки, встреваешь в разговоры, стучишь. Тебе не место на СКП."

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 20:01 Заявить о нарушении

За чистую правду приходится страдать, Елена)

Павел Сабинский 08.04.2025 20:03 Заявить о нарушении

3. Дмитрий, у которого уже было два замечания, отправляется в ЧС на 1 месяц (т.е. до 8 мая) за фразу:
"Надеюсь, что Елена отправит мерзавца в ЧС."

Сетевой Клуб Поэтов 08.04.2025 20:05 Заявить о нарушении

Абрамов Олег   05.12.2025 18:34   Заявить о нарушении

Елена, после прочтения удалите мои два последних замечания или можно я удалю - чего тут тему засорять-то.

Абрамов Олег   05.12.2025 18:38   Заявить о нарушении

Сумасшедший дом!
ЗАЧЕМ это всё копировать???
Всё хранить???
-
Я так понимаю, Елена, Абрамов остаётся на площадке Клуба?

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 18:47   Заявить о нарушении

Дмитрий, зачем свои нервы насилуете? Ну, хотите я Барона Йожика позову сюда, специально для Вашего хорошего настроения? Или барина, уже совсем запутался в его титулах...

Вован Бездомный   05.12.2025 19:13   Заявить о нарушении

Владимир, я за справедливость.
Лгуны и негодяи были, есть и будут.
Но очень хочется, чтобы им хотя бы иногда давали подзатыльники)))

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 19:25   Заявить о нарушении

Дмитрий, Олег уже не остаётся на площадке. Он сам выбрал свою участь, разместив здесь замечание после моего запрета.

Олег, мне жаль, но решение было принято, я вас о нём уведомила, но вы нарушили запрет. Если бы не нарушили, то могли бы хотя бы в наших конкурсах участвовать, а там бы и забылось всё постепенно. А теперь нет. До свидания.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   05.12.2025 19:29   Заявить о нарушении

Понятно.
Это к реплике о справедливости.

Дмитрий Мальянц   05.12.2025 19:34   Заявить о нарушении

Елена, а Вы заметили, что я только и делаю, что следую Вашим пожеланиям. ДМ хамил мне http://stihi.ru/rec.html?2025/10/16/2224, но Вы попросили и я не ответил. Кстати, а куда делась эта рецка? В теме с Владимиром Даневым и с Сергеем Винтером прошёлся по мне – Вы ни слова. Ну Ваше дело.

Абрамов Олег   05.12.2025 19:50   Заявить о нарушении

Вроде в правилах нет об удалении реплик из ЧС. Непоследовательны в своих словах и поступках, Елена. Постоянно уверяете, что ничего не удаляете, а сами удаляете. Мне неприяно, что оскорбления и обвинения в мой адрес висят в диалогах без моих ответов. Почему же Вы их, оскорбления и обвинения, не удалили? Вопреки Вашему и кое-кого ещё мнениям я не настолько всемогуч, чтобы удалить их самому. Может наконец удалите реплики Мальянца?

Абрамов Олег   17.12.2025 20:01   Заявить о нарушении

Добавлю: Пародию хорошую на такое стихотворение написать трудно. Я вряд ли взялся бы за такую работу. Но в учебных целях можно поэкспериментировать.
Следует заметить, что пародии имеют следующие достаточно условные уровни:

1-- простое передразнивание (искажение) текста;
2-- смысловое заострение (развитие, доведение до абсурда) некоторого недостатка (фразы) в тексте;
3-- ироничное или гротескное развитие текста оригинала;
4-- ирония над замыслом автора оригинала;
5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения.

Садясь писать пародии нужно думать не о том, как бы уязвить автора, а о том, какие смыслы и посылы несёт текст оригинала, что в них ошибочного, фальшивого, противоречивого и, выявив это, показать в ироничном свете. Или своей пародией превзойти реализацию автора.
Всем удачи!

Павел Сабинский   28.03.2025 20:03   Заявить о нарушении

Как редактор площадки возьму первый удар на себя. Впервые написала пародию:

Не обращалась ты
ко мне не «бос», не «сир».
Я понимал – тебе совсем меня не жалко:
«Свари хотя бы щи!» –
я так тебя просил,
а ты опять несла в ладони минералку.

Вот если бы вискарь,
то я б не спутал дверь
и даже дотянул однажды до восхода,
но с голодухи вдруг
во мне проснулся зверь
доселе никому неведомой породы.

И я забыл себя –
так стало тошно мне –
не светят нам с тобой божественные кущи.
Я завтра запишусь
на курсы макраме
и парок научу вязать узлы получше.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   28.03.2025 21:40   Заявить о нарушении

В статье А.Морозова "Пародия как литературный жанр" указаны три основные разновидности жанра литературной пародии:
1) юмористическая или шуточная, в целом дружественная по отношению к оригиналу; к ней близка комическая стилизация;
2) сатирическая, отчетливо направленная против пародируемого объекта и исполненная резкой критики ко всему идейно-эстетическому комплексу пародируемого произведения;
3) "пародийное использование", направленное преимущественно на внелитературные цели, лежащие вне "пародируемого" произведения (например, "И скучно, и грустно, и некого в карты надуть" Н.А.Некрасова).

Абрамов Олег   28.03.2025 23:21   Заявить о нарушении

Не судите строго😊)

Пародия на «Зверь»

В ночь на полнолуние

Я был и бос, и сир, увы, в глазах других,
А для тебя я был богатым и обутым,
Закат тревожил нас в объятиях своих,
Однако всякий раз я убегал под утро.

Ломился на простор в захлопнутую дверь,
Закрытую на ключ тобою прозорливо,
Ты знала, что в ночи, во мне рождался зверь,
И нужно напоить водою это диво.

Я пил с твоей руки, потом болел три дня,
Возможно потому, что руки ты не мыла,
Дизентерия, друг, - ужасная фигня,
И нас с тобой всерьёз она разъединила.

Кричал, что не богат, что вовсе я- не зверь,
Свободы не просил, но свадьба не манила,
А ты была тверда, и запирала дверь,
Стаканы все разбив, с руки меня поила.

Нас парки навсегда стремилися связать,
Приврав, что я богач, и много всякой хрени.
Но узел я порвал, и бросился бежать,
Поскольку даже зверь приучен к гигиене.

Марина Русова   29.03.2025 00:34   Заявить о нарушении

Елена, здорово!

Марина Русова   29.03.2025 00:45   Заявить о нарушении

Как бы кто не относился к пародисту Александру Иванову, но перед каждой пародией он всегда давал строчки из пародируемого произведения – что именно он пародирует.

Это не пародии, а как рифмованные рецки на стихире «по мотивам произведения».

Абрамов Олег   29.03.2025 00:51   Заявить о нарушении

Олег, есть ремейк и пародия, то о чем Вы говорите по-моему ремейк, я -невеликий специалист в этом деле. Простите, если что не так:)

Марина Русова   29.03.2025 01:00   Заявить о нарушении

Мне кажется Вы не совсем понимаете смысл ремейка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ремейк
Что такое ремейк в литературе?
Ремейк не цитирует и не пародирует источник, а наполняет его новым и актуальным содержанием, однако «с оглядкой» на образец. Может повторять сюжетные ходы оригинала, типы характеров, но при этом изображать их в новых исторических, социально-политических условиях.

Абрамов Олег   29.03.2025 01:06   Заявить о нарушении

Заодно

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пародия

Пародия – вид комической стилизации, целью которой является высмеивание имитируемого объекта, которым может быть произведение искусства, творчество какого-либо автора или жанр, а также манера исполнения и характерные внешние признаки исполнителя (если речь идёт об актёре или эстрадном артисте). По-другому, пародия – «это комический образ художественного произведения, стиля или жанра», «комическое подражание художественному произведению или группе произведений»

Абрамов Олег   29.03.2025 01:13   Заявить о нарушении

Не буду спорить, хочется посмотреть Вашу пародию, поучиться. Признаюсь, цепенею от профи, задавить меня авторитетом, раз плюнуть) Спасибо за ссылку.

Марина Русова   29.03.2025 01:15   Заявить о нарушении

Не надо ни цепенеть ни извиняться ни и прочее. Да и пародии от меня не будет.

Абрамов Олег   29.03.2025 01:26   Заявить о нарушении

Почему? Вы всё знаете, Вам и карты в руки. Попробуйте, это увлекает:)

Марина Русова   29.03.2025 01:30   Заявить о нарушении

Вот вам ещё ссылка, но если посчитают, что «неззя», то можно удалить.

Владимир Иванович Новиков Литературная пародия : Учебно-методическое пособие по курсу „Теория литературы“ (2019)
http:// imwerden.de/publ-8277

PS: Там много интересной литературы в PDF

Абрамов Олег   29.03.2025 01:32   Заявить о нарушении

Уважаемый Олег, я Вам намекнула, что то, что меня интересует я нахожу с легкостью, особенно в Википедии, не обижайтесь, Вы очевидно, начитанный человек, и пытаетесь это продемонстрировать. Но Вашу пародию, я почитала бы с большим удовольствием, чем ссылку, успехов Вам, созидайте.

Марина Русова   29.03.2025 01:38   Заявить о нарушении

Есть желание читать мои тексты - заходите. Пародии не будет.

Вам всего наилучшего и вдохновения!

Абрамов Олег   29.03.2025 01:54   Заявить о нарушении

Вы знаете, мне кажется мы здесь собрались пообщаться, побеседовать, возможно пошутить, поучиться друг у друга, всё поверьте, по-доброму. Присоединяйтесь.

Марина Русова   29.03.2025 02:11   Заявить о нарушении

Марина, я в курсе что здесь и зачем. Можете почитать открытые мною темы на площадке. Елена даже посчитала, что меня здесь слишком много.

Давайте остановимся.

Абрамов Олег   29.03.2025 02:59   Заявить о нарушении

Олегу: прошу без ненужных фантазий - я такого не говорила. Я лишь сказала о том, что хочется, чтобы темы для обсуждений задавали разные авторы.

Марине: насмешили своей дизентерией и прозорливым закрытием на ключ дверей героиней пародии.

Всем:
Ждём комментарий Павла к нашим пародиям, а также новые варианты пародий от других авторов.
Я к своей пародии хочу в качестве эпиграфа из исходника взять строки:
"Но только у тебя
во мне рождался зверь
И только у тебя он пил с ладони воду".
А вот над названием пародии я пока думаю. Может назвать пародию "С голодухи"? Что посоветуете?
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 08:24   Заявить о нарушении

Олег, Добрый день!

Вам следует учитывать, что эпоха ниспровержения авторитетов не закончилась. Где-то сносят памятники, а где-то перестают преклоняться перед авторитетами – методистами, к которым, как кажется, принадлежит и В.И.Новиков». Литературная пародия» Новикова основана на стихах 19 века, в ней только ближе к концу вскользь упоминается А.Иванов с оговоркой, что он потерял актуальность.

Вы действительно верите, что народные массы, прежде, чем браться за написание пародии, будут изучать монографию уважаемого Новикова?

Выбирайте вариант: 1. народ глуп, инертен, узко мыслит, ему необходимы направляющие указания. 2. Народ прогрессивен, находится в развитии и поиске, свободен от догм.

Что касается пародий в СКП, то единственный способ открыть глаза авторам – личный пример, в смысле – самому броситься на амбразуру и закрыть её несколькими пародиями, расположив их в соответствии с градацией В.Новикова. Иначе не поймут (см. п.1.) или сами выработают нужную себе систему (см. п.2). Путь просвещения труден, тяжёл и непосилен, если не проявлять гибкость.
Удачи Вам!

Павел Сабинский   29.03.2025 08:40   Заявить о нарушении

Елена и Марина, вам по троечке, т.е. ваши пародии «взобрались» на 3 уровень градации. Омрачает, уважаемая Елена, пропаганда алкоголизма в Вашем произведении, но радует желание ЛГ найти себе применение на курсах макраме с пользой для всего человечества. Огорчает, уважаемая Марина, что Ваш ЛГ оказался лжецом, подкаблучником, разлучником и, в итоге, жёноненавистником. Радует, что он выжил.

Павел Сабинский   29.03.2025 08:42   Заявить о нарушении

Чувствуется, что некоторые авторы (не будем тыкать пальцем) считают пародию делом несерьёзным, развлекательным и, прости Господи, увеселительным. Но это заразная, опаснейшая болезнь, легко переходящая на стихи других типов. Начнёт автор писать какой-нибудь серьёзный стих, глядь, а получается подобие пародии. В самом трагическом месте текста вдруг выскочат нотки юмора. И это состояние доктора не лечат. Уважаемые дамы и господа, будьте бдительны, при написании пародий предохраняйтесь любыми доступными средствами.

Павел Сабинский   29.03.2025 08:55   Заявить о нарушении

Павел, а раньше на ваши стихи писали пародии? Если писали, то дайте ссылки - любопытно взглянуть.

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 08:58   Заявить о нарушении

И по поводу вашего последнего замечания: тут дело не в том, пишет автор пародии или нет. Я, например, никогда не писала до вчерашнего дня, но у себя часто наблюдаю такое явление, как вы описали: в самый трагический момент стихотворения пролезает юмор. Это, скорее, зависит от характера и внутреннего настроя, кмк.

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 09:06   Заявить о нарушении

Елена, последнее замечание - это была шутка, но Вы уже заразились)

Я не помню, чтобы кто-либо писал пародии на мои стихи. Вы с Мариной первые.

Павел Сабинский   29.03.2025 09:32   Заявить о нарушении

Если мы первые, то нам только за это надо было поставить по пятёрке, а не по жалкой троечке. Жмот вы.
Разместила пародию на своей личной странице: http://stihi.ru/2025/03/29/2381.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 09:40   Заявить о нарушении

Моя версия пародии:

Ты, в двери заходя,
Бросался целовать,
Под утро уходил, считая, это круто,
А я была тебе -
Жена, сестра и мать -
Меняясь от того, какое время суток.

Ты был необъясним,
Ты был раним и груб,
Но голос твой меня окутывал туманом,
Я чувствовала жизнь,
Когда касался губ,
Я ощущала смерть под сладостным обманом.

Ты забывал меня,
Надолго исчезал,
Не обещал ни ласк, ни свадьбы, ни объятий,
Но я тебя ждала
Как мрачный идеал
И не было в душе ни злости, ни проклятий.

Павел Сабинский   29.03.2025 09:57   Заявить о нарушении

Я часто разрывал
с тобою хрупкий мир,
и синий твой пиджак, порвать пытался тоже,
стараясь доказать,
что я ни бос, ни сир,
но каждый раз за то я получал по роже.

Я часто забывал,
не помнил и потом,
нередко попадал совсем в чужие двери,
но только у тебя
покусан был котом,
который, как и ты, мне никогда не верил.

Я забывал себя,
и как меня зовут,
но верил и считал, что кончится непруха,
а ты не торопясь,
плела тугую сеть,
в которой сдохну я, как Муха-Цокотуха.

Борис Балицкий   29.03.2025 10:10   Заявить о нарушении

Дмитрий, Вы, наверно, не читали басню про лису и виноград.

Павел Сабинский   29.03.2025 10:23   Заявить о нарушении

Ничего загадочного, Вы сделали вывод, что "Не самый лучший текст для пародии", лиса решила, что виноград ещё зелёный. И то, и другое не годится к вашему с лисой употреблению

Павел Сабинский   29.03.2025 10:29   Заявить о нарушении

Дмитрий, предложите свой стих для пародий, чего молотить по воздуху кулаками.
Кстати "Жизнь-нить" и "Судеб- узел" таки рифмы, но Ваше мнение очень ценно для нас.

Павел Сабинский   29.03.2025 10:37   Заявить о нарушении

Раненный поэзией человек-несомненно опасен для общества, он радуется возможности осчастливить ближнего своими опусами. Я, например, как говорит моя подруга-экономист (человек-близкий к деньгам и далёкий от искусства)- ошибка природного баланса с грубым нарушением материальной составляющей. Приходится спасаться юмором. Компания друзей со зданием казначейства вместо головы, считающих тебя рукозадой писакой, дают закалку -будь здоров! Приятно попасть в сферы нематериальные, где тебе дадут пинка исключительно из любви к литературе. С утра хорошее настроение, и радость медузы Горгоны, наконец повстречала живых Пигретов, и можно отвести душу. Честно-честно рада! Про ошибки-всё понято. Хорошо, что вы есть.

Марина Русова   29.03.2025 10:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Марина, Вы меня прям растрогали)

Павел Сабинский   29.03.2025 10:42   Заявить о нарушении

А что же пародию Бориса никто не заметил? Мне она понравилась - у Бориса стиль всегда грубоватый, но в данном случае это оказалось к месту - смешно.

Павел, а вот ваша пародия, если и на пятом уровне, возможно, но что-то в этот раз смеха не вызвала. Только не обижайтесь. Видимо, не всегда качество пародии определяется её уровнем.

Дмитрий, вы говорите, что в этом с/т нечего пародировать, а мы уже 4 пародии написали. И все неплохие. А что же по вашему можно пародировать?

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 10:51   Заявить о нарушении

Елена, итоги по пародиям подведём в конце потока.
Кстати, пародия, как я неоднократно говорил, дело серьёзное.

Павел Сабинский   29.03.2025 10:57   Заявить о нарушении

Дмитрию:
Заглянула на вашу страницу и первая же прочитанная пародия оказалась на с/т на личную тему, да ещё и злая какая:
http://stihi.ru/2024/12/16/1867.
Выходит, вам можно, а другим - нет?

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 11:01   Заявить о нарушении

Кстати, мы прочитали показания двух сторон, которые я переписал у судебного исполнителя. Теперь нужно представить заседание суда и речь обвинителя и/или защитника.

Павел Сабинский   29.03.2025 11:03   Заявить о нарушении

Дмитрию:
"Пародировать можно (и нужно) глупость и бесталанность" - не соглашусь: если так рассуждать, то нужно пародировать бОльшую часть авторов Стихиры, но желания нет, и у вас в том числе. Если автор глупый и бесталанный, то он хорошего пародиста не вдохновит. Хорошая пародия требует затрат времени и труда пародиста, а кто будет тратить своё время и труд на бездарного автора? Пародировать хочется хорошего поэта, у которого, как и у всех, бывают стихи, годящиеся для пародий. Вот в этом с/т Павла, на мой взгляд, многовато пафоса, поэтому его легко спародировать. Считаю, что вы, Дмитрий, в этом вопросе неправы. А ассонансные рифмы, кстати, никто не отменял.

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 11:27   Заявить о нарушении

Елена, гляньте, пожалуйста, почту

Павел Сабинский   29.03.2025 11:30   Заявить о нарушении

Дмитрий, а слабо сделать третий дубль?

Павел Сабинский   29.03.2025 11:40   Заявить о нарушении

Всего вам наилучшего, Дмитрий, не переборщите с горохом, возможны последствия для организма.

Павел Сабинский   29.03.2025 11:45   Заявить о нарушении

Дмитрий, для начала перестаньте любить себя больше, чем других авторов и считать своё мнение непререкаемым, тогда собеседники начнут вас понимать.
А пока вы что-то утвердили и обижаетесь, что с Вами не согласны. Это не собеседование.

Павел Сабинский   29.03.2025 11:57   Заявить о нарушении

Значит Вы, Дмитрий, не помирились с жизнью, как таковой. Не определили, какие высшие ценности есть основа Вашей жизни.

Павел Сабинский   29.03.2025 12:07   Заявить о нарушении

Павел, вы всё же скажите пару слов про пародию Бориса - ждёт ведь наверняка вашего вердикта. Небось тоже троечку поставите? Борис, а куда одна рифма делась в последнем катрене?

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 12:13   Заявить о нарушении

Елена, Борису твёрдая троечка, как Вам и Марине.
У вас всех есть пространство для совершенствования)

Павел Сабинский   29.03.2025 12:19   Заявить о нарушении

Всё зависит от человека, Дмитрий

Павел Сабинский   29.03.2025 12:50   Заявить о нарушении

Павел и Дмитрий, хватит из пустого в порожнее. Павел, напоминаю, что авторам обещана ваша помощь в работе над пародиями. Вот и ждём от вас конкретики - что нам и как совершенствовать. Мы не торопим, но всё же подумайте, пожалуйста над этим. Может что-то посоветуете?

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 12:58   Заявить о нарушении

Дмитрий, меня бесполезно обсуждать, я уравновешен, неизменен, с устоявшимися взглядами на жизнь и окружающих. Что бы обо мне кто ни говорил, меня это не задевает, не тревожит и не волнует.
Если Вы хотите решить свои проблемы, ищите их в себе.

Павел Сабинский   29.03.2025 12:59   Заявить о нарушении

Прервали воспитательную работу)
Хорошо, Елена, я подумаю, но, возможно, не сегодня.

Дмитрий, реальность лучше, чем вам кажется. Удачи Вам и успехов.

Павел Сабинский   29.03.2025 13:02   Заявить о нарушении

Итак, уважаемые авторы СКП, о чём представленное для пародий стихотворение «Зверь» ?

Это монолог некоей литературного героя мужского рода (назовём его ЛГМ) , который рассказывает о своих отношениях с литературной героиней женского рода (ЛГЖ). Рассказ этот довольно самокритичен, т.е. ЛГМ сознаёт своё нехорошее поведение по отношению к ЛГЖ. Совершённые им ошибки он перечисляет смело, не боясь, что ЛГЖ воспылает гневом и ответит ему зеркально. Но она, видимо вследствие присущей ей скромности, молчит.

Ситуацию отягощает тот факт, что ЛГМ, как следует из шестой и двенадцатой строк сего стихотворения, дефилирует по женщинам направо и налево, встречая различные отношения к своей персоне. После своих похождений, придя к ЛГЖ, и, не получая тот отпор, который должен бы получить, гордится собой и начинает хвастаться тем, что ментально поработил ЛГЖ. Выглядит это достаточно низко, если не мерзко. Его поведение вызывает отторжение у возмущённого читателя и отвращение у читательниц.
Но в край осмелевший, потерявший чувство реальности ЛГМ , не стесняясь расписывает свои похождения в присутствии покорной ему ЛГЖ. (приносил несчастья, забывал в какую вышел дверь, забывал про жизнь и т.д.) . Очевидно, ЛГМ был горьким пьяницей, человеком без каких-либо моральных принципов, человеком лёгкого поведения.

Обращает на себя внимание то, что автор, вместо изображения борьбы ЛГЖ за свои права, желания стать гордой и независимой, приплёл, простите, каких-то парок, которые, дескать, узелки вяжут. Т.е. автор подменил реальность устаревшим, набившим оскомину приёмом, вводящим доверчивых читателей и особенно читательниц в заблуждение. На самом деле не парки стали причиной разрыва неравных отношений, а безобразное, гнусное поведение ЛГМ. Очевидно, что ЛГЖ не выдержала и запретила мерзавцу ЛГМ появляться в её доме.

Что же из сказанного может извлечь пародист – в пародии нужно показать трепетность души ЛГЖ и наглость и беспринципность ЛГМ.

Павел Сабинский   29.03.2025 15:54   Заявить о нарушении

* некого
* того отпора

Павел Сабинский   29.03.2025 16:05   Заявить о нарушении

А осмеивать что будем - трепетность или наглость? Думаю всё же наглость. Что я в своей пародии и сделала.

Сетевой Клуб Поэтов   29.03.2025 17:21   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Матвей!
К сожалению, Вашему стихотворению тоже три балла.
Удачи Вам!

Павел Сабинский   30.03.2025 09:11   Заявить о нарушении

Четыре балла было бы примерно за такой текст:

Ты мачо на листе
изобразить хотел,
И деву, что ему покорна без остатка,
Душевную борьбу,
сплетение двух тел
и парок подключить к финалу для порядка.

Но что-то не пошло –
не мачо, а подлец,
И дева, всякий раз, со страстью отдаваясь,
Не то, чтобы скромна,
но, кажется, ловец
Лишь сладостных минут, открыв ворота рая.

Живописать любовь
В стихах – не ловкость рук,
Закончишь, как всегда, за упокой морали,
Читателям твой стих
Добавит злачных мук,
А ты пиши, пока тебя не предавали.

Павел Сабинский   30.03.2025 09:43   Заявить о нарушении

Павел, а как быть со "смешно"? В каком месте улыбаться?

Волков Ив Матвей   30.03.2025 09:45   Заявить о нарушении

Матвей, юмор бывает разный, а пародия - дело серьёзное.
Смех выше 3 уровня не должен рождаться от приёмов искажения, выпячивания, гротеска.

Павел Сабинский   30.03.2025 09:53   Заявить о нарушении

Добавлю. Представьте себе, Матвей, что я Пушкин. И Вы написали на мой стих пародию, она выше.
Как бы отнеслось тогдашнее общество к Вашей пародии?

Павел Сабинский   30.03.2025 09:58   Заявить о нарушении

На - "Зверь". Павел Сабинский
http://stihi.ru/2012/03/31/4109

Закаты провожал, но не встречал восходы,
Но только для тебя
я не был бос и сир
И только у тебя...
________________________________________

Помощь ангела-хранителя

Погаснет солнца луч -
стремглав бежишь домой,
Как будто за тобой следят в онлайне свыше.
Ни "боси, сир," любви,
ни страстных "боси мой"
с тобой, лже-Казанов, мне испытать не вышло.

Не жаждой мсти томим
хранитель, словно зверь,
неистово рычит, вводя свой анаболик:
"Не тем богам любви
он молится, поверь,
гони его взашей, туда же стадо "Толик".

Сегодня помогу,
но ты запомни впредь,
как надо поступать с подобным чудом-юдом".
Три парки не смогли
на небесах провздеть
в игольное ушко двугорбого верблюда.

Игорь Калинин Тверской   30.03.2025 15:40   Заявить о нарушении

Добрый день, Игорь. Возникли пара вопросов:
Что такое "боси, сир,"?
«мне испытать не вышло – чего испытать не вышло?
“Казанов» это «Казанова»?
«хранитель» кто такой?
И что за стадо «Толик» «туда же стадо "Толик"»?
«провздеть» это «продеть»?

Павел Сабинский   30.03.2025 15:59   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Павел.
Во-первых, стихи - речь звучащая (с). Во-вторых, пародию в отличие от стихов объяснять не надо.

Игорь Калинин Тверской   30.03.2025 16:25   Заявить о нарушении

Я и не настаиваю, Игорь. Однако, поскольку я не понял содержания Вашей «речи звучащей», то было бы опрометчиво оценивать её.
Всяческих Вам благ и успехов на поэтическом поприще.

Павел Сабинский   30.03.2025 16:37   Заявить о нарушении

Павел, я думаю, что этим "боси сир" автор пародии намекает, что в исходнике в этом месте неудачное звучание - слипаются слова в словосочетании "бос и сир". Мне тоже кажется, что это место в исходнике не очень удачное, и даже не столько из-за слипания (здесь, если говорить о слипании, то скорее слипание "бос исир"), сколько из-за того, что автор не учёл, что у слов "бос" и "сир" есть другие значения кроме "босой" и "сирый" в краткой форме, которые искажают смысл. Я это постаралась отразить в своей пародии.
Ну, а "Казанов" - Казанова в шутку (как бы на русский манер).

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 17:14   Заявить о нарушении

Что касается «провздеть» это «продеть» - да, это так, и такой глагол есть у Даля в словаре.

Вот, выступила адвокатом. Что ещё объяснить? Павел, вы уж всё же оцените пародию. пожалуйста.

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 17:21   Заявить о нарушении

Да, ещё забыла: "хранитель" - ангел-хранитель (см.название пародии).

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 17:27   Заявить о нарушении

Ага, стало быть «Толик» это «только» 2 раза в тексте)
Уговорили, Елена.
Оценка за пародию Игоря 1-- простое передразнивание (искажение) текста;

Павел Сабинский   30.03.2025 17:37   Заявить о нарушении

Что касается т.н. слипания, то в центре гласная "и", которая не позволяет словам слипаться. Таким макаром можно находить любые желаемые недостатки.
Здесь просто проблемы с дикцией

Павел Сабинский   30.03.2025 17:46   Заявить о нарушении

"Что наша жизнь - игра", Дмитрий.
Подозреваю, что вы не сможете написать пародию на "Зверь".

Павел Сабинский   30.03.2025 17:51   Заявить о нарушении

Дмитрию:
"Снова Павел играет в "крутого литератора" - это негативный переход на личность, тем более ведущего Диа-Логина. Дмитрий, вам замечание. Прошу впредь воздержаться от подобных высказываний.
Павел, вы тоже имеете полное право делать замечания авторам, которые не соблюдают правила площадки. Если есть два замечания, то на третий раз - в ЧС на 1 месяц. Все авторы это прекрасно знают.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 20:06   Заявить о нарушении

Сначала о главном, о существенной ошибке. Я об этом:

//Следует заметить, что пародии имеют следующие достаточно условные уровни:

1-- простое передразнивание (искажение) текста;
2-- смысловое заострение (развитие, доведение до абсурда) некоторого недостатка (фразы) в тексте;
3-- ироничное или гротескное развитие текста оригинала;
4-- ирония над замыслом автора оригинала;
5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения.//чч

Уважаемый Павел! То, что Вами рекламируется как некие уровни пародий, таковыми не являются и не могут служить, как Вы предлагаете, оценками пародий. На самом деле "так называемые уровни" - это средства, методы, способы, приёмы, одним словом,
инструментарий пародиста для написания пародий. Не вносите, пожалуйста, сумятицу в пародийный жанр.
Оценивать и производить разбор пародий Вы не умеете, впрочем, я тоже.)))
Толька, извините, Павел, не обижайтесь.)))

Что касается моей пародии.
1. бос и сир - однозначно фонетичекий ляп, который обыгран в виде "ни боси, сир" (первообраз не бойся, сир).
Странно, "боси мой" (первообраз боже мой) не вызвал нареканий;
2. Четырежды! рефренистое только для пародиста лакомый кусок. Пародийно обыгран как стадо "Толик".
3. //Здесь просто проблемы с дикцией.// Павел, подобные разговоры в пользу бедных, в смысле, пустая болтовня... А мы здесь учимся и видеть и слышать...
Отдельное спасибо Елене Чалиевой за адвокатство и понимание побудительных мотивов для написания пародии.
Больше пародий: хороших и разных!


Игорь Калинин Тверской   30.03.2025 20:13   Заявить о нарушении

Дмитрию:
Я не собиралась и не собираюсь вас пугать ЧС. Вы - один из лучших резидентов СКП, поэтому я как редактор площадки не заинтересована отстранять вас от участия в жизни клуба. Но я за справедливость - правила должны быть одни для всех, поэтому после третьего вашего нарушения мне придётся сделать то, что я должна делать в таких случаях. Надеюсь на ваше понимание и прошу соблюдать вежливость и уважение друг к другу на площадке. А вот о стихах спорить можно, и доказывать свою правоту - тоже, но, опять таки, в вежливой форме.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 20:27   Заявить о нарушении

Дмитрий, буду считать, что с вами мы договорились.

Что касается высказывания Игоря, то моё мнение (дилетанта в плане пародий, конечно) - рациональное зерно здесь есть. Я считаю, что на любом из обозначенных Павлом уровней можно написать как плохую пародию, так и хорошую, т.е. на 5 баллов. Не будем забывать, что исходя из определения пародии, которое здесь приводилось, пародия обязательно предусматривает "осмеяние", т.е., попросту говоря, смех. Отсюда вывод - несмешная пародия не может считаться хорошей, на каком бы уровне она не была.
Думаю, что Павел со мной не согласится, как и с Игорем. В таком случае хотелось бы узнать мнение авторитетов в жанре пародий. Только не надо этого Новикова приводить, или как там его зовут. Павел, есть какие-то правила, хотя бы примерные, оценки в пародийном жанре? Может кто-то ещё знает?

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 20:43   Заявить о нарушении

Прошу всех успокоиться и не нервничать.
Да и причины, как таковой, нет.
Новая метла, которой я являюсь, метёт именно так:
1-- простое передразнивание (искажение) текста;
2-- смысловое заострение (развитие, доведение до абсурда) некоторого недостатка (фразы) в тексте;
3-- ироничное или гротескное развитие текста оригинала;
4-- ирония над замыслом автора оригинала;
5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения.

Если руководство СКП примет решение о несоответствии моёй персоны занимаемой должности, то я не намерен упираться. В противном случае терпите и да поможет вам Бог.

Игорю: я заходил на вашу страницу и искал не пародии, а стихи. Парочку нашёл и удивился, заметив там проклитику, о которой Вы так громко вещаете. Вы вообще не пародии пишите?
Можете дать ссылки на свои хорошие стихи? Народ , вт.ч.я, будем благодарны.

Павел Сабинский   30.03.2025 21:05   Заявить о нарушении

Павел, никто вас не считает несоответствующим, зачем уж так-то? Просто обсуждаем, высказываемся, интересно же.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 21:17   Заявить о нарушении

Местоименное

Я часто был с тобой,
со мною ты была,
И только мы вдвоём с тобою были вместе.
Не только для меня
твоя краса цвела,
Но только у тебя я помнил роль и место.

И был я сам не свой,
я забывал себя,
Но только путал дверь, и заходил к соседке.
Но только ты пойми,
себя, меня любя,
Что только у тебя я гостем был нередким.

Мне только бы понять,
как мог я так связать
Для нас любовный стих из трёх местоимений.
И только у тебя
восторг в глазах опять:
"Мой милый, верю я - ты прирождённый гений!"

Васина Валентина   30.03.2025 21:25   Заявить о нарушении

Елена, я не говорил, что Вы сейчас считаете меня несоответствующим. Но мы же видим недовольство отдельных авторов СКП моим назначением. В принципе, это нормально. Но, имея этот вопрос, нужно его как-то решать. Ведь не только Игорь может считать меня недостаточно квалифицированным, но и другие авторы СКП.
Какие тут варианты, на мой взгляд - либо Вы в закрытом режиме уточняете позиции сторон, либо в открытом - проводите обмен мнениями. Либо решаете сами в приказном порядке.
Если, например, Игорь или кто-либо другой считает себя более квалифицированным, то пусть он и ведёт Диа-Логин, я лично не против. И уходить из СКП не планирую. Короче, проблему желательно погасить

Павел Сабинский   30.03.2025 21:28   Заявить о нарушении

Вот, например, уровень 5 обозначен так:

"5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения".

Почему тогда моя пародия "С голодухи" не подходит под 5-й уровень? Суть вопроса оригинала, если кратко, - ЛГ ведёт себя некрасиво и недостойно по отношению к своей визави, а та - страдает. Вы об этом сами писали в пояснениях. Я в своей пародии рассмотрела ситуацию с другой точки зрения - лир. героиня может быть сама виновата в плохом поведении мужчины, так как она, вместо того, чтобы удовлетворять его потребности как хорошая жена (в частности готовить вкусную и сытную пищу), думает только о том, как покорить зверя и заставить его пить с ладони, лишает его свободы, что любым человеком воспринимается в штыки. Скажу больше: я как женщина считаю, исходя из личного опыта, что самый лучший способ удержать мужчину - его не держать. Думаю, что многие меня в этом поддержат.

Всё это - явно другая точка зрения на ситуацию в оригинале. Так почему я на третьем уровне оказалась? Дело не в отметках, конечно, просто не совсем понятно. Вернее, совсем не понятно.

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 21:33   Заявить о нарушении

Садитесь, Валентина, Три балла

Павел Сабинский   30.03.2025 21:34   Заявить о нарушении

Я в школе была отличница. А "тройки" воспринимала за оскорбление)))

Васина Валентина   30.03.2025 21:38   Заявить о нарушении

Елена, В Вашей пародии ЛГ те же, находятся в той же среде, отношения между ними примерно те же, что и у оригинала. В целом, взгляды автора пародии и автора исходного стихотворения на освещаемую тему подобны. Это троечка.

Павел Сабинский   30.03.2025 21:40   Заявить о нарушении

Павел, что касается того, что кто-то недоволен любым членом нашей редакции, то это их проблема, а не наша - мы сюда насильно никого из авторов не затягиваем. Не обращайте внимания, а если перейдут на личности - то делайте замечание (на первый раз).

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 21:40   Заявить о нарушении

Валентина, а мой общий выпускной балл 10 класса школы был 3,41
Так что не переживайте)

Павел Сабинский   30.03.2025 21:43   Заявить о нарушении

"взгляды автора пародии и автора исходного стихотворения на освещаемую тему подобны" - Павел, не могу согласиться с этим. Автор оригинала, т.е. вы, жалеет лир.героиню и осуждает мачо. Я как автор пародии встаю на защиту мужчины и считаю, что он ни в чём не виноват: он готов даже на курсы макраме записаться (женские, между прочим), т.е. он - не эгоист, он мечтал о семье, хочет семью в отличие от женщины, которую, видно, вполне устраивает сложившаяся ситуация. И вы это называете "взгляды автора пародии и автора исходного стихотворения на освещаемую тему подобны"? Да они - диаметрально противоположные. Мне не понятно тогда, какие взгляды могут у вас считаться противоположными.

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 21:49   Заявить о нарушении

Елена, для получения балла, большего, чем 3, нужно абстрагироваться от ситуации исходника и посмотреть на неё не глазами обоих ЛГ, а иначе. Вот пример:
Четыре балла было бы примерно за такой текст:

Ты мачо на листе
изобразить хотел,
И деву, что ему покорна без остатка,
Душевную борьбу,
сплетение двух тел
и парок подключить к финалу для порядка.

Но что-то не пошло –
не мачо, а подлец,
И дева, всякий раз, со страстью отдаваясь,
Не то, чтобы скромна,
но, кажется, ловец
Лишь сладостных минут, открыв ворота рая.

Живописать любовь
В стихах – не ловкость рук,
Закончишь, как всегда, за упокой морали,
Читателям твой стих
Добавит злачных мук,
А ты пиши, пока тебя не предавали.

Это речь от третьего лица. Но я этот текст писал наспех, он с недостатками, но в принципе, как образец годится

Павел Сабинский   30.03.2025 21:56   Заявить о нарушении

На 5 баллов с минусом потянуло бы это:

Ты, в двери заходя,
Бросался целовать,
Под утро уходил, считая, это круто,
А я была тебе -
Жена, сестра и мать -
Меняясь от того, какое время суток.

Ты был необъясним,
Ты был раним и груб,
Но голос твой меня окутывал туманом,
Я чувствовала жизнь,
Когда касался губ,
Я ощущала смерть под сладостным обманом.

Ты забывал меня,
Надолго исчезал,
Не обещал ни ласк, ни свадьбы, ни объятий,
Но я тебя ждала
Как мрачный идеал
И не было в душе ни злости, ни проклятий.

Но это всё ещё крутится внутри исходного скелета, а должен быть свой скелет событий

Павел Сабинский   30.03.2025 22:02   Заявить о нарушении

"5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения".

Гаврила был примерным мужем,
Гаврила жёнам верен был...

Васина Валентина   30.03.2025 22:04   Заявить о нарушении

Павел, тогда вы некорректно сформулировали п.5

"5-- выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения".

Надо тогда было написать, не "с другой точки зрения", а "от другого лица (т.е. от лица другого ЛГ)". Согласитесь, что это не одно и то же. Если вы оставляете прежнюю формулировку, то моя пародия - как раз другая точка зрения по сравнению с авторской, хотя ЛГ - да, не меняется. Так что, меняете формулировку п.5?

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 22:09   Заявить о нарушении

Необязательно 3 участника, вот пример: http://stihi.ru/2017/02/17/2486

Павел Сабинский   30.03.2025 22:12   Заявить о нарушении

Вот ещё один пример: http://stihi.ru/2017/07/18/2361

Павел Сабинский   30.03.2025 22:14   Заявить о нарушении

У меня созрело предложение: взять пародии Игоря и рассмотреть их по его градации и по моей под отдельной рецензией.

Павел Сабинский   30.03.2025 22:25   Заявить о нарушении

Павел, Игорь не представил никакой градации. Он просто написал, что ваши уровни - методы, способы НАПИСАНИЯ пародии, а не их ОЦЕНКИ.

Что касается последней вашей ссылки, то мне даже читать исходник - с/т этого Присяжнюка - было противно. На такие стихи не пародии писать, а жалобы админам, чтобы удалили этот пасквиль на нашу страну и чтобы больше его никто не видел. Почему все нормальные люди молчат - не понятно. Хорошо, что этот автор сейчас ничего не публикует на Стихире.

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 22:35   Заявить о нарушении

Елена, у Игоря сотни пародий, думаю ему не составит труда сделать свою или взять чью-то градацию.

Павел Сабинский   30.03.2025 22:38   Заявить о нарушении

Градация близка к деградации...

Васина Валентина   30.03.2025 22:46   Заявить о нарушении

Троешница на задней парте)

Павел Сабинский   30.03.2025 22:48   Заявить о нарушении

Не вижу в этом необходимости. Вы же сами только что написали: "Новая метла, которой я являюсь, метёт именно так". Вот и метите так, как считаете нужным. Тем более, что у нас это - не конкурс, а разминка. Только надо п.5 переформулировать, чтобы авторам было понятно. Я вот только теперь поняла, что вы хотите на 5 баллов.

Для всех: друзья, если кто не понял, как я сначала, то поясняю, что для того чтобы получить от Павла "пятёрку" за пародию, нужно написать её от другого лица (или от лица визави ЛГ, или от третьего лица, но не от лица мужчины - ЛГ этого исходника). Попробуйте, может получиться интересно.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 22:50   Заявить о нарушении

Хорошо, я подумаю над 5 пунктом.
Всем спокойной ночи.

Павел Сабинский   30.03.2025 22:52   Заявить о нарушении

Напишите, например, от лица соседки женщины из с/т, которая много лет наблюдала эту любовную историю, и которая ей порядком надоела. И пятёрка от Павла вам обеспечена. Павел, так или нет?

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 22:54   Заявить о нарушении

Павел, видимо, ушёл спать и ответит завтра. Я тоже последую его примеру - завтра начало рабочей недели. Всем трудовых и творческих успехов!

Сетевой Клуб Поэтов   30.03.2025 22:59   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена!

От соседки или соседа пятёрка обеспечена. Но можно привести ЛГ мужчину в чувства и он от страха выдаст что-нибудь на пятёрку:

О высокой любви
я шептал ей слова,
О костре, что сжигает мне душу.
Молча слушала дева,
кивая едва,
Глядя вдаль, на январскую стужу.

Много было когда-то
и слов, и наград,
Всплывших в памяти в это мгновенье,
Только тщетно ловил
ускользающий взгляд -
Лишь неясное губ шевеленье.

И внезапно возник
этот призрачный страх -
Пламя плохо меня согревает,
Затухает любовь,
превращается в прах,
Догорает костёр, догорает.

Павел Сабинский   31.03.2025 08:29   Заявить о нарушении

Если прибежит Игорь с пародией на глагольные рифмы, пожалуйста, погладьте его по головке.

Павел Сабинский   31.03.2025 08:33   Заявить о нарушении

Павел, я никого не глажу, а только всех ругаю и критикую - умеренно стервозный характер у меня.
Доброе утро!
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   31.03.2025 09:51   Заявить о нарушении

Ну, раз Павлом обещана "пятёрка" за пародию от лица соседки или соседа, то вот вам моя переделанная первая пародия.

Пародия «С голодухи – 2»

На нашем этаже
уже который год
в квартире номер семь живёт одна соседка –
красива, как Мерлин,
и слышно – всё поёт,
и вижу – мужичок к ней шастает нередко.

И вот однажды он
случайно спутал дверь,
влетел ко мне – худой и бледный, как покойник,
набросился на щи –
ну, прям, голодный зверь,
в кастрюле всё доел и вылизал половник.

С тех пор у нас любовь
и культ прекрасных дам.
С таким – хоть на Луну и встретить жизни осень.
А уж когда стопарь
ему в обед подам,
читает мне стихи, а эту дуру бросил.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   31.03.2025 11:29   Заявить о нарушении

Вот они, Елена, 5 (пять) баллов! Поздравляю!
Теперь на Вашу пародию должны ровняться другие авторы, ведь где-то обиженно молчат сосед, кум, кума, мойщик окон, разносчик пиццы и другие неравнодушные граждане.

Павел Сабинский   31.03.2025 12:23   Заявить о нарушении

А где наш главный фантазёр со своим ИИ? Дмитрий Куваев, я к вам обращаюсь. Только не делайте вид, что не читаете то, что мы здесь пишем. Ждём ваш вариант пародии.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   31.03.2025 12:41   Заявить о нарушении

Всем здравствуйте
Посмотрим, в чём различие двух вариантов пародий на стих «Зверь», любезно представленных Еленой Чалиевой.

Вариант 1 Елены чалиевой. Оценка 3 балла
Не обращалась ты
ко мне не «бос», не «сир».
Я понимал – тебе совсем меня не жалко:
«Свари хотя бы щи!» –
я так тебя просил,
а ты опять несла в ладони минералку.

Вот если бы вискарь,
то я б не спутал дверь
и даже дотянул однажды до восхода,
но с голодухи вдруг
во мне проснулся зверь
доселе никому неведомой породы.

И я забыл себя –
так стало тошно мне –
не светят нам с тобой божественные кущи.
Я завтра запишусь
на курсы макраме
и парок научу вязать узлы получше.

Вариант 2 Елены Чалиевой Оценка 5 баллов

На нашем этаже
уже который год
в квартире номер семь живёт одна соседка –
красива, как Мерлин,
и слышно – всё поёт,
и вижу – мужичок к ней шастает нередко.

И вот однажды он
случайно спутал дверь,
влетел ко мне – худой и бледный, как покойник,
набросился на щи –
ну, прям, голодный зверь,
в кастрюле всё доел и вылизал половник.

С тех пор у нас любовь
и культ прекрасных дам.
С таким – хоть на Луну и встретить жизни осень.
А уж когда стопарь
ему в обед подам,
читает мне стихи, а эту дуру бросил.

Первый вариант представляет собой ироничное или гротескное развитие текста оригинала, т.е. «по живому» кромсает авторский замысел (сюжет) и подменяет его своей, пародийной трактовкой событий. Замысел и реализация автора пародистом девальвируются, принижаются, обесцениваются. Не думаю, что автору приятно видеть такое отношение к своему произведению. При таком варианте написания пародий больших усилий не требуется – заостряй, искажай, выпячивай и пародисту смешно, но автору исходного стихотворения – не очень.
Второй вариант строит свою линию сюжета, ситуационно связанную с исходным текстом. Но в этом варианте пародист не затрагивает исходный текст, а формирует свой, который может быть не менее смешным, чем в первом варианте, но это не смех над авторским текстом, а смех над воссозданной пародистом ситуацией, основанной на исходном тексте и показанной в ином или ироничном, или смешном виде. От какого лица или вообще безличностно будет строиться такой вариант – не имеет значения, но он будет иметь самостоятельную ценность.
Это выделение сущности вопроса или момента, затронутого автором оригинала и изложение его с другой точки зрения.

Павел Сабинский   31.03.2025 18:49   Заявить о нарушении

Павел, спасибо за разбор. И я, и авторы уже поняли, что вы хотели получить на 5 баллов. Я такой вариант и написала - "С голодухи - 2". И это ваше право требовать от авторов то, что вы считаете правильным, раз вы ведёте эту предподготовку по пародиям. Но есть одно большое "НО": цель написания пародий (не только этой). У вас в рецензиях видела просьбу одного из авторов написать пародию на какое-нибудь её с/т. Напомню, что вы ей на это ответили:

"прочитал некоторые ваши стихи и не заметил в них никакой нарочитости, фальши и проч., все стихи естественны. Поэтому пока немного подождём".

К чему это я? Да к тому, что целью пародиста обычно является как раз высмеивание "нарочитости, фальши и проч." в конкретном стихотворении. В "проч.", кстати, входят и другие недостатки текста, в том числе технические. Если вы согласны с этим, то будем из этого исходить. Так вот, если говорить про высмеивание недостатков, то в варианте 1 моей пародии - высмеивание есть, а в варианте 2 - полное отсутствие высмеивания. В этом плане вариант 2 - скорее, продолжение темы исходника в юмористическом ключе, но не пародия.

Я бы поставила сама себе за первый вариант пародии "четвёрку", а за второй - "двойку". Но, повторюсь, здесь вы - судья, поэтому решаете вы, но всё же подумайте над тем, что я сейчас написала. Нет ли в моих словах рационального зерна? Кстати, читая ваши рецензии, узнала, что по чистому совпадению вы как раз это с/т "Зверь" на конкурс выставили на другой площадке. Если бы я это знала раньше, то подобрала бы другое с/т из ваших для написания пародий. Извините, что так получилось - не нарочно.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   31.03.2025 19:30   Заявить о нарушении

Елена, я, насколько помню, таки написал пародию на стихотворение этого автора. Если нет – напомните, пожалуйста ник.
Главное заблуждение пишущих пародии, это убеждённость, что пародии пишутся «для смеха». Нет, они пишутся «для ума». Посмеяться над неким текстом немудрено и нетрудно, но выделить тему, развернуть её в ином плане, добавив иронию значительно труднее.
«Высмеивание» есть признак плохой, примитивной, бестактной, пещерной пародии. Интеллектуальная пародия иронизирует не над текстом автора, а над событием, в рамках которого написано авторское стихотворение. Хорошие пародии не пытаются унизить автора, высмеять его стихотворение. Плохие этим только и занимаются.

Павел Сабинский   31.03.2025 20:00   Заявить о нарушении

Нашёл автора, у него уже есть пародия.
За Зверя" извиняться не нужно, поставил его туда со скуки, редко на СКП бывают конкурсы

Павел Сабинский   31.03.2025 20:06   Заявить о нарушении

Павел, может вы и правы насчёт интеллектуальных пародий. Я же дилетант в этом жанре, поэтому утверждать не берусь, а только пытаюсь разобраться и исхожу из определения пародии, поэтому не обижайтесь, пожалуйста. Никешиной вы пародию потом действительно написали, дело не в этом - я привела ваши слова только чтобы показать, что именно вы искали в её стихах, чтобы зацепиться и сделать пародию.

Что касается наших конкурсов, то обычно на площадке СКП конкурсы идут непрерывно один за другим. Впервые получился такой длительный перерыв, так как мне надо время, чтобы подготовиться к Чемпионату. Но наша редакция никогда не возражает против участия авторов, в том числе редакторов, в конкурсах на других площадках, поэтому я желаю успеха вашему "Зверю". Очень надеюсь, что написание пародий на это с/т не уменьшит его шансы на победу.

Сетевой Клуб Поэтов   31.03.2025 21:02   Заявить о нарушении

Просто использовал слова из с/т Павла.Пнятия не имею, пародия это или нет.Наверное нет."Поток несознания"

Я овладел тобой в осеннем парке,
Чтоб заключить меж нами крепкий мир.
Я сам себя зову Великий Сталкер -
Свободы суть, космический эфир.
Со мною забывают все невзгоды,
И номер дома, и квартиры дверь.
Закат, восход. Неумолимы годы.
Но я теперь с тобой, твой нежный зверь.
Дай мне воды из судьбоносной лужи,
И день со мной покажется, как век.
Завяжем наши судьбы в узел туже
И совершиммв астрал немыслимый побег.
Альцгеймер - имя мне дала наука,
Но до поры, прошу, о том ни звука.
Альцгеймер - имя мне дала наука,

Нил Адкин   01.04.2025 07:16   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вячеслав!

Конечно, это пародия. Чувствуется опосредованная связь с исходным текстом.
Третью снизу строку «Альцгеймер - имя мне дала наука» желательно заменить на, примерно «Твоё упрямство – нашим дням порука» или что-то иное.

5 баллов!

Павел Сабинский   01.04.2025 08:05   Заявить о нарушении

О! Фигасе. Спасибо, Павел за высокую оценку.

Нил Адкин   01.04.2025 08:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Лыко да мочало - начинай сначала.
Павел, пожалуйста, прочитайте это: http://stihi.ru/2024/11/28/4769
Елена, я чуток подрихтовал Ваш второй вариант:
На пятом этаже
уже который год
в квартире двадать два живёт моя соседка –
красива, как Монро,
я слышу – что поёт
и вижу – мужичок к ней шастает нередко.

И вот однажды он
случайно спутал дверь,
влетел ко мне – худой и бледный, как покойник,
набросился на щи –
ну, прям, голодный зверь,
в кастрюле всё доел и вылизал половник.

С тех пор у нас любовь
божественна как встарь.
Пою осанну щам, без них любить не просто.
А если я в обед
налью ему стопарь,
читает мне стихи, как эту дуру бросил.

Игорь Калинин Тверской   01.04.2025 11:37   Заявить о нарушении

Я овладел тобой в осеннем парке,
Чтоб заключить меж нами крепкий мир.
Я сам себя зову Великий Сталкер -
Свободы суть, космический эфир.
Со мною забывают все невзгоды,
И номер дома, и квартиры дверь.
Восход, закат. Неумолимы годы.
Но я теперь с тобой, твой нежный зверь.
Дай мне воды из судьбоносной лужи,
И день со мной покажется, как век.
Завяжем наши судьбы в узел туже
И совершиммв астрал немыслимый побег.
Альцгеймер - имя мне дала наука,
Но до поры, прошу, о том ни звука.
Здесь в тишине увязла красота
И виснет звук парящего листа.

Добавил лирической банальности))

Нил Адкин   01.04.2025 11:47   Заявить о нарушении

опечатка...редактировать здесь нельзя

Нил Адкин   01.04.2025 11:53   Заявить о нарушении

Добрый день, Игорь.
Прочитал, согласен с Златой Волчарской. Кроме двух постулатов текста – название «Оборотка» это отсебятина, есть список разделов, из которого приходится выбирать. Если «Оборотка не пародия», назовите раздел, к которому относятся «Оборотки».
Поскольку они «растут» из тела исходного стихотворения, это либо подражания, либо пародии.
Но термины дело вторичное, вопрос в качестве той продукции, которая заполнила просторы стихиры под маркой «пародии»

Павел Сабинский   01.04.2025 12:00   Заявить о нарушении

Извините, что встреваю. Оборотка, наверное, ближе всего к жанру ПАСТИШ.

Нил Адкин   01.04.2025 12:07   Заявить о нарушении

В статье ключевое слово - не пародия. Это сетевая игра.
Надеюсь, Павел, эти статьи о пародии для Вас не являются открытием:
http://stihi.ru/2021/03/13/7576
http://www.stihi.ru/2013/02/28/7978
http://www.stihi.ru/2014/11/15/9728
http://litset.ru/publ/7-1-0-18910
http://stihi.ru/diary/marigarde/2020-08-19

Игорь Калинин Тверской   01.04.2025 12:30   Заявить о нарушении

Вячеслав,
Цитата: «Как правило, пастиш – это коллаж, кусочки из разных произведений одного автора».
Да любое название, которое каким либо боком подходит под этот жанр использовать невозможно, т.к. его нет в перечне разделов

Игорь, чтение мнений различных авторов о пародиях увлекательно, но не могли бы вы вместо списка источников своими словами выразить то, что хотите сказать по поводу пародий? Иначе я вам отвечу другим списком, набранным из интернета.

Павел Сабинский   01.04.2025 12:47   Заявить о нарушении

Мне другое определение ПАСТИШ кажется более точным.
Пастиш в литературе — это продолжение либо иная сюжетная версия первичного (авторского) произведения с сохранением авторского стиля, персонажей, антуража, времени действия и т. д..

В отличие от пародии, пастиш не столько высмеивает, сколько чествует оригинал.

Нил Адкин   01.04.2025 13:01   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо за правку моего второго варианта. Стало лучше, согласна. Но зря вы всё же тратили на это время, так как я написала этот вариант за двадцать минут без обычной доработки, чисто в целях изобразить 5-й уровень (по версии Павла). На своей странице я разместила первый вариант пародии - он мне самой больше нравится, хоть Павел с этим не согласен. По ссылкам пройдусь позже - пока занята, спасибо.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 13:10   Заявить о нарушении

Вячеслав, что у вас за описка шагает из версии в версию в пародии? Не видите что ли?
Если рассматривать вашу новую версию как обычные стихи (не относительно к жанру "пародия"), то строка "Альцгеймер - имя мне дала наука" - должна быть последней, так как с/т будет интереснее, благодаря приёму "неожиданный финал". Вы рано раскрыли карты, и финал от этого не впечатляет, кмк.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 13:19   Заявить о нарушении

Ничего не поделаешь,Елена, мне такой финал (хоть и с душком банальности) нравится. А описка отражает мою натуру. Но это не есть хорошо, согласен с Вами

Нил Адкин   01.04.2025 13:24   Заявить о нарушении

Вячеслав, "с сохранением авторского стиля, персонажей, антуража, времени действия и т. д.." не подходит, т.к. это ограничивает полёт фантазии пародиста

Павел Сабинский   01.04.2025 13:26   Заявить о нарушении

Вячеслав, что отражает вашу натуру? Описка "совершиммв астрал"? Что она отражает конкретно?

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 13:28   Заявить о нарушении

Павел, извините, я не теоретик пародийного жанра. Поэтому частенько читаю и перечитываю советы практикующих пародистов, которые как раз изложены в приведенных статьях. Если Вы мне что-нибудь порекомендуете, с удовольствием ознакомлюсь.
Елена, спасибо, я Вас услышал.)))

Игорь Калинин Тверской   01.04.2025 13:37   Заявить о нарушении

Игорь, как опытный пародист, можете ли вы дать согласие на обсуждение 5 ваших пародий на Диа-Логин? Любых.

Павел Сабинский   01.04.2025 13:47   Заявить о нарушении

Елена, это конкретно отражает толщину моих пальцев в сравнении с клавиатурой сматфона, ну и невнимательность, забывчивость, и, как знать, может и Алоиз
, мать его Альцгеймер, подкрадывается

Нил Адкин   01.04.2025 13:48   Заявить о нарушении

Вячеслав, именно эта отписка отражает скорее тремор рук, а не то, что вы написали.

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 14:42   Заявить о нарушении

Павел, если Игорь даст согласие, то пусть он напишет отдельную рецензию, так как эта ветка такааааааааааая длинная уже, что пока листаешь вниз, чтобы последние записи прочитать, много времени тратится.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 14:46   Заявить о нарушении

Согласен только на тремор сознания, Елена. Хотя Павлу понравилось.А руки у меня в норме.

Нил Адкин   01.04.2025 14:54   Заявить о нарушении

Елена, для облегчения прочтения длинных простыней, в левом верхнем углу экрана есть строка "Показать в виде списка". Нужно кликнуть на неё и уже в свёрнутом виде прокрутить до конца ветки. Затем кликнуть на последнее замечание, оно откроется, и можно продолжить общение.

Васина Валентина   01.04.2025 15:15   Заявить о нарушении

Валентина, большое спасибо за совет. Сама я не додумалась до такого решения. И всё же будет хорошо, если кто-то откроет новую ветку. Лично я уже задействовала свои возможности, открыв рецензии со стр. СКП и двух личных страниц.

Павел, в связи с более активным использованием в последнее время Диа-Логина, подумайте, может стоит открывать повторные публикации: у нас сейчас "Диа-Логин-2025", т.е. на год. Предлагаю переименовать его в "Диа-Логин-зима 2025". И открыть новый "Диа-Логин"-весна 2025" на апрель-май. А с 1 июня можно будет открыть "Диа-Логин-лето 2025". И т.д. Тогда те авторы, кто уже написал здесь рецензии, но хочет ещё, как Олег Абрамов, смогут написать новые и открыть новые обсуждения. Что думаете? Или пока подождём с этим? И прошу учесть, что это не первоапрельская шутка, а вполне серьёзно.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 16:14   Заявить о нарушении

Елена, ответ на Ваш вопрос зависит от активности авторов. Мы с Вами можем выставить 3-4 рецензии, этого будет мало даже на квартал.
Потом, как-то мы ударились в обсуждение пародий, меня провозгласили величайшим пародистом всех времён и народов, но неожиданно выяснилось, что у авторов другое мнение и у меня тоже.
Желательно плавно перейти к обсуждению обычных стихов. Пригласить желающих улучшить потребительские свойства своих стихов. И в целом работать над повышением уровня поэзии в отдельно взятом СКП. Это гораздо продуктивнее, чем теребить пародии.
Если здесь будет активность, то периоды рождения Диа-Логин можно будет уменьшить, а пока на Ваш вопрос ответа у меня нет.

Павел Сабинский   01.04.2025 16:36   Заявить о нарушении

Павел, вы решайте сами, как построить работу Диа-Логина. Если вам будет нужно открыть новый Диа-Логин в этом году, то напишите - сразу открою.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 16:45   Заявить о нарушении

Вопрос Игорю:
Я посмотрела первую из приведённых вами ссылок и попала на площадку конкурса пародий. Вы не знаете, кто там руководитель? Написано в резюме площадки, что какой-то Алексей. А ник на Стихире у него какой? Просто из любопытства хочу взглянуть на его личную страницу.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 16:48   Заявить о нарушении

Елена, Алексей действительно является руководителем, ведущим "Конкурсов пародий".
Сам он пародий не пишет. Другую интересующую Вас информацию Вы можете получить от него лично. Адрес электронной почты - kp123kp@mail.ru

Игорь Калинин Тверской   01.04.2025 19:16   Заявить о нарушении

Игорь, судя по вашему ответу, этот Алексей скрывает свою личную страницу от публики? Или нет?

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 19:39   Заявить о нарушении

Елена, моё общение с Алексеем исключительно в рамках участник конкурса - ведущий.

Игорь Калинин Тверской   01.04.2025 20:11   Заявить о нарушении

Игорь, я думала, что вы знаете ответ на мой вопрос, и что эта информация не является секретной. Но из ваших ответов я поняла, что этот Алексей по каким-то непонятным для меня причинам скрывает себя. Я не из тех людей, которые любят разгадывать чужие секреты, поэтому пусть остаётся для меня просто Алексеем.

А что с предложением Павла к вам?

Сетевой Клуб Поэтов   01.04.2025 20:24   Заявить о нарушении

Елене Чалиевой

Я не делаю вид. Читаю с удовольствием. Но пародии нет, слишком сложно.

Дмитрий Куваев   01.04.2025 20:24   Заявить о нарушении

Павел, мне нравится. Стоит на личной странице разместить, кмк. Посмотрим, как оценит автор исходника.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 07:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
1. Елена, я сплетнями не занимаюсь.
2. Участвовать в апробации пятиуровневого взгляда на пародии я не намерен никоим образом.

Игорь Калинин Тверской   02.04.2025 07:26   Заявить о нарушении

Игорь, доброе утро!
А свой имейл можете мне написать?
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 07:34   Заявить о нарушении

Елена, в 07.53 отравил Вам тестовое сообщение на адрес электронной почты.

Игорь Калинин Тверской   02.04.2025 08:55   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена, но что-то мне в ней (пародии) не нравится. Буду пробовать улучшить.

Павел Сабинский   02.04.2025 09:24   Заявить о нарушении

Павел, в Вашей пародии на с/т Дм.Мальянца мне не нравится сама форма. 4-стопный анапест, да еще с парной схемой рифмовки. Затянуто, пока дочитаешь до клаузулы второй строки, уже забываешь что там в конце первой строки было. Парная рифмовка требует очень точных рифм, а точные рифмы так часто бывают однообразны и скучны. Трудно с ними, с парными. Про содержание не берусь судить. Вот такое у меня впечатление.

Нил Адкин   02.04.2025 10:10   Заявить о нарушении

Вячеслав, я стоял на плечах гиганта, т.е. Дмитрия М., у него тот же размер и рифмовка. пародии должны в этой части совпадать с оригиналом

Павел Сабинский   02.04.2025 10:52   Заявить о нарушении

Павел, вы последнее время прямо фонтанируете стихами. Это хорошо.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 11:59   Заявить о нарушении

Елена, кого бы Вы рекомендовали послужить основой для моих пародий, создаваемых в качестве примера для авторов СКП?

Павел Сабинский   02.04.2025 12:46   Заявить о нарушении

http://glosum.ru/Значение-слова-Пародия
Здравствуйте.
10 словарей, и в каждом присутствует «сатира», «комичность».
Д. Куваев, Ю. Семецкий, Игумен Паисий Савосин, Ольга Хворост, Светлана Тимашева, Татьяна Комиссарова, Инга Сташевская, Петра Калугина – авторы, на чьи стихи написаны пародии Павлом. Прочитал. «Реакция» - этим словом можно назвать написанное, но никак не пародией. Не улыбнуло ни капелюшечки, и, остался осадочек, какие-то они «недопечённые» - эти каверы от Павла. Сатира/комичность – 0, если - серьёзно, то в оригинале – серьёзнее. И глубже. Душевных струн, звучанье пропадает в попытке повторить, а своего звучания (любого) смешного, иронического, злого – привнесть не смог. Зачем тогда писать? Если, только, особый (личный) взгляд на то, какой должна быть пародия, выказать. Такое – да, бывает. Вы, как хотите, я, как знаю. Позиция. Может быть – поза. Бывает, что просто хочется написать. Знаю. А с Васькой, совсем плохо, Павел, где подгорело, где не пропеклось. Печаль. Стих-то – добрый и звучит внутри себя, негромко, но душу трогает. У Вас же такое – эх, замесю! Месить тоже уметь надо, не у всякого ещё и получится. Там кроме силушки, ещё и старание надобно, доброе да душевное. Откуда знаю про классную выпечку? Из «Литературной Газеты» прошлого века. Обалденно готовили. Умели. А про тесто – от бабушки.)

Борис Балицкий   02.04.2025 13:12   Заявить о нарушении

Ещё один вариант:

Последний сценарий
Игорь Калинин Тверской

http://stihi.ru/2017/01/30/5759

Где-то песня раздаётся –
Наш опять поёт
Про остаток слов на донце,
Прерванный полёт.

В песне истина простая
И мораль пуста,
Примет штоф и улетает
«Деревом с листа»

Осуждать его не вправе,
Бард сейчас в цене,
Он, гляди, лежит в канаве
«С песней о Москве».

Пропоёт часок, невольно
Перейдёт на речь.
«Велика Россия, только»
Не с кем песни петь.

Павел Сабинский   02.04.2025 13:52   Заявить о нарушении

Борис, а вам не кажется, что у некоторых авторов доброты реки разливанные. И она в большинстве фальшивая, рассчитанная на впечатлительных и манерных читателей, ищущих что-либо приятненькое. Вы можете скорбеть по поводу Васьки и тысяч подобных слезодавилок, а мне нужна поэзия, а не розовые сопли.

Павел Сабинский   02.04.2025 14:07   Заявить о нарушении

Павел, по поводу вашего вопроса, кого бы я рекомендовала для написания пародий. Я считаю, что это честь для любого автора, если вы напишете пародию на его стихи, потому что стихи автора, лишённого таланта, вас не вдохновят. Ваша пародия - своего рода признание. Только поэтому не предлагала свои стихи. Если у меня найдётся что-то подходящее для вашей пародии, то буду очень рада и размещу пародию на своей странице тоже.

Есть ещё предложение - скоро начнётся Чемпионат, так может вы напишете пародии на стихи призёров? Это будет дополнительным призом лучшим авторам. Я считаю, что пародии от вас авторы должны заслужить, а не просто так их раздаривать.

Ещё вариант, который можно осуществить прямо сейчас, - вы пишете пародию к тому стихотворению, которое любой автор принесёт сюда к вам на разбор. Это будет поощрение за смелость. Думаю, что сразу появятся желающие принести свои стихи на разбор. Или можно написать пародию к любому другому стихотворению этого смелого автора (на ваш выбор), потому что могут принести слабые стихи, которые автор хочет доработать, и не всегда стоит писать на такие пародию. Как вам такое предложение?

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 14:38   Заявить о нарушении

Елена, со всеми вашими предложениями согласен.
Правда, сегодня у меня выходят недобрые пародии, т.к. для нейтральных нужно больше времени. Но оба Ваши предложения меня устраивают.

Павел Сабинский   02.04.2025 15:17   Заявить о нарушении

Павел, тогда я с вашего разрешение напишу в нашем Литературном дневнике о том, что все авторы, кто принесёт свои стихи к вам в Диа-Логин на разбор, получат в конце разбора от вас пародию как поощрение за смелость и желание работать над стихами. Написать?

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 15:25   Заявить о нарушении

Какой невежественный лекарь!
Какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
Изготовлял такой аптекарь!
(Лопе де Вега "Собака на сене")

Я себе не так представлял пародии.

Абрамов Олег   02.04.2025 15:25   Заявить о нарушении

Да, Елена, пишите. Но добавьте, пожалуйста, что пародист гарантирует пародию с вероятностью 80% (мало ли что)

Павел Сабинский   02.04.2025 15:29   Заявить о нарушении

Олег, к вам обращается Шекспир – «Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам»

Павел Сабинский   02.04.2025 15:31   Заявить о нарушении

Мне кажется, что это оттолкнёт желающих принести свои тексты на разбор. Ну что за мазохизм заведомо иметь свой текст осмеянным пародистом?

Абрамов Олег   02.04.2025 15:33   Заявить о нарушении

Олег, вы там договоритесь между собой - мои пародии обидные и смешные или нейтральные и не смешные. Или вообще к делу не относятся. Выработайте единую позицию и сообща возвысьте голос протеста.
Расширьте список уважаемых авторов, на стихи которых я осмелился написать пародии около 10 лет назад, а то Борис явно поскромничал.
Успехов вам!

Павел Сабинский   02.04.2025 15:45   Заявить о нарушении

Это - моё личное мнение.
Мне не с кем договариваться - Вы заигрались в теории заговоров.

Абрамов Олег   02.04.2025 15:50   Заявить о нарушении

Вы хотели написать "в теорию", вероятно.

Всё зависит от желания автора. Если он пожелает доброжелательной пародии, то я не буду писать текст, который в теории может обидеть автора. Но моя цель - нейтральные пародии.

Павел Сабинский   02.04.2025 16:02   Заявить о нарушении

Нейтральные пародии - это что-то новенькое. Под такое определение скорее подойдёт простое переписывание исходного текста своими словами. А кому это надо?

Абрамов Олег   02.04.2025 16:08   Заявить о нарушении

Олег, я тут почитал ваши споры на Диа-Логин и пришёл к выводу, что лучше написать стихотворение или пародию, чем вырабатывать теоретические колебания воздуха о том, что есть поэзия (пародия). Но вы можете ставить интересующие вас вопросы на Диа-Логин и инициировать их обсуждение.

Павел Сабинский   02.04.2025 16:15   Заявить о нарушении

"Но вы можете ставить интересующие вас вопросы на Диа-Логин и инициировать их обсуждение". - Ой! Спасибо! А то я не знал.

Абрамов Олег   02.04.2025 16:17   Заявить о нарушении

Павел, я думаю, что не стоит давать гарантии с любыми процентами. Я напишу, что если стихи автора вас вдохновят, то вы напишете пародию на одно из его произведений. Напишу вечером в литер.дневнике и сообщу вам сюда на посмотреть и одобрить. Если что, то можно будет подредактировать.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 16:31   Заявить о нарушении

Хорошо, Елена.

Павел Сабинский   02.04.2025 16:36   Заявить о нарушении

Да, Олег, пожалуй, Вы правы. Любовные стихи ожидают не нейтральные пародии.

Мы вместе - ты и я
Абрамов Олег

http://stihi.ru/2023/03/23/755

Поэт, измерив деву взглядом,
Сказал : - Ты, кажется, с косой,
Давай пройдём неспешно рядом
Учти, я парень холостой.

Она сказала: - Интересно,
И я не замужем, учти.
«Идём одни. Неспешно. Вместе.
Лишь месяц тихо льёт лучи»,

Пришли к обрыву. В сумрак ночи
Закрался сладостный мотив,
Вдруг слышу – девушка хохочет,
И тянет в бездну, обхватив.

«Навеки вместе.
Время встало.
Земля замедлила свой бег.
Лишь ель вершиною качала
В зеркальной грусти тихих рек».

Павел Сабинский   02.04.2025 17:17   Заявить о нарушении

Вы меня ТАКИМ уколоть хотели? Мелко. Писали на мои стихи и более гаденькие пересмешки. Если, как говорит Елена "считаю, что это честь для любого автора, если вы напишете пародию на его стихи, потому что стихи автора, лишённого таланта, вас не вдохновят. Ваша пародия - своего рода признание", то спасибо за признание. У меня уже был один персональный пересмешник/троля (пришлось зарыть его в ЧС - вышел за границы приличия). Попробую сравнить Ваш перетекст с вот отсуда http://stihi.ru/rec.html?2023/11/21/295 пародия 989. Процитирую из своего ответа: "... что у Вас? Такое ощущение, что Вы пишите о чем-то о своем, а исходник лишь пробудил в Вас свою=Вашу печальку. Впрочем, если Вам так интересно - развлекайтесь. Меня не только не впечатлило, а даже непонятно: “что это?”:("

Абрамов Олег   02.04.2025 17:40   Заявить о нарушении

Олег, почему «уколоть»? Это обычная пародия, не нейтральная, поскольку таковые вам не нравятся.
У вас практически одни любовные стихи: облака, месяцы, лучики, печали, страдания, разлуки, встречи и прочее. Девушки, спешите читать автора Абрамов Олег!

Павел Сабинский   02.04.2025 18:01   Заявить о нарушении

nil novi sub luna (ничто не ново под луною). И ещё перефразирую: есть темы на которые можно сочинять стихи бесконечно.

Абрамов Олег   02.04.2025 18:10   Заявить о нарушении

И на такие стихи можно сочинять пародии бесконечно:

Поминутно живу и жду
Абрамов Олег

http://stihi.ru/2023/03/01/5171

«Я не знаю о чём грущу.
Если б знал, так наверно повесился»

Взяв верёвку и мыла банного,
Он побрёл к одинокой сосне,
После голоса безымянного,
Он повеситься шёл по весне.

Голос вкрадчиво и назойливо
Объяснил, чем грустил поэт,
Стало гадостно и покойливо,
Ясно всё, больше жизни нет.

Он приладил верёвку к веточке,
А на шею надел петлю,
Не послал ни прости, ни весточки,
Прошептал только «Не люблю».

Ветка вздрогнула, закачалася,
С мягким звуком упал поэт,
Слово, падая, посвещалося,
Той, кому он писал сонет.

Павел Сабинский   02.04.2025 18:44   Заявить о нарушении

"И тут Остапа понесло"

"«В сатиру» пытаются попасть многие. Одни преуспевают, другие – нет. А все дело в том, что насмехаться и высмеивать - вещи разные. Насмешки больше похожи на приемы «добивания», они мерзкие и подлые. Высмеивание же носит нравоучительный характер. Талантливое высмеивание, созданное настоящими мастерами сатиры, не только показывает, как делать не надо, но и внушает на долгое время, что так поступать нельзя от слова «вообще»."

Абрамов Олег   02.04.2025 18:59   Заявить о нарушении

Вижу меня ещё больше "запризнавали".

Абрамов Олег   02.04.2025 19:01   Заявить о нарушении

PS: Мой пересмешник до ЧС переписал 16 моих текстов.

Абрамов Олег   02.04.2025 19:13   Заявить о нарушении

Олег, а кто этот нехороший пересмешник? Напишите хоть, как его зовут, чтобы мы все его знали и осудили.
ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 19:23   Заявить о нарушении

Павел, написала объявление в лит. дневнике. Прошу глянуть.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 19:53   Заявить о нарушении

Елена, все верно и очень хорошо Вы написали. Спасибо!

Павел Сабинский   02.04.2025 19:57   Заявить о нарушении

Ты в ночь вплелась красой игриво.
Я удивлён как никогда.
Вплестись в косу - куда не диво,
но чтобы в ночь? Вот это да!

В общем, такой фигни можно написать до фига. На любой, даже небанальный стих. Тема эта трудная и больше для тупой , ржачной эстрады, чем для души.

Нил Адкин   02.04.2025 19:58   Заявить о нарушении

Чтобы я его пиарил? Не напишу. Он открыл клоновую страницу на которой тролил только мои тексты до ЧС. При этом насобирал более 2500 посещений. Потом пересмешничал других. Но такого успеха уже не достигал. Троллинг вначале в основном был на уровне тех текстов Дмитрия Мальянца, в которых дядя Фёдор спирт пьёт с Печкиным и кое-что про Чапаева (крайне отрицательно отношусь к такого рода обстёбыванию известных персонажей - почему только плохо?). Дальше - больше. Пришлось закопать в ЧС.

Абрамов Олег   02.04.2025 19:58   Заявить о нарушении

Вячеслав, это Вы мне или Павлу?

Абрамов Олег   02.04.2025 20:01   Заявить о нарушении

Олег, я это Павлу и всем. Я на Ваше с/т написал 4-стишие(фигню). Вы ,и любой, можете написать на мой стих всякую ерунду. Плохая тема. Неконструктивная.

Нил Адкин   02.04.2025 20:08   Заявить о нарушении

Дмитрий, Вы имеете привычку удалять те рецки, что Вас не хвалят. Мне нужно время, чтобы отыскать копию рецки (не моей) про Ваш стих о Чапаеве. Стих с д.Фёдором даже получил номинацию на ЛФР. Здесь не хочу это обсуждать, а и у Вас и в ЛФР я в ЧС. Так что разговора на эту тему не получится. Но я шокирован, что Елена охарактеризовала Вас "один из лучших резидентов СКП".

Абрамов Олег   02.04.2025 20:30   Заявить о нарушении

Олег, не завидуйте. И прошу вас с Дмитрием личные разборки устраивать на личных страницах, плиз.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 20:35   Заявить о нарушении

Добавлю: во избежание последствий в виде замечаний.

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 20:37   Заявить о нарушении

Соглашусь с Еленой. Один из лучших.

Нил Адкин   02.04.2025 20:48   Заявить о нарушении

Закрываю тему с Дмитрием ссылками на тексты
Чапай плывёт Дмитрий Мальянц http://stihi.ru/2025/02/02/1764
Давай уедем в Простоквашино Дмитрий Мальянц http://stihi.ru/2023/11/27/2228
Дмитрий, можете опять убрать меня в ЧС.

Абрамов Олег   02.04.2025 20:50   Заявить о нарушении

Извините, Елена, я нашёл ссылку на критику http://stihi.ru/2025/02/05/2781
Теперь с этой темой точно всё.

Абрамов Олег   02.04.2025 21:02   Заявить о нарушении

Дмитрий и Олег, я что неясно выразилась? Тогда повторяю: со своими личными разборками идите на свои страницы. Вы не видите тему, которая задана мной в этой рецензии, под которой вы пишете? Так сходите в начало ветки и посмотрите. Все посторонние разговоры прошу прекратить. Мы здесь пишем пародии на с/т "Зверь". Вы оба пародии не написали в отличие от остальных, зато шумите больше всех.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 21:19   Заявить о нарушении

Дмитрий на будущее - меня зовут Олег. Это так. Для справки. Кто бы эта Ольга не была - разбор сделала качественный. Меня разборки не интересуют.

Абрамов Олег   02.04.2025 21:21   Заявить о нарушении

Извините, Елена, Вашей реплики не было пока писал. Всё.

Абрамов Олег   02.04.2025 21:22   Заявить о нарушении

Так. Олег и Дмитрий - вам по замечанию. У Дмитрия это второе замечание.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 21:23   Заявить о нарушении

Дмитрий Мальянц категорически не согласен с вами. Это не дама. Это особь. А я пребывал в недоумении, почему заглох источник фонтанирующей рвоты?

Дмитрий Куваев   02.04.2025 21:26   Заявить о нарушении

Дмитрий Куваев, вам тоже первое замечание. Вы читали, что написано в резюме нашей площадки? Негативный переход на личность любого автора (добавлю: даже которого вы не любите) запрещён на площадке. И вашей пародии мы тоже здесь не видели. Я смотрю, что больше всех нарушают правила те, кто так и не написал пародию (не смог или не захотел - не так важно). Что вы тогда делаете под этой моей рецензией?

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   02.04.2025 21:32   Заявить о нарушении

Дмитрий, как по мне, Вы далеко отошли от идеи оригинала и использовали в большей степени свои приёмы, а не Павла. Но желчные пути свои прочистили. Я считаю всё, что было написано здесь разными авторами, написано в жанре "Желчеистечение". Плохая тема, особенно для не умеющих контролировать эмоции. Для всех плохая.

Нил Адкин   03.04.2025 08:56   Заявить о нарушении

Дмитрий, спасибо, вы меня повеселили. Хорошая пародия)))

Павел Сабинский   03.04.2025 09:03   Заявить о нарушении

Сурок же, вроде, Весну чует. Не хомяк))

Нил Адкин   03.04.2025 09:05   Заявить о нарушении

Дмитрий, вы что, обиделись на мои пародии?
Авторы делятся на ранимых, не ранимых и ранимых, но не пародиями.

Павел Сабинский   03.04.2025 09:08   Заявить о нарушении

Пародия это, Дмитрий. Она крепко связана с посылом "Зверь"
Расширяйте кругозор.

Павел Сабинский   03.04.2025 09:10   Заявить о нарушении

Отличная работа, Дмитрий. И персонажа я сразу узнал. Этот персонаж ненавидит меня, и не только меня, лютой ненавистью. И постоянно оскорбляет. Но в другом месте. Так что название зверя и даже городов здесь не просто так, а точно в тему.

Александр Савостьянов   03.04.2025 12:28   Заявить о нарушении

Стихотворение Дмитрия Мальянца - новый жанр басня-пародия.)) Александр, а кто на БЛК в Твери живёт? Чувствую, что ветер дует в ту сторону.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   03.04.2025 12:38   Заявить о нарушении

Ответил!

Александр Савостьянов   03.04.2025 14:04   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы, на Диа-Логин появилась новая рецензия.

Павел Сабинский   04.04.2025 14:04   Заявить о нарушении

Елена, а куда делись записки от Дмитрия Мальянца?

Абрамов Олег   08.04.2025 18:45   Заявить о нарушении

Олег, спасибо за бдительность. Действительно, нет его записей. Я не удаляла, а это значит, что Дмитрий сам удалил. Спрошу его сейчас в другой рецензии.

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   08.04.2025 18:57   Заявить о нарушении

Вероника, поздравляю с успешным проведением последнего конкурса на этой площадке. Мне здесь было интересно, но надеюсь, что в "Сетевом Клубе Поэтов" будет ещё интереснее.

Всех с Первомаем! Творческого вдохновения и успехов!

Чалиева Елена   01.05.2023 18:46   Заявить о нарушении

Добрый день, Елена,
так и напрашивается рифма к слову "вредная")

Товарищи участники, поэтов тени бледные -
Цветаевой и Бродского, любимейших до слёз!
Даёшь голосование! А то я очень вредная,
Вас выгоню из конкурса не в шутку, а всерьёз!))

с улыбкой,

Олег Евгеньевич Сметанин   06.04.2023 00:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег Евгеньевич, но мне мой вариант больше нравится: хоть рифма в нём и ассонансная, но смысл более позитивный для авторов.))

Чалиева Елена   06.04.2023 10:19   Заявить о нарушении

выгнать с конкурса Цветаевых и Бродских - это более позитивный смысл?)
ой, не верится мне)

Олег Евгеньевич Сметанин   06.04.2023 21:15   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Влад!

Вы пишете: "В своём творчестве я придерживаюсь заветов С.Н. Рериха,
стараюсь умножать мир, добро и любовь в каждом произведении". Мне хотелось бы, чтобы вы применили этот метод умножения мира и добра и в полемике в этом конкурсе, что пока, если честно, у вас не очень получается. Прошу усилить мир и добро.))

А теперь вопрос к вам. Я уже написала в замечании к рецке Олега, что мне лично не всё понятно в вашем новаторстве, а хочется разобраться. Сейчас прочитала второй раз ваше эссе, но так до конца и не поняла, чем собственно ваша "эмоциональная строчная разбивка" отличается от обычной авторской разбивки строк, которую часто авторы применяют, чтобы дополнительными паузами (а конец строки - всегда пауза) выделить какие-то слова. И обычно это выделение как раз и является эмоциональным. Вы стали объяснять про свою разбивку, но почему-то перешли сразу на рифмы. Так чем вы руководствуетесь, делая свою разбивку? Вроде бы тоже эмоциями, судя по названию "эмоциональная", но с другой стороны вы зачем-то привязываете её к рифмам. И получается, что в разбивке (как её делать) главную роль играют рифмы. Прошу разъяснить это противоречие и отделить мух (эмоции) от котлет (рифмы).)))

Е.Ч.

Чалиева Елена   09.04.2023 11:49   Заявить о нарушении

Погодите, погодите, Влад. Что такое разбивка стихотворной строки? Это когда длина строки, соответствующая ритмике стиха, разбивается автором на более мелкие куски. Например, одну строку шестистопного хорея автор разбил на две строки трёхстопного хорея, тем самым слегка нарушив ритм, так как образовалась пауза после третьей стопы из-за того, что в конце строки всегда пауза. Обычно это делается как раз с какой-то эмоциональной целью.

А вы о чём говорите? Вы говорите об удлинении одной строки за счёт дактиллического окончания, тогда как рифма к нему этого удлинения не имеет. Извините, но какая же это разбивка строки? Вы играете рифмами разной длины, вот и всё. И что здесь нового?

Чалиева Елена   09.04.2023 17:32   Заявить о нарушении

Влад, что вам скучно в рамках классики, я уже давно поняла. И теперь начала понимать ваш метод. А знаете почему до меня (и не только для меня) не сразу дошло? Да потому, что назвали вы его неправильно. То, что вы используете, не является "разбивкой строки". Название всех дезориентирует. Правильно название будет - "эмоциональная рифмовка". И даже это название не совсем подходит. Ведь если я правильно вас поняла,то ваш выбор какую рифму ставить, у вас зависит от длины строки. То есть написали короткую строку (это вы называете "короткий образ") - ставь короткую рифму, т.е. слово с мужским окончание, а если вдруг строка написалась длинной ("длинный образ"), то ставь слово с рифмой, но с дактиллическим окончанием. Так что ли?

Таким образом, правильное (т.е. соответствующее сути) название вашего метода примерно звучит так - "варьирование рифмы в зависимости от длины строки". По крайней мере это уже как-то можно понять по смыслу.

Чалиева Елена   09.04.2023 18:25   Заявить о нарушении

Влад, знаете в чём ваше слабое место? Вы не знаете поэтических терминов, хотя в поисковиках всё есть, и придумываете свои собственные, которые нормальные люди не понимают, или используете имеющиеся, но придаёте им свой собственный смысл, и вас опять не понимают. Я вам написала, что такое строчная разбивка, но вы понимаете под этим совсем другое.

Или взять этот ваш термин "иктовая самопись". Ну что это такое? Где вы это выкопали? Видимо тоже ваше изобретение. И опять бессмысленное название, потому что всё, что мы сами пишем и есть самопись. И что значит самопись "иктовая"? В любой поэтической строке есть "икты" - опорные ударения, на которых строится ритм. А от сюда ясно, что любую поэтическую строку, вами самим написанную, можно назвать "иктовой самописью".

А вот если не сами напишите строку, а жену написать попросите под вашу диктовку, то это будет уже "иктовая женопись".))) Только не обижайтесь на шутку, но этот термин "иктовая самопись" правда смешной.

Е.Ч.

Чалиева Елена   09.04.2023 19:29   Заявить о нарушении

Ну воот, а писали, что не обижаетесь, а обижаются только слабые. Влад, немного вас пощипала, извините - такой у меня вредный характер. Больше не буду. Как же мы без вас? Вон уже больше половины заявок на конкурс авторы подали, им интересно. Мир?

Чалиева Елена   09.04.2023 20:14   Заявить о нарушении

Елена! Я не успела Вам ответить на ваш вопрос об удалении мной моего стихотворения "Жгучий поцелуй". Отослав его, я заметила неблагозвучную первую строку, удалила, а когда исправила, то прочитала что не могу отправлять, поняла так, нажав, что я заблокирована.
Очень хотела поучаствовать, но пришлось срочно уехать, а с мобильника не смогла зайти на сайт уже в дороге. Немного позже, 25 место уже было занято. Всего Вам доброго! Может быть удастся поучаствовать в следующем конкурсе.

Филатова Наталия Олеговна   30.03.2023 22:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Наталия!
Я вас не блокировала, конечно. Просто сайт Стихира так устроена, что автор может написать к любой публикации только одну рецензию. Если вы рецензию написали, а потом сами её удалили, то второй раз написать не получится. В таких случаях надо писать в замечании к любой чужой рецензии, как вы сейчас и сделали. А редактировать стихи в наших конкурсах разрешается до начала голосования. Так что можно подать заявку, а потом доредактировать своё с/т.

Жду вас на другие конкурсы, которые мы скоро объявим.

Чалиева Елена   31.03.2023 10:37   Заявить о нарушении

Полностью поддерживаю мнение о недостаточной активности при голосовании и считаю, что это даже как-то неэтично - не голосовать. Автор выкладывает произведение на конкурс, ждёт оценки и оно оценивается кем-то. И ведь так, полагаю, считают все авторы. Почему же некоторые авторы, получив оценки от других, удовлетворив тем самым свой интерес, не хотят хотят удовлетворить интерес тех, кто прочитал их стихи, потратил время, обдумал, выбрал, даже пусть этот выбор и не коснулся имярека. Ведь всегда можно узнать почему так, задав прямой вопрос проголосовавшему (или не проголосовавшему) за то или иное произведение. И это я уж не говорю, когда обзор конкурса имеется...
Кстати, на некоторых площадках за голосование дают баллы. Может, здесь тоже имеет смысл такое внедрить? Причём давать за голосование сравнительно неплохой балл (скажем, 3 балла) и всем поровну, вне зависимости от того, имеет голосующий ПДБ или нет. Тогда не проголосовавшие заметно снижают вероятность своей победы, а вот если проголосуют все участники, то все получают "голосовательные баллы" поровну - и превосходства "за голосование" не возникает. Зато выбор произведений на пьедестал осуществляется по большему набору списков для голосования (что вроде как влечёт за собой бОльшую объективность), а кроме этого возрастает роль читательского выбора и снижается роль эксперта, решение которого в основном и определяет победителей (если эксперт имеет место быть в конкурсе).
Это так... мысли вслух.

Белый Ящик   26.03.2023 14:03   Заявить о нарушении

Андрей, сама думала об этом, но потом от этой идеи отказалась. Во-первых, это усложняет подсчёты. Но даже не это главное. Часто бывает так, что автор не может прийти голосовать по уважительной причине (заболел, уехал, не было интернета, и т.д.), и наказывать его уменьшением баллов вроде не очень справедливо. У нас на площадке раньше были, например, дополнительные +2 балла, если с/т новое. Мы как бы стимулировали тем самым авторскую активность в написании стихов. Ну и каков результат? Часто побеждали не самые сильные стихи, а именно новые. Ведь часто, как в этом конкурсе, призёры идут очень плотно по баллам. И разве справедливо, если на пьедестале будут новые стихи, а старые - нет, даже если они сильнее во всех смыслах.

Мы ещё подумаем конечно над вашим предложением. Хотелось бы, чтобы Вероника высказалась по этому вопросу. Лично я с теми, кто постоянно не голосует, поступаю так: не голосую за их стихи. Но если я вижу, что с/т действительно достойное и на голову выше остальных, тогда проголосую. Для меня, как редактора площадки, важно, чтобы не пришлось краснеть за победителей. А такое раньше бывало. Сейчас уже нет (плюю через левое плечо).)))

Чалиева Елена   26.03.2023 16:14   Заявить о нарушении

Я понимаю, Лена. (Можно "на ты?")
Единственно - хочу заметить, что у любого решения есть свои плюсы и минусы. Минусы предлагаемого, а точнее, изложенного мной варианта тобою приведены. Но есть и очевидные плюсы. В текущем варианте голосования тоже есть плюсы, но есть и минусы (например, отсутствие тех самых очевидных плюсов, что были изложены мной). Вопрос звучит так: как выбрать решение из двух вариантов, понимая, что оба не идеальны? Ответ на этот вопрос искать не мне. Что - слава богу. )) Хотя лично у меня есть методика оценки плюсов/минусов и принятия решений в подобных случаях. )

Белый Ящик   26.03.2023 16:30   Заявить о нарушении

Андрей, "на ты" можно. Надеюсь, что когда-нибудь выпьем на брудершафт, так что авансом.

А что за методика оценки? Сложная?

Чалиева Елена   26.03.2023 16:34   Заявить о нарушении

Да нет, не сложная. Просто писать долго. )))
Могу рассказать, но не здесь же. Лучше в ВК, например.

Белый Ящик   26.03.2023 16:38   Заявить о нарушении

Хорошо, давай в "ВК".

Чалиева Елена   26.03.2023 16:40   Заявить о нарушении

Вечером зайду. )

Белый Ящик   26.03.2023 16:41   Заявить о нарушении

Почитала переписку. Подтянуть к голосованию участников лонга дополнительными баллами, как показывают мои наблюдения, желаемого эффекта не даёт. Эффективен только кнут: не голосуешь, не в итогах, да и то, если видно, что за твоё стихотворение голосуют слабо, и от призов далеко, не работает и это.

Моё мнение, изменения на данном этапе ни к чему

Вероника


Чалиева Елена   26.03.2023 19:01   Заявить о нарушении