Сергей Богомолов - написанные рецензии

сделалала - это описька или спецом? - ни могу понять.

Сергей Богомолов   07.05.2024 08:59   Заявить о нарушении

Привет , описка 😀
Ща исправлю
Спасибо

Алексей Рудов 69   07.05.2024 09:25   Заявить о нарушении

уберём оба комента что ли? - и ты напишешь чё-нить такого, городского, плизс? :)

Сергей Богомолов   07.05.2024 10:41   Заявить о нарушении

Да пусть остается, какая разница
Ничего страшного 😀

Алексей Рудов 69   07.05.2024 12:13   Заявить о нарушении

Привет, Сергей.

Симон Слуцкин   14.04.2024 22:46   Заявить о нарушении

доброго здоровья и мирного неба, Симон.

Сергей Богомолов   15.04.2024 04:49   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей! Может быть эта рецензия, наконец, оборвет бесконечную кишку реплик у Вороненко!

И тоже стихотворение, ровно на 40 лет позже Чичибабина. Ничего в России не меняется в лучшую сторону: страна-нипель!

Ни кола, ни двора, ни друзей, ни родни.
Мы с тобою в России остались одни.
Гнутся крыши от веса сосулечных льдин.
Мы остались с тобою один на один.
Занавешены окна давно, чтобы нас
Не увидели страшные люди без глаз.
Перерезанный шнур не погасит экран,
Посыпающий солью зияние ран.
В каждом слове – зловещий кровавый кисель,
Заводных соловьёв ядовитая трель.

Никому не пиши, никому не звони,
Мы остались с тобою в России одни.
В дверь услышав звонок, открывать не спеши:
За тобою пришёл человек без души,
У него вместо мозга – густой холодец,
Как у всех сердобольных людей без сердец,
Изо рта – краснозвёздных идей перегар,
На холодном лице – черноморский загар,
Он готов на последний, решительный бой,
Сверлит двери глазок его глаз голубой.

Мы с тобою остались в России одни,
Не кукушка, а ворон считает нам дни,
Он добычею скорой считает твой глаз,
Как и всё, что останется скоро от нас.
К сожаленью, удел у страны – бестолков:
Быть лишь словом на форме плохих игроков,
А берёзам судьба – превратиться в муляж,
Лечь зелёными пятнами на камуфляж,
Чтобы мы, обитатели нашей страны,
Были миру на фоне страны не видны.

Я болею душой, я по праздникам пьян,
Как любой из живущих вокруг «россиян»,
Но довольно давно уже в дней пустоте
Стали гости не те, да и тосты не те.
Иногда даже некому руку пожать,
А ведь мне с ними рядом в могиле лежать,
Среди тех, кто поёт под шуршанье знамён
Есть хозяева милых мне с детства имён,
Но в последние дни изменились они.
Мы с тобою в России остались одни…

Совершенно, похоже, лишились ума
Лжевладимир, лжесуздаль и лжебугульма,
Через сотни наполненных скрепами клизм
В нас качают лжеверу и патриотизм
Между рёбрами ноет, инфарктом грозя,
И остаться невмочь, и уехать нельзя.
И уехать нельзя, и остаться невмочь.
Прочь отсюда? Но где эта самая «прочь»?
Мы останемся здесь, но секрет сохрани:
Мы с тобою в России остались одни.

Андрей Орлов, 2016.

Большой Литературный Клуб   13.04.2024 11:23   Заявить о нарушении

А теперь цитата в прозе, но примерно о том же:

"Процесс атомизации населения, продолжавшийся практически всю советскую эпоху и с парой коротких исключений постсоветскую сейчас перешел на новый этап, хотя казалось бы все, что все общественные связи, которые можно было разорвать и уничтожить уже разорваны.

Если в первые месяцы после начала "спецоперации" большинство людей находились в состоянии остолбенения или надежды, что происходящее чудом завтра закончится, то позже, с ростом напряжения и количества фактов, от которых уже не удается увернуться, сами обстоятельства поставили перед многими требование определиться - с кем они. Вилять и закрывать глаза уже не получается, реальность бьет кулаком в лицо.

И наметилась новая линия раскола, жесткая, зачастую с бешеной энергетикой, сублимирующей накапливающиеся эмоции - растерянность, гнев, тревогу, стремление на кого-то выплеснуть растущие панику и негатив. Не говорить уже нельзя и многим приходиться признавать и определяться, а дальше наступает экзистенциальный момент выбора - принять официозную, удобно упакованную, объясняющую все шероховатости простым определением "все в говне, а мы в белом фраке" картину или выбрать дикую, неприятную, но правду.

Большинство идет по первому пути, если раньше они спасались в молчании, то сейчас уверенно и даже задорно начинают чеканить формулы пропаганды. Меньшинство не может отказаться от своей позиции, поскольку она напрямую согласуется с их моралью и убеждениями, и так же не может молчать. Так начинают по новой рваться дружеские, рабочие отношения, семьи и старые связи.

Странно собираться в компании, обсуждая погоду и сериалы и делать вид, что того, что реально занимает умы всех собравшихся, не существует, это слишком ханжески даже для наших времен, а значит, начинаются разговоры, перерастающие в склоки и крик. Если раньше можно было пытаться мириться, делая вид, что повод для ссор несерьезен и отношения не стоят разрыва, то сейчас важность темы очевидна для всех.

И для очень многих остается только прекращать отношения, общение с теми, кого образумить невозможно, чтобы не тратить время и нервы.
Мертвый хватает живого, даже сейчас, когда вроде бы все силы направлены на Украину - осталась еще порция яда, и не одна, которую удалось впрыснуть в и без того отравленное общественное сознание. Чтобы уж наверняка..."

Андрей Никулин

Владислав Сергеев   13.04.2024 20:35   Заявить о нарушении

Орлуша о себе не даёт забыть: смотрел давече его большое интервью Вадиму Родионову
http://www.youtube.com/watch?v=-regsaC3a8U&ab_channel=%D0%98%D0%93%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%BC
не знаю, пройдёт ли ссылка, но это канал "И Грянул Грэм".
.
и эти стихи его(выше) - замечательные, мне кажется - должны остаться как достоверная картинка времени.


Сергей Богомолов   14.04.2024 00:10   Заявить о нарушении

что же до "атомизации населения", о которой говорит А.Никулин, то до меня сейчас разом дошло, о чём на самом деле своё же оч.давнее стихо, поэтому -
есть алаверды к Никулину:
.

Вроде не ночь, а темным темно:
из фонарей не горят две трети,
рыба заката пошла на дно
раньше обычного. Клонит ветер

весь городской силуэт к земле,
как ни беги от него - догонит,
как ни петляй - обнаружит след.
И непонятно к чему он клонит.

Улицы срочно от площадей
по переулкам спешат укрыться,
это воздействует на людей:
пары расходятся в единицы.

И наступает зима, и снег
падает городу в ноги с целью
как-то согреть и его, и всех,
с целью заткнуть вековые щели

в тысячелетних его стенах,
чтобы не дул этот жуткий ветер,
чтобы сказали все люди: "Ах,
как этот город светел!"
.
- и как-то жутко сильно захотелось, чтобы начал идти именно ТАКОЙ снег.

Сергей Валентинович Чернов   14.04.2024 00:18   Заявить о нарушении

"пары расходятся в единицы" - увы, это так. Более того, иногда в нули...

Владислав Сергеев   14.04.2024 09:36   Заявить о нарушении

"Сейчас в России критический период в том смысле, что если русский народ сейчас же, каждый по отдельности и по личной своей воле не содрогнется от отвращения к себе, к своему образу, тогда в России ничего не изменится.
Интеллигенция не выполнила свою функцию и роль, которые вовсе не в том, чтобы облаивать компартию... Её долг - видеть процесс разрушения в нации, говорить об этом народу, призывать его на путь очищения. Народ должен внимательно посмотреть на себя в зеркало, устыдиться своего облика, бахвальства и бездельничанья, своих рабских реакций и стереотипов; устыдиться своих умерших и задуматься: кем я был все эти годы? что я делал? кому верил? за кем шёл? Должен содрогнуться от стыда и отвращения и тогда перед ним откроется путь к свободе, свободе, которую надо построить, так как лишь от прочувствованного стыда родится энергия возрождения. Именно поэтому необходимо, чтобы кто-то каждый день говорил своему народу: захотел вождя - осторожно! Знай - это рабство!"

Мераб Мамардашвили (1930-1990)

Сорок лет прошло, но ничего не сдвинулось с мертвой точки, описанной великим философом :(

Большой Литературный Клуб   15.04.2024 19:55   Заявить о нарушении

Удален стих Орлуши про выборы в 4 Б классе.
Слишком актуальный, хотя написан в 2007 году.
Ничего не изменилось.

Ирина Пахомова Викторова   18.04.2024 07:58   Заявить о нарушении

"Основным чувством у обывателя остались озлобленность и страх, то есть те две эмоции, которые успешно культивировались в нем на протяжении последней пары десятков лет. Злобу надо излить из физиологических соображений - потому что организм ею уже переполнен, а страх указывает, на кого злобу выливать безопасно - это "ближние и дальние".

Ближние, то есть обычные люди из непосредственного окружения обывателя - от соседа, до случайного пассажира в трамвае или коллег по работе, а дальние - Украина, масоны, меньшинства и Запад. То есть в целом тот круг, который не создаст своим ответом для обывателя серьезных проблем или ответить вообще не сможет.

А вот "средние" - то есть власть и система, которые и ответственны за происходящее гораздо больше соседа или масонов, действительно опасны, их боятся, потому и идет сублимация выплеска ненависти "на всех, кроме них". Но боятся их, потому что они кажутся сильными и непобедимыми - абсолютно превосходящая сила и риск получить жесткий ответ. Пока этот ореол и страх остаются, система непоколебима и свободна от критики. Но как только появится ощущение, что они ослабли - тогда психологический эксперимент перейдет на иной уровень и результаты его могут быть неожиданными. Впрочем, память о девятьсот пятом, семнадцатом и девяносто первом никаких особенных неожиданностей, для изучающих историю не сулят...

Пока же обыватель отчаянно сопротивляется проникновению реальности в глубины своей души - а душа эта есть у каждого, и практически у каждого, как бы сейчас не казалось это невероятным - где-то в дальних ее углах лежат тщательно спрятанные и упакованные, впитанные с детства понятия о добре и зле, пусть даже в самом примитивном изложении. Чем откровеннее и сильнее реальность пытается проломить искусственные, но тщательно выстроенные преграды, добраться до тайников с "добром и злом" и поставить вопрос ребром, вывалить их перед обывателем так наглядно, чтобы он уже не смог отвернуться - тем сильнее ответная истерика.

Истерика от того же, уже упомянутого страха, что в какой-то момент отворачиваться уже не получится и придется, наконец, принять решение, хороший он человек или плохой. А хорошими себя считают у нас почти все. Отсюда и вопли, сродни тех, которые слышишь от запущенных и грязных детей, когда их силой тащат в баню - там у маленьких детей взрослые оттирают тела, а в нашем случае у взрослых детей жизнь пытается отпереть и оттереть души".

Андрей Никулин

Большой Литературный Клуб   19.04.2024 17:29   Заявить о нарушении

Друзья, Вы не поверите, но ещё в 30-х гг прошлого века, мизогины были ув.членами общества.
Потом эта норма ушла и её заменила другая. Ровно тот же процесс идёт с вышеописанным, нмв.

Соэль Карцев   19.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Соэль, неясен ход вашей мысли.

Большой Литературный Клуб   19.04.2024 22:03   Заявить о нарушении

Я имею в виду, что сейчас в России, как и во всём мире процесс перехода от одной общественной нормы к другой.

Соэль Карцев   20.04.2024 10:33   Заявить о нарушении

А рассуждения Никулина о хороших и плохих людях мне кажутся, по меньшей мере, наивными. Не бывает одно без другого.

Соэль Карцев   20.04.2024 10:35   Заявить о нарушении

В тексте Никулина нет дихотомии, разделения на хороших и плохих.
Наоборот, по его словам, "хорошими себя считают у нас почти все".

Большой Литературный Клуб   20.04.2024 19:56   Заявить о нарушении

Владислав я уже с первой предпосылкой несогласен
"Основным чувством у обывателя остались озлобленность и страх,"

Кто такой простите, Никулин, чтобы рассуждать об обывателе и о его чувствах?

Такой же обыватель со своим страхом и своим недоверием ( я не скажу озлобленностью )
Подсознательно все хорошие, вряд ли является доказательством глубины текста.
А про добро и зло, это всё туда, в сторону очевидности и поверхностности.

Если бы у всех обывателей, простите, был бы только страх и озлобленность, война бы давно закончилась. Видимо, ещё что-то есть, ведь каждая сторона считает, что добро на её стороне.

Соэль Карцев   20.04.2024 21:17   Заявить о нарушении

Интересный вопрос, которым стоило бы задаться ( для меня интересный)

насколько много зависит от одного человека? Больше, чем от толпы, меньше, чем от толпы, всё или почти ничего?

Я думаю последняя строчка "а самое страшное — то, что не страшно." она не про взаимотношения людей, она про нечеловеческие взаимоотношения.

Соэль Карцев   20.04.2024 21:26   Заявить о нарушении

Соэль, если ваша задача - обесценить мнение Никулина, то желаю вам всяческого преуспевания. Но в такой тональности дискуссии не ведутся.
Мне текст Никулина показался интересным, с качественно сформулированными тезисами – потому я его и процитировал выше.
Кто он такой? Разумный человек, имеющий право рассуждать обо всем, о чем ему заблагорассудится. Надеюсь, как мы все тут.
А кто такой, простите, Соэль Карцев, чтобы его несогласие с Никулиным обнуляло смысл сказанного? В данной ситуации мы имеем, в лучшем случае, мнение против мнения. В худшем (отгоняю от себя вероятность оного) –неконструктивный самоутвержденческий наезд.

Меняю тональность.
Разумеется, озлобленность и страх – не единственные чувства у обывателя в текущей обстановке, есть и другие. Но любое высказывание базируется на модели ситуации. А любая модель, чтобы не погрязнуть во второстепенных деталях, основана на упрощениях. Принимать их или нет – забота не говорящего, а слушающего. Если нет – тоже нормально, продолжаем жить дальше.

Ваш вопрос, насколько много зависит от одного человека, полагаю слишком наивным для взрослого человека. На него уже многажды отвечено, причем ответ, как можете догадаться, не однозначен. Всё зависит от статуса. От Байдена, Путина, Бен-Ладена много зависит. От простого обывателя – наверное, мало. Но если обыватель по долгу службы нажимает на «ту самую» красную кнопку, то снова много… О чем тут долго рассуждать?

С уважением,

Владислав Сергеев   20.04.2024 22:45   Заявить о нарушении

в том, что "озлобленность и страх" не являются сегодня "основным чувством обывателя" я соглашусь с Соэлем, этим чувством является апатия, тк именно она служит самым надёжным сопротивлением в "электрической цепи проникновению реальности в глубины своей души", а вовсе не озлобленность и страх. А вот насчёт "ближних дальних средних" всё точно, здесь нельзя не согласиться.
IMO - текст неровный: утверждения бесспорные соседствуют с очень даже-таки спорными, и именно это скорее всего зацепило Соэля.

Сергей Валентинович Чернов   20.04.2024 23:40   Заявить о нарушении

Интересный вопрос, которым стоило бы задаться (для меня интересный)
насколько много зависит от одного человека? Больше, чем от толпы, меньше, чем от толпы, всё или почти ничего?(с) Соэль
-----------------------------------
Толпа, относительно кратковременное, внутренне не организованное скопление людей, объединённое близостью в физическом пространстве, эмоциональной общностью и каким-либо внешним стимулом – событием или лидером. Событие или лидер в качестве объединяющего фактора отчасти компенсируют слабость нормативной регуляции и внутренних организационных начал в толпе. (БРЭ)
судя по значению, толпа уже может иметь лидера, т.е. одного человека, от которого будет зависеть всё в этой толпе.

и ещё один из ответов, из прошлого:

- И вот ещё что, профессор, не подумайте, что это пустяк. Сказать на лекции студентам "товарищ Сталин ошибся" - это-таки настоящее государственное преступление...............
- Но ведь не так же, не так же это было, - чуть не заплакал профессор. - Мой брат на вопрос студентов: можно ли считать, что падение Римской империи - это следствие революции рабов, ответил...
- Это не важно. Это совершенно не важно, - властно отрубил и отбросил ладонью его возражения директор. - Важно, что он сказал "нет"! Он сказал "нет", когда вождь сказал "да". А как же иначе? Что значат слова: "Не знаю, что имел в виду Иосиф Виссарионович, но факт тот, что после спартаковского восстания Рим просуществовал ещё пятьсот пятьдесят лет и сделался мировой империей"? А ведь товарищ Сталин написал совершенно ясно и просто: варвары и рабы с грохотом повалили Римскую империю. Значит, вот это и есть научная истина.
- Это так, конечно, - уныло согласился профессор. - Но...
- Это так, конечно, но арестован ваш брат, - вдохновенно подхватил директор..(с)
Ю.Домбровский "Факультет ненужных вещей".

Вайлит   21.04.2024 01:17   Заявить о нарушении

"Я убежден, что человек, заявляющий о правильности поступков усатого тирана, за исключением, может быть, отдельных его недостатков и об оправданности всех понесенных страной и народом жертв говорит это не только своим соотечественникам с захламленным пропагандой, спутанным умом.

Он говорит "Вы правильно умерли" миллионам, десяткам миллионов жертв, прямых и косвенных. "Вас правильно пытали, расстреливали, морили с голоду в деревнях или  в промерзших теплушках во время депортаций, вас правильно поливали из шлангов в мороз в лагерях, вас правильно травили собаками, хоронили, безымянных, во рвах или оставляли ваши тела в чистом поле. Все было правильно, оправданно и мы можем повторить" .

Я очень хочу верить в наличие посмертного существования и в то, что такие апологеты встретятся в аду с теми, кто "правильно умер". И после приятной встречи, когда очередной словоблуд уже будет плескаться в котле со смолой, нагретой до умеренно-приятной температуры кипения, в компании своего усатого кумира у него спросят - "Ну что, все было правильно? Можем теперь это обсудить, ведь у нас впереди вечность"...

Посвящается сталинистам города Глупова и его окрестностей".

Андрей Никулин, Telegram-канал "Хмурое утро"

Нюта Журавлёва   21.04.2024 08:07   Заявить о нарушении

Владислав, ну почему сразу обесценить? Я же не обязан соглашаться априори с Никулиным. Простой пример: мы все в этой ветке разве не являемся, в хорошем смысле обывателями? А где у нас страх и озлобленность?

Соэль Карцев   21.04.2024 18:11   Заявить о нарушении

Я имею в виду, что процессы, происходящие сейчас в мире они немного сложнее, чем мы себе представляем. Так же как сказать: я на стороне добра, мне представляется намного более сложным, чем сказать: я на стороне себя. Потому что себя я знаю, а добро понятие абстрактное. Но штука в том, чтобы я не сказал, от меня ровным счётом ничего не зависит, также от условного Байдена. Ок, он получает информацию в большем количестве, чем я, но мы получаем информацию одного и того же порядка, уже отфильтрованную нашими представлениями о добре и зле, допустим. Иначе говоря, очень немногие люди в сегодняшним мире имеют доступ к первичной информации, не к иллюзии.

Соэль Карцев   21.04.2024 18:29   Заявить о нарушении

Проверить это очень легко, мне кажется, сферой ощущений, личного опыта. А вот, если руководствоваться абстрактными рассуждения, это путь в иллюзорные представления о реальности, навязанные кем-то. Никулин же он не сам по себе. Он условный выразитель какого-то усредненного мнения порядочного, по сегодняшним меркам, человека. Правильно. Чтобы выразить усредненное мнение, он должен его как-то упростить. Это тоже понятно. Значит реальности Вы не получите от него, Вы получите, в лучшем случае, копию с теми или иными нарушениями.

Соэль Карцев   21.04.2024 18:38   Заявить о нарушении

"мы все в этой ветке разве не являемся, в хорошем смысле обывателями? А где у нас страх и озлобленность?" (с)
-----------------------------
Соэль, если говорить о тех, кто в России, то у многих именно страх и озлобленность. Не буду усреднять - сошлюсь на самого себя.
У меня сильная озлобленность и на тех, кто устроил сегодняшнюю катастрофу, и на тех, кто ее поддерживает - особенно если не по глупости или выученной покорности, а с полным пониманием происходящего. Ну и страх перед теми, кто в любой момент может, сославшись на мой "невосторженный образ мыслей", разрушить локальный мирок, который я старательно выстраивал последние полвека.
Апатии в себе и в окружающих я как раз не вижу.
В.С.

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:07   Заявить о нарушении

А насчет "представления о реальности" почитайте старика Иммануила! :)
Он утверждал, что истина вообще непостижима, а мы используем лишь субъективные, т.е. заведомо неполные и искаженные представления о ней :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Тут спору нет. У меня тоже на разных зю оппонентов присутствуют эти чувства. Но разве они являются сейчас превалирующими? Мы же не говорим большую часть нашей жизни о политике. Это инстинкт самосохранения срабатывает. Защититься от потока информации. Очень простой пример. Моей маме почти 90. Она часто просит молодых людей помочь перейти через дорогу. Не было случая, чтоб ей отказали. Сами помощь предлагают. Зимой особенно.

Соэль Карцев   21.04.2024 20:21   Заявить о нарушении

Ну, разумеется, жизнь многослойна, невозможно постоянно находиться в ориентированных на социум "страхе и озлобленности", так и шизануться недолго!
Боюсь соврать, но, кажется, Декарт изрек, что печальный человек печален не постоянно, а только тогда, когда вспоминает о своей печали :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:49   Заявить о нарушении

Я позволю м.б. себе такую формулировку: добро- это то, что проходит естественный отбор, а зло- то, что не проходит. Мне она кажется достаточно объективной, но допускаю, кому-то покажется неприемлемо или кощунственной.

Соэль Карцев   21.04.2024 20:51   Заявить о нарушении

Можно и наоборот: то, что прошло естественный отбор, т.е. продемонстрировало успешность в эволюции, то и добро, сиречь благо! :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:54   Заявить о нарушении

Соэль, ты не учитываешь, что сущ. проблема самопознания/самосознания...если опираться на эмпирический опыт, то она как раз-таки неодинаково значима для людей, составляющих общество, это о тех, кто находится в сегменте "сумеречного сознания", более того, это довольно весомая часть, и явление присуще каждому обществу...поэтому, кто и что будет проверять?..

Вайлит   21.04.2024 21:00   Заявить о нарушении

точно, раз как раз сущ.)

Вайлит   21.04.2024 21:52   Заявить о нарушении

После серии реплик Димы (Дима, привет, мы с тобой!) резко снижается уместность возвращение к теме нашего с Соэлем разговора. Но я всё же попробую.
Очень интересная статья Ольги Мовчан по ссылке ниже. Увы, находясь на территории потерявшей берега отчизны, я вынужден поставить оговорку:
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ THE BELL ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА THE BELL. 18+

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 22:39   Заявить о нарушении

Блин, ссылка не проходит. Попробую вот так:
thebellmirror12. site /sirotstvo-propaganda-i-kommunisticheskaya-mechta-kak-nashe-obshchestvo-zabolelo-vyuchennoy-bespomoshchnostyu
Впереди добавьте аш-ти-ти-пи-эс , "://" и уберите пробелы вокруг слова "site"

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 22:43   Заявить о нарушении

"Апатии в себе и в окружающих я как раз не вижу.
В.С."
- тут всё дело в том, Влад, что вы не видите апатии в себе и
в окружающих вас, весь мой бывший круг общения (люди 60+ в основном,
Беларусь/Россия) говорит, что всё надоело, ничего от меня не зависит,
что захотят, то и сделают, меня не спросят. Друг друга мы никуда не
посылали, но общаться практически перестали. Раздражения там уже нет,
страх есть - да. И апатия.

Сергей Богомолов   21.04.2024 23:17   Заявить о нарушении

Сергей, мне кажется, у Вас с Владом разные репрезентативные группы. В любом же обществе есть 20% резко против, 20% резко за и абсолютное большинство 60% занимаются своими делами. Будем надеяться, что зэт естественный отбор не пройдёт:)

Соэль Карцев   22.04.2024 02:24   Заявить о нарушении

да, Соэль, это так - группы оочень разные, именно это я и имел в виду. Что же касается их, этих групп, процентного/социального/возрастного итд составов,
то о них можно всерьёз говорить только тогда, когда в стране есть реальные наука и практика под названием "статистика", с постоянными репрезентативными опросами, мониторингом етс, в России реально этот институт сегодня не работает,
поэтому мы можем бросаться друг в друга и во вне любыми процентами какими пожелаем, от правды это будет далеко.

Сергей Валентинович Чернов   22.04.2024 11:31   Заявить о нарушении

< последняя строчка у Чичибабина "а самое страшное — то, что не страшно." более всего про страх Божий, нежели про какой-то иной. Иначе - IMO - стихо-ние теряет свой глубинный смысл. >

Сергей Валентинович Чернов   22.04.2024 11:53   Заявить о нарушении

Да Сергей, я тоже так понял последнюю строчку. Проблема в том, что старые Боги сменились новыми, значит, и эта информация доходит до нас уже отфильтрованной.
Про проценты же это не я придумал. За точность в крайних точках не ручаюсь. М.б. 15% вместо 20% например. Но общее правило, что серединка не пассионарна и именно она составляет абсолютное большинство. Залог стабильности, если хотите.

Соэль Карцев   22.04.2024 12:28   Заявить о нарушении

По поводу того, что от обычного человека ничего не зависит, анекждот вспомнился:

"Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все! И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий…,год, второй, третий… А помощи все нет…

И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !»"=)

Соэль Карцев   22.04.2024 12:33   Заявить о нарушении

Вот Сергей, нашёл точное название: закон Парето для этого принципа 80/20. Выведен этот закон для экономики, но в социальной жизни он тоже работает. Впрочем, как я уже сказал, цифры в крайних точках могут разниться.

Соэль Карцев   22.04.2024 12:41   Заявить о нарушении

"Невеселые зарисовки из будущего:

Деградировавшая окончательно экономика, страдающая сразу и от зависимости практически во всех сферах от поставок импортного оборудования/комплектующих/инвестиций/технологий/продовольствия, и от невозможности все это купить за рубежом из-за санкций, проблем с расчетами и логистикой, сложностей с получением валюты и определением реального обменного курса этой валюты.

Население, сокращающееся численно и стареющее, в массе своей больное, отвыкшее от интенсивного, тем более творческого, труда, с минимальными запросами и, соответственно, минимальной стимуляцией к саморазвитию и улучшению своего материального и физического состояния.

Население, не обладающее современными трудовыми навыками, не умеющее и/или не имеющее возможности повышать свою квалификацию и овладевать новыми профессиями, не желающее и не знающее, как распоряжаться своей жизнью.

Коммуникации, от дорог, до электро- и теплосетей - построенные при советском царе Горохе и с тех пор только ветшающие. Дома, чьи фасады разве что обновлялись краской к проезду очередной комиссии. Речные и морские порты и региональные аэропорты, за редким исключением закрытые или разваливающиеся. Авиация, ж/д и автотранспорт под жестким прессом отсутствия импортных комплектующих.

Бюджет, не способный даже поддерживать текущее состояние коммуникаций, не то, что вкладывать триллионы долларов в их запоздавшее на десятилетие обновление. Львиная доля доходов, которые удается в него получить отправляется на оплату "спецопераций", геополитических прожектов и на содержание силового аппарата.

Медицинская и образовательная сферы, постепенно превращающиеся в муляж, истощенные постоянным остаточным финансированием и бесконечными проверками.

Выбитый под корень мелкий бизнес, дышащее на ладан фермерство. А вместо него мощные, полуфеодальные латифундии, слившиеся со властью в сладостных объятьях. Впрочем, так же испытывающие сложности с получением современных агротехнологий, семенного фонда и сельхозтехники, а потому постепенно теряющие рентабельность и конкурентоспособность на мировых рынках.

Неумение участвовать в конкуренции со стороны крупного и среднего бизнеса. Извечное стремление создать картель, договориться и монополизировать рынок. Ситуация усложняется еще сильнее с уходом части иностранных производителей, что делает возможность конкуренции еще более призрачной.

Слабые и выживающие только за счет отсутствия конкуренции из-за рубежа страховая и банковская системы.

Выедаемые изнутри "гениальными менеджерами" неэффективные госкомпании, на которые снаружи давят санкционные ограничения и запреты.

Общественное сознание, отученное от критического восприятия реальности, готовое разве что упасть в объятья к очередному вождю или лжекумиру с самыми завиральными идеями, развращенное цинизмом, шовинизмом и милитаризмом, фрустрированное и находящееся в череде психозов, сменяющих и усиливающих друг-друга.

Бродящий в людских головах призрак национализма, имперщины, идиотически-геополитических идей, впрочем уже не бродящий, а выплеснувшийся на соседей и не собирающийся на них останавливаться. Раскачанное до психотического состояния массовое сознание, существующее в атмосфере тотальной ненависти и охоте на ведьм.

Сотни тысяч прошедших через конфликты, умеющих применять силу и пользующихся этими навыками людей, у которых есть свои взгляды на будущее страны и возможности для того, чтобы эти взгляды реализовать.

Тлеющий Кавказ, "спецоперация", вовлечение государства еще в несколько конфликтов в ближнем и дальнем Зарубежье. Готовая в любой момент рвануть огромная Центральная Азия под боком.

Испорченная вконец международная репутация, мусорные финансовые рейтинги, понимание даже для бывших сателлитов токсичности продолжения отношений с северным соседом в любой форме, постепенное усиление и без того довлеющих позиций Китая, если только он сам не сочтет "младшего брата" слишком токсичным для поглощения.

Вызревшая за десятилетия мощнейшая горизонталь - на уровне регионов, городков и районов, с целыми феодальными семействами, крепко держащими в своих руках рычаги власти на местах, причем в ситуации кризиса в Центре их влияние еще более увеличится.

Сколько еще можно продолжать перечисление? - почти бесконечно. И всего этого мы добились сами упорным трудом, на протяжении двух десятков лет совершая невероятные усилия, чтобы не допустить для России даже шанса на нормальное развитие и переход в число стран первого мира.

Вероятность решения перечисленных проблем и будущих сложностей нынешним боярством каждый может оценить сам. Если же у них чудом появятся честные, искренние и желающие вылечить Россию сменщики, то им предстоит адова работа со слабыми шансами на выздоровление пациентки. Впрочем, шансы пока еще есть."

Опять Андрей Никулин

Владислав Сергеев   22.04.2024 19:28   Заявить о нарушении

Андрей, кстати, смелый парень:

http://www.youtube.com/watch?v=Zbd_bSRkffU

Соэль Карцев   22.04.2024 23:04   Заявить о нарушении

...Впрочем, шансы пока еще есть."

Опять Андрей Никулин

Владислав Сергеев 22.04.2024 19:28
~~~
Ну да, конечно же шансы поправить голову в сторону от когнитивного диссонанса у А. Никулина пока ещë есть...
))

Сплиногрыз   22.04.2024 23:14   Заявить о нарушении

Жора, давно из Москвы выезжал?:=)

Соэль Карцев   23.04.2024 00:02   Заявить о нарушении

Сплиногрыз,
ограниченное понимание состояния когнитивного диссонанса приводит к поспешному умозаключению и желанию прилепить человеку собственное понимание процесса, а оно ему нужно?..если рассматривать когнитивный диссонанс как чувство, кот. возникает, когда человек пытается сделать выбор между двумя противоречивыми вариантами, то очевидно, что автором сделан выбор, более того, выбор осознанный;
вы вот периодически вносите диссонанс в творческую полемику, м.б. у вас самого внутри какая-то несогласованность?

Вайлит   23.04.2024 00:03   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вместо брюзжания, очевидно, вызванного несогласием с мнением Андрея Никулина, будьте любезны, дайте свой прогноз на обозримое будущее нашей страны!

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 09:08   Заявить о нарушении

Вайлит 23.04.2024 00:03
Большой Литературный Клуб 23.04.2024 09:08
~~~
Вайлит, БЛК, если не мудрствовать лукаво и не упрощать существенно, ибо личностная матрица ситуативной вероятности навешивания ярлыка брюзжания на иронию вполне вписывается в рамки отслеживания дресскода интеллигентной вежливости при общении с непосвящёнными в таинства сентенций типа дихотомии и дефиниций, то пояснять ассоциативное мышление в таком ракурсе весьма затруднительно.
)))

Сплиногрыз   23.04.2024 09:36   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вашим речевым потоком ну только логопедические проблемы исправлять, в дет. саду.

Вайлит   23.04.2024 09:41   Заявить о нарушении

Интересную мысль на днях услышала из уст популярного в профессиональных кругах эйчера. Она сказала, что через ее руки прошли десятки тысяч резюме, и хоть бы один соискатель написал, что ищет авторитарного начальника. В каждом резюме люди требуют демократической формы руководства; многие даже уточняют, что имеют в виду, например: начальник должен понимать, когда вмешиваться в то, что я делаю, а когда нет; начальник должен консультироваться со мной по срокам исполнения, оценки эффективности и т. Д.
Это к вопросу про нас, про обывателей. Оказывается, мы любим и хотим работать в демократических условиях, оказывается, мы дружно ненавидим офисных тиранов, директоров-самодуров, по 40 лет не вылезающих из кресел.
Вот и вопрос. Откуда 78,7%? Кто эти загадочные врачи, которые хотят, чтобы один главврач ставил всем диагнозы, кто эти учительницы, которые мечтают трястись перед директором всем коллективом, кто эти юные пионеры, которые опять мечтают учить биографию вождя и прославлять в стихах.
Послушайте эйчера — нет таких людей.

Ирина Пахомова Викторова   23.04.2024 09:45   Заявить о нарушении

Сплиногрыз 23.04.2024 09:36
--------------------------
Сплиногрыз, кроме семантически ненагруженной логореи, вам есть что сказать по делу? Ирония, говорите? Ну-ну...
Лукаво мудрствуете! :)
В.С.

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 10:22   Заявить о нарушении

О восприятии снобами ЧЮ:

http://youtu.be/JIshkH8KH7k?si=ParCd9yS0nD7JLHC

Сплиногрыз   23.04.2024 10:51   Заявить о нарушении

Вообще-то птица говорун отличается умом и сообразительностью:)

Соэль Карцев   23.04.2024 18:59   Заявить о нарушении

о, какая бравурная каватина)...тяу-тяу, похоже, попутал местоположение своей трибуны-будки...)

Вайлит   23.04.2024 20:06   Заявить о нарушении

педро, вы с илларионовой однояйцевые близнецы что ли?)

Вайлит   23.04.2024 20:37   Заявить о нарушении

Знаешь, было такое чувство, что это честно. Было очень чисто, что нынче со мной не часто. Покажи зевакам, что мы из другого теста, у тебя же начинает все получаться. Дай же волю — ты увидишь, как ты умеешь, свежий ветер, луч рассветный, кимвал и авлос. Уходи туда, где время опять изменят, чтобы эта песня прочим не доставалась. Что за город — что не форум, то птичий рынок, каждый строит то империю, то гримасу. Здесь дороги пахнут пылью, фонтаны — рыбой, даже в термах никогда не снимают масок. Здесь поют и пьют, милуются или бьются — об заклад и лбом, отчаянно и бесцельно. Уходи туда, где главными остаются голоса прибоя, терпкость лимонной цедры, древесина лодок, острые кипарисы, смуглый мед нагого тела у кромки синей. Вслед за музыкой, за первым весенним бризом, вслед за тем, кто будет равным тебе по силе.
В вечном городе отныне не станет места, где с тобой еще дозволено повстречаться.
У меня такое чувство, что это честно. Потому что это чудо со мной не часто.
© Светлана Лаврентьева /Кот Басë

Сплиногрыз   23.04.2024 21:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор. Позиция изложена абсолютно четко, что заслуживает уважения. Хотя она мне глубоко отвратительна. Очередное "взять и поделить", "кто был ничем, тот станет всем", "кулаков раскулачить, всем в колхозы" и т.п.
Опыт цивилизации показывает, что подобная уравниловка физически нереализуема даже в одном подъезде многоквартирного дома, куда уж тут замахиваться на мировой порядок!
Кроме того это всегда кровь, смерти, тотальные разрушения с обеих сторон противоборствующих сторон.
Вот скажите, что вам мирно, спокойно не живется? Вернее, не жилось, пока войнушку не учинили.

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

вот не зря я в поликлинику ни ногой...)
Виктор, а на какие же страны приходится около 70% производства всей промышленной продукции мира, все прямые иностранные инвестиции?

Вайлит   23.04.2024 23:13   Заявить о нарушении

США, Япония, ФРГ, Франция, Великобритания, Италия и Канада - эти страны ещё наз. "большой семёркой" - лидируют в мире по своему экономическому и научно-техн. потенциалу, совокупному ввп...представленные страны отличаются наиболее диверсифицированной экономикой, а также имеют самый крупный людской потенциал...
вы на полном серьёзе считаете, что прямые иностранные инвестиции(пии) являются вредоносным продуктом для стран, как вы выразились, кот. производят 90% матер. благ?)) можно узнать, каких?
Виктор, я не знаю, чем вас там кормили, какую полит-эконом. инфо выдают медикам
за правду, но пжлст, упоминайте я, мне, мной и тд., не стоит обобщать способность людей к аналитике материала, даже не свойственного для проф. деятельности и простому человеческому желанию к познанию...
ваша реплика выше содержит такое кол-во заезженных штампов, что невозможно отделить вас от массовки, кот. только потребляет всё подряд...

Вайлит   23.04.2024 23:51   Заявить о нарушении

Я лишь хочу чтобы в мире была справедливость, равенство и не было двойных стандартов.
Я тоже хочу, чтобы в мире была справедливость. Например, справедливая кара за убийство- возмездие. Чтобы было равенство. Например, чтобы у жителя Невинномыска и Харькова были равные права на жизнь. А ещё я против двойных стандартов, например, когда подлый и лживый лицемер оправдывает убийство своей страной жителей братской страны всеми возможными способами. Как-то так.

Соэль Карцев   24.04.2024 00:07   Заявить о нарушении

кто был никем и стал всем - это уже было в совсем недавнем прошлом, каждые кухарки уже понауправляли государством, да и никуда ещё это толком и не делось, потому что тот, кто есть ничто, сейчас - всё, он на самом что ни на есть верху, и разбираться с последствиями этого его там нахождения России придётся как мимнимум ещё 70 лет (думаю, больше, намного).

Сергей Валентинович Чернов   24.04.2024 01:11   Заявить о нарушении

как заезженная пластинка каждый год играет реквием, но народ там почему-то танцует, на рождество готовит традиционную индейку, а каждый новый год встречает с новым долговым рекордом и, похоже, будет продолжать встречать...
пии это не только сша и китай, ну и какого лешего ты стрелки переводишь?
успокойся в своих переживаниях за сша, у тебя россия родина...
хочешь поговорить? так с этим к Вороненко, единство мнения хороший препарат для успокоения.

Вайлит   24.04.2024 01:57   Заявить о нарушении

Я всем рекомендую еще раз прочитать: Виктор Вороненко 24.04.2024 06:49

И пока вы перечитываете, задам Вороненко вопрос: вот к вам приходит больной со своей проблемой. Вы выслушиваете жалобу, задаете уточняющие вопросы, проводите первичный осмотр, смотрите данные МРТ и рентгена, назначаете лечение или обследование. Вороненко, почему каждый раз при обсуждении проблем в стране у вас появляются "дети Газы", Ирак, Афганистан и любимая Америка? Т.е. вы готовы обсуждать всё, кроме главного. Т.е. вы и с пациентом так? Он вам про болячку, а вы ему про новые тенденции в психиатрии. Здесь вы не единственный - это общий штамп рассуждений. Именно поэтому я опять говорю: завязывайте с зомбоящиком.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:05   Заявить о нарушении

Виктор, ваши представления и выводы из ваших представлений это продукт вашей картины мира, и вы в ней вне конкуренции, единственный, кто в курсе всего...))

Вайлит   24.04.2024 10:16   Заявить о нарушении

Так я ж говорю, двойные стандарты, это когда твоя страна убивает жителей братской страны и ты это оправдываешь всеми возможными способами. В этом и заключается твоя подлость, мерзость и лицемерие.

Соэль Карцев   24.04.2024 10:27   Заявить о нарушении

Вороненко, не существует такого понятия, когда умирают люди. Каждая смерть рассматривается индивидуально. И даже со статистикой обращаются аккуратно и не по принципу " а там больше", "а мы тут чуть-чуть".
Чем быстрее вы станете цивилизованным человеком, тем быстрее решаться все проблемы страны. Насильственная смерть это всегда катастрофа для общества.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:30   Заявить о нарушении

Виктор, так вы ещё и провидец? как надоело это шарлатанство)
вы можете формировать свои мысли в собственный речевой продукт, а не пользоваться шаблонными вариантами, те. избегать заштампованности?

Вайлит   24.04.2024 10:50   Заявить о нарушении

Вороненко, если на вашей лестничной клетке расстреляли соседа, это не значит, что Франция должна ввести войска, даже если сосед француз. Существует четкая градация преступлений на территории каждого государства, и дело самого государства разобраться с этим, а не начинать выпрашивать буки—веды.
Любой региональный конфликт есть вопрос государства и региона, а не соседского Робин Гуда.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:50   Заявить о нарушении

Отстояли?

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:58   Заявить о нарушении

Это Вороненко уже огрызается. Рановато.
Действия последних лет привели к беспрецедентному укреплению НАТО, росту вооружений, оттоком бывших уже партнеров, падением экономики и т д.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:03   Заявить о нарушении

Да, и на сегодняшний момент в кризисе все поставки в связи с разрушенной системой расчетов. Банки Китая закрывают такую возможность для России

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:05   Заявить о нарушении

Напомню, Китай — это последняя цитадель.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:06   Заявить о нарушении

Вороненко, 34 т-р. Не являются долгом в прямом смысле, это часть мировой экономики.
Хотите на пальцах объясню?

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:13   Заявить о нарушении

Из чего состоит госдолг США?
Госдолг США состоит из двух частей: внутриправительственной ($5,9 трлн) и публичной ($16,2 трлн). Первая сформирована задолженностью бюджета США перед правительственными организациями, а вторая представляет собой казначейские ценные бумаги, принадлежащие частным лицам, корпорациям, Федеральной резервной системе (ФРС) США, а также правительствам штатов и иностранных государств.

Простой и четкий ответ опубликовали АиФ

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:19   Заявить о нарушении

Отвлекитесь от США. У вас сейчас проблем — не сосчитать. Построение многополярного мира Россия прохлопала. Многополярный мир надо строить, а не завоевывать.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:31   Заявить о нарушении

Ирина)
http://stihi.ru/pics/2022/08/02/4633.jpg

Александр Савостьянов   24.04.2024 11:41   Заявить о нарушении

Вороненко, вы же не думаете, что я буду вот на это отвечать. Мы не в песочнице.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:46   Заявить о нарушении

Саша, расчудесная...

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:46   Заявить о нарушении

Вороненко, это обычная форма вашей истерики: когда заканчиваются аргументы, вы начинаете всех визгливо обвинять, что не там стоят и не туда смотрят. Еще раз говорю: здесь общественное пространство.
Всех благ.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 12:05   Заявить о нарушении

Виктор, поинтересуйтесь, что такое рефинансирование, локальные и иностр. инвесторы и тп...более 40 лет с долгами и живые, мало того, им ещё и подбрасывают на жизнь, а вы мучаетесь вопросом, кот. всегда для вас будет вопросом) вот зачем вам это?)
всё, я больше не могу серьёзно реагировать на "всё поделить")

Вайлит   24.04.2024 12:08   Заявить о нарушении

Виктор, вам лично страны доложили о том, что они поняли? что за чушь вы несёте, ск-ко можно лезть в то, в чём ну совсем без азов даже...
я выхожу из полемики с вами, ибо даже не то, что за ваш пубертатный трёп стыдно, но уже и за себя, ибо слушаю и отвечаю))

Вайлит   24.04.2024 13:05   Заявить о нарушении

Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области наложил арест на российские активы крупнейшего банка США JP Morgan Chase по иску ВТБ (MOEX: VTBR) на $439,5 млн, которые были заморожены на счетах в JP Morgan с 2022 года. Ждём грандиозный банкопад американских мошенников.

Александр Савостьянов   24.04.2024 15:21   Заявить о нарушении

Вот смотрите, Владислав, кто с Вами хочет дисскутировать:)Если даже такой общеизвестный факт безаппеляционно отвергается. А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев   24.04.2024 17:41   Заявить о нарушении

Туда Вороненко летал. Все проверял: были-не были, убрали ли за собой огрызки.
­

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 17:44   Заявить о нарушении

Исследователь “Лунной Аферы”, профессор и писатель Александр Попов (автор книги “Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?”) в своей новой статье обсуждает любопытный случай:

В ноябре 2018 года один академик из РАН дал очень своеобразное интервью для радио «Говорит Москва».

Его в тот момент сильно возмутило пожелание тогдашнего главы «Роскомоса» Дмитрия Рогозина проверить реальность высадок американцев на Луне.

Ну а что тут такого?

Ведь если бы американцы действительно были на Луне, то тогда проверка лишь подтвердила бы уверенность и правоту всех остальных “свидетелей” секты грандиозных достижений НАСА.

Но, увы!

Как признался перед своей кончиной легендарный американский кинорежиссер Стэнли Кубрик:

“Все посадки на Луну были сфальсифицированы и я был именно тот самый человек, который это сделал!”

Вот Кубрику я очень даже верю, в отличие от всяких там НАСА и РАН. Надо же, как оплошали доморощеные академики и профессора… вот и верь им после всего этого…

Так что никаких американских “Высадок на Луне” не было и в помине, ибо Голливуд постарался на славу. До сих пор расхлёбываем эту чушь заморскую.

Да и Железный Арни был весьма неплох в марсианской эпопее “Вспомнить всё”… впрочем, до “Высадок на Марсе” дело пока не дошло…

Нейросеть от Google сочла фото лунной миссии NASA подделкой. Здесь нейросеть Google красным отмечает те места, которые считает подделкой. То есть, почти все объекты на этом фото ей кажутся ненастоящими... при этом отметил, что фотография китайского лунохода у американской нейросети особенных вопросов не вызывает.

На фото - фрагмент момента монтажа диорамы в Космическом центре НАСА им. Д.Ф.Кеннеди (Флорида) http://proza.ru/pics/2013/07/18/537.jpg

Эффект Джанибекова: чего не знали сценаристы лунной аферы США http://dzen.ru/a/ZZysJaSvuEWx7Alo

Александр Савостьянов   24.04.2024 20:05   Заявить о нарушении

при рассуждениях что да почему?, учитывать разницу в бюджете "артемиды" и "аполлона" не надо что ли?
во времена пика развития наса на нужды агентства выделялось около 5% всего бюджета страны, более половины уходило на программу "аполлон", стоимость программы более 260 миллиардов долларов(с учётом инфляции)...
если сравнить прошлые значения и сегодняшние поступления на проекты наса, то с такой разницей бюджета на лунную прогр. быстрого результата не получить, даже с учётом более развитых технологий...в наст. время на проекты наса выделяется половина процента или и того менее от общего бюджета сша...а так, как одновременно разрабатывается множество проектов, те. в разы выше прошлого, то и существенно снижается финансирование "артемиды", за последние годы сумма составл. около 90 миллиардов, понятно, что ни в какое сравнение...
60-е ушли в прошлое, что достигли, то их заслуга, но на этом не остановились, конец 90-х "спейс шаттл", кот. в итоге стал началом для сохранения инфраструктура и повторного использования большинства составляющих, особенно двигателей в программе "артемида"...а современная программа имеет др. набор приоритетов, нежели "аполлон", те. ужаты рамки толерантности к риску и не только.

Вайлит   24.04.2024 20:26   Заявить о нарушении

А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев 24.04.2024 17:41 Заявить о нарушении

Безусловно видеосъемки настоящие. Равно как и съёмки планет Набу и Татуина. Особенно верю в существование гунганов и Джаббы...

Только те же США спустя 55 лет, почему-то не развили а утратили технологии построения ракетных двигателей для полётов человека на Луну. Кто-нибудь всерьёз верит в это? Кибернетику развили, туеву хучу других всевозможных технологий... а вот как вновь отправить человека на Луну - тут чешут в затылках...

Виктор Вороненко 24.04.2024 19:55 Заявить о нарушении"

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке) А если докажу твоё враньё- извинишься перед площадкой?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:20   Заявить о нарушении

Скажем через часик... устроит?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:21   Заявить о нарушении

США поставили Украине дальнобойные ракеты ATACMS, включив их в мартовский пакет военной помощи, без публичных объявлений.
Об этом сообщило агентство Reuters.
Politico также сообщает, что США в марте тайно передали Украине ракеты ATACMS, они уже были дважды использованы против российских целей.

Сейчас натовские генералы говорят про Крымский мост - надо разрушить опоры моста где, как и сколько. Они обсуждают в открытую в Брюсселе сколько метров, через какое расстояние морские ракеты, сверху дроны. перечисляют названия ракет, хотят раскрошить или разрезать на 30 частей...

Александр Савостьянов   24.04.2024 21:22   Заявить о нарушении

Ну начнём, благославясь)
25.05. 1961 президент США Джон Кеннеди обратился к Конгрессу с просьбой выделить 40 млрд. долларов на американскую лунную программу. К тому времени сверхтяжёлых межконтинентальных баллистических ракет ( в отличие от СССР, 12.04.1961) у американцев не было.
Против этого факта, Вороненко, возражений, надеюсь, нет?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:40   Заявить о нарушении

12.10.1961 на выступлении перед студентами в Хьюстоне Кеннеди поставил задачу быть первыми в освоении космоса. Речь эта в общем доступе. Кто хочет, может ознакомиться. Сейчас перейду к конкретике.

Соэль Карцев   24.04.2024 21:47   Заявить о нарушении

Соэль, не утруждайтесь! Вот этого достаточно:
http://dzen.ru/a/Xu7gef4KljQN-gvS

Большой Литературный Клуб   24.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Перехожу к техническим деталям, Вороненко. Американцы посчитали, какой вес должен опуститься на Луну, плюс, какой вес у того, что крутиться вокруг Луны, плюс, чтобы корабль-носитель вернулся на околоземную (опорную) орбиту. Посчитав всё это дело, они выяснили, что на низкую ( опорную ) орбиту им нужно вытащить порядка 100 тонн.

Соэль Карцев   24.04.2024 21:56   Заявить о нарушении

Но по-хорошому всё-таки побольше, порядка 140 тонн. Они хотели сделать необычную ракету с весом полезной нагрузки около 4% ( в обычных-не больше 2%). Всё посчитав, они выяснили, что для того, чтобы вытащить на опорную орбиту 130-140 тонн, им нужно в ракете-носителе около 3000 тонн.

Соэль Карцев   24.04.2024 22:02   Заявить о нарушении

Вот еще (уберите пробелы):
h t t p s : / / habr.com/ru/companies/moonmodule/articles/576404/

Большой Литературный Клуб   24.04.2024 22:03   Заявить о нарушении

Вот эта ракета Сатурн 5 на фото:
http://www.4glaza.ru/articles/saturn-5-raketa-nositel/

Постараюсь давать только ссылки на русском.

Соэль Карцев   24.04.2024 22:08   Заявить о нарушении

Для того чтобы её поднять, американцам потребовалось чуть больше 3000 тонн тяги. Они сделали для ракеты пять 700-тонных двигателей( тонны тяги, естественно).
Поднималась она, конечно, достаточно медленно из-за гигантской массы. Вот фотографии двигателей Ф-1, сделанных фирмой Pocketdyne:

http://dzen.ru/a/YfmBcNs8ikQrfSXd

Соэль Карцев   24.04.2024 22:24   Заявить о нарушении

ну если у американцев кардинально поменялся набор целей для той или иной косм. программы, то у нас всё сводится к победить...проект "аполлон" когда-то ставил главной такую задачу, а наука имела второстепенную потребность, было это давно..в отличие от него, "артемида", в первую очередь, будет явл. научной миссией с заложенной в ней основой для достижения лучших возможностей для новых поколений...
кмк, если задуманное воплотится, то нашей планете будет по барабану, кто был первым строителем на луне, важно, что землянин...мб, лунатики, наконец-то, попадут в родную стихию(шутка)

Вайлит   24.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

9 двигателей Ф-1 у янки разрушилось при испытаниях на стенде. Всего же за 7 лет, которые заняли отработку этого двигателя, было произведено 1332 огневых испытания.
Вот, собственно, и всё, Вороненко.
Фотография испытательного стенда А-1 и других испытательных стендов.

http://dzen.ru/a/YB6XQtlqGlC4PV9N

Соэль Карцев   24.04.2024 22:43   Заявить о нарушении

Ещё несколько технических подробностей. Первая проблема, которую янки должны были решить за эти 7 лет, это проблема поперечных колебаний двигателя. В конце концов, перепробовав 108 вариантов форсуночной головки, в которой было около 2500 форсунок, они решили эту проблему с помощью поперечных перегородок в зоне форсуночной головки. На фото эти перегородки ясно видны. Следующим шагом нужно было решить проблему сумасшедшей тряски двигателя при работе. Для этого они изменили перепады давления на форсунках. На отработку двигателя таким образом ушло 7 лет и 4 млрд. долларов, т.е. десятая часть суммы выделенной Конгрессом.
Против всего вышеизложенного и фотосвидетельств есть возражения, Вороненко?

Соэль Карцев   24.04.2024 23:02   Заявить о нарушении

Вот эта ракета Сатурн 5 на фото в июле 1969 года перед запуском:
http://www.4glaza.ru/articles/saturn-5-raketa-nositel/

Посмотрим ещё раз на фотографию. На первой ступени у янки был кислород, а на второй и третей- водород. В использовании водорода заключена вторая важная инновация. К чему это приводит видно по соотношению массы и размера. Первая ступень по высоте чуть меньше половины а масса составляет 78% от общей массы ракеты-носителя. Огромные вторая и третья ступень весят жалкие 22%, потому что водород- это самый лёгкий газ и даже жидкий водород- это лёгкая субстанция и его плотность в 10 раз меньше плотности керосина и, соответственно, его бак при той же массе будет аж в 10 раз больше. Это, надеюсь, также понятно, Вороненко.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:18   Заявить о нарушении

Конечно, для того чтобы водород превратился в жидкость, требовалось его охладить до минус 250 градусов, что создавало колоссальные технические риски, но удельный импульс позволял развить 440м в секунду, что перевешивало все риски. На верхних ступенях использовался уже другой двигатель, РЛ 10. Вот он на фото:

http://www.flickr.com/photos/jurvetson/5003286786

Двигатель модифицирован и используется американцами по сей день для доставки на Луну беспилотных аппаратов.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:38   Заявить о нарушении

На третьей ступени янки использовали уже другой двигатель, джей 2.

Третья ступень должна была использоваться дважды. Первый раз для выведения на околоземную орбиту. Там экипажу давалось два часа, чтобы осмотреться, после чего ЦУП на основании данных телеметрии принимал решение лететь или нет. Если лететь, тогда двигатель запускался второй раз, а для этого нужен был источник сжатого газа. Большой белый шар заполненный этим газом ( гелий) ясно виден на фотографиях J-2.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:52   Заявить о нарушении

Излишне говорить, что и этот двигатель также, как F-1 и РЛ-10 янки пропустили через череду бесконечных испытаний, они проверяли его на 30 запусков. Результат не заставил себя ждать.
Суммарный % неудачных пусков:
СССР США
1961 44,5 29
1962 36 13
1963 46 16
1964 31 9

Соэль Карцев   25.04.2024 00:02   Заявить о нарушении

Что касается ракеты-носителя Сатурн 5, то из 12 запусков, она все 12 раз доставила полезный груз на опорную орбиту.

Соэль Карцев   25.04.2024 00:05   Заявить о нарушении

странно, что до "вояджеров" ещё не докопались, наверное, одной силы мысли маловато будет, чтобы гоняться по солн. системе за этой мелочью и брать под сомнение типа неоткрытые открытия)
вон очередной раз ожил первый, мало того, он снова заговорил на понятном языке, а до этого прислал архив, кот. уже и не мечтали получить...и никто из экспертов не может назвать однозначный срок деактивации аппарата)
1977г. и 2024г...кмк, желающих вложиться в подобные проекты всегда найдётся и
"happiness is not in money"...

Вайлит   25.04.2024 00:06   Заявить о нарушении

Ну а это вот нашему конспирологу с молоточком на закуску:
http://www.kommersant.ru/doc/4034223

Соэль Карцев   25.04.2024 00:32   Заявить о нарушении

здорово было бы когда-н. получить "пионерский привет" от инопланетян в ответ на зашифрованную информацию с земли...но наверное, это из области фантастики, т.к. 20 лет последней связи, и где-то летает аппарат, и ни слова..."пионеры" были первыми пролетевшими через главный пояс астероидов, и ск-ко снимков, и ск-ко нового науке;
всё это невероятно интересно и хочется больше верить, нежели наоборот, и кмк, все достижения они больше планетарного значения...

Вайлит   25.04.2024 01:25   Заявить о нарушении

Ссылка по теме.
http://www.kommersant.ru/doc/4034223

Евгений Овсянников   25.04.2024 10:44   Заявить о нарушении

Спасибо, повеселили)

Александр Савостьянов   25.04.2024 10:57   Заявить о нарушении

До сих пор вспоминаю, как Роскосмос в лице Рогозина испытывал систему жидкостного дыхания, утопив в аквариуме таксу. Даже снится иногда. Вот это наука, вот где прогресс.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 13:52   Заявить о нарушении

"Задумался вот, почему соотечественники пытаются нарочито и истерично верить в любой бред, лишь бы он оправдывал власть и верность ее политики?

Ответов много. Но самый простой - есть ситуации, когда осознание любых альтернатив нарочитому, откровенному вранью - намного хуже.  К примеру для матери, которая искренне пытается верить, что сыночек отправляется в парк по вечерам с топориком, бечевкой и пластиковой пленкой, чтобы чинить скворечники. А пропадающих прохожих похищают инопланетяне".

Андрей Никулин, Telegram-канал "Хмурое утро"

Нюта Журавлёва   25.04.2024 14:02   Заявить о нарушении

Очень Вас понимаю, Евгений. Этот персонаж то плачет в жилетку Владиславу, что его "забижают", то хамит напропалую. Нервный какой-то.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 15:34   Заявить о нарушении

Виктор, вы при полномочии кого(?), что постоянно угрожаете оппонентам наказаниями?)..да вы и сами не без греха, мб, и не догадываетесь, но всё же...
вы находитесь на чужой стр., но создаётся впечатление, что адрес присвоили и свои порядки устанавливаете, оскорбляете... и да, вы своими понтами принизили понятие /патриотизм/...

Вайлит   25.04.2024 16:05   Заявить о нарушении

Вороненко не изобрёл ничего нового в методах воздействия на интересующий объект, это старый приём...таким же образом действуют мошенники, рассчитывая на парализующий страх человека при жёстком словесном прессинге...
врачу, похоже, самому нужна помощь.

Вайлит   25.04.2024 16:16   Заявить о нарушении

Ещё раз озвучиваю просьбу: пожалуйста приведите примеры оскорблений и установления мной своих порядков на чужой странице.

Виктор Вороненко 25.04.2024 16:21 Заявить о нарушении
———————————————
Это называется "сделать спор вязким". Такие приемчики: " нет ты докажи", "докажи'

Как говорил Гдлян, все есть в материалах дела.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 16:29   Заявить о нарушении

Вороненко, то, что сегодня кем-то стёрто(из ваших высказываний) относится к категории похвал?
и не надо пытаться ловить меня на ваших наивных ухищрениях, показывать и доказывать - обойдётесь, не в праве.

Вайлит   25.04.2024 16:29   Заявить о нарушении

Да. Печальная история. Нехорошо, господа... а где же хвалёные свобода, равенство, братство?

Александр Савостьянов   25.04.2024 17:50   Заявить о нарушении

Ещё одна хорошая новость: российские ученые достигли больших успехов в развитии технологий дистанционного зондирования Земли с помощью оптико-электронных систем.
Это несомненно найдет применение во многих отраслях отечественной промышленности как мирного так и военного назначения.
Виктор Вороненко 25.04.2024 20:00
----------------------------
Виктор, не новость, а пустышка. Нет никаких российских достижений в этой области. У американцев, европейцев, китайцев, даже у бразильцев и иранцев - есть. А у нас в этой области полный застой. Увы, за путинское время мы просрали космос.
Утверждаю это со стопроцентной уверенностью, ибо еще в 1993 году защищал докторскую диссертацию на тему компьютерного моделирования оптико-электронных систем дистанционного зондирования Земли. И продолжаю работать по близкой тематике.

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Забыл подписаться, здесь это необходимо:
Владислав Сергеев

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 20:12   Заявить о нарушении

Товарищи! Если мне не изменяет память, оптико-электронными системами занимался Владимир Репин http://proza.ru/avtor/repinvn, ныне покойный. Имел соответствующие учёные звания и степени. У него были авторские свидетельства на эти изобретения, и Питерский НИИ вплотную занимался этими разработками, делали эти самые приборы.

Александр Савостьянов   25.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Виктор, мое появление никак не связано с исчезновением ваших реплик. Их полное удаление под рецензией можно объяснить исключительно чьей-то жалобой стихирским модераторам. Я подобным не занимаюсь, при необходимости справляюсь собственными силами и исключительно выборочно.
В.С.

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 22:46   Заявить о нарушении

удалены комментарии Виктора Вороненко, Ирины Пахомовой Викторовой, Корольковича Дмитрия. Основание - см.выше.

Сергей Валентинович Чернов   26.04.2024 07:25   Заявить о нарушении

< что-то так разогнался, что и свой коммент снёс ))) >
.
Основание для сносов: оскорбления/переход на личности своих визави.
.
сидеть всё время я здесь, разумеется, не буду. буду наведываться.
.
спасибо за взаимопонимание друг друга и взаимотерпение друг друга.

Сергей Богомолов   26.04.2024 07:33   Заявить о нарушении

надо бы, Виктор, но не буду: пусть этот ваш коммент останется, как напоминание всем моим здешним со-авторам, что в дальнейшем исключений не будет: кинул дерьмо на вент, я вент отключаю. когда вент перестанет справляться, скажу что ветка заморожена.
< почитал нижнюю её, ветки, часть - ну и нормально же вроде общались, про космос же ёлы-палы, с док.базой итд, - ну чё на вас, челы, периодически иногда находит-то, а? ведь можно ж и без кидания отходов жизнедеятельности в противника. словом, пока ничего не замораживается, только охлаждается. по чуть-чуть иногда )) словом, пожалуйста-плизс, дорогие со-авторы... ну вы поняли...>

Сергей Богомолов   26.04.2024 07:50   Заявить о нарушении

Итак продолжим про космос. Я так понимаю, Сергей, что обсуждение этой темы показалось Вам интересным.
Поскольку, Вороненко, ни на один из приведённых мной фактов не возразил, ответить ему нечем. Перед площадкой он не извинился, ну да ладно.
Прошу Вашего нейтрального мнения, как третейского судьи: является ли последующая реплика Вороненко ложью или заблуждением. Есть и третий вариант: манипуляция, что в принципе разновидность лжи, только преднамеренной.

Соэль Карцев   26.04.2024 20:48   Заявить о нарушении

А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев 24.04.2024 17:41 Заявить о нарушении

Безусловно видеосъемки настоящие. Равно как и съёмки планет Набу и Татуина. Особенно верю в существование гунганов и Джаббы...

Только те же США спустя 55 лет, почему-то не развили а утратили технологии построения ракетных двигателей для полётов человека на Луну. Кто-нибудь всерьёз верит в это? Кибернетику развили, туеву хучу других всевозможных технологий... а вот как вновь отправить человека на Луну - тут чешут в затылках...

Виктор Вороненко 24.04.2024 19:55 Заявить о нарушении"

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке) А если докажу твоё враньё- извинишься перед площадкой?

Соэль Карцев 24.04.2024 21:20 Заявить о нарушении / Удалить

Соэль Карцев   26.04.2024 20:49   Заявить о нарушении

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке)
Точнее, в лунной афере)

Александр Савостьянов   26.04.2024 21:15   Заявить о нарушении

а у меня тоже ма-лень-ка-я просьба:
Виктор, а не могли бы вы повторить свой пассаж про предателя из Чикаго, мне для вопроса нужно...

Вайлит   26.04.2024 21:42   Заявить о нарушении

Шо, опять?

Александр Савостьянов   26.04.2024 21:58   Заявить о нарушении

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке)
Точнее, в лунной афере)

Александр Савостьянов 26.04.2024 21:15 Заявить о нарушении

Т.е. всё-таки не врун, не манипулятор, а аферист?=)
Не знаю, согласиться ли Сергей с таким определением. Может быть товарисч просто заблуждается))

Соэль Карцев   26.04.2024 22:01   Заявить о нарушении

Виктор, обработка данных дистанционного зондирования Земли и геоинформационные технологии это точное попадание в мое АО "Самара-Информспутник". Поэтому я абсолютно в теме, знаю всех основных российских игроков в этой сфере.
Поэтому с уверенностью утверждаю: госсектор и, в частности, Роскосмос в ней совершенно неэффективен и непродуктивен. В "Цифровую землю" вбухиваются огромные бабки, которые тратятся - частично на реальные разработки (не буду отрицать совсем уж), частично на назойливый пиар оных, частично - по обыкновению, распиливаются. Некоторые результаты этого проекта используются, но очень ограниченно, во многом "из-под палки" (навязываются Москвой региональным властям). На сайте Роскосмоса, где представлена приведенная вами информация (http://www.roscosmos.ru/40495/), перечислены якобы достижения, которые в основном являются влажными чиновничьими хотелками, а реальностью. А как у нас выдаются подобные премии, вы можете догадаться с вами. Существует много гораздо более эффективных геоинформационных разработок, но они выполнены частниками, которых Роскосмос упорно отторгает. Об этом очень хорошо недавно выступала Оля Гершензон, специалист экстракласса в этой области. Можете найти на сайте НТВ всю передачу "Место встречи" за 12 апреля, там про космос примерно с 50й минуты, много еще интересных выступлений.
Извините, что длинно излагаю, но эта тема, которая, действительно, во мне болит.

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:02   Заявить о нарушении

Виктор, не устраивайте свару на ровном месте, уже всё выяснено:
"удалены комментарии Виктора Вороненко, Ирины Пахомовой Викторовой, Корольковича Дмитрия. Основание - см.выше.
Сергей Валентинович Чернов 26.04.2024 07:25

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

было бы желание с вами, Виктор, разговаривать, но есть необходимость:
народ, у кого есть копия "уважительной" реплики Вороненко в адрес участника полемики, проживающего в Чикаго, высказанной недавно в др. реце(стёртой)?

Вайлит   26.04.2024 22:29   Заявить о нарушении

Соэль Карцев 26.04.2024 22:01
)
А кто руководил лунной аферой?
Чего стоят, например, развевающийся на ветру и провисающий под силой тяжести американский флаг на не имеющей атмосферы Луне. Отбрасываемые в разные стороны тени астронавтов и "лунных" камней, что говорит об освещении съемочного павильона несколькими прожекторами. Отсутствие кратеров на поверхности спутника от ракетных двигателей лунных модулей. Как и звезд на небе, которых, напротив, из-за неимения на Луне атмосферы должно было бы быть очень хорошо видно. Или смоченный водой песок вместо лунного грунта, о чем свидетельствуют следы астронавтов и луномобиля. Бутафорские камни как часть реквизита с голливудскими пометками. Невозможное положение Солнца над горизонтом в местах "высадок".
И это лишь малая часть "нестыковок" в американской лунной афере.
Профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер (David Gelernter), действующий советник по науке президента США Дональда Трампа, которого американский журнал Time называет "архигением" и включил в число 100 наиболее влиятельных людей XXI века, в эксклюзивном интервью изданию Science Today открыто признал то, в чем не поддающиеся массовому гипнозу и не ангажированные тем или иным образом люди и ученые знали уже давно: американские астронавты никогда не гоняли по Луне на луномобилях, не оставляли следы на ее поверхности, не вращались на "Аполлонах" по орбите вокруг спутника Земли. "Как мы можем организовать миссию к Марсу американской команды к середине 2030-х, если не были даже на Луне? Сама идея, если мне будет позволено добавить, смехотворна", - заявил Гелернтер.
Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.

Александр Савостьянов   26.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

Саша, можете ответить на вопрос: Пересильд была в космосе?

Вайлит   26.04.2024 22:39   Заявить о нарушении

О, вы успели вставить реплику, поэтому моя - чуть опоздала.
Да, Оля замечательна, я горд нашей дружбой с ней. Сейчас она по-прежнему активна, многие препоны ей удалось таки пробить своей неуемной энергией, наконец-то пришло заслуженное признание. Но через что ей пришлось пройти - отдельная история, здесь не расскажешь! Один из примеров только: великолепную компанию "Сканэкс", которую они вместе с мужем Володей создали еще в начале 90-х, у них отжали в момент, как только вышли на первый миллиардный контракт. Пришлось уступить силовикам и начать всё с нуля. Хотя их нынешний "Лоретт" пока еще совсем слабенький по сравнению с тем, что было.

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.
Александр Савостьянов 26.04.2024 22:34
------------------------
Александр, не читайте на ночь интернетные помойки.
Небось, и в плоскую Землю верите (привет вам от Терри Пратчетта)?
И в мировой заговор пиндосов-масонов-рептилоидов против России-матушки?
(Я мог бы продолжить про Бучу и укронацистов, однако не хочу подвергать реплику риску искоренения).
Но я вам так скажу: Александра Севастьянова не существует в природе, вы это фейк, много лет назад созданный фабрикой троллей!
Доказательство? Пожалуйста, даже два:
(а) я лично вас в глаза не видел и вашим словам не обязан верить!
(б) вероятность верности моего утверждения не равна нулю. А как известно, всё, что представимо в воображении, обязательно появится в реальности (теперь уже привет вам передает сам Платон!).
Как докажете, что я неправ? :)

Владислав Сергеев   26.04.2024 23:00   Заявить о нарушении

Вайлит 26.04.2024 22:39

В открытом космосе, Вы хотели сказать? Нет, конечно, ибо все космические полеты человека происходили на низкой околоземной орбите (НОО) или ниже. Даже Международная космическая станция ведет все свои операции в НОО. Короче, говорим - космос, подразумеваем НОО.

И вспомните, в каком виде возвращались из этого самого космоса советские и американские космонавты и астронавты. Советские - в черных от копоти спускаемых аппаратах, полуживые, в предынфарктном состоянии, временно неспособные ходить. У американцев все было иначе. Американские спускаемые аппараты блестели на солнце, а астронавты, находившиеся в них в более скученных условиях и пробывшие по легенде дольше, чем их еле живые советские коллеги в своих, самостоятельно вылезали наружу и бодрым, пружинистым шагом шли по палубе авианосца докладывать своему начальству, а то и президенту о благополучном завершении миссии. Веселые, улыбающиеся, полные сил и здоровья. Что и не мудрено – в т. н. космос оправлялись на самом деле ракеты без экипажей, спускаемые аппараты сбрасывались в океан с американских транспортных самолетов, чему есть свидетели. Поэтому хорошо отдохнувшим в укромном месте астронавтам не стоило никакого труда разыграть спектакль с прибытием на Землю после трудных космических подвигов. В общем, никакие они не астронавты, а отпетые мошенники, как и всё их насовское руководство. Таки дела)

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:00   Заявить о нарушении

Александр Севастьянов 26.04.2024 22:34
)
Если все аргументы такожего уровня, не стоит и начинать разговор.
Движение флага могло быть вызвано не ветром, а затухающими колебаниями, возникшими при установке флага. Флаг был закреплён на флагштоке и на горизонтальной телескопической перекладине, прижимаемой к древку при транспортировке. При создании флага использовалась жёсткая упругая сетка. Когда его разворачивали, сетка начала деформироваться в условиях малой гравитации. Из-за этого на полотнище осталась рябь, которая создавала иллюзию развевающегося на ветру флага. Колебания ткани в вакууме затухают дольше из-за отсутствия сопротивления воздуха[12][13]. И даже если это снималось в закрытом помещении, то ветру там неоткуда взяться, ведь для этого нужно как минимум два вентилятора, то есть сделать это в павильоне можно только постаравшись.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:05   Заявить о нарушении

Одним из распространённых аргументов сторонников теории лунного заговора является сделанное ещё в 1958 году открытие радиационных поясов Ван Аллена. Потоки солнечной радиации, смертельной для человека, сдерживаются магнитосферой Земли, а в самих поясах Ван Аллена уровень радиации наиболее высок. Однако пролёт через радиационные пояса не представляет опасности, если корабль имеет адекватную радиационную защиту. Во время пролёта радиационных поясов экипаж «Аполлонов» находился внутри командного модуля, стенки которого обладали достаточной толщиной (поверхностная плотность 7—8 г/см2, что соответствует толщине алюминиевой стенки 3 см) и обеспечивали необходимый уровень защиты[31][32][33]. Кроме того, пролёт поясов происходил достаточно быстро, а траектория лежала вне области наиболее интенсивной радиации. Фактические измеренные дозы радиации, полученные астронавтами, составили от 0,18 до 1,14 рад при максимально допустимой дозе 50 рад (0,5 Гр)[34][35][30].

Соэль Карцев   26.04.2024 23:08   Заявить о нарушении

Это всё легко и самому найти, если покопаться, а не постить здесь бред сивой кобылы. Вот, например, про тени.
На Луне есть только один источник света: Солнце. Следовательно, тени, отбрасываемые астронавтами и их оборудованием, должны падать в одном направлении. Все просто и понятно. Однако на ряде фотографий (например в начале страницы), тени разной длины и направления! Объяснение , как всегда, элементарно. Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, и направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей. Обычно тень от уличного фонаря тем длиннее, чем дальше от него стоит человек, однако на приведённом в начале страницы кадре из фильма, снятом автономной кинокамерой, укрепленной на лунном модуле - все как раз наоборот: у того из астронавтов, который находится ближе к источнику света, тень длиннее. Причина тривиальна - поверхность, на которую падают тени, неровная. На рисунке с взятом с сайта www.clavius.org смоделирована такая ситуация: показаны два цилиндра одинаковой высоты, но один из них стоит на плоскости, которая немного наклонена вниз в сторону от источника света, а второй - на плоскости, которая наклонена вверх. Если смотреть сверху, то тень от второго цилиндра будет короче, чем от первого.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:15   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев 26.04.2024 23:00

Ну не надо мне лапшу всякую на уши вешать. Я полный курс институтской астрономии в своё время прошёл. Так что все шуточки про плоскую Землю, рептилоидов, фейки и фабрики троллей не по адресу. Александра Севастьянова не существует в природе, потому что есть Александр Савостьянов. Это уже явный переход на личности. Поэтому не смешно.

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:16   Заявить о нарушении

Какой смоченный водой песок вместо лунного грунта?!=)

Сегодня исследователям доступно 382 килограмма лунного грунта собранного в ходе осуществления проекта Аполлон ( 1969-1972 й годы) и около 300-т грамм грунта доставленного советскими автоматическими станциями Луна-16, Луна-20 и Луна-24. Этот грунт представляет собой около 2200 различных образцов из девяти мест Луны. Так что соответствие изотопного состава было проверено не только на основании американских данных. Практически весь лунный грунт был образован термическими процессами, с характерным отсутствием следов воды и органики, подделать его почти невозможно. Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, были в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет.

Советским данным, надо полагать, Вороненко и его последователи тоже не доверяют)))

Соэль Карцев   26.04.2024 23:23   Заявить о нарушении

Соэль Карцев 26.04.2024 23:08

Не лунного заговора, а лунного фейка. Ну а хвалёная Википедия - Ваше всё. Спокойной ночи.

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:26   Заявить о нарушении

Поскольку мне неохота опровергать весь псевдонаучный бред по отдельности, вот вам явное неопровержимое доказательство полета Аполлона 11 на Луну. Это уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны. Всё дело в том, что лазерный луч, отражённый лунной поверхностью очень слаб, поэтому для фиксации точек измерения использовали специальные уголковые отражатели. Всего их было установлено пять - три в рамках миссий Аполлон (11,14,15) и два Луноходами (1,2). Следует отметить что четыре отражателя (кроме Лунохода-1) работают и сегодня. Так что не составляет труда проверить - находится ли отражатель , установленный Апполоном -11 в точке его посадки 20 июля 1969 года в Море Спокойствия (Широта 0°41'15" N Долгота 23°26' E). Можете купить лазер (правда, лазерная указка не годится - здесь нужно что-то импульсное, с мощностью минимум несколько киловатт в импульсе), направить его луч на определенное место на Луне (точно то, на которое высаживались астронавты), и луч вернется. Хотя можете этого и не делать: сразу после полета об этих отражателях было открыто заявлено, и ученые ряда обсерваторий во всем мире вот уже больше трех десятков лет проводят лазерную локацию Луны, используя отражение света от них. Регулярные измерения проводятся в обсерватории МакДональд (Техас) и в других обсерваториях в США, Франции, Австралии и Германии.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:27   Заявить о нарушении

Александ Севастьянов 26.04.2024 23:26

Про лунный грунт и лазерные отражатели тоже из Википедии)

Прийти набросать бездоказательной ерунды и потом пожелать спокойной ночи)

Соэль Карцев   26.04.2024 23:29   Заявить о нарушении

Саша, а вроде бы в 90-е космические аппараты наса начали покрывать тонким слоем золота...таким же тонким слоем покрыт шлем скафандра астронавтов наса, выходящих в открытый космос...

Вайлит   26.04.2024 23:30   Заявить о нарушении

Или в институте на астрономии об этом не рассказывали?=)

Соэль Карцев   26.04.2024 23:33   Заявить о нарушении

Соэль Карцев.
А Вы извиняться будете за умышленное коверкание моей фамилии и имени?

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:34   Заявить о нарушении

Вороненко, на лазер найдуться деньги или прислать?=)

Жду извинений перед площадкой...

Соэль Карцев   26.04.2024 23:35   Заявить о нарушении

Александр я ничего не коверкал тем более умышленно, писал по памяти. Вы прекрасно знаете, что когда отвечаешь человеку, следует копировать то, на что отвечаешь, тогда и ситуаций таких не возникнет. НЕ делайте так больше, я Вас уже об этом просил довольно вежливо. Что я коверкал?

Соэль Карцев   26.04.2024 23:39   Заявить о нарушении

"Александ Севастьянов 26.04.2024 23:26

Про лунный грунт и лазерные отражатели тоже из Википедии)

Прийти набросать бездоказательной ерунды и потом пожелать спокойной ночи)

Соэль Карцев 26.04.2024 23:29 Заявить о нарушении / Удалить"

А поторопился, прошу прощения, Александр. Теперь увидел.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:42   Заявить о нарушении

Ещё раз убедительно Вас прошу в следующий раз копировать всю реплику целиком, а не только дату и имя с фамилией. Это неуважительно, по меньшей мере. Кроме того, другие участники лишены возможности понять, о чём идёт речь. Так что с уголковыми отражателями?

Соэль Карцев   26.04.2024 23:46   Заявить о нарушении

Ну и наконец про якобы профессора ажно целого Йельского университета)))

Данный профессор, Александр, действительно существует, но пишет он в своей статье ровно противоположное тому, о чём рассказываете Вы)))
Why Are We in Space? (Почему мы в космосе?) в американском журнале Washington Examiner:
http:// www.washingtonexaminer. com/ weekly- standard/ why-are-we-in-space
профессор Гелернтер пишет как раз ровно противоположное:

“Когда Аполлон-11 достиг Луны в 1969 году, большинство американцев были в восторге... Мы рисковали и потеряли жизни и потратили миллиарды, чтобы добиться победы, которая была просто символической. … Аполлон был моральным эквивалентом войны и действительно был великолепной победой. Результаты были впечатляющими для науки, техники и духа. …И что бы мы ни делали в данный момент, пилотируемая космическая программа является постоянным напоминанием о том, что мы должны быть впереди все время, и что символические победы имеют наибольшее значение, в конечном счете….”

Не смотрите программу "Постскриктум" с Пушковым, Александр там одни фейки)))

Соэль Карцев   27.04.2024 00:10   Заявить о нарушении

Тщательный анализ на подлинность “цитат Гелернтера “ (1)-(5),приведенных в передаче Пушкова,обнаруживает,что оригинальным источником всех этих высказываний является статья,озаглавленная: “Trump Science Advisor Denies Apollo Moon Landings Ever Happened" (Советник Трампа отрицает высадки Аполлонов на Луну)
http:// worldnewsdailyreport. com/ trump- science- advisor- denies- apollo- moon- landings- ever- happened/

из известного сатирического и юмористического сайта фейковых новостей:

http://worldnewsdailyreport.com

Соэль Карцев   27.04.2024 00:12   Заявить о нарушении

удалён коммент Виктора Вороненко 26.04.2024 22:08 , в котором он требует у Вайлит и/или Карцева признать, что они стукачи: признание - это конешнош и разумеется царица доказательств, но не здесь, не в этой ветке.
< Виктор, ещё раз: нет доказательств на руках, никто никому не вправе выносить обвинения, порицания етс. >

Сергей Богомолов   27.04.2024 04:53   Заявить о нарушении

дискуссия "был ли мальчик на Луне" идёт в основном по техн.части, а я вот почитал давече интервью Ч.Дьюка каналу RT в 2019-м году, так и всё тихо-мирно
там: корр. спрашивает, Дьюк отвечает:
.
http://russian.rt.com/science/article/651552-astronavt-intervyu-apollon
.
- вот и нам бы так. А-а? ;)

Сергей Богомолов   27.04.2024 05:11   Заявить о нарушении

по порядку: сначала Соэлю, т.к. был вопрос мне:
"Сергею Богомолову:
«Прошу Вашего нейтрального мнения, как третейского судьи: является ли последующая реплика Вороненко ложью или заблуждением. Есть и третий вариант: манипуляция, что в принципе разновидность лжи, только преднамеренной."
Соэль Карцев 26.04.2024 20:48
.
- Соэль, я не гуру по космосу, я не знаю что там у вашего визави "ложь или заблуждение", поэтому ни третейским, ни каким либо ещё судьёй быть здесь не могу.
.
Виктору: а).по "Соэль Карцев 26.04.2024 20:48" - нет ничего не хочу сказать/сделать, причина - см.выше. б). по "Соэль Карцев 26.04.2024 22:01" - нет, оснований для удаления не вижу: Александр Савостьянов употребил термин "лунная афера", Соэль Карцев принял это на свой счёт, можннсказать близко к сердцу настолько, что самого себя поименовал "всё-таки не врун, не манипулятор, а аферист?" (однако всё-таки под вопросом))), здесь нет ни оскорблений, ни перехода на личности.

Сергей Богомолов   27.04.2024 08:08   Заявить о нарушении

я всё заметил, Виктор, ну а Владислав, я полагаю, даст свой очень собственный ответ на ваш вопрос.

Сергей Богомолов   27.04.2024 08:35   Заявить о нарушении

Если наши тела – пыль и пепел одной звезды,
значит, оба мы падшие, помнящие полёт,
значит с бездной глазастой мы слишком давно на «ты»
/и от этого вечно до крови обветрен рот/.
Если снова нам снится покинутый дикий рай...
у поспевших плодов кисловато-знакомый вкус –
нам не нужно смотреть, чтобы знать: слишком близко край...
а прощать, не прощаясь, – тончайшее из искусств –
до конца не освоено, если мы снова тут,
если сердце из пепла горит – как во тьме звезда...
если мы зажигаем друг друга,
то адский круг
размыкается
/голос молчанием сорван/:
– Да.
© Мария Бровкина-Косякова

Сплиногрыз   27.04.2024 09:11   Заявить о нарушении

Этот фейк 2009 года. Что ж ты такое старьё тащищь? Александр вчера хотя бы свежачок 2017 года принёс))

http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-velyurov

Соэль Карцев   27.04.2024 15:19   Заявить о нарушении

"Про уо.
http://dzen.ru/a/ZI3zzU-g3zhcphoV

Виктор Вороненко 27.04.2024 12:13 Заявить о нарушении"

А этот фейк от кинооператора, который нам рассказывает про астрофизизику))

Вот статья кандитата технаук и астрофизика:

http://nasedkin.livejournal.com/1430553.html?page=2&cut_expand=1

Соэль Карцев   27.04.2024 15:34   Заявить о нарушении

Вороненко, а ты когда на рельсы в перспективе смотришь, они у тебя в одну линию сливаются или остаются паралелльными?:):) По-моему, для этого даже кинооператором не надо быть))

Соэль Карцев   27.04.2024 15:52   Заявить о нарушении

Александр Савостьянов 26.04.2024 23:16
----------------------
Александр, приношу извинения, что нечаянно исказил вашу фамилию.
Но по сути вопроса, существуете ли вы на самом деле или являетесь продуктом фабрики троллей, вы ответа не далее.
Тогда я вам больше скажу. Вы ведь, кажется, из Брянска? Так вот, такого города не существует в природе! Доказательство: я там не был. А те, кто говорят, что были - врут. Очевидно, за печеньки госдепа :)

Виктору Вороненко: считаю, что Сергей ведет себя безукоризненно, стараясь соблюдать объективность. Другое дело, что и объективность является субъективным понятием, каждым понимается по-своему. Напомню, как вы гнобили Соэля в вашей рецке, в то же время "из принципа" относясь с пониманием к откровенным высерам Дмитриева энд Ко.

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:02   Заявить о нарушении

Очепятка: "не далее" => "не дали".

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:02   Заявить о нарушении

Оставляю специально для Вороненко. Виктор, как вам вот это:

Владислав Сергеев 27.04.2024 21:02
Поздравляю с высером, СэрГеев.
А моих - не существует объективно. Ну, хотя бы потому, что если они и были - их нет.
А вот то, что ты гнида - это видно и без уголковых отражателей.
Игорь Петрович Дмитриев 27.04.2024 21:10

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:20   Заявить о нарушении

О, далеко не только в той ветке, Владислав, а и в этой тоже:

Я всем рекомендую еще раз прочитать: Виктор Вороненко 24.04.2024 06:49

Как говориться, никого не характеризует, кроме персонажа сие написавшего.(

Проявил, я полагаю, своё понимание троллинга, да, Вороненко?

Соэль Карцев   27.04.2024 21:48   Заявить о нарушении

я думаю тут наш "образец морали и нравственности" далеко того же Дмитриева переплюнул))

Соэль Карцев   27.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев 27.04.2024 21:02

Ну я тоже в Самаре не был, и что?
А вот княжество с центром в городе Брянске (Дебрянск - известен с 1146 года).
А когда появилось княжество Самарское? Да не было такого в природе вообще, а сама Самара появилась лишь спустя более 400 лет. Но и это ещё не всё)
Брянский князь Роман разбил в пух и прах войска великого княжества Литовского. Некоторые считают, что он спас и всю остальную Русь. В 1263 году князь Миндовг, основатель первой литовской княжеской династии, единственный удостоившийся чести официально носить титул Короля Литвы, послал к нашему городу войско. Оставим на время труды историков и обратимся к тексту летописи: «Въ лѣто 6771 (в нашем исчислении 1263 г.). Послалъ бяшеть Миндовгъ всю свою силу за Днѣпръ, на Романа на Бряньскаго князя…». Затем летописец рассказывает о гибели в том же году Миндовга. Допрыгался герой. И упомянутая победа князя над Литвой, и замужество его дочери за сына именитого князя Волынского Василько свидетельствуют о том, что князь Роман Брянский был хорошо известен на Руси и уважаем в ту пору. А таковое достигалось и успехами на поле брани, и умелым ведением собственных дел. Поехали дальше?
А его отец Михаил Черниговский со старшим сыном Ростиславом прибыли к Даниилу Галицкому. Ростислав получил город Луцк, а князю Михаилу Даниил Галицкий пообещал вернуть Киев. О как. И про Украину вообще ни слова, не было её тогда в природе. А Брянск был. Прибалтику потом ещё Пётр Первый купил у шведских хапуг за вполне конкретные деньги на все времена. Добрейшей души был человек.
Вот и все доказательства. Так кому должна принадлежать Прибалтика и Украина? Брянску или всей России?

Александр Савостьянов   27.04.2024 22:19   Заявить о нарушении

Дима, доброго дня/вечера,

когда я сюда наведываюсь, реплики ИП Дмитриева удаляю без объяснений, извини.

Сергей Богомолов   27.04.2024 22:25   Заявить о нарушении

да, Дима, кое что удалил-таки,

алеж Слава Україні! тай Жыве Беларусь! forever

Сергей Богомолов   27.04.2024 23:40   Заявить о нарушении

ну что тут мне сказать на этот твой последний верлибр? - ещё раз помяну Лену, -
"Царствие небесное (до встречи)." и - молитва остаётся: Бог долготерпив, и
мне/тебе/нам терпения - достучимся:
http://www.youtube.com/watch?v=_0DkuuhvaeQ&ab_channel=tatjana2m

Сергей Богомолов   27.04.2024 23:53   Заявить о нарушении

да, мне она тоже практически всегда на вопрос "как ты?" отвечала "у меня всё хорошо", хотя потом выяснялось, что "так себе".

Сергей Валентинович Чернов   28.04.2024 00:07   Заявить о нарушении

кое-что ещё подчистил, выбачай, Дима. всё, давай, спок.ночи.
.
< СВЧернов=Сергей Богомолов если ты не знал >

Сергей Богомолов   28.04.2024 00:26   Заявить о нарушении

должны увидеться, я в Чикаго, ежели что, приму.

Сергей Богомолов   28.04.2024 00:28   Заявить о нарушении

Дима, Сергей, рад видеть. Спасибо, ребята. Всё будет Вселенная! Бог не фраер. ) Мой жёсткий крестьянин сокурсник Витька говорил в стройотряде: "Бог не лопата". Я через время добавил: "Бог не лопата, судьба - не совок". Всё норм будет, ребя.

Евгений Овсянников   28.04.2024 03:23   Заявить о нарушении

А куда последняя (крайняя) реплика Димы делась? Странно, грустно. Остаюсь при своих. Пока.

Евгений Овсянников   28.04.2024 03:49   Заявить о нарушении

Евгений, доброго здоровья! - ну я думаю таки-ДА, отмолим-достучимся (кто что и как может), до 61 млрд. достучались, как там Майк Джонсон (читай Д.Трамп) не упирался. Тут ведь такое дело, что здешние депутаты очень чутки к просьбам/петициям их избирателей (иначе в очередной могут и не выбрать), обратная связь есть и очень, словом, работаем как можем.
Дима, я последний твой пост с инвективами снёс, ну ты понимаешь.
Виктор Вороненко, я вполне понимаю, что ваши хвалы Луке имели цель как-то зацепить меня, но это не работает никак: Лука и Ко прошлись по моей семье четырежды, прошлись сурово, и все ваши слова - лысый одуванчик по сравнению с их делами.

Сергей Богомолов   28.04.2024 06:25   Заявить о нарушении

На реплику
Александр Савостьянов 27.04.2024 22:19
---------------
Александр, спасибо, но всё это дешевая беллетристика, а не доказательства. Как известно, история переписывается в угоду очередному правителю, а все якобы свидетельства (летописи) сочиняли монахи, скучавшие в монастырях. Так что не было Брянска, не напрягайтесь!
PS: Если не поняли метафору, это я всё о посещении Луны американцами :)

Большой Литературный Клуб   28.04.2024 08:18   Заявить о нарушении

А если и эту метафору не поняли, то дважды два - четыре, не пять))) И вообще граждане зэт, занялись бы вы своими делами и молитесь на Запад, он вашего фю... президента кормит и поит. Это я ко всем оппонентам обращаюсь, без переходов на личности.)Не лезьте вы к людям, займитесь собой...

Соэль Карцев   28.04.2024 09:58   Заявить о нарушении

Вороненко, ты пойми, что подписавшись зэт, ты не только твоих предков, твоё прошлое предал, ты и себя и твоих потомков, твоё будущее, на 40 поколений вперёд в рабство эгрегору продал и предал. Нет у тебя теперь ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, доктор. Будешь как заведенный повторять, то что тебе диктует эгрегор. В этом твоя беда и никто тебя не спасёт, никакая толпа, ошибочно названная народом, никакой вождь, хоть коронуйте его при жизни.Кроме тебя самого, не на кого тебе рассчитывать в этой битве за твой смысл жизни...

Соэль Карцев   28.04.2024 11:00   Заявить о нарушении

Вороненко, ось личности- это очень важная штука,её ни в коем случае нельзя пресекать. Но для начала её надо хотя бы осознать. Попробуй обратить внимание на себя, это тебе поможет очень сильно.

Соэль Карцев   28.04.2024 11:50   Заявить о нарушении

Большой Литературный Клуб 28.04.2024 08:18

Да ладно)
Брянск стоял, стоит и стоять будет. Достаточно просто заказать билеты в Брянск.
А вот на Луне никогда никого не было, нет и неизвестно когда будет. Впрочем...
Илон Маск уже торгует билетами на Марс в один конец. По его словам, стоимость первого билета будет составлять 10 миллиардов долларов и со временем опустится до $200 тысяч. И хотя пока что в это очень слабо верится, мы всегда успеем поменять своё мнение в случае его успеха. Пока же ответ отрицательный :)

Александр Савостьянов   28.04.2024 13:29   Заявить о нарушении

"Главным "достижением" пропаганды последних двух десятков лет оказалась прививка аморализма, когда отказ от универсальных моральных ценностей, понятий добра и зла, с помощью которых и должно оцениваться всякое действие привел к "готтентотской морали", примитивному племенному чувству, когда хорошо только то, что делает твое племя.
Ты увел у соседа корову - хорошо, сосед у тебя - плохо. Твое племя напало на соседнее - правильно, соседнее на тебя - плохо.

Подсознательно люди прекрасно понимают все происходящее, но новый "аморальный кодекс" дает им только один способ выразить свое мнение - в виде безоговорочной поддержки, в их языке просто нет других вариантов ответа. А ложь, которую они повторяют, зачастую противоречивая и путаная, собранная из объедков с пропагандистского стола является своеобразной формой присяги власти. И чем сильнее ты лжешь, тем прочнее считается эта присяга".

Андрей Никулин

Нюта Журавлёва   28.04.2024 15:15   Заявить о нарушении

У Нюты роскошная цитата. Мои — увы — не сформулированные мысли. До нашей новейшей истории данное явление можно было часто наблюдать в среде подростков, особенно если они попадают под влияние старшей харизматичной личности ( богатенького наследника, отсидевшего братана, первоходка—ровесника и т. Д). Далее вопросы морали зависят только от сплоченности коллектива.
Вопрос нейтрализации "зачинщика" становится в данном случае самым актуальным, ибо каждый участник такой бригады сам по себе владеет основами морали, но внутри " тёплого домика" всех вдруг переклинивает.
Нечто подобное произошло с нашим народом. Думаю, долго еще предстоит разбирать, почему и за что.

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Нюта, это сильно, аморальный кодекс. Иуда в свое время три раза отказался от Бога. Сейчас тоже идёт эта проверка, время такое. Первый раз был во время короны, сейчас второй. Но будет и третий, уже недолго осталось. Три зимы Эль-Ниньо, следующая зима как раз третья. После неё будет третья проверка. Будем надеяться, что зэт естественный отбор не пройдёт, как я уже говорил.

Соэль Карцев   28.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

Ирина, думаю, с народом вместе никогда ничего не происходит и не произошло пока, к счастью. Те 20% за СВО, вполне уравновешиваются теми,кто против. Общая атмосфера, конечно, гнетущая, но третью реперную точку мы ещё не прошли. И проходить её не только Россия будет, вся планета.

Соэль Карцев   28.04.2024 15:44   Заявить о нарушении

Соэль, я убеждена, что уже произошло. И доказательством является двухлетняя искаженная реальность, которую мы видим. Это же не просто события, если бы только события! Это "одобряемс" и крики "ату".

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 16:01   Заявить о нарушении

Хорошо. Многое, конечно, произошло, Ирина. Но, как я уже говорил Владиславу, проверьте реальность своими ощущениями. Про сотрудника МТС в прошлом году я уже рассказывал. Мы разговорились, когда он мне симку оформлял. "Надо же было так обо.....я"- его слова про вот это военно-политическое решение. С другой стороны он вполне уравновешивается моим прошлогодним сантехником, который мечтает войти в сувалковский коридор. Мой z...нутый друг детства, который в фейсбучной группе" За Путина", вполне уравнен другим моим другом, который хотел даже в ВСУ пойти и т.д и т.п. Вокруг смотрю и вижу, что закон Парето работает.

Соэль Карцев   28.04.2024 16:17   Заявить о нарушении

В конце концов, не смотрите на интерпретацию действительности от Скабеевой/Соловьева, которую один в один перенимают зачастую либеральные СМИ. Посмотрите на саму действительность, например мятеж Пригожина и сумасшедшие очереди за Надеждина. Поддержка власти те самые 20%. Это всё. Другое дело, что они очень активны, кооперируются и т.д. Это мы и здесь видим, в этой ветке. "Светлана, я Вам напишу")))

Соэль Карцев   28.04.2024 16:23   Заявить о нарушении

Они уже, да, живут в своей альтернативной реальности, где американцы не были на Луне, Земля плоская и они вошли в Харьков))))
И говорят они одними и теми же пропагандистскими, почти машинными штампами, идеальные придатки эгрегора:)

Соэль Карцев   28.04.2024 16:28   Заявить о нарушении

Тримайтесь, Дима!

Соэль Карцев   28.04.2024 16:53   Заявить о нарушении

Вороненко, победа будет за нами, а перемога за Димой и его страной. Видишь, не успел ты сказать волшебные слова, но можешь за мной повторить)))

Соэль Карцев   28.04.2024 17:39   Заявить о нарушении

Смирение- это же христианская добродетель, Вороненко. Вот он способ проверить твоё зло и твоё добро. Подумай об этом, пока петух не прокукарекал третий раз...

Соэль Карцев   28.04.2024 17:42   Заявить о нарушении

Если бы меня спросили, что будет дальше, я бы предложила посмотреть на небольшой отряд из трех человек — первых трех в государстве: Путина, Шойгу и заместителя Шойгу Тимура Иванова. Как вы знаете, один из них арестован. А потом я бы предложила вспомнить события почти годовой давности.
Россия победит?

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 17:48   Заявить о нарушении

Вороненко, в Украине люди защищают свой дом, свою семью и свою жизнь. В этом и разница между вами и ними.

Соэль Карцев   28.04.2024 18:06   Заявить о нарушении

Вороненко, раздайте вашей компании ведро вербных почек...прошлый год вы уверяли нас, что они помогают стать человеком.

Вайлит   28.04.2024 18:17   Заявить о нарушении

Дима, поражаюсь вашей выдержке, но еще больше - вашему желанию беседовать с отморозками.

Александр Ра 2   28.04.2024 18:50   Заявить о нарушении

Я хотел бы добавить для Вороненко: ты там упомянул про очищение, поверь это очень, очень опасная тема... Пока ты хотя бы до первого этта не дошёл, старайся такое вообще не упомянать. Может прилететь, я серьёзно. В твоих же интересах, из чувства любви к ближнему, без перехода на личности.

Соэль Карцев   28.04.2024 20:07   Заявить о нарушении

Поправка: не любви, а сострадания.

Соэль Карцев   28.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Славно отметили Вербное...

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:12   Заявить о нарушении

и ещё нарушение условий общения/необщения со стороны Вороненко...)
вроде бы никто не давал показания и признания, т.ч. нефиг лезть со своими репликами...и вообще, кто-то заявлял, что покинет площадку, мы, к сожалению, платочков не нашли, но зато флаг притащили...т.ч. радостно машем, пляшем и поём)
Welcome to the Hotel California
Such a lovely place
..................
What a nice surprise
What a nice surprise
Bring your alibis.(с)

ну вот теперь понятно, почему он требует предъявить алиби)

Вайлит   28.04.2024 22:14   Заявить о нарушении

Саша, ты лучше расскажи, а зачем твой хвалёный праведный князь в 1285г. напал на Смоленск и сжёг его пригород(посад), но крепости так и не взял?

Вайлит   28.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

Ну... не чокаясь!
http://tn.fishki.net/26/upload/post/2024/04/27/4629398/2fde6d0d5f64a56ff6184136e1ae0d66.jpg.webp

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

Hello, folks/ Здрасьте, народ! - мусорка приехала, сейчас будет объезд.

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:29   Заявить о нарушении

И за Романа Брянского! Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его!

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:31   Заявить о нарушении

Вороненко опять надрался и придумывает истории. Идите в цирк, Вороненко, подлый клоун.

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

Лора, так он вроде полгода назад клялся и божился, что на БЛК не ногой, в эту клоаку либерализма)) И в этой же ветке утверждал, что со мной общаться не будет)))
Не хочу показаться невежливым, но и слова он одинаковые всё время повторяет из ветки в ветку, а именно: двойные стандарты, восемь лет бомбили ( хотя уже 10)
Западу можно, а нам нельзя, либеральная тусовка, свалившие за бугор, лихие 90-е...

Я ничего не упустил?:=)

Соэль Карцев   28.04.2024 22:35   Заявить о нарушении

Сергей, обратите внимание
Вороненко скатился до полной лжи!
Я требую извинения

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 22:36   Заявить о нарушении

Вороненко, наверное, фугу нечаянно съел у подруги, поэтому и путает факты, события, людей...
ну где ещё с такой толерантностью будут терпеть сие назидательные выступления персонажа?

Вайлит   28.04.2024 22:46   Заявить о нарушении

1.объезд сделан.
2."прививка аморализма" увы, уже сделана тоже.
3. Ирина, у меня давно сложилось стойкое подозрение, что В.Вороненко очень
быстро стирает свои комменты, ежели что-то "идёт не так", но в любом случае,
потребовать извинений от него вы конечно же можете, а он это ваше обращение
конечно же может прочитать, я думаю, что дальше этого дело не пойдёт. Увы.

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:55   Заявить о нарушении

В принципе, он милый и пушистый, и он к нам привязался.
Ну не выкинем же такого милого на улицу:=)

Пусть будет, только речь бы ему разнообразить...

Соэль Карцев   28.04.2024 22:55   Заявить о нарушении

да, Лора, всё так (или примерно так).
.
Всех с Вербным Воскресеньем!

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:56   Заявить о нарушении

Это я про Вороненко, если что, питаю к нему самые добрые чувства.

Соэль Карцев   28.04.2024 22:57   Заявить о нарушении

С Вербным воскресеньем, единомышленники!

Нюта Журавлёва   28.04.2024 22:58   Заявить о нарушении

Дима, не сказать что так уже прямо ничего не удалили
- кое-что с матюками и рядомлежащим антуражем удалили-таки,
а остальное-нормальное почему я должен удалять? - не должен и не буду.

Сергей Валентинович Чернов   28.04.2024 23:09   Заявить о нарушении

а я так вообще сегодня с двумя праздниками - очередной др и вербное, бывает и пасха в мою дату на этом свете...меня поздравляют, и я тоже желаю всем открытым к миру: пусть ваш дух будет добр и светел...

Вайлит   28.04.2024 23:17   Заявить о нарушении

Поздравляю Лора, сегодня ещё и Песах) Он до вторника.

Соэль Карцев   28.04.2024 23:31   Заявить о нарушении

спасибо, Соэль! песах это ведь еврейская пасха? всех ваших с праздником, пусть радость и благоденствие наполнят сердца, а душам светлых помыслов...

Вайлит   28.04.2024 23:38   Заявить о нарушении

спасибо, Дима! ты, самое главное, живи, и пусть сердце не станет камнем, пусть оно будет домиком(из вербных веточек) для надежды и любви.

Вайлит   28.04.2024 23:53   Заявить о нарушении

С Днём Ррр, Лора! - здоровья и мира, и моментов счастья несмотря на ;)

Сергей Богомолов   28.04.2024 23:58   Заявить о нарушении

ой, спасибо, Сергей! вот, со всех краёв, границ и местечек летят радостные вести-птички, восторг в душе...ребята, пусть ничто не сможет помешать людям быть счастливыми вместе, мира нам...пусть у вас будет всё хорошо, а оно будет...
с теплом.

Вайлит   29.04.2024 00:04   Заявить о нарушении

всё же плохая золотарь профессия, плохая и низкооплачиваемая, поставил тележку на прикол, пришёл с экскаватором: сгрёб всё, что есть после поздравлений Вайлит с ДР.
Основание: название рубрики всё же "Цитатник БЛК", есть "Общие вопросы" резвиться можно там.

Сергей Богомолов   29.04.2024 20:47   Заявить о нарушении

Безмолвие кругом,
Но слышен свист и топот.
И в орудийный гром
Вдруг превратился шёпот.

Архангел чистит медь
Во имя чьей-то славы.
Бессмертие и смерть
Налево и направо.

Повсюду треск сухой
От барабанной дроби,
Споём за упокой,
Коль час последний пробил.

Равненье на штандарт,
На подвиг строй за строем!
Мой безымянный брат,
Споём, - а может, - взвоем?!

Пусть времени в обрез,
Уже палач смеётся.
Нам - этот вой - на вес
На том свету зачтётся!

Он на исходе дня
Из тления воскреснет,
Воскреснет из огня
И превратится в песню.
.
В.Мотрич 1970-е
.
< Легенда о Мотриче http://stihi.ru/2016/12/12/11245 >

Сергей Богомолов   29.04.2024 20:54   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо за помощь в санобработке клуба! :)

Но раз это цитатник, то - очередная цитата от Андрея Никулина:

"В российском коллективном сознании существует популярная конспирологическая теория, в которой одно или несколько тайных обществ и закрытых клубов реально управляют человеческой цивилизацией из-за мировой кулисы.

В нее равно верят и плебеи, и патриции, и очень большое подозрение, что в первые годы нулевых и "медового месяца" с Западом Царь откровенно и искренне ждал, когда ему предложат приглашение в этот "масонский тайный клуб" как символ окончательного его признания. Ну а позже сам стал намекать на это на открытых и закрытых встречах с западными лидерами, на что те удивленно хлопали глазами и разводили руками. Мол какой клуб - если бы мы реально управлялись неким зловещим и мудрым обществом, то жизнь человечества была бы гораздо спокойнее, упорядоченнее и, возможно, лучше - самая страшная тайна, что никаких обществ нет и мы предоставлены сами себе.

Именно это и пытались объяснить монарху северной империи и президенты, и министры, и короли, но он отказывался верить, утверждаясь во мнении, что над ним, великим и могучим, просто нагло смеются и не допускают до последней, самой престижной ступени.

Тогда и начала зарождаться та обида на Запад, в этом и заключается "самодовольство" Запада, которое сейчас ругают. Они, похоже, искренне верят, что проклятые буржуи не пустили их в самый главный клуб и пытаются сейчас дверь в это, конечно не существующее, место открыть ногой.
И доказать тем самым свое величие".

Владислав Сергеев   29.04.2024 21:23   Заявить о нарушении

я думаю, что у многих челов вера во всякие конспирологические теории происходит от незнания/непонимания того, что свободный рынок уже сталкивался с попыткой Джона Рокфеллера начиная с 1909 года монополизировать нефтяной рынок США, и что попытка эта (неуспешно для него) закончилась решением Верховного Суда в 1911 году http//www.law.cornell.edu/wex/standard_oil_co._of_new_jersey_v._united_states_(1911)
разделением компании Standard Oil, нарушившей антимонопольный закон, на несколько компаний. Это была прививка, антигены которой находятся и сейчас в крови свободного рынка. Сейчас большая часть конспирологов кивают на компанию Black Rock, мол, вот он - центр мирового тайного правительства,
да - громадная компания, да - ходит по грани, но по сравнению с тем, чем казалась Standard Oil около ста лет назад - это ещё подросток, и четыре власти очень внимательно наблюдают за тем, как он растёт. Ежели что, прецедент есть, а правосудие в Штатах (хорошо ли, плохо ли это) прецедентное, и кейс "Standard Oil Co. of New Jersey v. United States" есть чёткий пэттерн для нынешнего Верховного Суда.

Сергей Богомолов   29.04.2024 22:06   Заявить о нарушении

и совсем недавний случай, буквально у меня во дворе :)
- очень большая мусоровывозящая компания Waste Management стала где-то лет 5-7 назад
вытеснять на Среднем Западе все более мелкие компании, суды штатов не нашли нарушений антимонопольного закона, но (очень) рекомендовали местным властям "допустить к мусору" более мелкие компании, и вот! - три года назад в моей деревне Waste Management сменила компания LRS (Lakeshore Recycling Systems).
< а оказывается-то золотарём работать не так уже и невыгодно :)) >

Сергей Богомолов   29.04.2024 22:30   Заявить о нарушении

Тогда позвольте и мне цитату Ольги Скабеевой из лекции "Информационная оборона-2024": "Обратите внимание, происходить может одно и то же событие, но интерпретация этого события имеет значение. Это то, что в современном мире, наверное, принято называть эпохой постправды, когда есть правда или, можеть быть, правды нет, зато есть отношение к этой правде или интерпретация этих событий."

Соэль Карцев   29.04.2024 23:09   Заявить о нарушении

и вот ссылка вам в помощь, Виктор, http://dzen.ru/a/ZJhcJQ10v3sCO3Nr
автор которой под ником "История России" выказывает полнейшее непонимание/незнание история выборной системы НЕРоссии, почему и как сложилась система
выбощиков. Да, несовершенна (мир наш не совершенен), но США - реально федеративное государство, и пока более справедливого способа учитывать
мнение Монтаны с населением 1+ млн.чел. в противовес(условно) Калифорнии с нвселением почти 40 млн.чел. не нашлось. Про конфликты, развязанные США:
отношение к разным - разное, бомбардировка Клинтоном Югославии в 99-м году считал незаконной тогда, считаю и сейчас; в Конгрессе шумели сильно, но...

Сергей Богомолов   29.04.2024 23:15   Заявить о нарушении

всё, ув.соавторы, ушол в реал, будьте (взаимо)внимательны,
помните об экскаваторе-грейдере - он агрегат металлический, безчувственный.

Сергей Богомолов   29.04.2024 23:20   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 10:52   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 10:52 Заявить о нарушении
————————————————————————————-
Точно! Проснулся ирод и постирал всех!!! На ФСБ небось работает.

Виктор Вороненко   30.04.2024 12:20   Заявить о нарушении

Да уж... вот тебе бабушка и Немцов день... а сколько шуму было... бедненький, жертвою пал в борьбе роковой... а по факту - обычные разборки с отборными матюками и обсценной лексикой криминального авторитета... за то и убили в процессе... ну и бес с ним... криминал - он такой... спасибо за ссылку.

Александр Савостьянов   30.04.2024 13:34   Заявить о нарушении

"Человек должен быть порядочным, это осуществимо при любых условиях и при любой власти. Порядочность не предпологает героичности, она предпологает неучастие в подлости." Фазиль Искандер.

Соэль Карцев   30.04.2024 13:36   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 10:52 Заявить о нарушении
**************************************

Ирина, Сергей Богомолов - человек, на БЛК совсем не чужой, и известен здесь достаточно давно. Его порядочность несомненна. Называть Сергея "засланным казачком" - как минимум, ошибка. Вам бы стоило извиниться перед ним, а то начинаете уже берега терять. Это не ваш личный проект всё-таки.

Геннадий Акимов   30.04.2024 15:21   Заявить о нарушении

Ирина, Геннадий прав.

Соэль Карцев   30.04.2024 16:27   Заявить о нарушении

Позволю себе ещё привести цитату для зэт: "В вопросах совести закон большинства не действует" Махатма Ганди.

Соэль Карцев   30.04.2024 16:31   Заявить о нарушении

В музыкальном мире существует лишь несколько имен, которые могут преодолеть испытание временем и продолжать вдохновлять поколения.

Виктор Цой — яркий пример такой личности. Его тексты не просто звучат — они откладываются в памяти и сердцах людей, служа источником вдохновения и откровений. Давайте вспомним некоторые из его мощных высказываний, которые и через 30 лет после его смерти остаются актуальными и значимыми:

"Я ни о чем не жалею. Я всегда отвечаю за свои поступки. Для меня вообще важно, чтобы мне было интересно жить. Все остальное меня не интересует."
***
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать.
***
Каждый человек имеет право сказать, и каждый человек имеет право слушать или не слушать."

Цой всегда выступал за свободу слова и выражения собственных мыслей. Его убеждение в том, что каждый человек имеет право говорить и слушать, подчеркивает важность уважения к мнению других, даже если оно не совпадает с вашим.

Сплиногрыз   30.04.2024 17:00   Заявить о нарушении

Значит так: по поводу извиниться. Я могу говорить резко, но никого не оскорбляю. Грязной ругани, как, например, из уст Геннадия Акимова, от меня вы не слышали. Однако появилась некая мода: каждый автор корневой рецензии начинает делать вид, что он единственный владелец истины. Мало того, что нас стирают модераторы, Вороненко в 16 своих удаленных рецензиях все пытался давить на меня своими "удалю". Теперь Богомолов. Вчера он приходил и удалял. Он удалил все мои сообщения. Если так пойдет дальше, начну политику дублирования.
И мне заслуги Богомолова перед БЛК не интересны. Он такой же человек, житель планеты, как и я. И мы не стихи разбираем. Мы обсуждаем насущные проблемы соврененности.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 17:19   Заявить о нарушении

"25 июля 1969 г.
Весь поглощен полетом американцев на Луну. Наши интернационалисты, так много говорившие о мировом масштабе космических полетов, полны зависти и ненависти к великим американским героям — и внушили те же чувства народу. В то время когда у меня «грудь от нежности болит» — нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: «Эх, под@хли бы они по дороге». Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы — живых людей!
Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества. Причем забыли, что сами же похвалялись быть первыми людьми на Луне. «Только при коммунизме возможны полеты человека в космос» — такова была пластинка нашей пропаганды.
Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто «только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну».

Из дневниковых записей Корнея Ивановича Чуковского

Нюта Журавлёва   30.04.2024 17:52   Заявить о нарушении

Нюта, предлагаю компромисс. Стерильной иголкой протыкаем вену. Через систему сливаем 400 грамм крови. И мне хорошо и вы не заразитесь. По рукам?
За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко   30.04.2024 18:12   Заявить о нарушении

Ирина, могу только повторить ещё раз: БЛК - не ваш личный проект. И меня, например, заслуги авторов, которые прожили вместе с клубом немало времени, очень даже интересуют. Клуб, собственно, и создавался в первую очередь для обсуждения стихов, а не для политических свар. Почему вы здесь устанавливаете свои порядки, невзирая на лица, мне не очень понятно. Я не могу ассоциировать название БЛК с вашей прекрасной личностью, поскольку не помню особой вашей активности здесь до начала известных событий, но теперь вы стремитесь заполнить собой всё клубное пространство, не зная никакой меры. Вы здесь - не единственный и не главный авторитет, прошу запомнить. А проявляя поразительную неосведомленность о прошлом БЛК и не менее поразительное высокомерие, вы никакого авторитета и не завоюете.

Геннадий Акимов   30.04.2024 18:14   Заявить о нарушении

Геннадий, я не стремлюсь к завоеванию авторитета. Скажу больше: мне все равно, кто и что будет думать обо мне. И да, соглашусь: БЛК это не личный проект. Поэтому ни одну вашу претензию не принимаю. Я буду писать то, что считаю нужным сказать здесь и сейчас.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 18:20   Заявить о нарушении

Пахомову « унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об нее ноги и выбивали ей бубну».(с.)

Виктор Вороненко   30.04.2024 18:24   Заявить о нарушении

да, унижали, сгибали, а проще - гнобили...и вы, Вороненко, будучи организатором этого постыдного зрелища, с великим удовольствием наблюдали как пытаются добить человека...а когда у чел. "сорвало планку", вы вместе со своей компанией продолжали тащиться от процесса и смеялись над результатом...ладно ваши сотоварищи, далёкие от знания физиологических тонкостей организма, но вы, типа знаток деятельности нервной системы, не могли не понять, когда чел. зациклило и заклинило, что всё, приехали: каменюка попала в ненужное место, траектория обратного полёта непредсказуема...и снова ловите результат, товарищ доктор(
--------------------------
Ира, вы неправы, ничего нет постыдного в том, чтобы признать ошибочное действие, наоборот, у норм. людей это ценится и явл. шагом к уважению...
в собственной реце автор может модерировать на своё усмотрение, причин несколько, одна из них - отклонение от темы, направление хода полемики в соответствии с заданным вектором развития мысли...подменять его функции не стоит, понимания не получите...для случаев, когда возникает желание обозначить тему в собственных рамках, открывают рецензию под своим авторством...
примите как факт, что навязывать и манипулировать не получится, нра. или не нра.

Вайлит   30.04.2024 19:17   Заявить о нарушении

Вайлит, у меня не вызывает доверия автор корневой рецензии, который приходит вечером и просто огульно удаляет все комментарии, но при этом сам пускается в пространное размвшление о золотарстве. И что такое ветка с цитатами? Что - одна цитата за другой? Без обсуждения, без реакции на нее? А смысл?
И будьте, пожалуйста, аккуратнее в таких обвинениях, как "манипуляция". Есть вещи вообще не в моем характере.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:27   Заявить о нарушении

Ира, не вызывает доверия, не участвуйте, по принуждению никто никого никуда не тащит, но если пришли в чужой монастырь, то...это чужой монастырь.

Вайлит   30.04.2024 19:33   Заявить о нарушении

Когда бы знать заранее...
Проблема из проблем.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:38   Заявить о нарушении

Геннадий, я не стремлюсь к завоеванию авторитета. Скажу больше: мне все равно, кто и что будет думать обо мне. И да, соглашусь: БЛК это не личный проект. Поэтому ни одну вашу претензию не принимаю. Я буду писать то, что считаю нужным сказать здесь и сейчас.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 18:20 Заявить о нарушении
*******************************************
Ирина, думаю, что обладаю аналогичным правом. Счел нужным сделать вам замечание из-за ваших несправедливых и пренебрежительных слов в адрес человека, которого давно знаю и уважаю. Вы не сочли нужным ко мне прислушаться, вам чужие мнения вообще неинтересны. С таким отношением, я думаю, добьетесь только того, что и к вам прислушиваться никто не станет, так и будете вещать в пустоту. Хотите стать Илларионовой номер два? Флаг в руки.

Геннадий Акимов   30.04.2024 19:41   Заявить о нарушении

Вы не поверите, Геннадий, но мне важно сказать то, что я вижу и чувствую, а уж прислушаются, нет ли — это факт второстепенный для меня. Я отлично понимаю, что вы обижены моей резкой реакцией на ваши некоторые высказывания, и да, мы общались по-дружески некоторое время, что оказалось иллюзией. Так что останемся каждый при своем мнении.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:53   Заявить о нарушении

«Задумчивая душа склоняется к одиночеству.

Разрушить всегда легче, чем построить. Обидеть — проще, чем простить. И врать всегда удобней, чем поверить. А оттолкнуть намного проще, чем любить

Ты находишься там, где твои мысли. Убедись, что твои мысли там, где ты хочешь быть.

Не всегда нужны слова, порой молчание — неизмеримо больше.

Умный человек никогда и ни с кем не делится тремя вещами: своими сокровенными страхами, сожалениями о прошлом и оправданием того, что он пришел поздно.»

Эти слова Омара Хайяма напоминают нам о значении настоящего и учат ценить каждый момент жизни.

Сплиногрыз   30.04.2024 20:00   Заявить о нарушении

"За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко 30.04.2024 18:12 Заявить о нарушении"

Академик В.П. МИШИН, академик Академии наук СССР; Член Международной академии астронавтики; Главный конструктор Центрального Конструкторского бюро экспериментального машиностроения; Преподаватель кафедры проектирования и конструкции космических аппаратов Московского Авиационного института имени Орджоникидзе:
"За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций).

Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта.

Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны."

Василий Мишин

Почему мы не слетали на Луну?, глава "Программа «Сатурн-Аполлон»"

Журнал «Космонавтика и астрономия», № 12, 1990 г.

http://www.e-reading.club/chapter.php/39536/10/Mishin_-_Pochemu_my_ne_sletali_na_Lunu_.html
* * *
Академик В.С. СЫРОМЯТНИКОВ, основоположник космической стыковочной техники, конструктор, доктор технических наук, профессор. Под его руководством разрабатывался унифицированный стыковочный узел для ЭПАС. Принимал участие в разработке ракет-носителей, первого спутника, кораблей «Восток», «Восход», станций «Венера», «Марс», орбитальных станций «Салют» и «Мир», ракетно-космической системы «Энергия — Буран»:
"ПРОГРАММА «АПОЛЛОН»
Под этим названием в 60-х годах в США проводился огромный комплекс работ, основной задачей которого была высадка человека на Луну. Выполнение программы, престижное значение которой занимало далеко не последнее место, потребовало израсходования около 25 млрд. долл. В целом, однако, это достижение было итогом развития всей мировой науки и техники. Недаром американские космонавты Н. Армстронг и Э. Олдрин, первыми вступившие на Луну, оставили там вымпелы в честь первого космонавта планеты Ю. А. Гагарина и других советских и американских космонавтов, отдавших свою жизнь за дело освоения космоса.
...11 КК «Аполлон» использовались при отработке и полетах к Луне (6 из 9 полетов к Луне включали в себя посадку лунного модуля на ее поверхность). Кроме того, основной блок КК «Аполлон» применялся для доставки трех экспедиций американских космонавтов на орбитальную станцию «Скайлэб» и при осуществлении программы ЭПАС (с помощью РН «Сатурн-1Би»). Всего в полетах на КК «Аполлон» приняли участие 39 различных американских космонавтов."
В.Н. Бобков, В.С. Сыромятников, доктор технических наук

КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Подписная научно-популярная серия "Космонавтика, астрономия"

11.1984

Издательство «Знание» Москва 1984, ББК 39.62 Б 7

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1984/11/11-kk.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:08   Заявить о нарушении

Профессор Ю.А. МОЗЖОРИН, профессор, доктор технических наук, директор (1961-1990) головного научного центра ракетно-космической промышленности — Центрального научно-исследовательского института машиностроения:
"...был отработан вариант облета Луны советским космонавтом, но облет так и не был совершен, поскольку американцы его уже выполнили на космическом корабле “Аполлон”.
Академик Б.Е. ЧЕРТОК , ученый-конструктор, зам. С.П. Королева. Позднее зам. генерального конструктора НПО «Энергия» по системам управления:
"16 июля 1969 года на «Аполлоне-11» стартуют Н. Армстронг, М. Коллинз и Э. Олдрин, чтобы навсегда войти в историю космонавтики. Армстронг и Олдрин пробыли на Луне 21 час 36 минут 21 секунду.
В июле 1969 года вся Америка торжествовала, подобно тому, как Советский Союз в апреле 1961 года.
Вслед за первой лунной экспедицией Америка отправила еще шесть! Только одна из семи лунных экспедиций оказалась неудачной."

Академик В.П. ГЛУШКО, основоположник отечественного ракетного двигателестроения, ученый в области ракетно-космической техники. Главный конструктор космических систем (с 1974), генеральный конструктор ракетно-космического комплекса «Энергия — Буран»:
"Пилотируемые полеты осуществлены в США на кораблях трех типов...
...3 полета вокруг Луны, 6 экспедиций на поверхность Луны, 3 экспедиции на орбитальную станцию и полет совместно с советским пилотируемым космическим кораблем «Союз».
...Созданная в США тяжелая ракета-носитель «Сатурн-5» со стартовой массой до 3000 т и стартовой тягой около 3400 тс, выводившая на геоцентрическую орбиту массу до 140 т, включая третью ступень ракеты, позволила впервые осуществить пилотируемые облеты Луны и лунные экспедиции.
...В анналы истории человечества войдет полет на Луну и возвращение на Землю 16—24 июля 1969 г. корабля «Аполлон-11» с экипажем... Второй полет на Луну для ее исследования по расширенной программе успешно выполнен 14—25 ноября 1969 г. на «Аполлоне-12»... Третья посадка на Луну осуществлена при полете корабля «Аполлон-14» с экипажем в составе А. Шепарда, С. Руса, Э. Митчелла, длившемся с 31 января по 9 февраля 1971 г. ...Более широкая программа изучения Луны реализована во время четвертой посадки, выполненной при полете усовершенствованного корабля «Аполлон-15» с космонавтами Д. Скоттом, А. Уорденом и Д. Ирвином 26 июля — 7 августа 1971 г. ...Пятая экспедиция совершена 16 — 27 апреля 1972 г. Лунный отсек корабля «Аполлон-16» с космонавтами Дж. Янгом и Ч. Дьюком совершил посадку в районе кратера Декарт. ...</em>Шестая экспедиция выполнена 7— 19 декабря 1972 г. Она завершила полеты на Луну по программе «Аполлон».
...Научная аппаратура, установленная экспедициями на Луне, длительно передавала на Землю обширную информацию и была выключена лишь в 1977 г."

В.П. Глушко

Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР

Изд. Агентство печати Новости, 1973 г.

Соэль Карцев   30.04.2024 20:13   Заявить о нарушении

"Или смоченный водой песок вместо лунного грунта, о чем свидетельствуют следы астронавтов и луномобиля. Бутафорские камни как часть реквизита с голливудскими пометками.
Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.

Александр Савостьянов 26.04.2024 22:34 Заявить о нарушении"

О ЛУННОМ ГРУНТЕ
Доктор геолого-минералогических наук М.А. НАЗАРОВ, зав.лабораторией метеоритики Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского (ГЕОХИ) РАН.
Из ответа на статью Ю.И.Мухина "Были ли американцы на Луне?":
"В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов.
...Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.
...поверхностное вещество Луны имеет разный состав. ...Поэтому различия в химическом составе лунных образцов никого не удивляют. Ведь даже ни один из независимых от НАСА и Виноградова ученых, описавших эти различия, ни словом не обмолвился о фальсификации американских образцов. ...используя логику Ю.И.Мухина, можно заключить, что не только проклятые американцы фальсифицировали лунные образцы, но и прославленные советские инженеры фальсифицировали грунт "Луны-24", поскольку он сильно отличается по составу от истинного грунта "Луны-16". Более того, надо бы признать, что и грунт "Луны-20" также создан в пробирке, поскольку он уж совсем не похож на морские базальты "Луны-16". И при этом образцы "Луны-20 и 24" были переданы западным ученым на исследование, и никто не заметил подделки. ...Различия в составе лунных пород отражают условия их образования. ...Но принципиально важно, что все многообразие лунных пород (и американских и советских) - это одна геохимическая система: все эти породы образовались из одного источника, отличного от первичного вещества Земли или метеоритных тел.
...кроме лунных образцов, доставленных космическими миссиями, на Земле обнаружены куски лунных пород, попавшие на нашу планету естественным путем. Это так называемые лунные метеориты, выброшенные с Луны в результате событий образования ударных кратеров и захваченные полем тяготения Земли. ...Так вот, эти метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями, и в то же время имеют и ряд отличительных характеристик. Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов. Отличить их в популяции метеоритов и земных пород не трудно. Это делается и в нашей лаборатории.
...А что касается, американцев, то они на Луне были, и были первыми. Коллекция лунных образцов США - самая большая в мире и имеет основополагающее значение для познания Луны. Никто не отрицает и отечественных достижений."

Были ли американцы на Луне?

Некоторые заметки к публикации г-на Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" №48 [345]

http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:19   Заявить о нарушении

Академик Э.М. ГАЛИМОВ, директор Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского:
"...у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США. Но в последнее десятилетие исследование лунного грунта практически прекратилось. Считалось, что мы извлекли из него все полезное для науки. Но это не соответствует действительности. В связи с появлением новой научной аппаратуры, порой уникальной, возникли совершенно другие возможности изучения лунного грунта. Теперь мы можем уже изучать частицы до наноразмеров".

Наука и жизнь №11, 2005

Академик Эрик Галимов: кому нужны лунные камни?

http://www.nkj.ru/archive/articles/2418/
* * *
Профессор В.В. СИНЯВСКИЙ, научный консультант РКК «Энергия» им. С.П. Королёва, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Н.Э. Баумана:
"5 лет назад (21 июля 1969 года) был совершен первый выход человека –командира корабля «Аполлон-11» Нила Армстронга (США) – на лунную поверхность"
"Астронавты пробурили лунный грунт на глубину 3 м, а наша автоматическая станция, которая была создана в НПО им. С.А. Лавочкина, но с фактическим заделом от РКК «Энергия», – на 2 м. Всего было доставлено примерно 400 кг лунного грунта. Ценность этих материалов была настолько велика для ученых, что продать их было нельзя – только раздать. Американцы раздали, как и мы, практически во все страны мира: лабораториям, университетам, исследователям. И какие важные знания были получены! Прежде всего, о поверхности Луны."

Интервью для портала "Планета Королёва" Ракетно-Космической Корпорации "Энергия"

http://gagarin.energia.ru/past-future/207-luna-shag-k-tekhnologiyam-osvoeniya-solnechnoj-sistemy.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:20   Заявить о нарушении

"Ну не надо мне лапшу всякую на уши вешать. Я полный курс институтской астрономии в своё время прошёл.

Александр Савостьянов 26.04.2024 23:16 Заявить о нарушении"

Соэль Карцев   30.04.2024 20:23   Заявить о нарушении

О ПРОБЛЕМЕ РАДИАЦИИ
"Уровни доз, создаваемые излучением радиационного пояса Земли (РПЗ), зависят от времени полета КА через пояс, траектории полета и толщины защиты. ...Допускается кратковременное пересечение РПЗ, если траектория полета КА минует его центральную зону или если экипаж в момент пересечения РПЗ будет находиться в более защищенном отсеке. В этом случае поглощенная доза, как показывают оценки и опыт полетов к Луне, составляет всего несколько рад. ...Результаты измерений при полетах космического корабля «Аполлон» показали, что при прохождении внешнего РПЗ накопленная доза составила менее 1 рад."
"16 июля 1969 г. к Луне стартовал КК «Аполлон-11» (астронавты Н. Армстронг, М. Колинз, Э. Олдрин). Лунная кабина «Игл» с астронавтами Н. Армстронгом и Э. Олдрином, отделившись от основного блока «Колумбия», 20 июля 1969 г. через 102 ч 45 мин 40,2 с после старта с Земли совершила посадку на Луну в море Спокойствия. В течение 21 ч 36 мин 21 с пребывания на Луне астронавты совершили выход на ее поверхность (Н. Армстронг - 2 ч 31 мин 40 с, Э. Олдрин - 2 ч 15 мин), собрали 25 кг образцов лунного грунта и вернулись на Землю. Впоследствии к Луне было запущено еще шесть КК «Аполлон», пять из которых совершили посадку на ее поверхности."

Книга "Космические аппараты"

Авторский Коллектив:

В. Н. Бобков, В. В. Васильев, Э. К. Демченко, Г. В. Лебедев, В. А. Овсянников, Б. В. Раушенбах, О. В. Сургучев, В. А. Тимченко, К. П. Феоктистов, Ю. М. Фрумкин, Б. В. Черняев

Рецензент; кандидат технических наук, доцент Л. М. Шишов

Под общ. ред. К. П. Феоктистова

К71 М.: Воениздат, 1983

http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st000.shtml
* * *
Академик В.С. СЫРОМЯТНИКОВ, основоположник космической стыковочной техники, конструктор, доктор технических наук, профессор:
"Во время полета КК «Джемини-10» с состыкованной «Адженой» при помощи двигателя ракетной ступени был увеличен перигей орбиты (до 760 км) и оценивалась доза радиации, которую получили космонавты Дж. Янг и М. Коллинз при полете через радиационные пояса Земли (эта доза оказалась существенно меньше предсказываемой)."
В.Н. Бобков, В.С. Сыромятников, доктор технических наук

КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Подписная научно-популярная серия "Космонавтика, астрономия"

11.1984

Издательство «Знание» Москва 1984, ББК 39.62 Б 7

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1984/11/11-kk.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:26   Заявить о нарушении

Генерал Н.П. КАМАНИН, советский лётчик, один из первых Героев СССР, в 60-е годы руководил Центром подготовки космонавтов:
"На фоне пяти успешных стартов американского носителя «Сатурн-5» аварии наших лунных ракет УР-500К и Н-1 выглядят особенно неприятно.
...многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех.
...Ракета Н-1 сильно проигрывает в сравнении с американским носителем «Сатурн-5», но другой мощной ракеты, с помощью которой мы могли бы послать людей на Луну, у нас нет."

Соэль Карцев   30.04.2024 20:28   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=hDyAeLRq77E

Соэль Карцев   30.04.2024 20:32   Заявить о нарушении

Друзья, страсти накалились и дискуссия готова перерасти в свару. Предлагаю компромисс. Ирина Пахомова извиняется перед Сергеем Боголюбовым за оскорбление и передо мной за организацию сноса моих комментов. Карцев самоудаляется из ветки. Владислав Сергеев выводит всех забаненных им авторов из черного списка. Все довольны, пьют вино, общаются. Дискуссия спасена!

Виктор Вороненко   30.04.2024 20:51   Заявить о нарушении

Цитатник БЛК 2024
.
Большой Литературный Клуб
.
Дорогие одноклубники, продолжим цитировать умных людей и обсуждать их высказывания.
Прежняя аналогичная страничка себя исчерпала ввиду невозможности ставить повторные рецензии. Но кому интересно, вот ссылка на нее: http://stihi.ru/2023/09/17/6703 , там же сформулированы основные принципы ее ведения:

1. Цитаты должны быть актуальными, хоть в некоторой степени касаться проблем и реалий окружающей нас действительности.

2. Не нужно цитировать чьи-то частные мнения, фейковые утверждения и очевидную пропаганду. Источники должны быть верифицированы и авторитетны для читателей, если не всех, то хотя бы для мыслящего большинства.

3. Все цитаты можно комментировать, как угодно, но в рамках уважительного отношения к собеседнику и автору исходного цитируемого текста.

4. Забаненным сюда входа нет! Флуд и флейм будет жестко пресекаться.

Сергей Валентинович Чернов   30.04.2024 21:06   Заявить о нарушении

Я живу в ожидании краха,
унижений и новых утрат.
Я, рожденный в империи страха,
даже празднествам светлым не рад.

Все кончается на полуслове
раз, наверное, сорок на дню…
Я, рожденный в империи крови,
и своей-то уже не ценю.

Булат Окуджава

Нюта Журавлёва   30.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Друзья, страсти накалились и дискуссия готова перерасти в свару. Предлагаю компромисс. Ирина Пахомова извиняется перед Сергеем Боголюбовым за оскорбление и передо мной за организацию сноса моих комментов. Карцев самоудаляется из ветки. Владислав Сергеев выводит всех забаненных им авторов из черного списка. Все довольны, пьют вино, общаются. Дискуссия спасена!
Виктор Вороненко 30.04.2024 20:51
------------------------------------------------------------
Виктор, нет никакой проблемы спасти дискуссию. Да она и сейчас в относительной безопасности.
Однако ничто из перечисленного в рамках предлагаемого вами «компромисса» в действительности нереализуемо.
1. Ирина не станет извиняться перед Сергеем, поскольку не чувствует себя неправой. Хотя, на мой взгляд, имеет место ее неверная трактовка действий Сергея.
«Организация сноса комментов» это что-то новенькое, сродни рытью туннеля от Бомбея до Лондона. Т.е. предмет извинения Ирины перед вами лежит в области фантазии.
2. Напомню, что Сергей уже объяснил массовый снос реплик отклонением от темы. Можно соглашаться с ним или нет, но удалены реплики сразу нескольких авторов (в том числе, ваши) чисто по содержанию, т.е. в этих действиях не было ничего личного.
3. Далее, не вижу причины, почему Соэль Карцев должен самоудалиться. Его реплики не менее содержательны и не более остры, нежели ваши. Я не собираюсь принимать во внимание личную неприязнь, одностороннюю или обоюдную, которая спонтанно может возникать между людьми при сетевом взаимодействии.
4. Чтобы вывести забаненных в БЛК авторов из черного списка, им следует извиниться (кстати, а почему вы им это не предложили?) за предыдущие хамства и дать гарантии неповторения подобных в будущем. Что им несколько раз уже предлагалось. Однако описанные действия авторов, пребывающих в ЧС, невозможны, поскольку противоречат основной причине их навязчивого влезания в клуб: они приходят сюда исключительно самоутвердиться и поскандалить.
5. Все довольны не будут никогда, на это рассчитывать бессмысленно. Но насчет вина и общения без троллинга - я всецело «за»!
Кстати, выше Сергей привел совершенно необременительные условия присутствия дискуссантов в данной ветке. Неужели трудно их выполнять? Понимаю, что время такое, у всех нервы. Но вы же взрослые, разумные люди - управляйте собой, плииз!
А своры не будет. Как бы ни рассчитывали на это наши недоброжелатели.

Влад Сергеев

Большой Литературный Клуб   30.04.2024 21:52   Заявить о нарушении

всем добрый день, я скопировал сюда шапку данной рубрики, "Цитатник БЛК 2024", для того чтобы не бегать на неё отсюда, из обсуждения. Я просто хочу, чтобы согласно пункту 3 не было столько грязи, сколько имелось до сих пор. Мои усилия в этом главред площадки никак не порицает, ему эти контейнеры с мусором надоели больше чем кому либо. Начал сносить выборочно - много недовольных, сплошняком - не меньше, ничего не сносил бы - было бы столько же. И всё же основная причина моих сносов в том, что в спорах не рождается ничего хорошего, особенно в конфликтные времена. Приведите мне, пожалуйста, пример того, как кто-то из одного лагеря хоть на микрон передвинул кого-то из другого лагеря в "нужную сторону". Конструктива в этих поливаниях друг друга ноль, креатива ноль, КПД всех этих склок 0.0%. Никто никого ни в чём не переубедит, никого никуда не перетянет, каждый в камере своего социального резонанса и поэтому другую сторону слышать не может, и не слушает. Сносить ничего сейчас не буду, совершенно нет времени, вечером почитаю. Извинения Ирины Пахомовой Викторовой мне как-то не особо нужны, причины две: 1. я задумался о том, кем же я мог быть заслан, и предохранители в калькуляторе не выдержали :). 2. на своё обвинение она получила несколько контробвинений, мб задумается о своей засланности? :)).
.
< Ирина, тут несколько людей пытались вам прочитать экскурс в славную историю БЛК, добавлю к этому, что основатель первой площадки БЛК, Большого Литератуного Конкурса, П.Самсонов по образованию психолог, и те психологические "праздники", которые он иногда устраивал наряду с постояннными праздниками литературными, закалили некоторых участников психологических праздников - ваш покорный слуга в их числе, было дело, попадался под горячую психоруку ))) - настолько, что сделать так, чтобы вам было бы не по себе оч.надолго для таких некоторых участников не составило бы никакого труда. Поэтому, пожалуйста, внемлите советам, будьте чуть поменьше, вас очень много, и очень много из этого многа ну совершенно не по делу. >
.
Влад Сергеев, открывая эту площадку, Большой Литературный Клуб, решил отказаться от психологических праздников, оставив только литературные, но сейчас такое время, которое он посчитал не вполне годным для лит.праздников. Увы. Я с ним согласен. Будем ждать лучших времён, когда мы сможем "ругаться" про литературу, про форму БЛК етс. Никто не против, я надеюсь?

Сергей Валентинович Чернов   30.04.2024 21:53   Заявить о нарушении

а почему Сергей Боголюбов, а не Богомолов? это шутка такая что ли?

Вайлит   30.04.2024 21:55   Заявить о нарушении

Сегодня, 30 апреля - день рождения великого Ярослава Гашека (1883 г.р.)

"Пусть будет так, как будет,
Ведь как-нибудь да будет,
Ведь не было ни разу,
Чтоб не было никак!" - Йозеф Швейк

Владислав Сергеев   30.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

почему Сергей Боголюбов, а не Богомолов? это шутка такая что ли?

Вайлит 30.04.2024 21:55 Заявить о нарушении
*******************************************
Вороненко - профессиональный провокатор, правда, не очень умелый. Он намеренно исказил фамилию Сергея в надежде на удаление реплики, чтобы потом изображать невинную жертву цензуры. Это настолько очевидно, что даже скучно. Грубая работа, Виктор.

Геннадий Акимов   30.04.2024 23:28   Заявить о нарушении

вдалиненков, я стал замполитом на пенсии, а ты точкой, вдали за горизонтом,
радиоточкой, которую давно выдернули из сети, но которая что-то до сих пор вещает там сама в себе, хрипы какие-то издаёт.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 05:15   Заявить о нарушении

Страстная Неделя, пусть страсти покипят до Великой Пятницы, ничего не удаляю. В пятницу, 3 мая 2024, ветка будет заморожена. Большая просьба-пожелание всем соавторам: пожалуйста, находите злободневные цитаты в стихах/прозе, размещайте их в своих рецензиях и обсуждайте: а) как вам только заблагорассудится. б). не противореча законодательству РФ. в). не доводя ГР БЛК до забанивания (со)авторов/ до замораживания ветки рецензии. Торжественно обещаю/клянусь никем и ничем НЕ возмущаться, а если комментировать какую-то заинтересовавшую цитату, то делать это по большей части в форме, не требующей ответа, как по большей части делал и до сих пор (кому-то это могло показаться высокомерным, на самом же деле просто жуть как надоела ругня, возраст, не хочу ругаться - ежели что, могу, но не хочу).

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 05:37   Заявить о нарушении

Вороненко - профессиональный провокатор, правда, не очень умелый. Он намеренно исказил фамилию Сергея в надежде на удаление реплики, чтобы потом изображать невинную жертву цензуры. Это настолько очевидно, что даже скучно. Грубая работа, Виктор.

Геннадий Акимов 30.04.2024 23:28 Заявить о нарушении
——————————————
Что за вешаете ярлыков, Акимов? Фамилию исказил непреднамеренно, за что приношу извинения автору ветки. Единственное, к чему можно придраться, это к тому, что я назвал вас своими друзьями. Это я конечно погорячился. Поздравляю всех с праздником Первого Мая, символом борьбы трудящихся против американского империализма! Ведь вы же все-таки бывшие советские люди ( кроме Карцева и Вайлит).

Виктор Вороненко   01.05.2024 07:04   Заявить о нарушении

Гена, ну тут уж как кого научили ))).
Виктор, если вы хотите услышать от меня, принимаются ли извинения:
извинения принимаются.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 08:45   Заявить о нарушении

Сергей, вы же были октябренком-пионером-комсомольцем? На демонстрации ходили?

Виктор Вороненко   01.05.2024 08:50   Заявить о нарушении

Виктор, по-моему у вас зуд со мной попикироваться, вы это всерьёз? - ну давайте, рискните. здоровьем.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 08:58   Заявить о нарушении

Какие пикировки, Сергей? Я без подвоха. Какие бы убеждения у нас сейчас не были, советское прошлое было у всех. Лично у меня, оно было счастливым ( возможно благодаря моим родителям).

Виктор Вороненко   01.05.2024 09:02   Заявить о нарушении

Лично у меня дед, Чернов Моисей Львович, в 1948-м году, придя из минского нквд после недели пыток там, прожил ещё неделю и умер. Я его не видел, никогда. Был еврейский богатырь, 198 ростом, 110 кг весом. Бабушка моя осталась с двумя детьми на руках, 1931-го и 1936-го(мой папа) года рождения, чтобы как-то выжить, поехала в Украину к своей подруге, начали там шить плюшевки(если не знаете, что это такое, погуглите, плизс), как-то дела пошли, доблестные милицыонэнеры словили, получила 15 лет, оттарабанила их, пришла домой в 64-м году, мне было тогда 5 лет. Узнал я об этом обо всём где-то лет 5 назад в общении с двоюродной сестрой (дочерью того, который 31-го рождения), "сверили данные, пазл сложился", в семье было запрещено говорить/ упоминать всё это категорически. Единственное, что я как-то узнал лет в 30, это то, что дед сказал бабуле умирая, - детей замуж за евреек не выдавай, что она и выполнила.
У жены деда забрали в 35-м году на строительство канала Москва только за то, что он был немцем. Через полгода пришёл домой, похаркал две недели кровью(туберкулёз) и умер. Какие нахрен октябрята-пионэры?

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:19   Заявить о нарушении

Это вы все потом узнали. Будучи взрослым. Детство-юность-то советскими были.

Виктор Вороненко   01.05.2024 09:22   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2008/06/08/3038

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:27   Заявить о нарушении

никак нет, не знал, но чуял каким-то пятым, и получал дюлей и школе, и в институте (группа еле упросила, чтобы поставили трояк по науному коммунизму),
и в армии(начальник заставы обещал, что я уйду 31-го декабря после обеда, но вышло не его, совсем не по его: 15 ноября 1977-го года как доблестный участник
военного парада в Киеве ушол на дембель, долгая история, друзья в Киеве помогли). Так что я антисоветчик со стажем. Библию открыл в первый раз в 80-м,
тоже помогли добрые люди.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:33   Заявить о нарушении

корр. 79-го года :)

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:39   Заявить о нарушении

Небось и Голос Америки слушали? А у меня аж два комсомольских билета!

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:02   Заявить о нарушении

Историю КПСС я в институте сдавал. А вот научный коммунизм уже не довелось.

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:05   Заявить о нарушении

слушали неоднократно.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:25   Заявить о нарушении

В августе, в планах опять Белоруссию посетить. Гродно хочу посмотреть.

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:31   Заявить о нарушении

Нюта, предлагаю компромисс. Стерильной иголкой протыкаем вену. Через систему сливаем 400 грамм крови. И мне хорошо и вы не заразитесь. По рукам?
За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко 30.04.2024 18:12

Виктор, вы о чём? Как бы ничего такого не было. Видимо, кошмары замучили, бывает.
Да, а посетить Северную Корею не планируете? Говорят, очень там замечательно. И с портретами всё в ажуре.

Нюта Журавлёва   01.05.2024 10:36   Заявить о нарушении

по-белорусски Гародня, по-литовски Gardinas, до 39-го года Гродно был в составе Литвы, по Молотову-Рибенторопу - ну сами знаете. Есть такая книга белорусского классика(ныне практически запрещённого в Беларуси) В.Короткевича "Хрыстос прызямлiўся ў Гароднi" (Христос приземлился в Гродно, перведено на русский),
если интересно, почитайте, В.Короткевич чем-то похож на Булгакова. Удачи.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:41   Заявить о нарушении

Был там не один раз, разумеется, хороший город, когда-то в сов.время был неплохой драмтеатр, здание которого есть визитная карточка города.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:43   Заявить о нарушении

Нюта, посетить Северную Корею, моя мечта. Мне корейская кухня с детства нравится. Может как-нибудь и получится. Ну или в Южную.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:11   Заявить о нарушении

Спасибо Сергей. Посмотрю Короткевича в инете, почитаю как-нибудь.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:17   Заявить о нарушении

Нюта, посетить Северную Корею, моя мечта. Мне корейская кухня с детства нравится. Может как-нибудь и получится. Ну или в Южную.

Виктор Вороненко 01.05.2024 11:11

В Южную? Ничего себе запросы у скрепного доктора! Вы уж определитесь, Виктор, не подвергайте себя, безупречного имперца-патриота, опасности.
А вот Нюта периодически снимает стресс просмотром южнокорейских дорам. Потешно,наивно, но нереально красиво.

Нюта Журавлёва   01.05.2024 11:27   Заявить о нарушении

Нюта, я не смотрю телевизор. Только новости с Дмитрием Киселевым. Больше ничего.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:32   Заявить о нарушении

< по научному коммунизму упросили трояк(начал спорить, придурок - с кем ))), при том, что по диамату(диалектическому материализму) и истмату(историческому соответственно) у меня, студента-вечерника (а вечерникам все науки, кроме профильных всегда были ну абсолютно пофигу), были пятёрки. На экзамене по истмату препод так вообще меня слушать не захотел, сказал "давай зачётку и иди отсюда, не развращай мне здесь ))) - беседовали пару-тройку раз после лекций. Вспомнилось чего-то. >

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 11:39   Заявить о нарушении

< спорить - с кем, с парторгом кафедры, ветераном ВОВ ))))) >

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 11:42   Заявить о нарушении

Южнокорейские дорамы по зомбоящику? Виктор, а вы часом не с Луны свалились, но в момент падения всё забыли?
Если что, в доме у Нюты телевизоры умерли больше двух лет назад, да и до того реанимировались только на канале "Культура".

Нюта Журавлёва   01.05.2024 12:04   Заявить о нарушении

Истмат нам автоматом поставили, перед уходом в армию. Сессию досрочно сдавали, поэтому к нам лояльно отнеслись. Диамат уже после армии сдавал. Тоже на пятерку. Если бы не армия, то пришлось бы и научный коммунизм сдавать ( должен был в 90-м закончить), но так как во время учебы пришлось два года отслужить, заканчивал в 1992. Соответственно его из госов изъяли.

Виктор Вороненко   01.05.2024 12:11   Заявить о нарушении

Нюта, я смотрю исключительно постапокалиптику и про зомби.

Виктор Вороненко   01.05.2024 12:23   Заявить о нарушении

Сергей, а у меня было вполне стандартное советское прошлое, учил сколько орденов у комсомола, в Афган хотел попасть выполнять интернациональный долг, в Ямбург на стройку коммунизма. Со стройотрядами ездил, а в 9-ом классе на турнепс. Но лизоблюдов и СВОлочей никогда не любил, ни тогда, ни сейчас.

Соэль Карцев   01.05.2024 14:23   Заявить о нарушении

а ещё 1 мая это день, когда "Формула-1" потеряла своего Волшебника - Айртона Сенну...великий гонщик, погибший в 1994г. на "Гран-при Сан Марино", своей смертью навсегда серьёзно изменил отношение к безопасности "рабочих лошадок"...тридцать лет назад случился мировой сдвиг в понимании, что жизнь пилота, обычного человека, находящегося на работе в машине, несущейся с бешеной скоростью, стоит гораздо дороже, нежели его похороны...и пусть кто-то скажет, что это развлечение для богатых, но есть одно общее с бедными(если так угодно) - выходить на работу, рискуя не вернуться к родным с улыбкой и объятиями...есть шахты, есть вышки, есть платформы и др. места повышенной опасности, где право человека на защищённый труд не смеет оспаривать ни один сторонник "меня это не касается"...

Вайлит   01.05.2024 14:48   Заявить о нарушении

С Первомаем!

На маëвке:

http://youtube.com/shorts/HJuH9ygqqDI?si=ZlAdl8kaGHR8nTQ6

))

Сплиногрыз   01.05.2024 15:22   Заявить о нарушении

а я из своего школьного прошлого помню монумент защитникам отечества и вечный огонь (сейчас трасса М-4, входящая в город, северный район))...мы, школьная элита, отдавая честь, нередко по струнке стояли у вечного огня, и сменяя друг друга на передышку, думали: в след. четверти надо четвёрок нахватать, а лучше бы трояк по нвп, только бы родители не прибили...)

Вайлит   01.05.2024 15:24   Заявить о нарушении

С Первомаем!

Продолжение банкета:

http://youtube.com/shorts/iMg4K18ut4k?si=k5BYWFCSHOpzgEQY

Сплиногрыз   01.05.2024 15:59   Заявить о нарушении

вся их компания давно использует этот трюк с коверканьем фамилий и имён умышленно, этот детский сад рассчитан только на одно действие - в случае ответки, настучать, причина "оскорбление" и удалить реплики оппонента...кто у них зачинщик, инициирующий гаденькое, не столь важно, важно другое - все извинения не стоит принимать всерьёз, всё не искренне, ложь и насмешки.

Вайлит   01.05.2024 16:08   Заявить о нарушении

Вайлит, будте честны. В этой ветке модераторы удалили только мои комменты, по чьей-то жалобе. Владислав Сергеев честно сказал, что мои комменты не удалял. Сергей Богомолов честно говорил, что удалял и мои комменты и комменты других авторов, но не по стуку, а по своему разумению.

Виктор Вороненко   01.05.2024 16:26   Заявить о нарушении

Виктор, последний раз я вам даю коммент - призывайте к честности свою компанию, начните с себя...вы так носитесь со своими репликами, что подобная озабоченность наталкивает на определённые размышления...в ваших рецах неоднократно непонятно по каким мотивам были удалены реплики ваших оппонентов, в тч. и мои...я вам душу выворачивала, обвиняла лично вас и требовала покаяться в содеянном?
и что, собственно говоря, такого существенного содержалось в том, что вы ищете? оскорбления, провокации и немного упёртого самомнения...
на этом всё.

Вайлит   01.05.2024 16:49   Заявить о нарушении

Удаляю перепалки, состоящие из тотального перехода на личности:
- Карцева и Вороненко,
- Вайлит и забаненного долбодятла, не отличающего этанол от эталона.
В.С.

Большой Литературный Клуб   01.05.2024 17:23   Заявить о нарушении

Размышляя о Северной Корее…
Выйду в сени, из кружки запью седуксен.

Ты не в сердце моём, Ким Ир Сен.

И стою не в раю, и уйду во грехе,

Не согретый идеей чучхе.

И чужда мне паньхваньского шлюза вода.

И помпезность Пхеньяна чужда.

Мне до дрожи родная земля дорога,

Где своих мудаков – до фига.
Сергей Плотов

Нюта Журавлёва   01.05.2024 17:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Нюта, Сергей Плотов бывает великолепен!

Владислав Сергеев   01.05.2024 19:06   Заявить о нарушении

на этом всё.

Вайлит 01.05.2024 16:49 Заявить о нарушении

В пятый раз достает носовой платок, смахивает набежавшую слезу и машет им вслед...

Виктор Вороненко   01.05.2024 19:13   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко 01.05.2024 19:13
В пятый раз достает носовой платок, смахивает набежавшую слезу и машет им вслед...

напевая свою любимую песенку "отель калифорния"...

Вайлит   01.05.2024 19:31   Заявить о нарушении

напевая свою любимую песенку "отель калифорния"...

Вайлит 01.05.2024 19:31 Заявить о нарушении

Детство и юность моя, Лариса. И ещё - "смок он зе воте", "лоленья", "чайлд ин тайм", "вот кен ай ду". Машина и Воскресенье...

А ещё, в пионерском лагере, под "Клён" объявили белый танец и одна конопатая пионерка пригласила меня танцевать. Четвёртый класс... первый танец с девочкой.
Сергей в силу своей антисоветчины, был лишён всего этого...

Виктор Вороненко   01.05.2024 20:18   Заявить о нарушении

Виктор, сегодняшняя Россия с её диким капитализмом, расслоением общества и военной истерией - полная противоположность тому СССР, о котором вы говорите. Абсолютная антисоветчина. Как можно одновременно воспевать одно и поддерживать другое - для меня загадка. Впрочем, ответ прост: вы всегда поддерживали власть. Любую. И Андропова, и Горбачева, и Ельцина, и Путина. Если завтра к власти в России придёт какой-нибудь отъявленный прозападный либерал, вы тут же и его начнёте так же яростно поддерживать. Это же от бога. Кстати, вера во все божественное в Советском Союзе отвергалась, мягко говоря, и там бы ваши высказывания не одобрили вплоть до исключения из комсомола, после чего и с вузом можно было попрощаться. Видите, сколько противоречий в вашем мировоззрении.

Скажите, а вы уже тогда мечтали бомбить Киев и штурмовать Авдеевку? В мирные советские времена, под звуки смок он зе вотер? Вам такая идея не казалась дикой? Легче было поверить в нашествие марсиан, чем в то, что Россия будет воевать с Украиной. И совсем невозможно было представить, что люди будут с восторгом на это смотреть.

Геннадий Акимов   01.05.2024 21:57   Заявить о нарушении

:))) конечно же, я сознательно сгустил краски, и "антисоветчик" надо было бы взять в кавычки, и детство было детством конешнош, но мы вот просто тогда, лет 5 назад, подумали с сестрой о том, что это ж насколько силён был страх у бабули нашей, что в семьях её детей никто никогда не говорил на тему этого временного провала с 48-го по 64-й год. И надо сказать, как-то умело обходилась она, эта тема, и бабушка(1904 г.р.), когда я просил её рассказать о своём детстве, говорила "жили очень бедно, всё нам дала советская власть, при царизме жизнь была много хуже итд", какие-то смешные детали - да, но более ничего. Сейчас-то я знаю, что с бедностью дело обстояло мягко говоря не совсем бедно и пр.пр. Поэтому конечно и разумеется на детство-юность жаловаться не могу, спасибо бабуле, родителям. Но и то, что сказал выше - правда.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 22:01   Заявить о нарушении

Гена, это смайл и ответ были на реплику Виктора Вороненко, не подумай чего лишнего :). А говорил ли ты с бабушкой-дедушкой про их детство? - они ведь тоже жили где-то в самом начале ХХ века.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 22:05   Заявить о нарушении

Геннадий, Горбачёва да. Вначале поддерживал. Хотя он, падла сухой закон объявил. За Ельцина не голосовал ни разу. Почему-то он у меня сразу антипатию вызвал. В Путина, кстати тоже не сразу поверил. Думал ставленник Семьи, марионетка. Но когда он Березовского убрал, появилась надежда, что он не марионетка. Слава богу, не ошибся. Если завтра к власти придёт отъявленный либерал... во-первых это утопия, во-вторых мне уже поздно свои взгляды менять. Так что не поддержу.
Легче было поверить в нашествие марсиан, чем в то, что Россия будет воевать с Украиной - согласен. Я вообще тогда нас единым народом воспринимал.
Насчет восторга -не передёргивайте. Ни у кого война восторга не вызывает.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:15   Заявить о нарушении

Геннадий, мне кажется, Вороненко остался без своего советского прошлого. Там не было георгиевских ленточек и буквы зэт. Скажу для тебя, Вороненко, и третий раз: победа будет за нами. Вот и всё. Надеюсь, клуб не сочтёт это тотальный переходом на личности)))

Соэль Карцев   01.05.2024 22:30   Заявить о нарушении

У меня дед. тоже 1904 года рождения. Рассказывал как его из школы выгнали в третьем классе, за то что он усомнился в Библии. Правда семилетку он всё же закончил. А вот бабушка про свое детство практически не рассказывала.Но дед в 19 лет уже курсы РККА закончил и пограничником стал. Никого у нас в семье не репрессировали. Ни со стороны мамы, ни со стороны отца.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:31   Заявить о нарушении

Карцев, погугли такую награду - Орден Славы.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:34   Заявить о нарушении

Виктор, а чего ж вы тогда так настойчиво твердили, что любая власть от бога и против неё выступать нельзя? Теперь оказывается, можно и не поддерживать, и недовольство проявлять. Вы когда врали - тогда или сейчас?

"Ни у кого война восторга не вызывает" - ну, это и вовсе крамола. Вы аккуратнее там, а то и до дискредитации недалеко. Вся страна, понимаете, поднялась на защиту Отечества в едином порыве, а у вас это восторга не вызывает? Не ожидал, Виктор, честно, не ожидал.

Геннадий Акимов   01.05.2024 22:38   Заявить о нарушении

Геннадий, не поддерживать и бунтовать это как бы разные вещи, не находите? Я свою волю выражал на выборах. За Ельцина не голосовал. Но эо не значит, что я на демонстрации протеста ходил.
Троллите вы неумело. Сарказм ваш тоже натужный. Найдите мне хоть одного российского военкора или военного у кого война вызывает восторг.
Разницу в том что Россия была вынуждена начать войну и восторгом понимаете? Вы же вроде бы взрослый человек. Не?

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:48   Заявить о нарушении

Ещё раз.То что мы проводим СВО - это правильно. Мы защищаем свои геополитические интересы. То, что война это кровавое дело и не может вызывать восторга ни у кого, это тоже ясно как божий день.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:55   Заявить о нарушении

Сергей, по поводу бабушки с дедушкой. По отцовской линии деда в 37 году осудили без права переписки, так что я его никогда не видел. Бабушка многое пережила, они с моим отцом эвакуировались из Сталинграда в Казахстан, когда город уже бомбили. У папы на всю жизнь осталось в памяти, как их поезд ехал по мосту над Волгой, которая была вся в огне. А бабушка рано умерла, мне всего 10 лет было. По материнской линии да, общался, особенно с дедом. Он был военным летчиком, а после ранения уже не летал, заведовал аэродромом в Красноярске. Много интересного рассказывал. Там грузы с Аляски принимали - ГСМ, одежду, продукты. Это ещё во время войны. Тогда никто американцев пиндосами не называл. А после войны его отправили в Аягуз, в Казахстан. Место базирования боевых самолётов. Так что мои родители в Казахстане познакомились, моя родина - Караганда.

Геннадий Акимов   01.05.2024 23:04   Заявить о нарушении

Вороненко, СВО это правильно для тебя и 20% населения. Но для самого тебя, для твоей оси личности- это ноль. Это не твоя информация. Поэтому ты просто придаток этой машинки имперской традиции. Клуб меня простит, Владислав, я ничего не нарушил? Я просто объясняю мою точку зрения в максимально корректной форме:)

Соэль Карцев   01.05.2024 23:09   Заявить о нарушении

Владислав, обращаю Ваше внимание, что Вороненко подменяет гвардейскую ленту ордена Славы георгиевской, которую носили члены РОА. Это кощунственно по отношению к памяти о героях Великой Отечественной войны.

Соэль Карцев   01.05.2024 23:20   Заявить о нарушении

Карцев, ты про Орден Славы погуглил?

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:24   Заявить о нарушении

да у него то война, то сво, то мы, то я...такое бывает, когда человек испытывает противоречие между внешним восприятием и внутренним осознанием...
не свободен в выборе, но обязан по выбору, как-то так...

Вайлит   01.05.2024 23:27   Заявить о нарушении

Соэль, это не про тебя)

Вайлит   01.05.2024 23:33   Заявить о нарушении

Понятно, Гена, спасибо. Мой дед Богомолов Софрон Степанович 1913 г.р. срочную служил на Тихоокеанском флоте (тогда 5 лет было), а воевал танкистом (это с ростом 189, говорил "и какой идиот определил меня на эти танковые курсы), начал мл.лейтенантом, дембельнулся капитаном в 1947, трижды горел, дважды контужен, это всё, что мне как-то удалось из него вытянуть: на все распросы как правило отвечал: "ничего там особо хорошего не было, ну мб за редким исключением, потому что война не человеческое дело, однако ведь воюем не переставая", - хорошо, говорю, расскажи про редкие исключения, - "не помню уже, забыл, и вообще контуженый я (улыбаясь)".

Сергей Богомолов   01.05.2024 23:34   Заявить о нарушении

к Виктору и Соэлю: а можно сюда, пожалуйста, образцы обеих ленточек? - сравним.

Сергей Богомолов   01.05.2024 23:37   Заявить о нарушении

Карцев, теперь погугли медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:46   Заявить о нарушении

В чём разница между георгиевской и гвардейской лентой
Фактически гвардейская лента является продолжательницей георгиевской, хотя формально никаких доказательств этому нет. Внешне они схожи; некоторые утверждают, что георгиевская лента отличается от гвардейской жёлтым, а не оранжевым цветом, но это не так — вариант с оранжевыми полосами упоминается в поздних документах ещё царских времён.

Основное отличие — в принципе ношения. Георгиевская лента носилась вместе с орденом или наградным оружием, это личная награда. А гвардейская лента — атрибут награды для всего воинского соединения, которому присваивается звание гвардейского. Она повязывается на знамя.

В целом же больших различий между георгиевской и гвардейской лентами нет — главное в том, что они символизируют храбрость и мужество обладателей этих наград. Поэтому смысла спорить о том, как правильно называть чёрно-оранжевую ленту, нет.

Фото: Demian Stringer/globallookpress.com
Фото: Demian Stringer/globallookpress.com
Есть также распространённый миф о том, что наградами с георгиевской лентой в своё время награждались бойцы Русской освободительной армии (запрещена в России) генерала Андрея Власова. Это не соответствует действительности: бойцы РОА получали только немецкие награды, и единственные награды с георгиевской лентой у них могли быть лишь с Первой мировой войны, как и у советских воинов. Поэтому вопрос, чем отличается георгиевская ленточка от власовской, уже в себе самом содержит ложь, поскольку никакой «власовской» ленты не существовало (с.)

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:51   Заявить о нарушении

сходил по ссылке, прогуглил ещё пару источником и таки-да, разницы в цветах, количестве полос нет, разница только в способе ношения.

Сергей Богомолов   02.05.2024 00:00   Заявить о нарушении

Геннадий, не поддерживать и бунтовать это как бы разные вещи, не находите?

Да, Виктор, нахожу. Это ваши сторонники смешивают понятия. Это государство их смешивает. Неодобрение приравнивается к бунту против власти и жестко карается. Вы соврете, если скажете, что это не так. Сколько уже человек сидят по статье о дискредитации? А это именно неодобрение, но никак не бунт.
Кстати, горячо любимый вами Советский Союз возник именно в результате бунта, или госпереворота, как угодно назовите, но годовщину этого события в СССР отмечали как большой праздник. У вас, понятно, это тоже никакого диссонанса не вызывает, как и разница между СССР с его коммунистической идеологией и нынешним насквозь буржуазным государством, которым является Россия. Очень эластичная у вас система взглядов, Виктор, очень удобная для жизни. Вы мне напоминаете комсомольских лидеров, которые тоже нас учили патриотизму и как надо Родину любить, а сами фарцевали привезенными из-за границы джинсами и пластинками. И потом эти пламенные сторонники коммунизма очень органично стали преуспевающими коммерсантами, похерив всю идеологию, которую раньше так усердно продвигали. С тех пор я не доверяю тем, кто громче всех кричит о патриотизме, потому что знаю, что они в любой момент предадут и не почешутся.

Геннадий Акимов   02.05.2024 00:37   Заявить о нарушении

здравствуйте, Евгений, рад видеть. Но должен признать ничем не мотивированный переход на личность с вашей стороны. Ну послушайте, вечер был в меру томным, скакалки для прыжков/битья лежали у входа, и тут вы с тенисной ракеткой...
.
Вот чем Чехов изменил русский театр? - тем, что вместо основных прямых диалогов в пьесе у него (как минимум) два рядом идущих монолога, соединять смыслы и расставлять акценты в которых он предоставил нам, зрителям. Я здесь, в этой пьесе, пробую этот чеховский принцип. Насколько хватит мозгов, гибкости и терпения, я не знаю.
.
До пятницы ничего обещал не трогать, после прошерстю, ваш выпад удалю, покамест - самое малое партийное взыскание какое там у нас было? ага - ставлю на вид )).

Сергей Богомолов   02.05.2024 05:00   Заявить о нарушении

Евгений, к вам просьба как к человеку достаточно эрудированному: мб в последнее время читали что либо, заслуживающее того, чтобы взять оттуда цитату и принести сюда, в Цитатник БЛК - если да, то пожалуйста, принесите/разместите. Спасибо.

Сергей Валентинович Чернов   02.05.2024 07:33   Заявить о нарушении

Да, Виктор, нахожу. Это ваши сторонники смешивают понятия. Это государство их смешивает. Неодобрение приравнивается к бунту против власти и жестко карается. Вы соврете, если скажете, что это не так. Сколько уже человек сидят по статье о дискредитации? А это именно неодобрение, но никак не бунт......

.... С тех пор я не доверяю тем, кто громче всех кричит о патриотизме, потому что знаю, что они в любой момент предадут и не почешутся.

Геннадий Акимов 02.05.2024 00:37 Заявить о нарушении
___________________________________________________________

За дискредитацию армии (ст. 280.3 УК РФ) стали чаще сажать и реже штрафовать. Об этом сообщает «Ъ», ссылаясь на данные судебной статистики за 2023 год, которую публикует Верховный суд РФ.
За прошлый год по ст. 280.3 УК РФ осудили 50 человек — это в десять с лишним раз больше, чем за весь предшествующий год (статья вступила в силу с марта 2022 года). Из этих 50 лиц к лишению свободы на сроки до двух лет осудили девять человек, остальные отделались штрафом. Для сравнения: в 2022 году за дискредитацию армии осудили всего троих и никого не посадили.
Статья УК РФ о дискредитации предполагает административную преюдицию: уголовное наказание наступает, только если нарушитель в течение года до этого уже получал административное наказание по аналогичной норме Кодекса об административных правонарушениях (ст. 20.3.3). Т
С 14 до 65 человек (почти впятеро) выросло за прошлый год число осужденных за распространение заведомо ложной информации о деятельности вооруженных сил (ст. 207.3 УК РФ). Из них к лишению свободы приговорили 30 человек: чаще всего по такой статье осуждали на сроки от пяти до восьми лет, но два приговора попали в категорию от восьми до десяти лет. Для сравнения: в 2022 году наказание в виде реального лишения свободы было назначено только двоим из осужденных за фейки 14 человек, при этом самый жесткий приговор попал в категорию «от 5 до 8 лет».
Продолжается и рост числа осужденных за оправдание терроризма: с 318 в 2022 году до 345 в 2023-м. (с.)
(Данные взяты с сайта издания, являющегося иноагентом.)

Если посчитать, то посадили 41 человек за два года. Я специально отобрал статьи за дискредитацию и фейки. Есть и другие статьи – оправдание терроризма, конфиденциальное сотрудничество с иностранными спецслужбами, измена Родине и т.д. Но и там нет тысяч осужденных к лишению свободы.

По Украине у меня цифр нет, но думаю там осужденных намного больше.

Геннадий, где вы видели, чтобы я выставлял себя ура-патриотом? Да, я отстаивал и продолжаю отстаивать правомочность действий России по защите своих государственных интересов. Никто из вашего лагеря не опроверг того, что в случае аналогичных с Украиной действий в Мексике с гипотетической возможностью заключения союза с Россией и размещения там российских вооружений, США не ввели бы туда войска. Я здесь в основном выступаю против двойных стандартов Запада, когда для большинства стран устанавливаются правила и ограничения, которые сами же США (и их союзники) не соблюдают.

Виктор Вороненко   02.05.2024 10:06   Заявить о нарушении

До второго мая, у меня было отрицательное отношение к войне.
http://stihi.ru/2014/03/19/5915

После 2 мая, я понял, что нацизм на Украине должен быть уничтожен. Рано или поздно. Считаю, что зря мы в 2014 году остановились, купившись на лживые обещания Запада и стали гарантами Минских соглашений. Как позже признались Олланд и Меркель, их никто исполнять и не собирался.

Виктор Вороненко   02.05.2024 10:17   Заявить о нарушении

Как однажды сказала Пахомова-
Нацизма на Украине нет, а факельные шествия с портретами Бандеры, свастиками и рунами SS это "проявление демократии".
————————————
Не спится без меня подотриотам. Не празднуется, не дышится. Сиротинушки.

Еще раз: нацизма в Украине столько же, сколько и в России. Он есть в каждом государстве.
По поводу шествий — да, если они разрешены администрацией, - да, это проявление демократии.
По поводу факелов: для очень многих стран мира это обычное атрибуты шествия. Берем поисковик, читаем.

По поводу портретов Бендеры. Неоднозначная политическая личность. Вот Дугин, например, тащится от Ильина и даже назвал политическую школу его именем, однако Ильин поддерживал Гитлера и — ничего — полотриоты даже не в обмороке.

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 10:40   Заявить о нарушении

Сергей, а содержание Вас не интересует, только форма и цвет ( которые, кстати, тоже разные)?
Почитайте статью "Связанные одной лентой" от 2006 года в Коммерсанте, если Вам не трудно, посмотрите трансляции парада Победы 2006 года. Где там хоть одна георгиевская ленточка? Если Вы мне позволите такое сравнение: между Вами и Вороненко тоже нет различий по форме и цвету:) Были ли различия между Российской Империей и Советским Союзом на географической карте? Ну за исключением разве Финляндии, Польша тоже ведь была социалистической после войны. И что, одинаковые это государства на Ваш взгляд? А СССР и путинская Россия?

Соэль Карцев   02.05.2024 11:36   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев   02.05.2024 11:42   Заявить о нарушении

Иван Ильин во все словари мира вошел как политик, поддерживающий Гитлера не только до войны, но и после. Есть огромное количество подтверждений этого факта. И спорить не о чем. Нет смысла приводить толькования статей Ильина из Дзена и ВК. Читать даже не буду. Я читала его работы 33 года и одну послевоенную. Это тот случай, когда надо идти в первоисточник.
Речь идет о другом. Есть ряд неоднозначных политических личностей, таких как Бендера, Ильин, Краснов, Троцкий и ТД, у которых есть много сторонников и много противников. Демократии это не помеха. Помеха ли режиму? Однозначно да. Ибо режим стоит на скрепах, в скрепах не должно быть случайных мыслей и идей, они просто рухнут.

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 11:48   Заявить о нарушении

Иван Ильин не как политик, как философ (корр.)

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 11:49   Заявить о нарушении

Есть ряд неоднозначных политических личностей, таких как Бендера....
Да что ж такое то? Нет такой политической личности... И никогда не было.
Бендер был, но он - ЛГ.

Виктор Вороненко   02.05.2024 11:53   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев 02.05.2024 11:42 Заявить о нарушении
________________________________________

Вот ссылка на парад 9 мая 2022 года. Есть целых два фото с лентой в виде буквы Z
http://dzen.ru/a/YnqA1dTsDRVCvrwA

Вот ссылка на парад 9 мая 2023 года. Фото с георгиевскими ленточками в виде букв не нашёл.
http://dzen.ru/a/ZFtvhRYemDxr1g_m

Виктор Вороненко   02.05.2024 13:05   Заявить о нарушении

Я это к тому, что каждый ленточку носит как хочет. Нет обязаловки. Нет "исключительно в форме букв Z и V".

Виктор Вороненко   02.05.2024 13:13   Заявить о нарушении

Вот статья в Коммерсанте 2006 года Сергей

http://www.kommersant.ru/doc/673083

Начало явления

Вот ссылка на парад Победы 2006 года

http://www.youtube.com/watch?v=WGd4UpHRgfY

Соэль Карцев   02.05.2024 14:37   Заявить о нарушении

"Я это к тому, что каждый ленточку носит как хочет. Нет обязаловки. Нет "исключительно в форме букв Z и V".

Виктор Вороненко 02.05.2024 13:13 Заявить о нарушении"

Обращаю внимание Владислава и Сергея на повторную ложь Вороненко и прошу удалить его реплику. У меня было: выкладывается на официальных празднествах митингах парадах выступлениях z артистов баннерах в метро и т.д.

Он переврал моё высказывание и исказил его: каждый носит как хочет. Я говорил про официальные государственные мероприятия. На каждой извините станции метро в Питере висит Своих не бросаем и этот самый символ в форме буквы зэт.

Соэль Карцев   02.05.2024 14:44   Заявить о нарушении

Чистый четверг)

Александр Савостьянов   02.05.2024 15:22   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев 02.05.2024 11:42 Заявить о нарушении

Виктор Вороненко   02.05.2024 15:34   Заявить о нарушении

У меня было: выкладывается на официальных празднествах митингах парадах выступлениях z артистов баннерах в метро и т.д.

Он переврал моё высказывание и исказил его: каждый носит как хочет. Я говорил про официальные государственные мероприятия.

Соэль Карцев 02.05.2024 14:44 Заявить о нарушении

Без комментариев.
Впрочем один комментарий: Парад на Красной Площади 9 мая - официальное государственное мероприятие.

Виктор Вороненко   02.05.2024 15:36   Заявить о нарушении

Господин Богомолов, обратите внимание: не меня много, как вы выступили здесь с обвинением. Много реакции троллей на мое одно сообщение ( как правило, минимум 1/6). У вас есть возможность в этом убедиться. Я у них популярней всех персон на свете. Моя ли в этом вина?

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 15:53   Заявить о нарушении

Сегодня 100летняя годовщина трагедии: в столкновениях в Одессе и, в частности, в Доме профсоюзов погибло много людей.
Российская пропаганда сразу взяла это событие на вооружение: дескать, нацисты загнали в здание и сожгли людей, поэтому ненавистное "недогосударство" должно быть уничтожено.
Но вот хроника, буквально поминутная, тех событий:
http://www.youtube.com/watch?v=Ti8D0YwdcCM
Да, трагедия. Но никаких нацистов там не было и в помине, были две противостоящие толпы: майдановцев и антимайдановцев. А далее - цепочка провокаций и еще больше банального разгильдяйства.
Пора уже закрыть вопрос. Господа имперцы и подпевающие им боты, хватит эксплуатировать трагедию как обоснование необходимости сво!
Людей жалко, разумеется.
Но не множьте зло, его уже и так выше крыши!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:12   Заявить о нарушении

"10-летняя", разумеется - не на ту кнопку нажал.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:14   Заявить о нарушении

И к тому же пособники организаторов трагедии укрылись в РФ, начиная начальником милиции в Одессе и кончая тем самым провокатором, который стрелял по толпе футбольных фанатов. Из этого дела уши Конторы, извините, торчат.

Соэль Карцев   02.05.2024 17:29   Заявить о нарушении

Брысь! Ботам слова не давали!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:34   Заявить о нарушении

"Вот ссылка на парад 9 мая 2023 года. Фото с георгиевскими ленточками в виде букв не нашёл.
http://dzen.ru/a/ZFtvhRYemDxr1g_m

Виктор Вороненко 02.05.2024 13:05 Заявить о нарушении"

На танчике посмотри внимательно, нашёл?

http://tagilcity.ru/news/2023-05-09/voennaya-tehnika-so-znakami-z-proshla-po-nizhnemu-tagilu-9-maya-2923302

на мотоцикле
http://omskinform.ru/news/165848

Миги в небе над Москвой
http://www.youtube.com/watch?v=pr8lhwpCFR8

Дети в детском саду

http://eanews.ru/news/detey-vystroili-bukvoy-z-v-kurganskom-sadike_17-03-2022

Может впридачу к лазеру очки прислать)))

Соэль Карцев   02.05.2024 18:24   Заявить о нарушении

А, я понял... тут вижу, там не вижу. Что ж, попахивает двойными стандартами))))

Соэль Карцев   02.05.2024 18:27   Заявить о нарушении

Пора уже закрыть вопрос. Господа имперцы и подпевающие им боты, хватит эксплуатировать трагедию как обоснование необходимости сво!
Людей жалко, разумеется.
Но не множьте зло, его уже и так выше крыши!

Большой Литературный Клуб 02.05.2024 17:12 Заявить о нарушении

Нет. Не пора закрыть. Виновные должны быть наказаны. Все.
Вот интервью зам начальника Одесской милиции Фучеджи.
http://rua.gr/news/sobmn/55055-2-maya-2014-goda-den-kogda-serdtsa-ozhestochilis.html?ysclid=lvpex2mxrn872251467

Виктор Вороненко   02.05.2024 19:01   Заявить о нарушении

Ну здорово же))
Обычный для оппонента перескок на другую тему, когда доказана ложь в предыдущей. С Луны на ленточки, с ленточек на трагедию 2 мая. А что с буквой z на параде Победы уже всё?=) А что с Академией Наук СССР и космонавтами СССР, которые утверждают, что янки на Луне были? Опять "Аэлита" Толстого в качестве аргумента?=)

Соэль Карцев   02.05.2024 19:37   Заявить о нарушении

А вот это интересное кино не смотрел?
http://www.youtube.com/watch?v=LkCOkos2IUA

Что там у ведущих на лацканах?

Соэль Карцев   02.05.2024 19:46   Заявить о нарушении

Соэль, вам принципиально важно довести ваш спор до конца - и победить в нем?
Остыньте! Поднятые вами и Виктором темы - такая фигня по сравнению с происходящими тектоническими изменениями!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 19:47   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко 02.05.2024 19:01
-----------------------
Виктор, соглашусь: ВСЕ виновные должны быть наказаны.
То, что вы привели – еще одно свидетельское показание. Таких показаний должно быть много, каждое рассмотрено и оценено на предмет достоверности и возможности учета в будущем судебном вердикте.
Но повторю: не надо поднимать Одесскую трагедию на флаг любой из противоборствующих сторон. Орать или выносить субъективные (заведомо предвзятые) суждения – как раз и означает множить зло. О чем я постарался сказать выше.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 19:49   Заявить о нарушении

А вот это это тоже проглядел?
http://www.dp.ru/a/2022/06/07/V_Smolnom_objasnili__kto

Может в Питере исключительно на машине передвигался? Так там эти плакаты на всех транспортных развязках, огромные.

Соэль Карцев   02.05.2024 19:52   Заявить о нарушении

"Соэль, вам принципиально важно довести ваш спор до конца - и победить в нем?
Остыньте! Поднятые вами и Виктором темы - такая фигня по сравнению с происходящими тектоническими изменениями!

Большой Литературный Клуб 02.05.2024 19:47 Заявить о нарушении"

Владислав, ну сформулируйте тогда ту тему, которая вам будет интересна и важна. Я думаю, не сколько тема важна столько манера ведения дискуссии моего оппонента)) Но насчёт темы Вы не правы. Символика навязывается Традицией. Традиция это одна из первооснов второго круга бытия, также как Свобода, Добро и Зло. Для служителей имперского эгрегора она очень важна, поэтому они так за неё и бьются. Так же как отвергнуть все научно-технические достижения американцев и шире запада, представить их только империей Зла. Мы говорили про добро и зло в самом начале ветки. То что мы сейчас у наших оппонентов наблюдаем это попытки подменить их, местами через Традицию. Местами, кстати, через Свободу) Делают это они неосознанно, спонтанно, но системно, как муравьи. Это такая интерпретация реальности, Вам её навязывают поневоле.
Я боюсь, и в Вашей теме он будет также юлить, нет?

Соэль Карцев   02.05.2024 20:08   Заявить о нарушении

цитату Ольги Скабеевой из лекции "Информационная оборона-2024" позвольте напомнить: "Обратите внимание, происходить может одно и то же событие, но интерпретация этого события имеет значение. Это то, что в современном мире, наверное, принято называть эпохой постправды, когда есть правда или, можеть быть, правды нет, зато есть отношение к этой правде или интерпретация этих событий."

Может быть это в качестве темы интересно?

Соэль Карцев   02.05.2024 20:11   Заявить о нарушении

Владислав, еще пять лет назад в Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине заявили, что украинские полицейские не сделали все необходимое для полного расследования трагедии 2 мая 2014 года.

Об этом сообщается в аналитической записке миссии, представленной в четверг в Одессе.

"ММПЧУ с обеспокоенностью отмечает, что власти не сделали все необходимое для обеспечения безотлагательного, независимого и непредвзятого расследования убийств и насильственных смертей, имевших место в ходе насилия 2 мая 2014 года, и соответствующего уголовного преследования за эти действия", – говорится в документе.

В ООН обратили внимание на то, что с событий 2 мая никто так и не привлечен к отвественности.

Большинство уголовных дел, связанных с трагическими событиями так и не продвинулись от досудебного расследования, что говорит об отсутствии заинтересованности со стороны властей в обеспечении справедливости.

Кроме того, в ООН отмечают, что расследование столкновений в центре города представляется избирательным.

"Из 29 лиц, которым предъявлено обвинение в связи с вышеупомянутыми столкновениями, 28 являются сторонниками федерализации. В то же время, пять лет спустя, полиция не установила конкретных лиц, ответственных за пожар в Доме профсоюзов", – рассказали в ММПЧУ.
С тех пор расследование так и не продвинулось никуда. Это к вопросу о наказании виновных. Я Владислав смотрел все в ютубе в 2014 году, просто съёмки очевидцев, а не смонтированные фильмы. Было реально страшно смотреть тогда.

Виктор Вороненко   02.05.2024 20:37   Заявить о нарушении

Виктор, в масштабах истории 10 лет - очень короткий срок: еще слишком много заинтересантов и прямо причастных. Замечу, не только с украинской стороны, но и с российской.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 20:45   Заявить о нарушении

Я Владислав смотрел все в ютубе в 2014 году, просто съёмки очевидцев, а не смонтированные фильмы. Было реально страшно смотреть тогда.

Виктор Вороненко 02.05.2024 20:37 Заявить о нарушении

Зато вот это сейчас нестрашно, да, продвигатель методичек. И так каждый день, а не только 2 мая.

http://www.youtube.com/watch?v=61TwqQ0KZEk

Соэль Карцев   02.05.2024 22:21   Заявить о нарушении

Сегодня очевидно не твой день, Карцев. Бегаешь, суетишься, пытаешься на себя внимание обратить….
ЗЫ: я бы мог здесь кучу ссылок на видео и фото мирных жителей Донецка, убитых в результате обстрелов ВСУ, за разные годы выложить, но смысла не вижу. Тебе же на них плевать. Тебе важно самоутвердиться…
Зызы: я рад, что ты меня ненавидишь. И не пытайся меня и других уверить, что это не так.

Виктор Вороненко   02.05.2024 22:47   Заявить о нарушении

Ну-ну, Владислав, боюсь получить от Вас жёлтую карточку.)
К тому же я совсем холодный, не разогрелся))

Соэль Карцев   02.05.2024 22:53   Заявить о нарушении

К тому же я совсем холодный, не разогрелся (с)

Соэль, а в чём проблема? Cherchez la femme. И разогрев обеспечен)

А если серьёзно. Ну должна же быть какая-нить личная жизнь... общение в реале, литгруппы, публикации в журналах, конкурсы, в конце концов.
А то получается, что Ирину "распнули", а "воскрес" Соэль. Ну это я так... образно.
Ирина-то в основном своими словами говорила (с ней можно было не соглашаться и спорить, был в этом какой-то драйв), а Вы всех чужими цитатами и ссылками просто "забили" вусмерть. А это никому не интересно, скучно и банально. И тоска смертная. Просто взгляните на себя со стороны. Никоим образом не собирался Вас обидеть, но это, действительно, так. Мне очень жаль.


Александр Савостьянов   02.05.2024 23:15   Заявить о нарушении

Александр я не знал, что у Вас такая проблема. Сочувствую, но ничем помочь не могу. Что-то не увидел у Вас особого энтузиазма, когда Вороненко коверкал моё имя и там стопудово умышленно.
ЗЫ
Характер зомбический, выдержанный и к тому же чемпион Невинномыска по настольному теннису.
ЗЫзы.
Да простит меня, Владислав))

Соэль Карцев   02.05.2024 23:33   Заявить о нарушении

Дим, прямо мои мысли прочитал))

Соэль Карцев   02.05.2024 23:47   Заявить о нарушении

Давай поменьше ракет и шахедов тебе и побольше ушедших к Танатосу врагов.

Соэль Карцев   02.05.2024 23:55   Заявить о нарушении

Великая Пятница! - время подумать о душе, битва за которую шла, идёт и будет идти с Пятницы по Воскресенье до окончания времени. Ветка заморожена, она исчерпала себя уже некоторое время как, цитаты в ней были вполне себе, всё, что мне лично надо было выяснить(применяя разные подходы и подходики), я выяснил, думаю, что не один я. Все последующие реплики удаляюся без шума и пыли. Мной.
Всем спасибо.
.
< похристосоваться в Воскресенье в стихах и в прозе - это милости просим, но - только похристоваться, пожалуйста, тема одна: Пасха! >

Сергей Богомолов   03.05.2024 05:04   Заявить о нарушении

"Все последующие реплики удаляюся без шума и пыли" и без каких либо исключений.

Сергей Богомолов   03.05.2024 21:16   Заявить о нарушении

ХВ!
.
Под напев молитв пасхальных
И под звон колоколов
К нам летит весна из дальних,
Из полуденных краев.
В зеленеющем уборе
Млеют темные леса,
Небо блещет, точно море,
Море — точно небеса.
Сосны в бархате зеленом,
И душистая смола
По чешуйчатым колоннам
Янтарями потекла,
И в саду у нас сегодня
Я заметил, как тайком
Похристосовался ландыш
С белокрылым мотыльком.
Звонко капают капели
Возле нашего окна.
Птицы весело запели.
Пасха в гости к нам пришла.

Константин Фофанов (1862-1911)

Сергей Богомолов   05.05.2024 07:53   Заявить о нарушении

"Левий порылся за пазухой и вынул свиток пергамента. Пилат взял его, развернул, расстелил между огнями и, щурясь, стал изучать малоразборчивые чернильные знаки. Трудно было понять эти корявые строчки, и Пилат морщился и склонялся к самому пергаменту, водил пальцем по строчкам. Ему удалось все-таки разобрать, что записанное представляет собою несвязную цепь каких-то изречений, каких-то дат, хозяйственных заметок и поэтических отрывков. Кое-что Пилат прочел: «Смерти нет… Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты…» (с.)

Смерти нет!
Христос Воскресе!

Виктор Вороненко   05.05.2024 09:09   Заявить о нарушении

Власть, может быть, и раздражена, но бабло превыше всего: реклама (с Нагиевым) интенсивно прокручивается по всем центральным ТВ-каналам.

Большой Литературный Клуб   01.04.2024 17:46   Заявить о нарушении

БЛКу: дак бабло оно такое дело, что его всегда не хватает, особенно когда :)
.

Виталику: насчёт Сатана (ударение на второе "а", в некоторых апокрифах Он мужского рода, и я считаю это более точным) - это всё и так и не совсем так,
вот одно из моих любимых стих-ний вообще, почитайте, потом можем поговорить:
.
Сатана - Богу неотправленное письмо
.
Оливер Лантер
.
Сейчас смешно,
Когда-то было больно.
В костре горящих перьев, словно факел, –
Тобой зажжен,
Пропитан черной смолью, –
Обугливаясь, (помнишь?) падал ангел.
За что, Творец,
Очей лучистых ясность
В пустые чЕрепа глазницы обратилась?
Я – не истец.
Твоею волей царской
Мне высшая, поверь, досталось милость.
Ну, а тогда…
Душа рвалась рыданьем!
Я как дитя обижен был, не понят…
Хлебнул стыда,
Позора наказанья.
И кто придумал, будто пал я гордым?
Обрел я плоть
Повторно в муках лютых –
Ты сотворил, Отец, меня на совесть, –
Перебороть
Твой образ, знаешь… трудно.
Как истине возможно прекословить?
Красив я, да.
Хотел бы быть уродом.
Я изобрел гротескных масок ворох –
Пустая мзда
Фантазии народной…
Поверишь ли? Ты и сейчас мне дорог.
Ты сыновей
Испытываешь строго:
Его – на крест, меня – в горнило топки.
Темны идей
И игр благого Бога,
Немыслимы пути и даже тропки.
Роптать? К чему?
А каяться… Едва ли
Тебе нужны мольбы мои и слезы.
«Горжусь» в дыму
Забавным списком званий
И имидж подтверждаю одиозный –
Теперь я Князь,
Богатым правлю леном.
Величье тягостно (прости избыток грусти).
А наша связь
По-прежнему нетленна…
От падшего прими поклон за мудрость.
.
http://stihi.ru/2005/10/28-1349

Сергей Богомолов   01.04.2024 23:21   Заявить о нарушении

Ты сыновей
Испытываешь строго:
Его – на крест, меня – в горнило топки.
Темны идей
И игр благого Бога,
Немыслимы пути и даже тропки.
.
- говорит Оливер Лантер, и мне хотелось бы больше поговорить об этих сводных
братьях, о Христе и Сата'не. Если с Отцом всё более или менее понятно и о матери первого есть некоторые сведения, то о матери второго их нет, никаких. Пойдя длинным кружным путём, я попаду в "горизонт событий" чёрной дыры, о которой (также как и матери Сатана) кроме этого её горизонта неизвестно ничего, и у меня тут же должна возникнуть догадка, что мама второго таки-находится за этим горизонтом :), а также меня практически сразу же должна посетить вторая догадка, о том, что знак/смысл сводных братьев при попадании их на данный горизонт может измениться на противоположный, с "+" на "-" и с "-" на "+" соответственно. И мне сейчас показалось на секундочку, что именно это уловил и показал Булгаков в самом финале "М-энд-Ма" - Воланд и свита превращаются во всадников Света и скачут в бесконечность вдоль лунной дорожки. (кррасота неимоверная, ё-маё, невероятный финал всё-таки успел придумать этот Автор!).

Сергей Богомолов   07.04.2024 23:58   Заявить о нарушении

мы оба говорим о том, чего наверняка не знаем, весь вопрос в убедительности версификации (и назидательности тона )).

Сергей Богомолов   08.04.2024 05:52   Заявить о нарушении

(и ещё раз для особо непонятливых - и назидательности тона ))))

Сергей Богомолов   08.04.2024 09:40   Заявить о нарушении

Виталий, считаю необходимым влезть. С учителем и учеником ситуация иная, там заранее устанавливается иерархия, кто назидателен, а кто смиренно внимающ :)
В вашем же разговоре стороны равны, поэтому следует быть аккуратнее в высказываниях.

Большой Литературный Клуб   08.04.2024 13:25   Заявить о нарушении

ну вот Влад и озвучил то, что было в скобках, а именно: учителем может считаться исключительно и только тот, кого так называет его ученик, я же в ученики к Виталику Басёву никогда не записывался и записываться не собираюсь. Вы нелепы, смышны и очень пафосны, Виталик Басёв. На этом ад'ёс, общение заканчивается, вы мне глубоко безынтерестны.

Сергей Богомолов   08.04.2024 17:08   Заявить о нарушении

*** и всякий який: "общение заканчивается" означает, что все последующие экзерсисы персонажа с ником Виталик Басёв в данной рецензии будут подвергаться обрезанию. Мною. ***

Сергей Богомолов   08.04.2024 18:24   Заявить о нарушении

Автор с ником Виталик Басёв отправляется в черный список БЛК, для начала до 1 мая, а потом посмотрим.

Большой Литературный Клуб   08.04.2024 20:15   Заявить о нарушении

Сергей, прошу прощения, что здесь пишу, можете потом удалить. У меня была просьба, Владислав, удалить две хамские реплики Вороненко в той ветке, которая заморожена. Я просьбу озвучил в той ветке, но он её снова удалил. Поэтому дублирую здесь. Одна из реплик следует сразу после "ветка заморожена". Там, где он фиалку кладёт. А вторая чуть ниже, где он угрожает троллингом с запасных страниц. И там же я написал что больше в ветке не пишу, не знаю прочитали Вы или нет.

Соэль Карцев   17.04.2024 23:29   Заявить о нарушении

Хорошо, Соэль, сейчас посмотрю.
С другой стороны, чем те реплики вам мешают? Ничего, кроме характеристики автора там нет.

Большой Литературный Клуб   18.04.2024 11:01   Заявить о нарушении

Нулевая любовь? Какая прелесть.))))
Привет, Серёжечка, как там твои Беларусь с Канадой?
=)
И ты не болей

Ё.Ё.   31.01.2022 12:52   Заявить о нарушении

Канада в прошлом, тк ковидное время хорошенько потрепало мою лавку,
настолько хорошо, что она, лавка, меня подсократила, я пооколачивался
на безработке некоторое время, а потом как раз-таки подошло время
идтить мне на пенсию, я в неё пошол, словом, всё как-то обошлось)).
Поэтому сейчас - Чикаго с окрестностЯми и всё, накаких боле заполярных
канад.вояжей. Что с Беларусью? - на паузе.
Ну и - и давай-таки да, Танюша, не болеть)).


Сергей Богомолов   01.02.2022 07:25   Заявить о нарушении

Никакого Нюрнберга и 30 лет назад ждать не приходилось. Вопрос о люстрации постарались замять, ведь тогда надо было бы самим себя высечь. Были приоткрытые на несколько лет архивы и печатные площади для статей и книг, не заказанных режимом. А казалось-то, казалось, после всего этого одномоментного вброса разоблачающих материалов, что уже обратно-то ну никак нельзя. А это просто в камере форточку приоткрыли. Проветривали.

Анна Германова   04.01.2022 14:10   Заявить о нарушении

Утешаются, что теперь хоть в таких количествах не убивают, так, выборочный отстрел. и выдавливают инородных за периферию, тоже гуманненько. но вот что в этом рассоле остаётся, во что мутирует - большой вопрос

Валентин Емелин   04.01.2022 14:29   Заявить о нарушении

Две цитаты к теме беседы:
"Благодетелю нашему кажется, что до сих пор были слишком сентиментальны, и пора одуматься. Петр Первый уже оказывается параллелью не подходящей. Новое увлеченье, открыто исповедуемое, – Грозный, опричнина, жестокость."
Борис Пастернак – Ольге Фрейденберг
Москва, 4 февраля 1941
"Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть ещё решительнее."
Запись беседы Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года

Это я к тому, что, согласно диамату, "противоречия будут нарастать".

Анна Германова   05.01.2022 05:17   Заявить о нарушении

Народ, не имеющий чувства собственного достоинства, обречён на рабство.

Валентин Емелин   05.01.2022 11:10   Заявить о нарушении

Видно, что комментатор компенсирует рекомендуемое уменьшение числа букв их величиной, в надежде, что так лучше слышно собеседнику:)

Валентин Емелин   10.01.2022 19:25   Заявить о нарушении

Прекратите строчить безграмотный бред капслоком под чужой рецензией. Сейчас все ваши словоизвержения будут зачищены. В случае рецидива отправитесь в чёрный список.

Анна Германова   10.01.2022 20:49   Заявить о нарушении

Сергею Богомолову.
Позволю себе маленькую поправку: робеспьер-ленин-сталин-гитлер...
История-то не кончается.

Эрнст Меймухин   07.05.2022 12:10   Заявить о нарушении

Пожалуй, должен извиниться перед Сергеем за поверхностное прочтение рецензии (меня сильно раздражают эмфатические капслоки, но это моя проблема). Кроме того меня несколько напрягает это обобщение Народ с заглавной. Это дискуссионное понятие, его именем каких только мерзостей не прикрывали. Но по сути да, «народ» или, лучше «общество» не хотели рефлексий по поводу своего ужасного прошлого. Вот этот труп и ожил. Был такой советский фильм «Покаяние». Там это хорошо показано. Этап покаяния был пропущен.

Валентин Емелин   07.05.2022 13:08   Заявить о нарушении

Мы проскочили своё Покаяние в режиме ускоренной перемотки.

Анна Германова   07.05.2022 13:52   Заявить о нарушении

Сергей, рад видеть!
Побеседовать, это я с удовольствием! )
Простите, чуть завозился с самогоночкой, но скоро буду!

Стран-Ник   22.12.2021 01:17   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Сергей!
Повод поговорить, конечно, замечательный! Есть в вашем стихотворении разговор о главном, завуалированный под фантасмагорические приключения ЛГ. Есть близкая моему сердцу ирония, и даже горький сарказм.
Это всё мне импонирует! Еще импонирует ваше умение создавать совершенно непредсказуемые (нестандартные) метафорические конструкции, образующие худ. образ. Это касается и стихотворения «осень – остров», в том числе. Это дорогого стоит, потому что подавляющее большинство лишь разворачивает уже рожденные кем-то метафоры другим боком, перефразируя и стилизуя витающие в воздухе образы.

Вы – самобытный, интересный и умный автор, и всегда были таковым в моих глазах. Однако в соревновательном процессе, где «надо сделать не тройной тулуп, а четверной, и при приземлении изящно вытянуть ножку», ваши стихи, выигрывая в артистичности, на мой взгляд, чуть проигрывают в технике «прыжка». Если захотите, то могу поговорить об этом подробнее, однако искренне считаю, что и без соревновательного процесса вы являетесь истинным художником и исследователем окружающей действительности! Будете издавать сборничек, я – претендент на обладание! )
А что касается затеянного вами разговора с читателем, то да, гиблое это место, этот графитовый лес, разрастается стремительно! И другого леса поблизости пока не наблюдается…

Стран-Ник   25.12.2021 23:28   Заявить о нарушении

Приветствую ещё раз, достолюбезный тёзка! ))

- мне также всегда интересно говорить с вами, здесь всё взаимно.

Несколько ремарок: стихо про "осень как остров" - оно реально возрастное:
пока у каждого из нас не ещё щёлкнуло в голове, что "жить осталось значительно
меньше, чем прожито", то жизнь такая большая - как континент большая,
а когда щёлкнуло, то она, жизнь, как-то почти сразу становится островом.
Поэтому здесь - как по мне - всё очень наглядно и просто: отмечены реальные
пропорции, ничего больше. Когда написалось то, что "осень это остров" как-то совершенно не думал об этих (совершенно очевидных) пропорциях, потом потиху дошло.
Я не люблю очевидных спецэффектов, не люблю четверных прыжков, люблю Тарковского и позднего Пастернака. И поэтому наверно люблю, чтобы пси или какой либо другой эффект возникал у читателя таким образом, чтобы он не приходил от него тотчас в дрожь. Хотелось бы мне многочисленных подтвеждений того, что
такие эффекты возникают? - даже не знаю, мне хватает немногочисленных.
Наверно в этом дело.
Графеново-силиконовый лес разрастается, IT-жизни без него не обойтись,
какое место будет в нём отведено человеку - это вопрос открытый, это-таки да.
Ясно, что ещё чуть и будет сначала чипизация, потом цивилизация, где роботы и люди будут вырабатывать принципы новой для нох жизни, появятся киборги итддд
Что с этим делать? - откуда я знаю? - меня там не будет :)). Но думаю, всё обойдётся, всё будет примерно так, как описал это А.Азимов в своём "Основании":
будут вызовы, на которые будут отвечать группы граждан во главе со своими леонардо да винчами, ньютонами и теслами.

Про технику поговорить готов.

Сергей Богомолов   05.01.2022 06:48   Заявить о нарушении

П.С. сборничек формируется, надо уговорить дочку(она профи) заняться его офорлением, и как только, то постараюсь не забыть одного хорошего претендента))

Сергей Богомолов   05.01.2022 06:50   Заявить о нарушении

Добрый вечер, тезка!
У нас с вами много похожего в жизни! ) Моя дочка тоже профи в компьютерной графике, и она мне делает очередной сборничек, так же как ваша – вам. Правда, процесс затянулся. Время сейчас какое-то странное, непутёвое…

А насчет техники, так это вопрос извечный и интересный! В конце девятнадцатого, начале двадцатого века появилось объединение художников «Мир искусства», недолго просуществовавшее, но оставившее след в истории искусств. Так вот одним из провозглашенных ими принципов творческой деятельности правильного художника был так называемый «культурный дилетантизм». Т.е. творческая идея (неординарная образная, философская, или иная задумка) ставилась гораздо выше формальной правильности произведения, выразительных приёмов и вообще изобразительной точности! Т.е. «как сказал» – не важно, если впечатляет «что именно сказать хотел».
Другой (противоположный) полюс искусства это «академизм» (не путать с классицизмом), который в сущности своей есть свод канонизированных античных принципов работы с формой. Содержанию в этом направлении искусства отводится почётное второе место. «Скажи банальность, но скажи красиво и гармонично» – так грубо можно сформулировать принцип работы художника в этом направлении.
И как быть нам, если и там, и там – тупик? А балансировать между! В общем-то вся история искусств и есть попытки разного рода баланса художников между этими крайностями. Апологеты того или иного подхода к творчеству встречаются везде, и на нашем сайте – тоже. Однако невозможность идеального баланса формы и содержания (совершенство – недостижимо) не означает, что к этому не нужно стремиться. Я лично думаю, что в этом стремлении и проявляется суть истинного художника, так же как и суть его работы с формой.
Поэтому читая любой текст, всегда сопоставляю авторскую задумку с реализацией её в форме.

Задумка этого вашего стихотворения интересна и актуальна, но внутренний мой перфекционист начинает задавать вопросы гармонического (то бишь, логического) характера.
Скажем, понятная в метафорическом смысле «печь, не приемлющая огня» не срастается у меня в смыслах прямых, образующих первичную картинку. Графит – углеродистое соединение, окисляется в воздухе, выделяя большое количество энергии. Об этом, кстати, в первой строфе у вас и намёк даже есть. Может быть неточен глагол «приемлет»? Может, имелось в виду «не удержит» или что-то ещё, укладывающееся в контекст?
Смутно припоминая (уж не помню, из каких источников), что в жидком азоте магнит начинает левитировать, не могу связать достаточно вразумительного, рассчитанного на определенный эффект при создании худ. образа, действа силиконового шута с последующей мыслью от том, что «кварц никогда ни о чём неболит». Возможно, это стилизация. Но стилизация не теряет смыслов, а группирует, упрощает и обобщает. Охотно допускаю, что дело во мне, и я чего-то недогоняю. Вопрос в другом, нужна ли создателю эта спорная конструкция в финале стихотворения? Ради чего, ради каких важных смыслов она здесь? Кстати, интересно, как вы эту конструкцию сами объясняете?
С правильным написанием причастий, наречий и прилагательных в финальной строфе у вас всё нормально, но поймал себя на мысли, что эта своеобразная ловушка для неискушенных читателей придумана вами специально. )) Потому как нужные смыслы можно было проявить и по-другому!
Это мои абсолютно дружеские придирки к тексту, которые никоим образом не умаляют его мировоззренческой ценности в моих глазах, однако делают его чуть менее значимым эстетически (та самая вытянутая ножка при приземлении).

Стран-Ник   06.01.2022 00:25   Заявить о нарушении

Тарковского и Пастернака тоже люблю!) Тут мы тоже сходимся в пристрастиях.

Стран-Ник   06.01.2022 00:31   Заявить о нарушении

Сергей, насчёт содержания и формы есть хорошая формула у Тургенева в "Отцах и детях":
«Посмотри,— сказал вдруг Аркадий,— сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с движением бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое— сходно с самым веселым и живым».— «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров.— Об одном прошу тебя: не говори красиво»., из которой почему-то чаще всего приводят слова Базарова, прицепив к ним в конце "говори правильно" )). Ну и ладно.

По поводу "обвинений" - попробую чуток пооправдываться) :

- печь - это печь СВЧ, она огня не приемлет (пара-тройка человек догадались-таки).
- поле, не приемлющее дождя - электромагнитное (есчё никто не догадался)).
- в жидком азоте (не уверен, но полагаю, что) все металлы становятся сверхпроводниками.
- про силиконового гаера: silicon значит «кремний», то бишь, податливый и мяхкий он только внешне, на первый взгляд, этот шут, "неболит" из этого происходит.
- по поводу "неболита" - просто нравится название стих-ния "эпоха неболита", которая
радикально не палеолит, мезолит, неолит... (не вы первый мне пеняете на это, мб и надо
поправить, но... мб когда-нить, не сейчас: ну нравится и всё тут)).

Хотя понимаю, что любые объяснялки никак не делают какое бы то ни было произведение искусства лучше-значимее итддд, но просто говорим хорошо, поэтому и... :).

Сборничек ваш хочу приобрести, - как?

Всегда дружески, с большой симпатией,

Сергей Богомолов   08.01.2022 08:13   Заявить о нарушении

Сергей, уж не знаю, кто из нас первый издаст сборничек(?) Давайте маякнём друг другу, как только это случится! Конечно, буду рад подарить вам свой на память! Жму руку, дорогой тезка! Удачи вам во всех ваших конкурсных баталиях! Для меня вы всегда остаётесь интересным и умным собеседником, подвижником-стихотворцем и коллегой - художником, несмотря на то, что пришли в поэзию из немного другой (научной) сферы деятельности! Кстати, наука и искусство - родные сестры по общесемейным задачам познания мира! )


Стран-Ник   12.01.2022 23:22   Заявить о нарушении

договорились - мявкнем))

Сергей Богомолов   13.01.2022 07:24   Заявить о нарушении

ночь. тишина. где-то крикнула птица.
ставший графитовым лес на горе
ждёт своей искры. скорей возвратиться!
(чёрт, а куда?) и как можно скоре...

как же меня занесло в эти земли?
в этот графит? (если б только меня)
здешнее поле дождя не приемлет,
местная печь не приемлет огня.

очень смешной силиконовый гаер,
в жидкий азот опуская магнит,
смотрит в глаза мне, и я понимаю:

- кварц никогда ни о чём неболит;
- здесь для всего предрассчитано место;
- всё под контролем: все "против" и "за";
- всё...

но я вырвусь из этого леса,
неподрасчётный живой "Homo Sa...

Сергей Богомолов   13.12.2021 08:04   Заявить о нарушении

Стихотворением выше - игра чисел, а тут игра химических элементов. гаер, конечно, может быть силиконовым. Намёк на Силиконовую долину? Поэзия тут есть, но достаточна ли её критическая масса?

Соэль Карцев   13.12.2021 22:49   Заявить о нарушении

Не болит специально вместе написано?

Соэль Карцев   13.12.2021 22:50   Заявить о нарушении

кварц/силикон - базис нынешнего хайтека в целом, графены - будущего.

"неболит" вместе спецом, разумеется: базовое свойство эпохи хайтека )).

решать, критическая тут масса, некритическая - вам, редам (я для себя всё решил)).

Сергей Богомолов   14.12.2021 08:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, нет.

Юрий Глухов -Сентябрь   14.12.2021 14:31   Заявить о нарушении

Пускай ДА. Если это правда, что графены способны влиять на критическое мышление, считайте, Сергей, что Ваши на моё повлияли)

Соэль Карцев   14.12.2021 22:21   Заявить о нарушении

парочка знакомых графенов только что намекнули мне, что
"Соэль Карцев сейчас сделал некоторый задел на (своё) будущее" ))

Сергей Богомолов   14.12.2021 22:59   Заявить о нарушении

Пресса врала и галдела - постепенно пожелтела...

Я-Евка   03.12.2021 22:58   Заявить о нарушении