Закрома Игоря Гонохова - написанные рецензии

На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 42 по 33
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Редакторские анучки. Итоги года Стихи. ру-2020» (Большой Литературный Клуб)

Завтра 14 ноября в 20.00 будут анучки.

Закрома Игоря Гонохова   13.11.2020 11:03   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Пока список такой:

Алексей Ленивец http://stihi.ru/rec.html?2020/11/10/3623 - ТК, ИГ
Алекей Исхаков http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/1915 - ТК, АК
Владимир Штеле http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/4014 - АК, ИГ
Зиновий Антонов http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/11332 – ИГ, АК

Антанелис http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/2682 – АК
Жиль де Брюн http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/7734 – АК
Ирина Полюшко http://stihi.ru/rec.html?2020/11/11/11480 - АК

Татьяна Комиссарова   13.11.2020 12:44   Заявить о нарушении
Привет! Кажется, никого не прибавилось для обсуждения.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 19:55   Заявить о нарушении
Привет. Да, мы постарались не увеличивать объем работы)

Александр Крупинин   14.11.2020 19:57   Заявить о нарушении
Я пока про Алексея Ленивца скажу.
Алексей Ленивец http://stihi.ru/rec.html?2020/11/10/3623 - ТК, ИГ
Я сказала ДА этим стихам за энергетику, своеобразие. Тут нет ощущения, как часто бывает с разными подборками, что продолжаешь читать бесконечный опус одного автора. Но отделка стихов оставляет желать.
Без вина счастливей дурня,
с аурой в ладу
в макаронину я дую:
хау ду ю ду.
Аура, как я понимаю, это внешнее проявление духа человека (ну, если не вдаваться в подробности). Как можно быть в ладу или не в ладу с собственной аурой? Тут больше подошло бы что-то другое, но автор решил не заморачиваться и помчался дальше на волне фантазии. И такого много, ой, много. Второе какое-то... необязательное. А вот про Боинг больше всего понравилось. Люблю полеты.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 19:58   Заявить о нарушении
По Ленивцу. Первое мне скорее нравится, несмотря на указанные тобой технические недочёты. В нем есть драйв, движение. А остальные кажутся вытянутыми, особенно третье. Стих стоит на месте, а технические недочёты тоже есть, и немало.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:01   Заявить о нарушении
кажутся затянутыми

Александр Крупинин   14.11.2020 20:01   Заявить о нарушении
Драйв есть, это точно. Третье притормаживает, но Боинг хорош.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:02   Заявить о нарушении
Подождем Игоря.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:03   Заявить о нарушении
Я бы посоветовал сократить его раза в два.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:04   Заявить о нарушении
Я здесь

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:04   Заявить о нарушении
Третий стих, а не Игоря.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:05   Заявить о нарушении
Алексей Ленивец
Казалось бы бытопись, но с прорывом вверх. Хорошая ритмика, афористичность, подходящая под тему стиха образность. Этим мне стихи Алексея и понравилось. Может в них немного гармонии, зато много энергии.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:05   Заявить о нарушении
Ну да, согласна. А то мысль как-то виляет.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:05   Заявить о нарушении
Это я к Сашиному замечанию.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:06   Заявить о нарушении
Перейдем к Алексею Исхакову?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:07   Заявить о нарушении
Саша, строго говоря, здесь многие пишут пространно, в том числе которым и ты и я поставили ДА.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:08   Заявить о нарушении
Ну, Исхаков не таков.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:08   Заявить о нарушении
Исхаков мне понравился. Зримо, точно подобраны слова, Чувствуется влияние Бродского, но всё же подражанием нельзя назвать. Есть своя интонация. Все стихи гармонично укладываются в подборку.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:10   Заявить о нарушении
У Исхакова я банально кое-что не понимаю. Например: как двоеточие сверкают на платформе. Почему сверкают?

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:10   Заявить о нарушении
Про двоеточие, думаю, Лёша нам объяснит. На мой взгляд, отличная подборка. Всё по восходящей. Третье просто аховое. Мысли, образы, слова – всё то самое. Не вижу лонга без этих стихов. Буду болеть за автора. А что есть вопросы, это ж хорошо – есть над чем подумать.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:12   Заявить о нарушении
Да я сам пишу пространно. Главное, чтобы стих двигался вперед

Александр Крупинин   14.11.2020 20:12   Заявить о нарушении
И если первую часть стихотворения я достаточно ясно могу представить то

Отчётливые буквы льнут к чтецу.
в короткой связи - чёт,
возможно нечет.
Смотря как ляжет карта, домино,
лото, фрагменты шахматных фигур,
железная станина лохотрона.

Две жизни разжимаются синхронно.

Равнина. Жёлтый берег. Перекур.
Уже совсем смутно. А последнее откуда выплывает не пойму

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:13   Заявить о нарушении
Как жвоеточие сверкают, это наверно снежинки. Там про снег говорится до этого

Александр Крупинин   14.11.2020 20:14   Заявить о нарушении
В стиле же не обязательно всё понимать. Должно быть загадочно, но интересно

Александр Крупинин   14.11.2020 20:15   Заявить о нарушении
В стихе

Александр Крупинин   14.11.2020 20:16   Заявить о нарушении
А я думаю, дело в значении двоеточия - он анонсирует некое продолжение.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:16   Заявить о нарушении
Он - знак).

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:17   Заявить о нарушении
Пожалуй третье, да, у Алексея самое сильное и самое чёткое. Здесь претензий нет. Но два первых для меня мутны, как будто одел очки не по зрению.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:17   Заявить о нарушении
Интересно было бы послушать автора.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:18   Заявить о нарушении
Да, вот, может сам Алексей придёт всё объяснит и я всё пойму. У меня же предвзятости нет. Ни к кому нет.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:20   Заявить о нарушении
Перейдем к Владимиру Штеле?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:20   Заявить о нарушении
Стихи разъяснять, это не очень правильно

Александр Крупинин   14.11.2020 20:21   Заявить о нарушении
Давайте к Владимиру

Владимир Штеле

Даже не знаю что сказать. Необычные стихи. Да, Татьяна права в приёмах есть однообразие. Но ничего подобного я не видел – всё стихотворение диалог, не рефлексирование, а именно диалог с собой с миром. Больше даже не чувственное отношение к окружающему, а умственное изучающее Я бы сказал: эксперимент.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:23   Заявить о нарушении
Отеле мне понравился тем, что у него есть свой голос. Подборка хорошо подобрана. Все вроде так простонародно, да не просто. Есть интересные поэтические находки. Техника хорошая

Александр Крупинин   14.11.2020 20:24   Заявить о нарушении
Штеле , а не отеле.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:25   Заявить о нарушении
Повторю, что я сказала на приеме. Жизненно. Подборка могла бы быть поразнообразнее. Приемы уж больно одинаковые, и несистемных ударений хотелось бы поменьше. Есть длинноты. И да - звательный падеж. Как с такой ошибкой отправлять в лонг?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:25   Заявить о нарушении
В лонг, может быть, не надо. Но отметить недюжинные стихи все же хочется.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:27   Заявить о нарушении
Это да. Я всё к лонгу примериваюсь).

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:28   Заявить о нарушении
Зиновий?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:29   Заявить о нарушении
У Зиновия внятные стихи. Автор проговаривает , даже лишний раз проговаривает, получается некая тавтология, как будто сам себя хочет в чём-то убедить. Получается нечто противоположное внутренней речи. Но почему-то это завораживает и становится грустно…

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:32   Заявить о нарушении
Про кота понравилось. А вот остальное вызвало вопросы.
если ты знаешь куда
значит знаешь и где
- для меня эта фраза туманно-многозначительна. Я вижу архитектуру стиха, к чему дело идет, но начало кажется неудачным. В третьем кое-что видится необязательным – скарабей, к примеру – зачем он? И последняя фраза – делу венец – про ближнему помочь – как-то неожиданно прозвучала.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:32   Заявить о нарушении
У Зиновия меня покорил первое стихотворение. Это разговор с Богом. Тема крайне трудная. Тут шаг влево - приторность, шаг вправо - богохульство. А автор смог так честно и достойно написать. Не припоминаю таких удач на эту тему. Второе тоже интересное - неожиданное заколбасье. Третье более стандартное, но не портит общего впечатлегия.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:33   Заявить о нарушении
Грустно, почему грустно? Автор весь мир хочет проговорить и захлёбывается, как ребёнок сбивается с дыхания. Наивно и очаровательно-неумело

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:34   Заявить о нарушении
Это ощущение гробадности и иноприродности Бога.Вот и начинаешь лепетать.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:35   Заявить о нарушении
Скарабей мне показался к месту

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:37   Заявить о нарушении
Теперь Сашины однодашники?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:38   Заявить о нарушении
Ну, что, остались мои дашники. Я в этот раз как-то необыкновенно добр

Александр Крупинин   14.11.2020 20:39   Заявить о нарушении
Скарабей, это техногенный скарабей. Там у него все почти мутанты полурыбы полузмеи.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:40   Заявить о нарушении
Ананелис. Все свелось к одному удалению. А автор-то неординарный. Создаётся свой, такой позитивный мир. Это большая редкость. И все картины зримые, как живые. Я не мог не отметить.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:42   Заявить о нарушении
ударению

Александр Крупинин   14.11.2020 20:42   Заявить о нарушении
В отборе я оценила эту подборку. Повторю: Красиво. Неспешное любование миром, гармония и покой. Я бы назвала это циклом, об этом говорит и обрамление: вишни-блокнот в начале - вишневая тетрадка в конце. Единственно, слишком уж умиротворенно - до однообразия. .

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:44   Заявить о нарушении
Я, кстати, зашёл на страничку к Антанелису. Очень приятный, образованный, стильный автор, но совершенно не обладающий разнообразием. Главное ему разнообразие не нужно, он состоявшийся и самодостаточный и ничего не ищет.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:44   Заявить о нарушении
Для него стихи побочный продукт от избытка внутреннего комфорта.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:46   Заявить о нарушении
Но и не то, чтобы совсем однообразно. Одно ощущение мира. Но разные картины. Мне кажется, это достоинство в данном случае.

Александр Крупинин   14.11.2020 20:46   Заявить о нарушении
У Жиля очень интересная подборка. Все три стиха на грани жизни и смерти, и каждое поворачивает к жизни. При этом все три стиха разные по интонации. Всё очень авторски и интересно..

Александр Крупинин   14.11.2020 20:50   Заявить о нарушении
В первом тексте картинка, которая стояла перед глазами автора, у меня сначала никак не хотела складываться, только потом разобралась. Написано интересно и своеобразно. Второе как-то не заинтересовало, третье прочла с интересом.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 20:51   Заявить о нарушении
У Жиля очень пёстрые стихи. Яркие, спору нет. Но как будто из разных деталек собраны, разностильные что ли. Хотя есть прямо шедевры: Комарик мести прошлое куснул,и крылышком грядущего коснулся.

Игорь Гонохов   14.11.2020 20:55   Заявить о нарушении
Они разные, но , если глубже, об одном.Бог и человек, жизнь и смерть

Александр Крупинин   14.11.2020 20:57   Заявить о нарушении
И Ирина Полюшко. Мне вообще больше всего нравится из того, что пришло. Удивительные стихи. Простые, вроде бы, картины природы, но сколько изобретательности, какие неожиданные и яркие образы!

Александр Крупинин   14.11.2020 21:01   Заявить о нарушении
К первому есть придирки – начиная с неловкой инверсии в первой строке до необязательных (неожиданных?) образов и единственной составной рифмы, которая выпрыгивает, как черт из табакерки. Дальше тоже вопросы и к синтаксису, и к смыслу. Cуета — синоним всех аварий? И тарковщина огорчила, конечно.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:04   Заявить о нарушении
Да простит меня Ирина эти стихи я не чувствую. Хотя прекрасно знаю, что автор сильный. Сам не раз голосовал на конкурсах за её стихи. Единственное: коротенькое "Осенний лист" хорошо ложится в моё понимание.

Игорь Гонохов   14.11.2020 21:04   Заявить о нарушении
Лето прошелестело мимо. Я не вижу тут никакой инверсии

Александр Крупинин   14.11.2020 21:07   Заявить о нарушении
Саша, точно: "Лето прошелестело почти что мимо". Почти что мимо? Или почти что прошелестело?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:09   Заявить о нарушении
Саш, вполне возможно мы с Татьяной Ирину не разглядели. В любом случае можно взять на заметку, а потом, когда будет общая картина - решить

Игорь Гонохов   14.11.2020 21:10   Заявить о нарушении
Почти что мимо. Как написано, так я и прочитал

Александр Крупинин   14.11.2020 21:11   Заявить о нарушении
Игорь, я допускаю, что я ошибаюсь. Может быть, затронуло какие-то личные струны)
Потом ещё перечитаю.

Александр Крупинин   14.11.2020 21:12   Заявить о нарушении
Почти что мимо мне не нравится).

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:13   Заявить о нарушении
Ну что, Свободный микрофон?

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:14   Заявить о нарушении
Я обычно не фокусируюсь на отдельных строчках. Только если они совсем странные.

Александр Крупинин   14.11.2020 21:14   Заявить о нарушении
Всем пока. До новых встреч!

Александр Крупинин   14.11.2020 21:15   Заявить о нарушении
Спасибо, ребята, до встречи.

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:15   Заявить о нарушении
СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Александр Крупинин   14.11.2020 21:17   Заявить о нарушении
Пока, пока. Всё ближе к финалу.

Игорь Гонохов   14.11.2020 21:19   Заявить о нарушении
У Алексея Исхакова из текста ясно, что двоеточия - это человеки:

На глубине подземного вокзала
пытаются проститься человеки,
как двоеточие сверкают на платформе.

Светлана Тимашева   14.11.2020 21:21   Заявить о нарушении
* двоеточие

Светлана Тимашева   14.11.2020 21:22   Заявить о нарушении
Светлана, это как раз понятно).

Татьяна Комиссарова   14.11.2020 21:23   Заявить о нарушении
Почему блестят?

Игорь Гонохов   14.11.2020 21:29   Заявить о нарушении
"Случайная луна пробила небо", поэтому и сверкают в лунном свете... я так думаю.

Светлана Тимашева   14.11.2020 21:30   Заявить о нарушении
Хотя на глубине подземного вокзала какая луна, наверное они блестят в свете приближающейся электрички.
Мда, сама уже запуталась(

Светлана Тимашева   14.11.2020 21:35   Заявить о нарушении
Прошу прощения "сверкают". У меня есть догадка: сверкают как бы в мелькающем свете от несущихся вагонов метро. Но это всё догадки, никакой конкретики. Нафантазировать можно что угодно.

Игорь Гонохов   14.11.2020 21:36   Заявить о нарушении
Луна может отражаться в блестящем полу метро.
Она ведь случайная

Елена Ительсон   14.11.2020 22:28   Заявить о нарушении
Есть такие станции метро, совмещённые с железнодорожными.
Вот там можно увидеть луну.
Это я про стихотворение А.Искахова.
Всем здравствуйте!

Елена Ительсон   14.11.2020 22:34   Заявить о нарушении
У Лёши Исхакова отличная подборка.

А сверкать можно от чего угодно, метро – не бессветное подземелье.

Руслан Рафиков 1   14.11.2020 22:37   Заявить о нарушении
Пришла мысль, что это могли быть огоньки смартфонов в руках людей, ведь графически два человека более походят на вертикальный знак "равно" (между небом и землёй).

Здесь, мне кажется, интереснее метафора "двоеточие расставания", после которого – итог, невстреча, разжатое кольцо отношений.

Руслан Рафиков 1   15.11.2020 04:37   Заявить о нарушении
Здравствуйте!..)) Игорь Гонохов, с чего бы это Вы так, прочтя всего 5-6 тематически подобранных стихотворений на страничке автора не юноши? Что называется Остапа понесло..)) Но за рекламу спасибо..))

Антанелис   15.11.2020 10:57   Заявить о нарушении
Доброго дня всем. Человеки как двоеточие сверкают на платформе. Для меня всё органично, не буду ничего придумывать, когда писал текст, то два человека, как две точки биографических координат, две точки эмоциональной уплотнённости, две жизни, две судьбы, которые тем не менее образуют блестящее, сверкающее двоеточие. Несмотря на то, что иногда пытаются расстаться. По двоеточию у Тэйт Эш был вопрос, но там про расположение - вертикальное, одна над другой, что в общем не имеет решающего значения, когда отсутствует ориентир обозрения. Ну и да, Хлоп! Смена плана " Равнина. Жёлтый берег. Перекур."

Исхаков Алексей   16.11.2020 12:15   Заявить о нарушении
разговор по душам
http://stihi.ru/2015/11/14/11250

заколбасье
http://stihi.ru/2017/09/29/10993

осеннее
http://stihi.ru/2017/11/07/12158

Зиновий Антонов 11.11.2020 22:46 • Заявить о нарушении

Это я к тому, что у Зиновия ни одного текста за 2020 год или конец 2019.

Светлана Тимашева   17.11.2020 20:20   Заявить о нарушении
Светлана, спасибо за внимательность.

Татьяна Комиссарова   17.11.2020 20:52   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Новости и общие вопросы. Сентябрь-2014» (Большой Литературный Клуб)

Ребята собраться бы нам для анучек в воскресение часов в восемь вечера. Можно раньше. Составить список всех "дашников". И обсудить, хорошо бы и Алексей был бы. Короче, первое что нужно это список, чтоб всё перед глазами, потом это облегчит задачу.

Закрома Игоря Гонохова   12.09.2014 22:25   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Игорь, составить список не проблема. возможно, к вечеру сделаю.
меня больше беспокоит, чтобы ни один дашник не остался без "доски почёта" - обсуждения на анучках. поскольку Алексей не слишком многословен, я напишу комментарии на своих и его дашников, тем более, вкусы у нас схожие и это не составит мне особых затруднений.
Игорь, хотелось бы видеть ваших дашников с вашими комментариями в анучках тоже.
и ещё в ленте отбора есть несколько не оценённых вами стихов. проставьте там "да - нет", пожалуйста.

Кира Леонидова   13.09.2014 13:20   Заявить о нарушении
Ели бы я знал, что так сложится я бы крепко подумал, а стоит ли редакторствовать. Предпочёл бы работать в крепкой команде. Но коли так, Кира, будем работать вдвоём, нужно довести начатое до конца. Под списком постараемся обсудить всех "дашников". Я, правда, завтра уезжаю но постараюсь быть ко времени.

Игорь Гонохов   13.09.2014 20:41   Заявить о нарушении
почему вдвоём? ничего же не случилось. Алексей работает с нами. просто я начала эту историю с публикацией рецензий, теперь желательно закончить в том же духе. а так-то никто не обязан писать рец., это и не было оговорено заранее. просто так пошло. я виновата, наверно)
если завтра можно часов в 19 начать, дайте мне знать, пож-та.

Алексей, отметьтесь здесь, пож-та. вы можете завтра к 19-ти?

Кира Леонидова   13.09.2014 21:08   Заявить о нарушении
Игорь, Ефипов обязанностями редактора не манкирует, работает честно, своевременно.
Что касается обязательного участия в "анучках", то это и не оговаривалось. Убежден, что нет в них необходимости. Я уже на какой-то ветке говорил, но повторюсь: считаю, что "анучки" нивелируют институт "курилки". Что мешает редактору зайти в курилку и озвучить свое мнение под стихотворением? Это первое. И второе. Я, например, совершенно не уверен, что некоторые авторы желают, чтобы их стихи препарировали на анучках без их ведома.

Алексей Ефипов   14.09.2014 11:43   Заявить о нарушении
Всё же на финальной анучке, я думаю, нужно собраться втроём.

Игорь Гонохов   14.09.2014 17:13   Заявить о нарушении
На финальной, безусловно, соберемся. Предлагаю во вторник. Собственно, я и предполагал, что будет всего пара анучек, первая - после того, как схлынет основной поток (числа 7 - 8), и финальная (16 - 17).

Алексей Ефипов   14.09.2014 17:58   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Редакторские анучки. Апрель-2014» (Большой Литературный Клуб)

2 ДА
я не хочу об этом
Елена Наильевна
http://www.stihi.ru/2013/11/07/10639 Игорь, Алексей

Время вешней воды
http://www.stihi.ru/2007/08/07-602 Игорь, Маша
Владимир Маркин

http://www.stihi.ru/2012/04/10/3846 Игорь Маша
Лена Рышкова
Профиль стиха
1 ДА

Клод Моне. Впечатление. Восход солнца
http://www.stihi.ru/2010/09/05/3555 Игорь
Василий Клименко Сумы

неправильное ударение...
http://www.stihi.ru/2014/04/06/2821 Маша
Егор Мирный

Иванова лошадь
http://www.stihi.ru/2013/12/06/341 Маша
Активированный Уголь

http://www.stihi.ru/2012/04/29/2197 Игорь
"осенний передел"
Алекс Шубин

Нотта Бене
межсезонная
http://www.stihi.ru/2013/09/05/587 Игорь

Ложка
___
http://www.stihi.ru/2014/03/04/3064 Алексей
Вадим Лиандрес

Закрома Игоря Гонохова   09.04.2014 20:35   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Анучки начнутся в 21 00

Закрома Игоря Гонохова   09.04.2014 20:36   Заявить о нарушении
Ку-ку...))) Я здесь...

Абашин Алексей   09.04.2014 21:01   Заявить о нарушении
Всем привет!

Мари Малиновска   09.04.2014 21:02   Заявить о нарушении
Игорь где-то потерялся...((( Подождём?

Абашин Алексей   09.04.2014 21:10   Заявить о нарушении
Давайте подождём)

Мари Малиновска   09.04.2014 21:11   Заявить о нарушении
Извините за задержку. Я здесь.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:17   Заявить о нарушении
Начнём:

Елена Наильевна

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:18   Заявить о нарушении
Стихотворение читал уже неоднократно. Мне практически всё в нём нравится. Хорошая любовная лирика. Запоминается. Но сколько бы раз я его не перечитывал, не получается у меня без сбивки перейти к последней строфе. Каждый раз сбиваюсь… каждый раз – досада…(((

Абашин Алексей   09.04.2014 21:19   Заявить о нарушении
Мне бы хотелось послушать вашу аргументацию - почему ДА.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:19   Заявить о нарушении
Игорь?

Мари Малиновска   09.04.2014 21:21   Заявить о нарушении
Я тоже читал несколько раз. Выбрал (как и Нотту Бене) из-за истории чувств, по сути это сюжетный стих, только действующие лица не люди, а чувства и мысли.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:22   Заявить о нарушении
Удивлена обоим «ДА».
По моему мнению, данный текст пестрит штампами и безвкусицей – как в плане содержания, так и в плане формы. Просто приведу отрывок:

какой сегодня день
до краешка души меня раздень
а юбку и чулки сниму сама я
а впрочем, не мешают и чулки
на, погадай по линиям руки
я доживу в душе твоей до мая?

А ещё: «тоска щемящая», «отражения в зеркалах», «ЗЛАТО на куполах», «берег дальний», «дарить мою Москву»… Фактически всё стихотворение можно разложить на избитые выражения и привести их в пример.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:24   Заявить о нарушении
Главное, история увлекательна, а развитие чувства и мысли логично и непрерывно.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:24   Заявить о нарушении
Эти штампы не бросаются в глаза. Они вплетены естественно. Да и язык стихотворения "бытовой". Картинка хорошая. Естественная.

Абашин Алексей   09.04.2014 21:26   Заявить о нарушении
Не увидела здесь индивидуальной истории и развития чувств-мыслей. Для меня, как часто бывает, этот текст - из разряда "несваренного бульона": готовые ингредиенты брошены в холодную воду.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:28   Заявить о нарушении
Что такое штамп, это то чем прикрывают пустоту, отсутствие внутренней жизни. А здесь сопереживаешь лит герою и ни купола, ни берег не мешают.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:29   Заявить о нарушении
Алексей, а на мой взгляд, штампы не то что "не бросаются в глаза" - они кричат. И они не "вплетены", а просто "сплетены вместе", т. к., кроме них, здесь мало что ещё есть.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:29   Заявить о нарушении
Ну, здесь мы можем спорить бесконечно...))) Я их не заметил. Если бы вы не сказали, я бы и не подумал о них...

Абашин Алексей   09.04.2014 21:32   Заявить о нарушении
Собственно проверить жизнеспособность текста просто. Наверняка нас читают. Та вот пусть народ напишет одно слово про жизнь в этом тексте ЕСТЬ или НЕТ. Только одно слово, без комментов, можно во время нашего разговора. Так и нам не помешают и понятно будет.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:33   Заявить о нарушении
Далее:
Владимир Маркин

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:34   Заявить о нарушении
У нас уже был подобный случай. В этом стихотворении нет автора - собственно Елены Наильевны и ЕЁ жизни. Здесь - общие слова, за которыми может стоять чья угодно жизнь. А чья угодно - это пустой звук, это значит - "ничья".

Мари Малиновска   09.04.2014 21:35   Заявить о нарушении
По Маркину.
Перечитывала, и не раз. Даже просто для себя, с удовольствием.
Для меня это стихотворение раскрывалось на глазах – при каждом новом прочтении. Одновременно и глубоко, и прочувствованно, и метафорично.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:36   Заявить о нарушении
Много в тексте того, что нравится. Но оно какое-то тяжёлое для меня. Не могу прочесть "на одном дыхании".

Абашин Алексей   09.04.2014 21:39   Заявить о нарушении
Кстати, сейчас задумался: почему не могу воспринять? Скорее всего из-за второго катрена. Сбиваюсь в конце первого стиха, натыкаюсь на рифму "литер-свитер", и в конце строфы автор меня "добивает" ещё "скороговоркой-афоризмом"...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 21:44   Заявить о нарушении
На одном дыхании прочесть трудно. Есть перебой с ритмом. Но аритмия и заявлена. Мне текст понравился благородством образов - и Голубая канадская ель, и и тикает время воды, и заточками сломанных сучьев.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:44   Заявить о нарушении
Кстати, о благородстве образов. Именно из-за отсутствия таковой Вадиму Лиандерсу сказал нет.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:46   Заявить о нарушении
Алексей а чем "литер-свитер" плохо? Грамматическая? Ну так в разных формах (множ., ед.) так что меры предосторожности соблюдены.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:48   Заявить о нарушении
А мне "литер - свитер" как раз приглянулось)
Да, стихотворение непростое. Но я в данном случае определила это как плюс. В нём, несмотря на эту "непростоту", есть подлинная передача чувства: у человека в тяжёлом внутреннем состоянии даже ноги путаются. Думаю, каждый хоть раз так "ходил". И окно - не выход к простору, а дно. И свитер дарёный колет горло, и определённые слова просто не можешь вынести - до "аритмии поступков и сердца".
Что здесь действительно непросто - это то, что удалось сочетание философичности, метафоричности - и человеческой боли.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:51   Заявить о нарушении
Меня сейчас запишут во враги таких рифм...))) Изначально, мне не очень легли "семечки литер" - первым делом мне подумалось о типографском производстве. А второе - мы не произносим "свитЕр". Мы говорим скорее "свитар"... ну не "а", конечно (не знаю, как обозначить этот звук), но далеко не "е". Возникает дискомфорт.

Абашин Алексей   09.04.2014 21:54   Заявить о нарушении
Сначала "семечки литер" мне тоже не легли, но потом заметила "берёшь книжку с буквами", т. е. всё равно как пакетик тех же семечек. Так что замотивированно.
Свитер... я произношу скорее со звуком "э".

Мари Малиновска   09.04.2014 21:57   Заявить о нарушении
Но и литер, мы не произносим, как литЕр заударная "е" и в первом и во втором слове редуцируется, так что они почти не произносимы и рифмуются гласные (с придыханием меж ними) т-р, т-р

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:58   Заявить о нарушении
Давайте дальше
Лена Рышкова

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:59   Заявить о нарушении
Мне метафора показалась созвучной. Хотя сопоставление поэта и скульптора не ново.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:00   Заявить о нарушении
Скажу что поставил Да из-за зависти, сам давно хотел написать на точно такую же тему буквально. Лена меня опередила.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:01   Заявить о нарушении
Я бы сказал «перебор». Довольно сложно примирить себя с мыслью, что лист бумаги – глыба, а в конце читаешь ещё, что «профиль стиха дышит». Т.е. двойная такая метафора, мне кажется, слишком перегружает…

Абашин Алексей   09.04.2014 22:02   Заявить о нарушении
А я уже написала))
Моё ДА было ещё за своеобразный "аскетизм". Иногда хочется такого - в обилии "поэтических простыней".

Мари Малиновска   09.04.2014 22:02   Заявить о нарушении
Да, с Машей согласен сравнение со скульптурой совсем не ново. Я и вижу совсем по другому: стихотворение для меня прорисовывается будто образ через десятки кАлек, в тумане и ты обводишь этот образ, как бы нащупываешь уже существующие линии.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:05   Заявить о нарушении
Вот поэтому мое ДА шаткое. Я вижу по другому. Но задумка очень нравится.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:06   Заявить о нарушении
Вот-вот... задумка хороша, но не доведена до ума, на мой взгляд.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:09   Заявить о нарушении
Дальше:
Василий Клименко Сумы

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:10   Заявить о нарушении
Согласен - не больше чем зарисовка. Но и "февраль, достать чернил и плакать" тоже зарисовка.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:12   Заявить о нарушении
Стихи «по мотивам» мне нравятся, когда они живут своей жизнью. Без привязки к источнику вдохновения. Здесь этого нет.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:13   Заявить о нарушении
По Клименко.
«Кануть в лету», «на грани тьмы и света», «Лондон – мираж», «лодки тень скользит» и т. д. Экфрасис – сложная задача, и сегодня, как мне думается, осуществлять его нужно иными средствами, пусть это и экфрасис Моне, и «впечатление от впечатления».

Мари Малиновска   09.04.2014 22:13   Заявить о нарушении
Картину Клода Моне узнал сразу. (Не читал название). Автор не просто передал ощущение от картины, но он проник в неё, точнее в это утро мы уже там и чувствуем оттенки утренних изменений цвета и настроения.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:15   Заявить о нарушении
Алексей там через картину и дальше, открывается собственное пространство, но оно естественное продолжение пространства Мане.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:17   Заявить о нарушении
Маша, осовременить Мане? То есть передать ощущение современными выражениями? Может сленгом?

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:18   Заявить о нарушении
Для того, чтобы это оценить, надо знать картину. А если не знаешь, то ничего этого не видишь. Вот такой "привязки к объекту" я и не люблю...

Абашин Алексей   09.04.2014 22:20   Заявить о нарушении
Не сказать, что стихотворение неудачное. Добротное. По-моему, даже передача цвета/света/тени работает. Поэтика подчинена задаче - как можно лучше перевести живописное полотно в пространство поэзии, и индивидуальная образность здесь не первостепенна. Но всё же мне как читателю чего-то не хватило (пусть даже всё на месте). Может, сам метод перевода - и подчинение ему поэтики, для меня уже совсем не нов и хочется каких-то новых путей.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:23   Заявить о нарушении
Постмодерним (у нас не постмодернизм но всё же) весь построен на таких привязках и отсылках. Не знаешь сотню произведений на которые ссылается автор, не поймёшь о чём он пишет. И классики так пишут.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:24   Заявить о нарушении
Игорь, нет. Я не о всяческом "осовременивании". Оно может быть столь же нарочито, как архаизация. Не знаю, как бы я подошла к задаче экфрасиса, встань она передо мной. И если бы это был экфрасис импрессиониста. Возможно, не впрямую описала бы картину, но поработала бы в смысловом плане - сделала бы стихотворение-отсвет, стихотворение-призрак)) Работала бы через символ, метонимию, метаметафору...

Мари Малиновска   09.04.2014 22:27   Заявить о нарушении
Я немного о другом. О том, что автор не даёт возможности наполнить стихотворение моим смыслом, даже если я не знаю картины. Я понимаю, что я чего-то не понимаю...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 22:29   Заявить о нарушении
давайте о Егоре Мирном

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:29   Заявить о нарушении
Вот-вот-вот... Маша правильно сказала...

Абашин Алексей   09.04.2014 22:30   Заявить о нарушении
Егор.
Из разряда экспериментов со словом. Если честно, не люблю расшифровывать ребусы.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:30   Заявить о нарушении
Что бы я сказала о Егоре...
Моё ДА – за поиск и образность. Знаю его стихи давно, вижу и то, что меня радует, и то, что огорчает. Огорчает уход автора от рифмы. Пусть она прежде была у Егора ещё робкая и неточная, но в ней при своеобразии авторской поэтики была некая «губановская» прелесть. Сейчас боюсь, как бы Егор за рифмой, над которой просто стоило немного поработать, не утратил и своеобразие, подпав под влияние тех, кто пишет «стилизации под глубокомыслие» а-ля «каждый понимай, как хочешь».

Мари Малиновска   09.04.2014 22:32   Заявить о нарушении
Егор мне не нравится "непрочитывание" эмоции, ребуса для меня в тексте нет, но как сам Егор сказал там целый комплекс эмоции. А я бы сказал клубок не проявленных путанностей. Как сказал герой Гайдаевского фильма: "они сами не знают чего хочут".

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:34   Заявить о нарушении
Активированный Уголь

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:37   Заявить о нарушении
Сразу скажу стих хороший особенно начало. Страшное и яркое. Но вот финал совсем не вписывается в начало.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:38   Заявить о нарушении
Активированный уголь.
Запоминающийся, зримый верлибр – как переложение кинокартины Бела Тарра, вольное или невольное. Эмоциональное ощущение такое же. Его бы ещё записать как мелодекламацию под тот же саундтрек)

Мари Малиновска   09.04.2014 22:39   Заявить о нарушении
Как хотите, но у меня мысль работает только в сторону Бодлера...))) Хоть и есть интересные мысли, интересные образы... и главная тема стихотворения мне нравится. Но всё это теряется за "лошадиными болячками". Не могу отстраниться от Бодлера...(((

Абашин Алексей   09.04.2014 22:44   Заявить о нарушении
Как мне думается, это одна из самых сильных вещей на этих «анучках». Если буду вспоминать сегодняшнее обсуждение – то перед глазами встанут «голубая канадская ель» и эта лошадь.
Возможно, немного затянуто. Но если вслушаться в голос повествователя – он так и доносится – жутковатый, то затихающий, шепчущий, то крепнущий, но надсадно.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:46   Заявить о нарушении
Лошадь мученица за Ивана и по вине Ивана. Она молит за него, хоть он и виновник её страданий. Муки эти происходят со страшной, колдовской быстротой. Только Бог почему глуховат и жесток, потому что не свёл финал к гламурному хэппиэнду?

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:46   Заявить о нарушении
Наверно, "Бог глуховат и жесток" в том же понимании, какое у Ивана Карамазова. Ведь изначально все подобные сюжеты восходят к притче об Иове, только ракурс разный. Так что это, думаю, не о гламурном хэппи-энде.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:50   Заявить о нарушении
Алекс Шубин

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:50   Заявить о нарушении
Иов судился с Богом, но не вешал на него ярлыки. Но это долгий разговор.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:55   Заявить о нарушении
ЕСТЬ, жизнь в Елене Наильевне :)

Исхаков Алексей   09.04.2014 22:55   Заявить о нарушении
Мне первый катрен понравился... А разговор с богом как-то не впечатлил.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:56   Заявить о нарушении
Игорь, вот я и говорю, что ракурс разный. Как только не интерпретируется притча. Как только не воспроизводится проблема - даже бессознательно.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении
У Шубина сложные и непричёсанные стихи. Но у него ясно рисуется одновременно пейзаж и внутренняя жизнь лирического героя.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении
ну и каша получилась))))))

Мари Малиновска   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении
Шубин.
По мне, так этот текст - вполне "причёсанный")Достойный. Моё НЕТ – из-за ощущения, что подобное я уже не раз читала.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:59   Заявить о нарушении
Так бывает в "простыне". Давайте по Шубину.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:00   Заявить о нарушении
Ну нет, Алесу можно приписать и корявость и занозистость и несостыковки, но только не банальность, не " я где-то уже это читал".

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:03   Заявить о нарушении
Игорь, но и нового же мы не услышали...

Абашин Алексей   09.04.2014 23:05   Заявить о нарушении
))) не знаю других текстов автора. Но этот у меня вызвал как раз противоположное впечатление: всё гладко, ровно, пастельно, философично, чуть "пасмурно", тихо... Но знаменитого УДИВЛЕНИЯ не случилось.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:06   Заявить о нарушении
Алексей, а что нового вы хотели. Новое это лишь лицо впервые открытого автора, а не новоизобретённый изм или необычный способ рифмовки.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:08   Заявить о нарушении
Алекс, для меня, не "новое лицо"...)))
Я говорю о новом развороте, о том что Маша назвала "удивлением"... Неплохое стихотворение из разряда "прочёл-забыл".

Абашин Алексей   09.04.2014 23:13   Заявить о нарушении
Коллеги я вас понял.
Давайте дальше:
Нотта Бене

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:14   Заявить о нарушении
Нотта Бене.
«Посткурортная» лирика, пожалуй, занимает в литпроцессе столь же объёмное место, как и «вокзально-поездная». Стихотворение в целом добротное, но не более. В минус – инверсии типа: «Файлы стирает ночных безобразий», «такт отбивают сердечных ударов».

Мари Малиновска   09.04.2014 23:16   Заявить о нарушении
Какое-то «мерцающее» (для меня) стихотворение. Местами очень нравится, местами заставляет морщиться. Начало понравилось. Потом снижение: «палит клубки беспорядочных связей»… И дальше, как-то всё небрежно что ли…((( Финал просто «брошен»…

Абашин Алексей   09.04.2014 23:18   Заявить о нарушении
Почему ДА? Потому что Да и Елене Наильевне. За ясную историю души и последовательные внешние события.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:19   Заявить о нарушении
Логично...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 23:23   Заявить о нарушении
Финал просто безударный, в тишину. Это непривычно. Но в античной поэзии существовал безударный финал.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:23   Заявить о нарушении
Здесь хотя бы нет арсенала штампов из всех звучащих откуда ни попадя попсово-ванильных песен. Здесь есть что-то "тарковское", я бы сказала. И здесь, действительно, проглядывает СВОЯ история - своими словами - теми, которыми эта история звучала в жизни. Но - в основном. Есть беспомощные места: во первых - то, что я уже назвала, во-вторых - то, что сказал Алексей (брошенный финал), в-третьих - всевозможные "мой невесомый" и уже названные "клубки связей".

Мари Малиновска   09.04.2014 23:26   Заявить о нарушении
И у нас ещё последний автор
Вадим Лиандрес

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:30   Заявить о нарушении
Вадим Лиандрес

Интересное решение темы. Бег по кругу, суета сует, отсутствие ответов на вопросы, боль, растерянность… бессилие. И всё это сродни «сказке про белого бычка». Понравилась эта закольцовка «сюжета» с помощью холодной ложки.
Наверное, ещё и срезонировало… Недавно сам написал: «когда молчишь, то больше не болит…»…)))) Не совсем одинаково, но где-то рядом…)))
В стихотворении нет «воды». И видно, что не вымучивалось. Мне даже «происходит-на исходе» и «спрос-вопрос» не помешали. Как-то не замечаешь. Только когда начинаешь ковыряться в стихотворении.
Где-то вот так…

Абашин Алексей   09.04.2014 23:31   Заявить о нарушении
Возможно, оттолкнули извечный мотылёк с лампой, «боль немая».
Привлекла, как и Алексея, краткость. И простота, которая здесь уместна.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:34   Заявить о нарушении
"Немая боль" здесь интересно обыгрывается... Здесь какая-то метаметафизика во всём стихотворении...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 23:37   Заявить о нарушении
Да, заметила, конечно. Но от самого выражения - уже оскомина. Хотя это, по большому счёту, не так важно. Стихотворение хорошее.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:39   Заявить о нарушении
Нет образов которые я люблю. Скажете вкусовщина, может. Но "о лампу бьется мотылек" слишком часто звучащий образ, "и ложке холодно в борще" хорошо но не хватает объёма чтобы стать скрепляющим образом.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:41   Заявить о нарушении
Скажем так нет чётких, объёмных, красочных зрительных образов. Конечно, образы не обязательно зрительные, но совсем без них как-то неуютно.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:44   Заявить о нарушении
Ложку можно взять побольше...))) А вкусовщина присутствует во всём...
Ну, что?
Свободный микрофон?

Абашин Алексей   09.04.2014 23:45   Заявить о нарушении
Свободный)

Мари Малиновска   09.04.2014 23:46   Заявить о нарушении
СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:47   Заявить о нарушении
Лена Рышкова очень убедительно доказывала Игорю на отборочном своё вИдение процесса творчества, хотел поспорить с ней о роли сознания, но она вроде не "курит".Где?

Исхаков Алексей   10.04.2014 00:06   Заявить о нарушении
Зайдите к ней прямо на страничку.

Игорь Гонохов   10.04.2014 00:12   Заявить о нарушении
По стих-ю Елены Наильевны. Есть жизнь. Но я бы скорее назвал это не жизнью, а стремлением к жизни.
Штампы? Если убрать главную мысль, то их немало, но если в контексте, но если идти за автором, вернее, представить, что стихотворение написано именно тебе, то видишь совершенно другое. А именно: "я не хочу об этом говорить" потому, что все, что я могу сказать, это просто слова, это ИМЕННО ШТАМПЫ, пустое сотрясение воздуха, так как то, что я хочу тебе подарить, это "ЧУЖАЯ" Москва, Москва, которой я не знаю, которую и люблю только из-за того, что мы сейчас вдвоем именно в ней, и подарить хочу даже не саму Москву, а НАС в ней. И если я буду "ГОВОРИТЬ", то Москва станет "златыми куполами", вечер - "пропадет в СПОЛОХАХ ЗАРИ", "берег" будет непременно "дальним", а "отраженья в зеркалах" - "чуждыми", но говорить я не буду, ибо все это, все, что я способна сейчас сказать пресно не менее, чем "суп на БЕЛИЗНЕ стола". Не с бухты-барахты он тут белеет да еще и в компании больнично настроенных халата и спальни.
Автор извиняется перед тем, кому пишет, за то, что еще жива, и поэтому все эти ожидаемые мертвые слова дарить не будет, а протягивает вместо этого в "маленькой горсти" "МОЮ Москву", не реальную, незнакомую и потому "штампованную", а именно свою. Саму горсть протягивает, не более.
И Москва тут со всеми штампами - это ширма, это шоры. Рассмотри то, что я действительно тебе хочу дать за всем тем, что я говорить не буду.

Я рассмотрел. И, как мне кажется, понимаю, почему мужчине тут легче увидеть "историю чувств", "естественную картинку" и "жизнеспособность" (цитирую мужскую часть редколлегии) - потому, что и стих явно писался мужчине, а не просто как разговор со своими чувствами.
Мари, когда мужчина говорит с любовью (например с любовью) о своих чувствах к женщине, то окружающие женщины в умилении расчувствуются, а мужчины будут видеть слюни, штампы, "я бы сказал лучше" и "ну какая же на такое поведется" ))) Так и тут, на мой обывательский взгляд, только наоборот.

Вадим Лиандрес   10.04.2014 01:23   Заявить о нарушении
По поводу "каши", "убогости" и вторичности "осеннего передела" Шубина:
В центре внимания современного ЛГ стоит проблема выживания человеческой свободы перед надвигающимся, нивелирующим всё и вся глобальным"прогрессом". Согласно Марселю, свободу можно обрести лишь в Боге. У Бердяева этот мир носит название «мира объективации», признаки которого – поглощение индивидуального, личного общим, безличным, господство необходимости. Но подлинное бытие – трансценденция – является не предметным, а личностным, потому истинное отношение к бытию – это диалог. Бытие, по Марселю, не «Оно», а «Ты». Поэтому прообразом отношения человека к бытию является личное отношение к другому человеку, осуществляемое перед лицом Бога. Любовь, согласно Марселю, есть трансцендирование, прорыв к другому, будь то личность человеческая или божественная. Прорывом объективированного мира является, согласно экзистенциализму, не только подлинное человеческое общение, но и сфера художественного, философского, религиозного творчества. Однако истинная коммуникация, как и творчество, несут в себе трагический надлом: мир объективности непрестанно грозит разрушить экзистенциальную коммуникацию. Сознание этого приводит к утверждению, что все в мире, в конце концов, терпит крушение в силу самой конечности экзистенции и потому человек должен научиться жить и любить с постоянным сознанием хрупкости всего, что он любит, незащищенности самой любви. Но глубоко скрытая боль, причиняемая этим сознанием, придает его привязанности особую чистоту и одухотворенность.
Вот этот «тихий», постоянно происходящий «передел» - «перекрой» земного, где ЛГ до последнего цепляется за соломинку «исходника» ломаемой жизни, всеотдаваемой земной любви ЛГ; и это чувство покаянной души, это перманентное одиночество её перед лицом Бога, не спрашивающего, но видящего истинность этой души, напряжённого поиска и «сумрачной» работы её и было смыслом этого «невесёлого», «негромкого», «не удивляющего» броскостью стиха.
И где здесь вторичность, где вы читали-видели подобныя образы – вопросы?
Покажите хоть одну куклу-гуглу! Да, моя кукла-мугла не разукрашенная, не разодетая, не картинная, но болящая и живая. Хм…чего это я? Мне это надо?

Алекс Шубин   10.04.2014 01:24   Заявить о нарушении
Да - Алексею Абашину: по поводу разговора с Богом -
-Где он, разговор-то, Алексей?
Его и нет - есть только око молчаливое,
говорящее только слышащему и видящему))).

Алекс Шубин   10.04.2014 01:39   Заявить о нарушении
Алексей, Игорь, спасибо.
Лёша Исхаков - спасибо.
Вадим, ну ты даёшь - вызвал мои слёзы.) Спасибо!
Мари, спасибо за "конфликт".

Действительно, даже реплику без штампов не могу написать - спасибы спасибам. :)

На самом деле, т.н. штампы - часть нашей жизни, иногда нужная часть. Надо уметь пользоваться и ими.
Ну и ещё одну банальность скажу: кому штампы, а кому - нет. "Дорасти" ж ещё нужно до понимания того, что всё, что ты (или другие) делаешь\ют - штампы.

Елена Наильевна   10.04.2014 07:44   Заявить о нарушении
Мари Малиновской. Я бы сам лучше не сказал про своё. Стихам для жизни прежде всего нужна глубина (в том числе и глубина высоты), потому что, у фантазии границ быть не должно. За исключением границ приличия.)
Игорю Гонохову и Алексею Абашину. Литеры всегда были камнем преткновения, но без них, как материи без атомов, не было бы литературы. )
Алексею Абашину. Я Вам написал, что буду ждать, "затаив дыхание". Вы пишите, что не можете прочесть "на одном дыхании". Как мы спелись! ))

Владимир Маркин   10.04.2014 09:43   Заявить о нарушении
Алекс, в вашем стихотворении ЛГ обращается к богу (если я правильно понял), т.е. говорит с ним. Отсюда "разговор с богом". При разговоре с богом мало кто ожидает ответов. Но, конечно же, можно назвать монологом.

Абашин Алексей   10.04.2014 10:18   Заявить о нарушении
Кстати, Алекс, у меня вопрос...
Вот здесь:

"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ твой, словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."

Что цветёт? "Туманы" или "имена"? И на что благословлён?

Абашин Алексей   10.04.2014 10:28   Заявить о нарушении
Алексу Шубину.
Алекс, извините за недоразумение) Моё слово "каша" относилось не к Вашему стихотворению, а ко всем независимым репликам, которые сошлись после объявления Игорем Вашего обсуждения. В ленте так случается, потому что люди написали практически одновременно и по разным поводам.

Мари Малиновска   10.04.2014 11:29   Заявить о нарушении
Алексею Абашину:
Алексей, мне даже странно как-то объяснять очевидное:
и грамматически, и стилистически, и по смыслу - единственный вариант(на русском языке):
" словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."

Посмотрите, какыя абра-катабра получается,
если бы я из предлагаемой Вами инверсии(за которую
меня тут же убили бы и Мари, и Игорь!) сотворил бы
фразу:
"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."???

Не, Алексей,я слишком люблю творчество
Ивана Алексеевича, чтобы не продраивать с песочком
каждую половицу текста.

Алекс Шубин   10.04.2014 12:31   Заявить о нарушении
Мари:
Всё нормально, Мари,
"каша" для меня слово святое, ветхозаветное,
а тута счастье - неожиданно свалился целый котелок
на дармовщинку))). Это я Ваш должник теперь))).

Алекс Шубин   10.04.2014 12:36   Заявить о нарушении
Кстати, Мари, я первоначально хотел назвать свой текст
"Габриэль Марсель" - втиснувтудаеговзглядыифилософию,
но вовремя насмерть перепугался экфрасиса, вторичности,
отражённости образа - близкого, возможно, только мне -
поэтому получился просто ЛГ с филосовскими болячками,
которые, наверное, и Вам навеяли "чего-то, чего-то,
где-то я где-то..."))).

Алекс Шубин   10.04.2014 12:52   Заявить о нарушении
Это не инверсия. Спасибо за ответ. Я понял.

Абашин Алексей   10.04.2014 12:57   Заявить о нарушении
Вадим, Вам огромный респект за Елену Наильевну, т. е. за очень точное высказывание!)) Беда в том, что на стихире всё время происходит одна и та же серьезная ошибка: банальные рифмы, банальные словосочетания не могут быть банальными сами по себе, как и не могут быть банальными, например, буквы, или звуки, всё зависит от контекста в котором они произносятся, звучат. Это, как если сравнивать, например, со скульптурой, то одна создается почему-то из глины, другая из мрамора, третья из бронзы, а четвертая - из собранных, на свалках всевозможных железяк и т. и т.п. Рифмы, словосочетания и даже ритмы(и их сбивки соответственно) всё это лишь материал в руках мастера, ваяющего разное из разного!)) Всё остальное - есть примитивный подход к поэзии, или, если хотите - некие редакторские шоры!) Простите меня, Мари!)))

Зиновий Антонов   10.04.2014 23:32   Заявить о нарушении
Помню, одно из моих стихотворений, когда-то начиналось фразой:
"Ты так банально небанальна..."
До сих пор горжусь!

Зиновий Антонов   10.04.2014 23:47   Заявить о нарушении
Не побоюсь быть супер-банальным и повторю за Энштейном "Все в мире относительно". Он ведь не побоялся повторить, а я не бык, и он не Юпитер ))

Я бы не назвал это редакторскими шорами, Зиновий. Просто у любых восприятия/чувства/логики есть своя точка отсчета. Люди должны опираться на что-то. И нельзя сказать: "Моя опора устойчивее". Это в свою очередь будет также на что-то опираться, и т.д. К изначальному абсолюту можно только стремиться. Вон, физики, например, с каждым веком все делят и делят "самую мелкую частицу", и все время оказывается, что нет предела манимализму ))

Я уже сказал, почему, как мне кажется, Мари не увидела в этом стих-нии ничего, кроме штампов. И говорить в данном случае о редакторских шорах, я бы не взялся. Тут скорее "каждому свое".
Закончу на этой очередной банальности )))

Вадим Лиандрес   11.04.2014 01:24   Заявить о нарушении
Она бессодержательными штампами
о штампах рассуждать и содержании
пустилась, оглушительными залпами
терминологии и самолюбования

Это так, чё-то навеяло...

Исхаков Алексей   11.04.2014 01:51   Заявить о нарушении
Ну да - ещё можно телеграфными столбам километры отсчитывать, а килограммы - палками колбасы!))

Зиновий Антонов   11.04.2014 02:58   Заявить о нарушении
там рифма не свитЕр-литЕр
а свИТер-лИТер

так что можно говорить даже свИТюр)

Олег Калиненков   11.04.2014 03:33   Заявить о нарушении
Да читается. Свитер-литер, я прочёл, может у кого-то Иная способность к прочтению

Исхаков Алексей   11.04.2014 03:38   Заявить о нарушении
у кого Иная, тут же, выше можно поискать, если есть желание

Олег Калиненков   11.04.2014 03:51   Заявить о нарушении
Олег, я читал,всё вышеобсуждаемое, я просто говорю, что я "прочитал", право на Иное прочтение имеет каждый, но дочитается ли?

Исхаков Алексей   11.04.2014 03:57   Заявить о нарушении
Алексею Абашину:
Алексей, вот не хотел я, но послушал последний разговор Лёши Исхакова с
Вадимом и Зиновием по поводу "прочтений" и решил добить до конца
эту Вашу неясность "разговора с Богом":аще раз повторю - ну нету
здесь разговора с Богом:

"осенний передел"

Осенний передел похож на поле боя:
шуга реки хрипит, листвою лес истёк,
и подоспевший снег – медбрат страны покоя –
бинтуя широко, прошёл наискосок.

Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ ТВОЙ, словарь Твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я ТОБОЙ благословлен.

Как жить – и не терять исходник перекроя,
жить – всюду слышать Твой немолчный шепоток,
жить – видеть над собой то око – всеблагое,
под коим в каждый миг я наг и одинок.

Скажи, зачем мне знать и что болит такое,
когда уходит жизнь к ТЕБЕ сквозь ветви строк.

Здесь действительно присутствует Бог и ЕСТЬ разговор - диалог ЛГ со своей спутниЦЕЙ(я выделил - крупным), происходящий со второго катрена по последний, но диалог - в подстрочнике,
мы слышим только то, что говорит(спрашивает) ЛГ, о чём поёт его НЕУМОЛЧНАЯ спутниЦА - только догадываемся;
Читайте, пожалуйста, слева- направо,
да, - сверху - вниз))).

Алекс Шубин   11.04.2014 10:00   Заявить о нарушении
Да, ещё, Алексей:
спутница ЛГ физически отсутствует,
но практически - присутствует.

Алекс Шубин   11.04.2014 10:05   Заявить о нарушении
Алекс, каким образом я должен понять, что разговор происходит со СПУТНИЦЕЙ? По местоимениям, которые могут относится и к мужчине, и к женщине?)))
Вы уже столько всего написали для расшифровки вашего стихотворения, что хочется посоветовать сделать под ним подстрочник. Для таких недалёких, как я...

Абашин Алексей   11.04.2014 10:12   Заявить о нарушении
PS/ если допустить, что спутниЦА ЛГ - Бог,
то - да, Вы правы: это диалог с Богом.))).

Алекс Шубин   11.04.2014 10:14   Заявить о нарушении
Алексей: гендерный вопрос, по-моему, решён во втором катрене,
где проявляется божественная, но не Бог...))).
И - потом - Вы задаёте вопросы - я отвечаю,
стараюсь снять все затемнения;
Ну - хотите, Вы будете спрашивать, а я буду молчать -
как Вам угодно, но МЫ с Вами обсуждаем текст,
более - ничего личного.
С искренним уважением:

Алекс Шубин   11.04.2014 10:33   Заявить о нарушении
Да в том-то и дело, что "гендерный вопрос" не снят на протяжении всего стихотворения. Прочтите стихотворение, отстранясь от знания, что оно посвящено "ей". Нет признаков "женского наличия". Есть признаки обращения к богу (не к богине)...

Абашин Алексей   11.04.2014 11:54   Заявить о нарушении
Алексей, ну вот же явный водораздел
и подмалёвка для Фомы: кто есть кто- где:

"Как жить – и не терять исходник перекроя,
жить – всюду слышать Твой немолчный шепоток,(шепоток Бога?)
------------------------------------------------------------------------
жить – видеть над собой ТО око – всеблагое,(то око, - не ТВОЁ,а ТО - там, над собой)
под коим в каждый миг я наг и одинок."

Алексей, ну каждое слово надо жеж читать,
здесь маленьких и больших слов нету - они все важны.

(...Но попытку взлома одобряю)

Алекс Шубин   11.04.2014 12:31   Заявить о нарушении
Во-первых, "шепоток бога" спокойно воспринимается, как авторское постоянное общение с богом.
Во-вторых, "словарь твоих имён" любой читатель, скорее всего, отнесёт к именам бога, а не к какой-то собеседнице.
В-третьих, в ту же сторону вы направляете словом "благословлён"...
Всё работает на создание одного образа - бога.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:41   Заявить о нарушении
Алексей, а по каким признакам Вы определили,
что во втором катрене идёт обращение к Богу(третий и четвёртый Вы ещё не прочли, а у Вас уже выскочило- ага, это - к Богу?)
Где тутта провозглашаемые Вами признаки:

"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ твой, словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."?

Не, копайте, копайте - я только рад такому вниманию...
С нескрываемым уважением и восхищением:


Алекс Шубин   11.04.2014 12:46   Заявить о нарушении
А что здесь копать-то? Всё на поверхности. Вы сами направляете читателя к созданию именно этого образа.
"Образ твой", "словарь твоих имён", "плотью грешной", "тобой благословлён"...)))
Вы не дали зацепки для иной интерпретации.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:52   Заявить о нарушении
а куда-как объясните всё жеж это водораздельное(Богораздельное):

------------------------------------------------------------------------
жить – видеть над собой ТО ОКО – ВСЕБЛАГОЕ,(то око, - не ТВОЁ,а ТО - там, над собой)
под коим в каждый миг я наг и одинок."?

Уффф.. Хорошо, как в парилке))).

Алекс Шубин   11.04.2014 12:54   Заявить о нарушении
Повторюсь, "словарь твоих имён" отправляет читателя именно к богу, т.к. без подсказки никто и не подумает о том, что кто-то ещё может носить множество имён, кроме бога.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:55   Заявить о нарушении
Око бога... какой водораздел?))))

Абашин Алексей   11.04.2014 12:56   Заявить о нарушении
Алексей, если согласится с Вашей поспешной логикой,
то в тексте начинают присутствовать два Бога -
Ваш, возникший из памяти-тумана прошлых дней

"словарь твоих имён, срастаясь с плотью грешной"

и тот,- чьё
"... ТО ОКО - ВСЕБЛАГОЕ,
под коим в каждый миг я наг и одинок"?

Умерьте свой букводробительный запал
и ПРОЧИТАЙТЕ опус заново-спокойно.

Почему "словарь твоих имён" в контексте "с плотью грешной"
сходу воспринимается, как Вы говорите ВСЕМИ - с именами Божьими
для меня загадка, ну это Ваше, видимо, личное. Не претендую.
Уважаю ещё больше:

Алекс Шубин   11.04.2014 13:18   Заявить о нарушении
Алексей (Шубин), у вас интересное и глубокое стихотворение, но я склоняюсь к мнению редактора Алексея Абашина. Мне, как читателю, тоже увиделся Бог. Женщину я начала искать только после ваших подсказок. Она не очевидна.Т.е. домыслить, ее после ваших пояснений можно. но практически приходится самого себя тащить из болота за волосы, чтобы убедить себя же, что речь о женщине.
когда узнаешь об этом( с ваших слов), хочется перечитать, и хочется, чтобы то,что речь идет о женщине, прозвучало ярче и точнее.
Стих глубокий и серьезный. Я вообще с теплом отношусь к стихам, пропитанным такой духовностью.Как женщина, считаю,что та женщина, о которой весь ваш нежный разговор, заслуживает, чтобы вы ее попытались прорисовать более четко(возможно, внутри текста для этого ресурсы есть?)).
с уважением,
успехов).
Св.
Спасибо редакторам, интересные дебаты. Почитала с удовольствием.

Света Пражская   11.04.2014 13:19   Заявить о нарушении
Да, действительно, всё на поверхности,
это Вы точно.)))

Алекс Шубин   11.04.2014 13:23   Заявить о нарушении
Алекс, я изначально читал ваш "опус" абсолютно спокойно, и никуда не торопясь...)))
Проверьте себя... Задайте вопрос на улице 100 "человекам": о ком речь во фразе "то око – всеблагое, под коим в каждый миг я наг и одинок"? 99 из 100 вам ответят, что о боге...)))
Тот один, который ответит, что о женщине - ваш читатель...)))
Ничего не имею против "узконаправленной поэзии". Мне тоже, иногда, попадают в резонанс узконаправленные стихи. Но не в данном конкретном случае.
А теперь, разрешите откланяться...))) Спасибо за диалог.

Абашин Алексей   11.04.2014 13:36   Заявить о нарушении
Пражска-ой:
Уважаемая,
совешенно чётко, достаточно и однозначно
все серьги розданы в третьем катрене,
перед последним вопросом,
чтобы точно определится -
кому предназначен вопрос.
Но - раз уж Вы определились -
Господь с Вами.
Одобряю.

Алекс Шубин   11.04.2014 13:52   Заявить о нарушении
я ни на чем не настаиваю, ни с чем не определилась.
о стихах, которые мне не интересны, я не говорю.
Если что, меня зовут Светлана. ( на страничке информация обо мне есть), уважаемый Алексей).

Света Пражская   11.04.2014 14:13   Заявить о нарушении
и вам всех благ)

Света Пражская   11.04.2014 14:14   Заявить о нарушении
Совершенно верно, Алексей:

"... ТО ОКО - ВСЕБЛАГОЕ,
под коим в каждый миг я наг и одинок"-

это о Боге.

Если бы ЛГ далее, после фразы "твой немолчный шепоток"
обращался к НЕЙ же, он сказал бы:
"ТВОЁ ОКО ВСЕБЛАГОЕ на до мной",
а ЛГэша говорит:
"жить...слышать твой немолчный шепоток,
жить - видеть над собой ТО ОКО(не ТВОЁ, А ДРУГОЕ)- ВСЕБЛАГОЕ,
под коим..."
Поверьте, это есть огромная разница.

Алексей, спасибо Вам за весёлые прения:
стих я выставил под ОКО ВСЕБЛАГОЕ Катерины Канаки,
давайте подождём её привета, она читает душой.
Возможно, Вам будет интересно её мнение,
ну а мне-то - очччень.

Всем всех благ!

Алекс Шубин   11.04.2014 14:29   Заявить о нарушении
Светлана, Вам отдельный поклон, я Вас сразу узнал,
но Вы пришли инкогнито - я не посмел нарушить эту условность
без Вашего...
Воистину Ваше перо
молодо,бодро, остро!))).

Алекс Шубин   11.04.2014 14:41   Заявить о нарушении
жить – всюду слышать твой немолчный шепоток,
жить – видеть над собой то око – всеблагое,
(c)
автор всегда прав).

Света Пражская   11.04.2014 14:41   Заявить о нарушении
По стиху Елены Наильевны. http://www.stihi.ru/2013/11/07/10639
мне все отозвалось и понравилось.
Стихотворение хорошее, точное, дающее вторые, третьи планы, образы.
и образ женщины, которая , и образ мужчины, который слушает. все отозвалось именно подлинностью переданного переживания и чувства. у меня отозвалось. и беззащитность женщины в своем чувстве, и волнение, и желание спрятать за словами нечто более глубокое и потаенное. чувства женщины одновременно близки и узнаваемы,но и личностны, особенны, поставленные в иные жизненные обстоятельства у другого человека. и это всеобщность неких качеств женской души, ее изюминки и особинки - оно все тут сплетено и очень симпатично. мне так видится.).
---
редакторам, Алексею, Игорю, Марии, спасибо за интересные, деловые, очень познавательные Дебаты.

Света Пражская   11.04.2014 16:11   Заявить о нарушении
Светлана, не могу найти Ваше сообщение. Или Вы его отредактировали. По памяти постараюсь ответить.
Спасибо за Ваш благожелательный подход. Чего не скажешь о некоторых обиженных мужчинах, скатывающихся до мелких уколов. Сразу оговорюсь (уже упоминала где-то в комментах), что не знакомлюсь с другими текстами конкурсантов. Объективности ради) Была бы возможность не знать фамилии автора, воспользовалась бы ею. Ничего личного))
Что касается ответа на заданный Вами вопрос, то, пожалуйста, перечитайте первые анучки этого цикла. Не хотелось бы перетаскивать в эту ветку.

Мари Малиновска   11.04.2014 17:01   Заявить о нарушении
Зиновий, Света!
Здравствуйте и СПАСИБО вам!)
Очень мило с вашей стороны.)

*Света, жаль, что отредактировала такой чудесный первый вариант реплики. Второй получился более экономным. :-)

Елена Наильевна   11.04.2014 17:43   Заявить о нарушении
ну да... стих Алекса Шубина был на нашем отборе, мне даже довелось увидеть и заценить завязку око-коим... но я в легком шоке сейчас, поскольку иной интерпретации, кроме указанной Алексеем Абашиным, я не разглядел

а вообще анучка потрясающая, молодцы редакторы, браво, участники!!!
Вадим Лиандрес хорош как в стихе, так и в критике ))

Степ   11.04.2014 22:50   Заявить о нарушении
Да, Вадим умница. Горжусь одной с ним волной.)

Елена Наильевна   11.04.2014 23:01   Заявить о нарушении
Слав, а другого подхода и не должно быть! Если автор сажает зачем-то героя в лодку и отправляет его в некое плавание, то и редактору при этом необходимо впрыгнуть в неё же и, оттолкнувшись вместе от берега, отправиться в его плавание! Только так он сможет понять зачем и куда плывет лодка, почему именно так называется и какая вода под ними, наконец. Оставаясь же на берегу и, сославшись то ли на качку, то ли на нежелание промочить ноги, ему никогда не понять того, кто в лодке! Впрочем, Степ это и так знает!)))

Зиновий Антонов   11.04.2014 23:46   Заявить о нарушении
Прошу прощения за то, что практически сослался сейчас на свой стишок, который в настоящий момент(похоже, абсолютно бессмысленно)висит в курилке!))))

Зиновий Антонов   11.04.2014 23:51   Заявить о нарушении
а куда запропастилси Берталуччи?
его не забанили?)

Олег Калиненков   13.04.2014 03:30   Заявить о нарушении
Лена, зато четко без "воды"отразил мою точку зрения),что и требовалось.
спасибо за теплые слова на вв.почитала, обязательно отзовусь:).

Света Пражская   13.04.2014 19:12   Заявить о нарушении
А мне так по душе твоя "вода"...)

Елена Наильевна   13.04.2014 19:17   Заявить о нарушении
Маша, нашла то, о чем вы сказали в перв, анучках. спасибо.
У меня особая "приязнь"к вам.
рада за дорогой моему сердцу Гомель, в котором живут такие талантливые поэты,как Мария Малиновская.
с Гомелем связано очень много теплых дней моей жизни, Гомель-родина дорогих и родных мне людей.)
так что мы почти земляки.
а дворец Паскевича, старинный парк, Сож , плесы и каштаны не забуду никогда.

у меня есть одно стихотворение"старушка летяга, милый Гомель там увековечен:).желаю вам новых творческих открытий, Мария).сердечно рада встрече.

Света Пражская   13.04.2014 19:21   Заявить о нарушении
называется "старушка летяга".

Света Пражская   13.04.2014 19:24   Заявить о нарушении
Светлана, зашла к Вам на страничку в поисках "старушки-летяги". К сожалению не обнаружила, но прочитала другие стихи.
Спасибо за все слова о моём родном Гомеле - всё так) Сейчас живу и учусь в Москве. И очень скучаю по дому. Рада Вам, рада встрече.

Мари Малиновска   13.04.2014 21:23   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/04/12/6671

Зиновий Антонов   13.04.2014 21:40   Заявить о нарушении
Спасибо, Зиновий, за ссылку! Вот и познакомилась со "старушкой летягой"...

Мари Малиновска   14.04.2014 00:18   Заявить о нарушении
Ни в чем себе не отказывайте, Мари!))

Зиновий Антонов   14.04.2014 00:47   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Тьма» (профиль удален)

Вот это место самый смак:
Губы так странно пахнут, скажут слова и ахнут!..
И облизнутся тайно, проговорясь случайно...
«Было, не скрою, было... Сердце тебя любило!
Чёрной каталась кошкой... Думала: «Хоть немножко...»

Бешеный, огуречный... будто идёшь по встречной...
Фары всё ярче, ближе!.. Я ничего не вижу!..
Руки его обнимут, бросят меня, отнимут!..
Руки твои — спасенье, запах травы весенней...

Чёрный зрачок моллюска... Люкс... Дорогая люстра...
Клякса настенной тени... Губы мои — спасенье...
Губы его — присоски — тянут меня в пучину...
Я забываюсь в плотском, чтоб не забыть Мужчину...

Я покрываюсь коркой, соль в ожиданье въелась,
осознавать так горько — я превращаюсь в Геллу!
Будущим жить не сложно, просто считать удары
и повторять: «Возможно, Карл не забудет Клары.»

Игорь не помнит Ольги... Ольгерд не знает, сколько
правды в словах Камиллы: «Я лишь тебя любила!»
Может и правда, может... Жалость меня изгложет...
Память, как сыр голландский, с дырами там, где ласка...

Память тобою бредит, горлом твоим, Миледи,
бредит губами, мочкой... Память свихнулась точно...
Память скользит улиткой... взглядом беды с улыбкой...
ядом гюрзы... укусом... Жадность — твоё искусство...

Кажется, всё пропало... Ты... меня целовала?
Полное раздвоенье... Две половинки зренья...
Две полусферы знанья... Две стороны желанья...
Тёмный и светлый полюс... Словно экватор — пояс...

Ноги в прозрачно-чёрном... Эрос, увязший в порно...
Как драгоценность вазы вся эта область таза...
Выше — букет с цветами — сфера с глазами, ртами...
Ниже — сплошная тайна — зов бессловесный: «Дай мне!»

Ниже — раскрытый лотос просится: «Сделай фото!»
Или запомни просто: остров... всё небо в звёздах...
тёплое море, лодка... лёд, апельсины, водка...
смуглые плечи, груди... больше таких не будет...
стильно и страстно, эротично, но не захлёстывает сознание, очень хорошо воспринимается красота образов, буквально вязи образов, лучшее сравнение с Тадж-Махалом, резьба, рисунки, тема.

Предыдущие четыре катрена чуть хуже, но более-менее на уровне:

Садом твоих желаний шёл я до кромки крайней,
к дереву жизни вышел, шёпоты плоти слышал...
Плоть протянула плод мне... «Ляг, - попросила, - подле...
Пробуй вот этот... пробуй... а если хочешь... оба...»

Был поцелуй и снова... грушевый вкус, медовый...
с лёгким оттенком амбры... как сожаленье: «Нам бы!..»
«Если собьюсь со счёта, мы позовём кого-то?..
Три — это мускус, хвоя... Тёплое всё, живое...»

Персика вкус во рту...
Ту целовал?.. Не ту?..
Та — это вкус черешни... ту бы узнал, конечно...
Этот горячий, дынный... ласковый и... невинный...
Голос: «Ты помнишь встречи?.. Вечер, а он далече...»

Хочешь забыть, не можешь - помнят глаза и кожа...
Сладкий, солёный, тёмный маленький мир, огромный...
Махом одним, до донца, привкус луны и солнца....
Только в мечтах так дико пахнет тобой клубника...
Остальное, по моему мнению, надо убрать. Те же девять четверостиший, которые я в начале рецки выделил просто класс!!!

Закрома Игоря Гонохова   09.02.2014 20:53   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Литературное кафе. Весна 2013» (Литературный Фестиваль Рунета)

Христос Воскресе!

Закрома Игоря Гонохова   06.05.2013 15:47   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
В шлемах прозрачно-молочных,
средь комариных засад,
пять одуванчиков – точно
инопланетный десант.

Луг – мотыльковое чудо –
тонкая травная стать.
Хоть и домой, но отсюда
так нелегко улетать.

Странно и тихо землянам.
Пятеро эти... они –
словно фужеры с туманом
над синевою равнин.

В сумерках неторопливо
белым просеяло высь.
О, – встрепенулась крапива –
телепортировались...

Закрома Игоря Гонохова   06.05.2013 15:48   Заявить о нарушении
Приглашаю к обсуждению других завсегдатаев кафе, бо сама об этом стихе всё сказала. Нравится!

Татьяна Комиссарова   06.05.2013 16:26   Заявить о нарушении
Приветствую Татьяна. Как ты заметила, "дни" я заменил, очень уж хотелось отшлифовать как следует.
Вчера порадовала себя фильмом?
И Таня здоровья и сил на работе тебе.

Игорь Гонохов   06.05.2013 16:36   Заявить о нарушении
Порадовала сидением в инете).

Татьяна Комиссарова   06.05.2013 16:38   Заявить о нарушении
Можно и не завсегдатаев, а всех желающих.

Игорь Гонохов   06.05.2013 16:40   Заявить о нарушении
Игорь, здравствуйте.
А ссылочку на стиш можно? У меня такое чуйство, что про "инопланетный десант" я уже читала несколько лет назад. Ваше же, надеюсь? :-)

Светлана Илларионова   07.05.2013 18:41   Заявить о нарушении
Таня, привет) И со всеми праздниками!

Светлана Илларионова   07.05.2013 18:42   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/05/06/5940

Игорь Гонохов   07.05.2013 19:11   Заявить о нарушении
не, раз этого года, то не ваше читала
просто перекличка значит
или переклин в моей голове по поводу одуванчиков-парашютистов и десанта)

Светлана Илларионова   07.05.2013 19:16   Заявить о нарушении
Нет Светлана, моё вы читали на БЛК, в июне 2012, тогда примерно и написано было. А сейчас маленько подработано и на Фестивале этот стих не разу не был.

Игорь Гонохов   07.05.2013 19:28   Заявить о нарушении
о, значит ещё не склероз)))

Светлана Илларионова   07.05.2013 19:30   Заявить о нарушении
Света, привет! Даешь здоровую критику!

Татьяна Комиссарова   07.05.2013 19:54   Заявить о нарушении
А чего тут критиковать, Таня?
Мне только "хоти" не понравились. Сама бьюсь как бы поправить у себя "такищет"(((

А крапива в финале так просто прелестна)

Светлана Илларионова   08.05.2013 06:58   Заявить о нарушении
Для меня немножко спорным выглядит глагол "просеяло" в следственно-причинной связи споры - высь, этакий оксюморон почти. :)
И седьмая строка не очень поэтична, хотя смысловую нагрузку хорошую несёт. А вообще, здоровско, даже очень. Чудо, а не стиш.

Евгений Хоренко   08.05.2013 10:39   Заявить о нарушении
Вот бы вместо "просеяло" подобрать глагольчик со звуком рррр, тогда бы замечательное "телепортировались" ещё больше заиграло.

Евгений Хоренко   08.05.2013 10:42   Заявить о нарушении
Толковое замечание. Да, просеивают определенно не вверх.

Татьяна Комиссарова   08.05.2013 11:30   Заявить о нарушении
Евгений, надо только представить, единичный порыв ветра срывает белёсые парашютики поднимает вверх; затишье, и они медленно, медленно спускаются вниз, просеивая высь, высь относительно оставшихся стоять крапивы и других землян. Вот этот момент и описан, с натуры.

Игорь Гонохов   08.05.2013 11:42   Заявить о нарушении
Кстати, момент этот и заметен из-за неторопливости парашютиков, они чуть-чуть зависают при снижении, когда сам порыв ветра происходит так быстро, что в сумерках всегда его можно схватить глазом.

Игорь Гонохов   08.05.2013 11:47   Заявить о нарушении
Игорь, читатель не должен видеть момент снижения, иначе вся картинка телепортации рушится).

Татьяна Комиссарова   08.05.2013 11:52   Заявить о нарушении
Я потому и сказал, что оксюморон почти, падают-то семена всё-таки, а не высь, стало быть более привычным с точки зрения логики, высь их просеивает.

Евгений Хоренко   08.05.2013 11:56   Заявить о нарушении
Таня, у Игоря скорее всего высь вверх просеяло.
Хорошо, конечно, но можно и лучше, я это чувствую.

Евгений Хоренко   08.05.2013 12:04   Заявить о нарушении
Белым просеяло высь - одуванчики просеяли высь, по-моему.

Татьяна Комиссарова   08.05.2013 12:10   Заявить о нарушении
Просеяло в смысле прошило, пронзило, но медленно).

Татьяна Комиссарова   08.05.2013 12:22   Заявить о нарушении
Чико просеивал миллионы следов (Бредбери)
И сквозь себя просеивать Тишину (Олег Митяев)
нам остается лишь просеивать звуки (из форума об особенностях породы собак)

понятно, что здесь «просеивать» в переносном смысле, но направление-то не обязательно вниз следуя образу который создаётся

Игорь Гонохов   08.05.2013 12:32   Заявить о нарушении
Хорошее стихотворение, Игорь. Мне всё легло.

Арабский Алфавит   08.05.2013 15:45   Заявить о нарушении
Ильдар, у меня мысль: если б предложить авторам выставлять свои стихи в кафе до отборочного, а не после как на БЛК, здесь помогут, подскажут, а если выставишь несколько, укажут оптимальный вариант. Конечно, никто ничего не обещает, у редакторов свои вкусы, но шансы всё равно повышаются.

Игорь Гонохов   08.05.2013 18:41   Заявить о нарушении
Хорошая идея, Игорь. Обсудим с коллегами.

Арабский Алфавит   08.05.2013 18:44   Заявить о нарушении
"если б предложить авторам выставлять свои стихи в кафе до отборочного"

так ведь никто этого и не запрещает, на сколько я помню
в литкафе можно выставляться с любым стихотворением до размещения заявки в отборочном

Светлана Илларионова   08.05.2013 19:35   Заявить о нарушении
не запрещать и культивировать как традицию - разные вещи, объяснить авторам почему это полезно

Игорь Гонохов   08.05.2013 20:01   Заявить о нарушении
) а как это сделать, Игорь..
и смысл есть тогда,когда реально есть что обсуждать и исправлять.. а такого процентов 10-15...
Поэтому то, что можно доработать дорабатывается в ленте приема, там жюри имеет право само принимать решение - что обсуждать, что нет.
Здесь в кафе на этот счет регламента нет.. и на количество поданных стихов нет регламента. Этим могут воспользоваться. Причем не те, у кого есть что читать.. (с грустью)
Как вариант - можно приглашать в кафе знакомых, у кого есть хорошие стихи, но которые нести их на конкурс не решаются.

Александра Инина   08.05.2013 20:21   Заявить о нарушении
Да Саша, пожалуй можно приглашать. Дело в том, что лит кафе очень удобная вещь надо только уметь пользоваться. Очень хорошо, что можно и вне конкурсные стихи приносить.

Игорь Гонохов   08.05.2013 23:05   Заявить о нарушении
не знаю, Игорь...
умные и так понимают, что можно)

Светлана Илларионова   09.05.2013 21:03   Заявить о нарушении
"Пятеро эти... они –"..
жёстко царапает слух
друг мой, поверь и прости,
если к претензиям глух.

с уважением,

Савитур Джай   02.06.2013 16:30   Заявить о нарушении
"они - прости", это не рифма, это насилие над русским языком.

Игорь Гонохов   02.06.2013 16:55   Заявить о нарушении
"велик и могуч"
русский..
в плечах ,эх, широк
и таз узкий.
наделён, без сомнения,
силой.
а кто-то надменен?
милый.

Савитур Джай   02.06.2013 17:10   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Народное голосование. Февраль-2012» (Большой Литературный Конкурс)

ВЛАДИМИР МЯЛИН «Брейгель. Поклонение волхвов в зимнем пейзаже»
http://www.stihi.ru/2011/10/31/8033. номинатор БЛК (отборочный тур)

ВИКТОР ФИШКИН «За туманом»
http://stihi.ru/2010/06/25/5895 номинатор БЛК (отборочный тур)

ЛЮДМИЛА ПОКЛОННАЯ «там горюшко»
http://www.stihi.ru/2011/12/19/4071 номинатор БЛК (отборочный тур)

ВИНОГРАДОВА ЕВЛЕНЬЯ «Кукушка»
http://stihi.ru/2011/06/07/1358 номинатор БЛК (отборочный тур)

МИХАИЛ СВИЩЁВ «Ночь с подоконника»
http://www.stihi.ru/2012/02/01/5935 номинатор БЛК (отборочный тур, квота Алены Мироновой)

КУЛИКОВ «2. Иванов, Семенов, Борменталь»
http://www.stihi.ru/2011/06/30/2173 номинатор Света Чернышова

АЛЕКСАНДР КРУПИНИН «Покидая Вавилон навсегда»
http://www.stihi.ru/2009/09/24/4297 номинатор Анука-Ирина Зиновьевна

ВЛАДИМИР ЛАВРОВ "Ненаписанное"
http://www.stihi.ru/2011/03/25/5272 номинатор Владислав Сергеев

ТАТЬЯНА КОМИССАРОВА "На языке крупинкой перца"
http://www.stihi.ru/2009/10/20/2844 квота Главной редакции

АЛЕКСАНДР ПЕТРУШКИН КЫШТЫМ "Что ж разве мы могли не быть такими"
http://stihi.ru/2012/01/23/2353 номинатор Клавдия Смирягина-Дмитриева

Закрома Игоря Гонохова   23.02.2012 20:08   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «128 основной конкурс. С 14 по 28 декабря» (Голоса)

Посвящается И. П.
http://www.stihi.ru/2008/02/07/3671
грусть моя, как сумрак меж стволов,
дождь белёсых листьев на поляне.
кажется, я чувствую любовь
к поздней тишине и зыбким граням.

странный ветер ходит по листве
точно в «Blowup» Антониони.
не пытаюсь я найти ответ,
наблюдая тьму на небосклоне.

грусть моя, любовь моя, печаль,
чёрная вода... водовороты…
никогда я так не ощущал
дикую поэзию природы

никогда не знал я, как велик,
тот, хранящий речек переписку,
грозовой, лихой, сквозной язык,
тот язык, что слышал Баратынский.

нет, не буйство и не робость чувств –
это блеск змеи и клёкот птицы,
токи потаённые искусств,
то, что заставляет строчку длиться.

в листьях, чья изнанка – серебро,
в проблесках ночных метеоритов,
в трепетных пространствах у Коро –
грусть моя, любовь моя разлита.

Закрома Игоря Гонохова   21.12.2011 19:50   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания

"Пора покинуть, милый друг,
Знамена ветреной Киприды" конечно Игорь семантический винегрет получился с кучей имен поэтов и художников, хотя???как еще сказать о любви практически не скатываясь в пафос// только как Баратынский о музе, или Антониони в "Хронике одной любви" или как Коро..наверное
принято конечно.
она оценила?

Алекс Рудов   21.12.2011 22:15   Заявить о нарушении
У Баратынского, Антониони, Коро есть общее, не в личности (они разные) но в творчестве, в некоторых произведениях они, как бы дотронулись до одного "нечто" неназываемого.

Закрома Игоря Гонохова   21.12.2011 22:24   Заявить о нарушении
наверное, у них у всех есть интересный цветовой эфект..
я не анализировал если честно..картины Каро мне нравятся, а вот экзистенциализм Антониони не всегда. язык Баратынского их объединяет поэзией языков природы, одиночества и тоски какой-то вневременности.
хотя мм дело автора конечно..для меня они несколько исторически далеки друг от друга

Алекс Рудов   21.12.2011 22:39   Заявить о нарушении
Алекс, поверьте, временной разрыв в данном случае роли не играет.

Игорь Гонохов   21.12.2011 22:47   Заявить о нарушении
да я не критикую Игорь..скорее рассуждаю
мне показалось что вы пытались с помощью этих Людей передать метафизику любви, которую словами не описать в принципе, так как зачастую она стихия
ну я так понял стихотворение

Алекс Рудов   21.12.2011 22:57   Заявить о нарушении
Понимаю. Вы правы Алекс, и не не только насчёт этого стиха. Видимо, это моя дорожка - стараться передать непередаваемое, даже когда вроде бы сюжетный или гражданский текст. А там, сами понимаете, тропинок не протоптали, каждый ищет свою.

Игорь Гонохов   21.12.2011 23:10   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Итоги ноября. Александр Кабанов» (Большой Литературный Конкурс)

Александр, огромная просьба - возобновите свою страничку на стихире, общение, понятно, по мере возможности, но пусть будут стихи. Если периодически и новые станут появляться - совсем замечательно.

Многие поддержат моё пожелание.

Закрома Игоря Гонохова   15.12.2011 23:48   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Игорь, а что? на стихире ворд другой, красочнее?:))
А стихи,они есть:

http://www.poezia.ru/user.php?uname=alexk
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/redkol/kabanov/index.html
http://www.netslova.ru/kabanov/

Света Чернышова   16.12.2011 03:22   Заявить о нарушении
Сила привычки. Для меня, где привычней там и красочней и ходить далеко не надо.

Игорь Гонохов   16.12.2011 09:36   Заявить о нарушении
Игорь, ну что вы в самом деле - предлагаете вернуться с рублевки в хрущевку)

Артемона Иллахо   16.12.2011 19:00   Заявить о нарушении
Почему в хрущёвку? вернуться в Шервудский лес.

Игорь Гонохов   16.12.2011 20:33   Заявить о нарушении
"там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит"...
:)

Света Чернышова   17.12.2011 04:56   Заявить о нарушении
...там мерседес на курьих ножках
стоит без окон, без дверей(с)фольклор
)

Артемона Иллахо   17.12.2011 07:24   Заявить о нарушении
Во-во, пусть без удобств, но с прибаутками и официоза нет.

Игорь Гонохов   17.12.2011 19:35   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Закрыт базар на пригородной станции» (Григоров Амирам)

Амирам, разрешите номинировать этот стих на БЛК в январе.

Закрома Игоря Гонохова   12.12.2011 22:04   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ради Б-га! На здоровье))

Григоров Амирам   13.12.2011 15:30   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Продолжение списка рецензий: 42-33  32-23  22-13  12-3  →