Литературное Кафе - полученные рецензии

Благодарю Вас за замечания,принимаю и по окончании обсуждения переработаю. Заодно пречитаю прочие творения,уж очень это соблазнительные преступления - не нужно напрягаться мыслью.

Любовь Медведева   30.10.2011 18:25   Заявить о нарушении

Пожалуй объясню свой отрицательный вердикт. Как мне кажется, в коротком стихотворении количество неясностей и ненужных слов должно быть сведено к минимуму. При этом сложность рифм, информативность и стройность строк никто не отменял.
Здесь же упрощенная картинка дает сбои с самого начала. Почему месяц синий? Откуда забор, если до это были косогор и бор? Про пОдпол говорил ранее(перенос ударения - логически не оправдан). Ночью росы серебрят вряд ли, а если серебрят, то месяц явно синеть не должен. Ивы моют косы - хорошо, но сенокосы как уже говорилось, даже пахнущие медом, тексту вредят. Ветки шуршат? Чья летит душа?
Теперь о ненужностях. Третья строчка не нужна в принципе. Без сказуемого предложение виснет в воздухе, а "спит" было в предыдущей строке. Если душа все же летит к звездам, то слово "ввысь" - лишнее. Итак понятно, что звезды вверху. То же самое и " на диво". На чье диво? Можно еще напомнить про штампы, но уже сказанного будет довольно, чтобы автор задумался о необходимости подобной поэзии.
С улыбкой, башмаков.

Башмакофъ   30.10.2011 18:36   Заявить о нарушении

М-да! Все мои красивости распушили в пух и прах.( можете представить,что я не расстраиваюсь. а смеюсь. Разумеется над собой.)
Мне очень понравился ваш дельный ответ,заставил задуматься. Я быстро учусь,так что сегодняшняя "выволочка" мне только на пользу.Большое спасибо Вам за уделенное мне время и внимание.

Любовь Медведева   30.10.2011 19:02   Заявить о нарушении

Что ж, коллеги уже все сказали. Я бы еще отметила не вполне оправданный, на мой взгляд, переход от последовательно женских рифм - плавных и распевных - к трем мужским в финале. При выбранной форме триолетов это, уж простите, как три гвоздя в финале. И тем не менее стих производит приятное впечатление. Искренне желаю автору успехов в творчестве.

Татьяна Комиссарова   30.10.2011 22:30   Заявить о нарушении

Спасибо,Татьяна! Я очень довольна этим обсуждением. Стихо действительно производит приятное впечатление на неискушенных читателей,но меня постоянно что-то "царапало".Я не знала о существовании Кафе,иначе предложила бы его на разбор раньше.
Огромное спасибо всем участникам обсуждения. Полученные мной советы и знания бесценны.
От всей души желаю всем новых творческих успехов.
С уважением и благодарностью,Любовь!

Любовь Медведева   30.10.2011 22:55   Заявить о нарушении

Может. Картинка прилагается. Это вид спереди.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Geochelone_pardalis02.jpg
Мне кажется что вот-вот должно быть с дефисом,
"какой-то идиот…
откуда взялся и зачем?"
и это место все же шероховатое.. И зачем-абориген все же не очень.
не терпит - тоже шероховато, допустимо, но шероховато.
Но сама идея - блеск. Хотелось бы, чтобы эта программа и откатана была блестяще, на одном дыханье.
) Группа поддержки может начинать меня кусать)

Александра Инина   26.10.2011 16:53   Заявить о нарушении

Не все черепахи прячут голову за лапы, но есть виды черепах, которые так делают.

Александра Инина   26.10.2011 16:55   Заявить о нарушении

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Geochelone_pardalis02.jpg..... как это назвать?
про идиота согласен.... надо думать))) а вот абориген мне кажется тут очень кстати)))

Гнедой   26.10.2011 17:03   Заявить о нарушении

Леопардовая черепаха поза защиты вид спереди
это отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B8

Александра Инина   26.10.2011 17:10   Заявить о нарушении

Абориген да.. кстати)

Александра Инина   26.10.2011 17:10   Заявить о нарушении

ну ни как ссылку не угнездить)) щаз на стих поставлю картинку)))

Гнедой   26.10.2011 17:13   Заявить о нарушении

http://www.travelpod.com/users/urthwmn/1.1262986345.galapagos-tortoise-hiding.jpg
здесь галапагосская.. немного понятнее что там.. хотя и не такая красивая

Александра Инина   26.10.2011 17:20   Заявить о нарушении

Опять , Саша, вы не попали...нету такой страницы))))

Гнедой   26.10.2011 17:23   Заявить о нарушении

Это если из замечания идти, а если скопировать и вставить в бразер, то работает))

Александра Инина   26.10.2011 17:28   Заявить о нарушении

нууу... ета кака-то... не симпатишная))) к цветастой, да еще и шелковой рубахе моего ЛГ...совсем не подходит)))))

Гнедой   26.10.2011 17:32   Заявить о нарушении

Я рзобрался!
и прячет голову за лапы -
достал ее абориген.
а у меня болит душа:

Черепаха прячет голову. Некий абориген достаёт её (Голову), а душа болит у автора. Далее. дойти со мной до края, Света!
Думаю - так. С уважением

Геннадий Галов   26.10.2011 18:20   Заявить о нарушении

Геннадий)))) вы - гений... вот он...истинный смысл моего стихо -бессовестная разборка на запчасти несчастной черепахи))) в корыстных целях)))) ЛГ планировал загнать эти детали по бросовой цене другим черепахам)))

Гнедой   26.10.2011 20:25   Заявить о нарушении

новая версия)))

............
сижу на краешке земли
в цветастой шелковой рубахе
и тычу в морду черепахе
травинкой, сорванной в пыли.
надеюсь, что вот-вот чихнет,
но у нее другие планы -
материки, пять океанов,
и полусферой небосвод
держать, не допуская крен…
не терпит наглого нахрапа
и прячет голову за лапы -
достал ее абориген.
а у меня болит душа:
ты обещала (вспомни это),
дойти со мной до края света,
но почему-то не дошла…

Гнедой   26.10.2011 20:59   Заявить о нарушении

Угу)) лучше)
полусферу-небосвод если только...

Александра Инина   26.10.2011 21:05   Заявить о нарушении

а на конкурсе то можно стихи редактировать?)

Гнедой   26.10.2011 21:07   Заявить о нарушении

Это коллегиально будем думать)
Вообще иногда разрешается..

Александра Инина   26.10.2011 21:12   Заявить о нарушении

заявку на чье имя писать?))))

Гнедой   26.10.2011 21:14   Заявить о нарушении

Да можно не писать))
мы же не бюрократы какие-нибудь)
как решим - скажем)

Александра Инина   26.10.2011 21:18   Заявить о нарушении

Я лишь хотел показать, что не из вашей команды. С вами очень мягко поступили, на многое закрыли глаза, а придрались к такой ерунде. На других площадках увидят ещё десять недостатков. Однако новый вариант много лучше. Сомневаюсь только насчёт "достал ее абориген". Если вас примут, то далее отбор будет становиться всё жёстче. Кто-то скажет:"достал ее абориген". Кого её? Лапу, голову или всю черепаху?
Такие примеры двусмысленности в каждом учебнике стихосложения. И само слово "Достал", не всякий примет. Ибо есть жаргон. Не полномочен разбирать ваше произведение, посему лишь пожелаю успеха.

Геннадий Галов   26.10.2011 21:58   Заявить о нарушении

Принять или нет будут решать оставшиеся редакторы. )
Стихотворение стало лучше.
Это как раз пример того, что техника поправима.. отсутствие жизни в стихе - нет.
Но показать отсутствие техники легко.. а вот доказать, что стих ни о чем порой невозможно. ((
Это не первый раз, Геннадий. В первом туре так принимали стихотворение Насти Каменской. И во втором туре были доработки в процессе. Мне кажется, что если изменения не кардинальны и ведут к тому, чтобы стало лучше, надо это разрешать.
Но не возьму на себя смелость решать этот вопрос единолично.

Александра Инина   26.10.2011 23:02   Заявить о нарушении

а на конкурсе то можно стихи редактировать?)(с)
Уважаемый автор, вы еще раньше поправили те технические огрехи стиха, на которые я вам указала, не поинтересовавшись, можно ли это делать. Так что это уже второй раз. Всё же здесь не школа стихосложения, а конкурс, и надо, чтобы все были в равных условиях.

Татьяна Комиссарова   26.10.2011 23:43   Заявить о нарушении

Нужно разрешать всё, что может сделать этот мир лучше. Однако нельзя убить в людях веру в справедливость. Выдайте каждому редактору неоспоримое право одной индульгенции. Внесите пояснение в регламент.
Братия и сестры! Я, редактор Изумрудное Сердце, своим личным разумением и нерушимым правом, дозволяю стихирянину Скабичевскому, ворошить рифмы свои, до второго нашествия редакторов. Это будет справедливо.

Геннадий Галов   27.10.2011 01:28   Заявить о нарушении

Благодарю, Геннадий, за живое участие )))
Татьяна, удовлетворен вашим разъяснительным ответом)))
но создалось впечатление, что я совершил что-то невероятно постыдное...и мне просто необходимо раскаяться в содеянном...... не оправдал доверия... что ж снимайте стих с конкурса)))

Гнедой   27.10.2011 08:13   Заявить о нарушении

«не терпит наглого нахрапа/ и прячет голову за лапы - / достал ее абориген».

Геннадий, в данном случае я могу с вами поспорить, как синтаксист.
Так вот: это предложение сложное; по характеру связи – бессоюзное, т.к. компоненты равноправны по отношению друг к другу и связаны интонацией; структурно-семантический разряд: между предложениями возникают смысловые отношения причины и следствия (по какой причине, в следствие чего черепаха не терпит нахрапа и прячет голову? – достал ее абориген) - следовательно, это конструкция БСП с причинно-следственными смысловыми отношениями.
Предложение состоит из двух простых; первое осложнено однородными сказуемыми «не терпит», «прячет»; обе предикативные единицы двусоставные (т.к. имеют и подлежащее и сказуемое). Первое предложение – неполное: не замещена синтаксическая позиция подлежащего (кто не терпит и прячет?), цепочка синтаксических связей разорвана, вне контекста и ситуации информативно недостаточно. Контекстуально–неполное, т.к. отсутствующий компонент назван в предыдущем контексте (черепаха).
Резюме: неполные предложения – абсолютная норма в русском языке и Ваши претензии именно к этой части стихотворения сплошная демагогия.)) Честно-честно, я синтаксис в аспирантуре изучала.

Ольга Симитина   27.10.2011 08:51   Заявить о нарушении

Татьяна, Вы не указывали на огрехи, Вы сделали общее замечание об ударениях: а то звучит так, словно Вы Андрею пальцем ткнули в неудовлетворительные места, да еще и подсказали, как их исправить.

Ольга Симитина   27.10.2011 08:57   Заявить о нарушении

) Спасибо, Ольга.
Мне кажется, очень полезное замечание.
Ничего предосудительного Вы, Гнедой, не делали. У нас есть еще три принимающих редактора и один исполнительный.
Тем более, что по стихотворению два да, одно нет и одно увы, которое я не осмелюсь рассматривать однозначно. Должен еще высказаться пятый принимающий редактор и высказываться он будет по старому тексту, который опубликован в ленте приема. Скорее его мнение и будет решающим. Если текст будет принят в старой редакции, то по поводу принятия правок можно будет проголосовать отдельно в виде исключения. Тем более, что против правки уже принятых стихов в предыдущих турах мы не возражали.

Александра Инина   27.10.2011 09:11   Заявить о нарушении

Уточняю - замечание в отношении построения предложения, а не в отношении Татьяны))

Александра Инина   27.10.2011 11:19   Заявить о нарушении

Абсолютно согласна: замечание Татьяны верное и ценное.))

Ольга Симитина   27.10.2011 12:05   Заявить о нарушении

Уважаемая Ольга! Я уроков синтаксиса не беру. Даже бесплатных. Вы, конечно, можете спорить, а я – нет. Не моя тема. Вам бы выбрать оппонента посолиднее, например г-на Бондаренко. Вот бы славная вышла баталия. Я же приводил пример того, как судят на иных конкурсных площадках (На других сайтах тоже). Такого рода замечания весьма распространены. Почему Вы назначили меня записным демагогом? Я им никогда не был.
Да, иногда я пишу несерьёзные вещи, но всегда беззлобно и уважительно. Видимо я засиделся в Вашем кафе. Очень горький напиток Вы мне подали. Спешу покинуть Ваше заведение.

Геннадий Галов   27.10.2011 13:52   Заявить о нарушении

Что Вы, Геннадий) не надо так серьезно. Мы прекрасно понимаем, что Вы говорили о том, что могут предъявить к стихотворению критики вообще. А Ольга показала как можно оппонировать им.)
Считаю, что без Вас разговор на эту тему просто бы не состоялся.
А он важен, потому что таких критиков, которые искусственно притягивают двойственность смысла туда, где ее трудно представить, достаточно много.

Александра Инина   27.10.2011 13:57   Заявить о нарушении

Спасибо Вам,Александра! Вы добрый человек и видимо всегда выступаете в защиту всех и вся, стараетесь загасить конфликты. Я благодарен Вам за то, что Вы откликнулись на моё послание. С Уважением. Геннадий.

Геннадий Галов   27.10.2011 14:23   Заявить о нарушении

Геннадий, и я откликнусь...вы - приятный и доброжелательный собеседник и жаль что уходите с негативом...))) в густом лесу чужих мнений и суждений очень просто потеряться..
.не относитесь к этому так серьезно)))

Гнедой   27.10.2011 14:47   Заявить о нарушении

я синтаксис в аспирантуре изучала(с)

здорово!
неужели больше нечем было заняться?

Башмакофъ   27.10.2011 14:56   Заявить о нарушении

Ну воот... А я старалась, скобочки-улыбки ставила, а человек все равно обиделся. С Тимофеем, кстати, мы не раз пересекались на Кубке Стихиры, только баталий не вышло.)))
Мой пост был к тому, что всякое мнение имеет свою аргументацию: мое - исключительно профессиональную, Ваше - читательскую. В этом нет ничего личного, поверьте мне. Александра как раз все правильно поняла (спасибо Вам).
С уважением, Ольга.

Ольга Симитина   27.10.2011 15:10   Заявить о нарушении

Господин Вымышленный Персонаж.))) Синтаксис - самый сложный раздел науки о языке (как минимум в СРЯ), в нем синтезируются знания из всех остальных разделов, поэтому грех глумиться над моим увлечением оным.))

Ольга Симитина   27.10.2011 15:15   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=jSn4vBpx8p0

Александра Инина   27.10.2011 15:26   Заявить о нарушении

Ничего страшного, Гнедой. Просто меня иногда втягивает в конфликты, помимо моей воли, если мне кажется что-то несправедливым. Не успеваю заметить, как оказываюсь в самом центре урагана. Я даже перефразировал для себя устойчивое словосочетание: Кто не виноват? И что с ним делать?
Стесняюсь спросить. Ты Андрей? Это тебе ткнули пальцем в неудовлетворяющие места и подсказали, что с ними делать? Сочувствую.(Я тоже злой критик и отыскиваю двусмысленность). Удачи! Возможно наши пути пересекутся. Геннадий.

Геннадий Галов   27.10.2011 15:37   Заявить о нарушении

) Добрый вечер, Марина)
Рады видеть тебя)
Мне сейчас надо отлучиться, но я сюда вернусь)
С теплом)

Александра Инина   23.10.2011 22:38   Заявить о нарушении

)))))))))))ага http://youtu.be/U-W_aYD_bHE

Алекс Рудов   24.10.2011 21:44   Заявить о нарушении

"...пропущенным горем и ветром шедевров..." ....вечность полета...
Спасибо! Слов нет....
:))))))

Марина Гербер   24.10.2011 22:23   Заявить о нарушении

Не прошло и пол-года))
Очень понравилась аллюзия на Брэдбери
Но для меня неудобна разбивка, она ломает ритм для того, чтобы рифма была в конце строки, хотя она здесь во многих местах внутренняя. Из-за этого ощущаются сбои в ритме.
Не видеть в упор ..., созерцание .. может я не понимаю смысла этой строки и слово порция мне кажется немного чужеродным).
Очень хорошая картинка "мир кривых плоскостей, подвесные мосты... занавешено памятью давнее данное"

Александра Инина   26.10.2011 16:36   Заявить о нарушении

Образы и настроение очень понравились)

Александра Инина   26.10.2011 16:37   Заявить о нарушении

Спасибо мое теплое, Саша!
С солнышком)
Наташа)
ну или Марина)

Марина Гербер   26.10.2011 23:55   Заявить о нарушении

немного любви в рыбьем понимании, это сколько?

Башмакофъ   21.10.2011 08:37   Заявить о нарушении

Лёш, у тебя, видно, рыбок никогда не было).

Татьяна Комиссарова   21.10.2011 09:40   Заявить о нарушении

мужик с рыбалки вернулся, сидит, пиво за воротник заливает, бестолково смотрит на одну-единственную пойманную им рыбку.
заходит в дом егоная баба.
лицезрея знакомую картину, забирает рыбу, восклицая:
- уж, лучше б ты дома сидел, чем все выходные ваньку-впрошломгодупоследнийразвстаньку по пояс в воде морозить.
- а чо, ванек в поряде - изрыгает рыбак, добавляя - Ну, иди ж ко мне, ры...(отрыжка) рыббка моя.

Башмакофъ   21.10.2011 09:54   Заявить о нарушении

)) наверное щепоточку в день) и желательно в червячках, а не на сухую)

Александра Инина   21.10.2011 10:25   Заявить о нарушении

Какой ты, Башмаков... нетонкий).

Татьяна Комиссарова   21.10.2011 10:25   Заявить о нарушении

а вот теперь сидите целый день в своих конторках и думайте о смысле рыбьей жизни

Башмакофъ   21.10.2011 10:29   Заявить о нарушении

Саша, привет! Мне стих понравился – так просто, без лишней зауми о драме любви. Если к чему-то придираться, то к концу:
это - как если стрелы нет в плену натянутой тетивы,
это трамвай в никуда с типа счастливым билетом.
Скрипы не скрипки.
Последнее перед тем как уйти шепотом: знаешь, не заводи рыбку,
ей иногда тоже нужно немного любви...
Я вижу так: стрела вне тетивы, трамвай в никуда – понятные образы. А вот скрипы без скрипки, на мой слух, выпадают из ряда. Должно быть что-то неестественное. Пойдем в обратную сторону: а разве скрипы скрипки – естественно? Естественно было бы скрипы без ржавой уключины или без старой дверной петли – что там еще скрипит в нормальных условиях? А скрипка обычно никак не скрипит. И конец про «нужно немного любви» показался мне слишком прямолинейным, слишком «в лоб». Вот такое мое мнение).

Татьяна Комиссарова   21.10.2011 10:36   Заявить о нарушении

Думать о смысле жизни всегда хорошо).

Татьяна Комиссарова   21.10.2011 10:45   Заявить о нарушении

) Привет, Таня.
Возможно сопоставление скрипа и скрипки это дело жизненного опыта, только в определенных руках скрип скрипки превращается в музыку, скрип кровати тоже может в определенной ситуации звучать как скрипки.. (не для соседей конечно, а для участников действа)
А последняя фраза и есть "контрольный в голову" )
выдуманная ЛГ перебила посуду.. мне кажется она и дверью потом должна шарахнуть так, чтобы побелка посыпалась)

Александра Инина   21.10.2011 10:50   Заявить о нарушении

) Ой, спасибо)

Александра Инина   21.10.2011 10:51   Заявить о нарушении

)) Моя пока дома сидит и размышляет.. нести в конторку микробов на развод.. или пусть живут))

Александра Инина   21.10.2011 10:53   Заявить о нарушении

Умеют же таки женщины "художественно обыгрывать атмосферу скандала"...)))
Даже завидую - давно не занимаюсь.))
Саша, на мой взгляд, если уж ставить знаки, то все или никаких. "уйти шёпотом" - не разделённое запятой - сливается.

Ольга Корзова   21.10.2011 23:08   Заявить о нарушении

Мне б какую-либо конторку...)))

Ольга Корзова   21.10.2011 23:11   Заявить о нарушении

) Спасибо, Ольга) проглядела поправлю)

Александра Инина   21.10.2011 23:24   Заявить о нарушении

Я сама, если честно, не занималась не разу)) все чистой воды сочинительство)

Александра Инина   21.10.2011 23:29   Заявить о нарушении

Да я ж не о Вас - о героине.)))

Ольга Корзова   21.10.2011 23:48   Заявить о нарушении

О героине? Страй мой - страх. Так вот где траву добывают!?

Башмакофъ   22.10.2011 04:50   Заявить о нарушении

"Искала ты себе травы,
На друга набрела скорее..."


Ольга Корзова   22.10.2011 09:06   Заявить о нарушении

а что это вы тут делаете?

Алекс Рудов   22.10.2011 19:41   Заявить о нарушении

Интересно, Лёш, на какой ответ ты напрашиваешься)?

Татьяна Комиссарова   24.10.2011 09:43   Заявить о нарушении

да я просто поздороваться)

Алекс Рудов   24.10.2011 11:45   Заявить о нарушении

Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен))

Александра Инина   24.10.2011 12:12   Заявить о нарушении