Рецензия на «Про вопиющую безграмотность в устной речи» (Владимир Хорошевский)

Нормальное развитие современного языка. Тем более, что он исторически молодой, а б`ольшая часть его носителей не русского происхождения, что усугубляет "разброд".
И что нет опоры в виде "нормированного" орфографического или толкового словаря русского языка.
Не брать же за основу странный для современного восприятия словарь 19 века?

Иван Иванченко 2   03.06.2020 09:24     Заявить о нарушении
Это долбаный "Рунглиш" - основа для "нормального развития современного языка", или безмозглые словосочетания? Да Вы бредите, "маэстро"!
Основная проблема - слабое школьное преподавание, цель которого - сдать дурацкий ЕГЭ, внедрённый у нас с помощью тех же "наглосаксов"!
Не знаю Ваш возраст, но выпускники советских школ были куда грамотнее!

Владимир Хорошевский   03.06.2020 12:18   Заявить о нарушении
Во всём мире (кроме разве что Китая) уровень образования искусственно снижается до минимума. Особенно что касается естественных наук и языковедения. Миру, которым правят торговцы, категорически противопоказан грамотный покупатель. В качестве примера жизненного успеха фигурирует образ тупого, но богатого американца, или его ещё более тупого аналога - "нового русского". Так что это не с подачи англосаксов. Не так давно именно они с немцами задавали тон наукам и прогрессу.
Безграмотным быть модно, как это не прискорбно.


Иван Иванченко 2   03.06.2020 15:24   Заявить о нарушении
Кстати, у меня есть целый набор стихов, где нет ни одного нормального литературного слова, или они там не доминируют.
Но это не дань моде.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 15:30   Заявить о нарушении
"Безграмотным быть модно, но прискорбно."
М-даа. А для меня понятие "безграмотный" (в части владения языком страны, где он родился и всю или почти всю жизнь живёт) почти равнозначно понятию "идиот"! Выходит, по-Вашему, "идиотом быть модно"?!..
Соглашусь лишь в том, что это выгодно "торгашам", как Вы выразились, а, точнее, т.н. "участникам Бейдельбергского клуба", которые мнят себя "всемирным правительством" и "вершителями мировых судеб". Так они вообще считают, что слишком много народу развелось в мире - достаточно "золотого миллиарда"!
Зачем же играть по их правилам нам, "великороссам"? - Если не будем идиотами, никакие масоны и прочие иллюминаты нас не поработят! И начинать надо с повышения собственной образованности, и необходимо к чертям собачьим в том числе послать ЕГЭ!

Владимир Хорошевский   03.06.2020 15:39   Заявить о нарушении
Владимир, ещё один штрих к теме. Касательно образования в 70-х.
Предствьте себе сельского паренька из окраинной глубинки, приехавшего учиться в московский вуз, и с удивлением обнаружившего, что "вес" его "сельскошкольных" оценок существеннно выше, чем у его сокурсников-горжан из центра РФ. Особенно это было заметно в части владения языком. Сказалась разница, асимметрия в том, что он билингв, а они монолингвы. Английский не в счёт, тогда его везде учили одинаково скверно. Но он учил в полном объёме и русский, и национальный, в национальной школе, в обыденной жизни пользовался национальным.
Недавно учёные (не английские)) обнаружили, что к билингвам и Альцгеймер приходит в гости в среднем лет на 6-7 позже, чем к монолингвам.
Такие вот пироги...

Иван Иванченко 2   03.06.2020 16:48   Заявить о нарушении
"Билингвы" - это уже другая история. Лично я сносно владею тремя иностранными языками, а четвёрты

Владимир Хорошевский   03.06.2020 16:56   Заявить о нарушении
...а четвёртый изучаю.

Владимир Хорошевский   03.06.2020 16:57   Заявить о нарушении
Не совсем другая история, паренёк билингв с раннего возраста, когда формируется мозг. Формируется не только "программированием" но и чисто физически. Этот процесс никак не эквивалентен взрослому обучению.
Освоить язык чисто технически мало, надо впитать и сопровождающую его ментальность.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 17:08   Заявить о нарушении
Я правильно понимаю, что Вы - "билингв" по русскому и украинскому языкам?

Владимир Хорошевский   03.06.2020 17:14   Заявить о нарушении
Да.
Надеюсь, что Вы не считаете их одним языком.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 17:45   Заявить о нарушении
И Вы одинаково грамотно можете соблюдать и орфографию, и пунктуацию в обоих языках?

Владимир Хорошевский   03.06.2020 17:48   Заявить о нарушении
Примерно в равной степени, по состоянию языков на конец 80-х. Нововведения не использую. И совсем не был отличником по этим предметам.))
Ментальность второго освоил только при общении с носителями, в их среде обитания.
На это потребовалось несколько лет.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 18:16   Заявить о нарушении
Кстати, украинский язык существенно труднее в освоении. Даже носителями, впитавшими его с молоком матери. Он и гораздо более требователен к художественному воплощению.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 18:23   Заявить о нарушении
По поводу грамотности. Увлечение литературным творчеством потребовало экспериментов и поиска подходящих форм подачи материала читателю.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 18:29   Заявить о нарушении
Любопытно. И всё-таки это близкие языки.
У меня вызывают уважение те кавказцы и азиаты, которые в совершенстве знают и свой язык, и русский (и таковых немало). А ведь их родные языки происходят из совершенно других языковых групп (да и письменность у некоторых, например, у армян и грузин, совершенно другая).

Владимир Хорошевский   03.06.2020 18:36   Заявить о нарушении
В литературном и в "киношно-сериальном" воплощении ближе.
А вот когда столкнулся с живым русским языком (не просто "на улице", а в академической среде), то, несмотря на молодость, чётко увидел гораздо большую разницу между ними. С точки зрения украинского языка, русский как бы "иероглифический", "английский". Почти "машинный" язык, лишённый множества оттенков. И в обыденом применении гораздо беднее лексически. По этим причинам кажется гораздо более простым.
По этим причинам не практикую авторский перевод. "Душа стиха" или теряется, или уродливо деформируется.
На какой ментальной базе образовался, на такой пусть и живёт.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 18:55   Заявить о нарушении
Впервые слышу такое о русском языке (насчёт английского, особенно "самого распространённого в мире языка - плохого английского", пожалуй, соглашусь): русский язык "машинный", "не способный выразить большое количество оттенков"?..
Я Вас умоляю, да один русский мат способен столько "оттенков" выразить, что mamma mia!

Владимир Хорошевский   03.06.2020 19:58   Заявить о нарушении
При личном общении можно беззвучно выразить такой спектр оттенков, что любой язык нервно закурит в сторонке. Не зря же 70% чувственной информации получаем зрением.
А мат, это ещё одна беда.
Его слишком широкое употребление всеми слоями общества, от мала до велика, - одна из причин обеднения повседневной лексики.

Иван Иванченко 2   03.06.2020 21:49   Заявить о нарушении
Если не секрет - какие языки изучаете?

Иван Иванченко 2   03.06.2020 21:51   Заявить о нарушении
Сейчас - итальянский. Заканчивал немецкую спец.школу, в институте изучал английский, несколько лет работал техническим писателем в американской фирме. Два года назад сдал DELF B1 по французскому языку.

Владимир Хорошевский   03.06.2020 22:16   Заявить о нарушении
Романо-германские, из индоевропейской семьи.

Иван Иванченко 2   04.06.2020 05:48   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Владимир Хорошевский
Перейти к списку рецензий, написанных автором Иван Иванченко 2
Перейти к списку рецензий по разделу за 03.06.2020