Рецензия на «Тавтограмма на букву О. Образ Осени!» (Наталия Ядохина)
весьма неожиданно оказывается, что и на одну букву можно что-то стоящее написать... в целом стих понравился. замечания: пятая строка сбилась с ритма ; некоторые слова и выражения вызывают сомнения, я бы их заменил, это: "опиум", "ось обещаний" (только один раз в стихах встречал выражение подобного типа) и "оглядна" (это слово устарело, теперь употребляется только слово "неоглядна") Серж Конфон 3 10.01.2020 09:29 Заявить о нарушении
Устаревшие слова так и навевают дух классического романтизма...
Ритм соблюдается, если расставить все ударения и проверить соблюдение размера (здесь использован ДВУСЛОЖНЫЙ РАЗМЕР, ЯМБ). Классики вполне допускают двойное ударение в одном многослоговом слове для соблюдения точности ритма. Ударный слог можно заменять "псевдоударным", т.е. со вторичным ударением в слове. Примеров тому - масса... Главное, чтобы не было неупотребляемых акцентов при расстановке ударений! То есть, к примеру: "Ог/нен/нЫх/" - правильно, а "ог/нЕн/ных/" - неприменимо. Расставляю для наглядности количество слогов и ударений. Гласный звук является слогообразующим. Прошу пронаблюдать за музыкальностью ритма: о/чА/ро/вА/ла/ О/сень,/ Ох/му/рИ/ла,/ (11 слогов) о/блЮ/бо/вА/ла/ О/му/тЫ/ о/кОн./ (10 слогов) од/нИм/ объ/Ять/ем/ Ок/руг/ Об/ру/чИ/ла,/ (11 слогов) ос/тА/вив/ Об/ла/кОв/ ок/сЮ/мо/рОн.../ (10 слогов) о,/ О/сень!/ Ог/нен/нЫх/ о/кОв/ ог/рА/да!/ (11 слогов) (ПЯТАЯ СТРОКА) об/вО/ро/жИ/тель/нЫй/ об/вОд/ о/зЁр.../ (10 слогов) И далее – анализ в аналогичном порядке. Всё точно. Удачи!!! Наталия Ядохина 11.01.2020 00:09 Заявить о нарушении
проверять надо не только количество, но и очерёдность ударных слогов,
а также сравнивать звучание срифмованных строк при прочтении Серж Конфон 3 11.01.2020 12:10 Заявить о нарушении
рассмотрим пятую и седьмую строки:
о, Осень! Огненых окОв огрАда! огнЕй окрЕстных Опиум-отрАда (безударные гласные обозначены строчными буквами, а ударные- прописными), можно для наглядности ударные слоги обозначить I, а безударные - ,тогда для этих строк получается такая схема: -I-I---I-I- -I-I-I---I- (пятистопный ямб с пропусками ударения в третьей стопе пятой строки и в четвёртой стопе седьмой строки)- несоответствие уровней, на которых пропущены нужные по размеру стиха ударные слоги, а также несоответствующая друг другу по слогам разбивка на слова в этих строках делают их несозвучными друг другу Серж Конфон 3 11.01.2020 12:46 Заявить о нарушении
Вы в своём примере не сравнили по звучанию пятую и седьмую строки
(седьмая в нём вообще не представлена), а я обращал Ваше внимание именно на несоответствие по звучанию друг другу этих срифмованных строк Серж Конфон 3 11.01.2020 12:52 Заявить о нарушении
Серж, приведу наглядные примеры на тему очерёдности ударных слогов. Ваши слова справедливы, только если использовать одно ударение в многослоговом слове. Я же подметила, в свою очередь, что классики допускают замену ударного слога псевдоударным, в результате чего имеем слово с двойным ударением. Главное, чтобы это ударение не было неестественным.
И по поводу разбивки – разбиваю на слоги, а не на отдельные однослоговые и многослоговые слова! Ваша трактовка звучания (разбила на слоги): о,/ О/сень!/ Ог/нен/ых/ о/кОв/ ог/рА/да!/ Моя трактовка звучания: о,/ О/сень!/ Ог/нен/нЫх/ о/кОв/ ог/рА/да!/ Здесь слово «огненных» - пример применения мною на практике приёма двойного ударения!!! Вот сравнение 5-й и 7-й строки с моей трактовкой мелодики звучания: о,/ О/сень!/ Ог/нен/нЫх/ о/кОв/ ог/рА/да!/ (11 слогов, 5 ритмических ударений) (ПЯТАЯ СТРОКА) ог/нЕй/ ок/рЕст/ных/ О/пи/Ум–/от/рА/да,/ (11 слогов, 5 ритмических ударений) (СЕДЬМАЯ СТРОКА) Всё точно. Можно для веселья проверить ритмику с помощью поэтического калькулятора PLANETCALC: http://planetcalc.ru/1426/ А ТЕПЕРЬ ПРИМЕР ИЗ КЛАССИКИ. ПЯТИСТОПНЫЙ ЯМБ (Н.Гумилев) в моей трактовке звучания (разбивка на слоги, расстановка ударений с точки зрения мелодики звучания): «Над этим островом какие выси,». над/ Э/тим/ Ост/ро/вОм/ ка/кИ/е/ вЫ/си,/ (11 слогов, 5 ритмических ударений) Ямб в моем стихотворении «Тавтограмма на букву О»: ог/нЕй/ ок/рЕст/ных/ О/пи/Ум–/от/рА/да,/ (11 слогов, 5 ритмических ударений) Может, когда-то подберу слова для тавтограммы однослоговые, с одним ударением. Тогда все будет идеально. Но, как мы знаем, нет предела совершенствованию! Принимаю любые идеальные варианты для тавтограммы от Вас. ¯ `•.¸¸.><((((o> ¯ `•.¸¸.><((((o> Наталия Ядохина 11.01.2020 16:09 Заявить о нарушении
По-привычному, без применения приёма двойного ударения (как Вы предлагаете) надо как-то так делать:
о,/ О/сень!/ Ог/нен/ых/ о/кОв/ ог/рА/да!/ (ПЯТАЯ СТРОКА, 4 фактических ударения) ог/нЕй/ ок/рЕст/ных/ о/че/рЁд-/от/рА/да/ (СЕДЬМАЯ СТРОКА, 4 фактических ударения). Наталия Ядохина 11.01.2020 16:25 Заявить о нарушении
нет в русском языке двойного ударения в одном слове за исключением неоднокоренных
составных слов. прочитать, конечно, можно и так, но это не является грамотным прочтением. случаи нерушения ударения есть и у классиков, но как правило, они подобное допускали только тогда, когда без этого разрушалось бы строение стиха и адекватную замену подобрать почти невозможно. слишком много развелось пишущих лентяев, которым лень что бы то ни было исправлять у себя даже в самых простых (на минуту дел) случаях... Серж Конфон 3 11.01.2020 16:37 Заявить о нарушении
над Этим Островом какИе вЫси - только так это читается по-русски!
Серж Конфон 3 11.01.2020 16:40 Заявить о нарушении
Вы не находите, что "опиум" здесь- нелучшее портящее смысл слово?
Серж Конфон 3 11.01.2020 16:42 Заявить о нарушении
На этот вопрос у меня сейчас нет однозначного ответа. Время подскажет. Когда мастерство наберет следующий уровень силы, я пойму, что нужно делать в будущем.
Наталия Ядохина 11.01.2020 16:53 Заявить о нарушении
В правилах русского языка нет двойного ударения, в стихотворных приемах есть этот прием. А уж насколько кто чувствует, когда и как применять - дело мастерства.
Наталия Ядохина 11.01.2020 16:55 Заявить о нарушении
с одной стороны: интересно попробовать написать тавтограмму как качественный стих,. а с другой стороны: может, игра свеч не стоит, раз так трудно составлять грамотные адекватные предложения со словами на одну букву. тавтограммы
не в стихах- вещь не такая уж редкая. а в стихах? Вы можете привести какие-то примеры удачных и содержательных тавтограмм в стихах? Серж Конфон 3 11.01.2020 16:55 Заявить о нарушении
мастерство лучше оттачивайте на обычных стихах, сонетах, рубаи, рондо, хокку,
белых стихах и т.п. Серж Конфон 3 11.01.2020 16:58 Заявить о нарушении
не один уважающий себя автор не будет коверкать язык в угоду лёгкости написания,
а все изменения и новшества, например, новые для языка слова, должны быть необходимы по тексту стиха, полноценно незаменимы обычными словами и обязательно мотивированы этим конкретным текстом Серж Конфон 3 11.01.2020 17:04 Заявить о нарушении
Спасибо за пожелание, Серж! Но, меня завораживают тавтограммы... Поэтому, я их пишу. Наверное, это как гамма для пианиста... Мне трудно привести классический стихотворный пример.
Наталия Ядохина 11.01.2020 17:06 Заявить о нарушении
Русский язык достаточно гибок. Поэтому, двойное ударение не является совершенно недопустимым!!!
Наталия Ядохина 11.01.2020 17:09 Заявить о нарушении
вот встречу как-нибудь тут на сайте специалиста-филолога, занимающегося изучением
русского языка, и специально напущу его на эти Ваши фразы, касающиеся двойного ударения... Серж Конфон 3 11.01.2020 17:27 Заявить о нарушении
Сама учусь на филолога.
При пении и декламации стихов возможно использовать второе ударение. Наталия Ядохина 11.01.2020 17:52 Заявить о нарушении
Интернет-энциклопедия Википедия дает такое определение: «Поэтическая вольность (licentiapoetica) — право поэта в целях большей художественности «нарушать» как нормы общепринятого литературного языка, так и канонические формы развертывания сюжета».
Вяземский отстаивал свое право на орфографические ошибки как на выражение своей личности в тексте. Блок настаивал на написании “жолтый”, отличая его от “желтый” Здвижкова Е. А. Ударение в поэзии: норма или поэтическая вольность [Текст] // Филология и лингвистика в современном обществе: материалы IV Междунар. науч. конф. (г. Москва, июнь 2016 г.). — М.: Буки-Веди, 2016. — С. 3-5. — URL http://moluch.ru/conf/phil/archive/178/10113/ Наталия Ядохина 11.01.2020 18:10 Заявить о нарушении
на самом деле это только спекулятивное закрашивание недостатков стиха
Серж Конфон 3 11.01.2020 18:13 Заявить о нарушении
давайте только поправим: в данном случае- в целях меньшей художественности
Серж Конфон 3 11.01.2020 18:15 Заявить о нарушении
Художественный приём не может быть спекулятивным, если он существует. Так же, как всё вокруг нас, не дошедшее до идеальных форм и пропорций.
Я бы выразилась так: каждому этапу развития - свой уровень. Наталия Ядохина 11.01.2020 18:16 Заявить о нарушении
про нарушение норм языка я уже сказал, ещё могу сюда добавить, что настоящая поэзия всегда тяготеет к гармонии и ищет большей гармонии, а не стремится
нарушать и разрушать её Серж Конфон 3 11.01.2020 18:19 Заявить о нарушении
если он не мотивирован строго содержанием и формой стиха, то он спекулятивен,
либо является выражением плохой культуры или лени автора Серж Конфон 3 11.01.2020 18:24 Заявить о нарушении
если всё время ориентироваться на худшее и более лёгкое, то никогда не придёшь
к лучшему и более сложному, не портя его Серж Конфон 3 11.01.2020 18:27 Заявить о нарушении
Всё время ориентироваться на худшее. Это крайность. Наверное, таких авторов очень мало.
Наталия Ядохина 11.01.2020 18:31 Заявить о нарушении
Если поэзия настоящая, она не умирает. Поэтому, нам не о чем беспокоиться. Время рассудит всё и всех.
Наталия Ядохина 11.01.2020 18:33 Заявить о нарушении
а если не всё время, то за это время точно не придёшь...
Серж Конфон 3 11.01.2020 19:15 Заявить о нарушении
Я так поняла, над ударениями всем нам надо ещё работать.
Наталия Ядохина 11.01.2020 21:58 Заявить о нарушении
Серж, сегодня ко мне во сне пришло нужное слово. Пятистопный ямб торжествует. Интуиции удалось прийти к выбору в столь строгих условиях, когда все слова должны начинаться с одной буквы. Слово "опиум" гипнотизирует меня своей туманной невесомостью, поэтому расставаться с ним трудно. Но, учитывая Ваше пожелание перемещения ударного слога, заменяю его не менее обворожительным словом "океан". Общее количество слогов в слове при этом сохраняется.
Наталия Ядохина 12.01.2020 09:55 Заявить о нарушении
Нашла примеры, доказывающие допустимость моих поэтических приёмов. Каждому гласному звуку в поэзии дано право быть условно ударным!
В моих примерах в схеме выделены фактические ударения, а в словах ударения (плюс условное) обозначены в виде прописных букв. И нет никаких запретов на использование условных ритмических ударений. А иначе, образно выражаясь, в стихах была бы сплошная "мерцательная аритмия". Пятистопный ямб НарЯженЫ мы вмЕсте гОрод вЕдать, _ _/._ _._ _/._ _/._ _/._ Но, кАжетсЯ, нам нЕ за кЕм смотрЕть… _ _/._ _._ _/._ _._ _/ (А.С. Пушкин) Ты пОгрустИ, когдА умрЁт поЭт, _ _._ _/._ _/._ _/._ _/ ПокУда звОн ближАйшей Из церквЕй _ _/._ _/._ _/._ _/._ _/ Не вОзвестИт, что Этот нИзкий свЕт _ _._ _/._ _/._ _/._ _/ Я прОменЯл на нИзший мИр червЕй. _ _._ _/._ _/._ _/._ _/ (Шекспир; перевод С.Я. Маршак) Наталия Ядохина 12.01.2020 21:51 Заявить о нарушении
ПокУда звОн ближАйшей Из церквЕй
Я прОменЯл на нИзший мИр червЕй. По Вашему, слово «прОменЯл» уже не подходит из-за двойного условного ударения. Наталия Ядохина 12.01.2020 21:54 Заявить о нарушении
просто неправильная недопустимая постановка ударений, взятая с потолка.
так можно всё, что угодно примером привести! я, наверно, ещё смог бы Вас понять в этом, если бы Вы были певицей или композитором, а не писали стихи Серж Конфон 3 13.01.2020 09:01 Заявить о нарушении
да, чуть поправили. обычно на подобное исправление уходит 5-30 минут
Серж Конфон 3 13.01.2020 09:06 Заявить о нарушении
и давайте прекратим этой схоластикой заниматься- гораздо интересней и полезней
устраивать переклички стихами (по одному стиху за раз). если у Вас есть такое желание и Вы это начнёте, то я поддержу Серж Конфон 3 13.01.2020 09:10 Заявить о нарушении
Серж, при чём здесь 5 минут? А 30 - вовсе не рекорд. Пытаюсь логически обработать Ваш аргумент. Думаете, кто-то не сможет писать быстрее Вас? Поэзия - не состязание "на слабо"... Если только это не интеллектуальный конкурс!
Перекличка требует обязательств, как в шахматном турнире. Мне больше по душе рецензии в качестве экспомтов: Коротко о главном http://www.stihi.ru/2020/01/12/5456 Вы резюмируете: "неправильная недопустимая постановка ударений, взятая с потолка"? Наш с Вами "потолок" - это неограниченные стремления к вдохновению и мастерству. В таком случае, пока начинающий поэт в моём лице для Вас не авторитет, направлю Ваше внимание на обзорный сайт mooseum.ru Ссылка на вышеупомянутый мною пример: http://mooseum.ru/Iskusstvo/Literatura/Stix/stix.html Раздел: Стихосложение. Глава: Стихотворные размеры. Ресурсов с такими примерами много. Схемы по своей сути достаточно подвижны в плане расположения первичных ударений в слове. Вы увидите это на наглядных примерах. СУТЬ ВОПРОСА: "Псевдоударные" (со вторичным ударением в слове) слоги выделены ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Это та информация, о которой я Вам сразу же написала. Что допустимо, а что нет. Не более удачно выглядит ударение по типу "честИ". У Вас нашла такой вариант... Может, не спешить характеризовать "схоластикой" резонные обоснования? В конечном итоге, Ваше резюме к данному стихотворению воспринято мною как пожелание к совершенствованию мастерства... Наталия Ядохина 13.01.2020 22:20 Заявить о нарушении
каких обязательств и почему требует перекличка? экспромт- не всегда полноценный
и достаточно ёмкий ответ. на "Коротко о главном" зашёл, написал отклик. в схеме на приведённом вами выше примере неуказано следующих ударений: наряженЫ, кажетсЯ, пОгрусти, вОзвести, прОменял (таких ударений не существует в русском языке, и они справедливо не отображены на этой схеме), ударение на Из на этой схеме указано ошибочно, и указание этих ударений либо Ваша грубая (просто слепая) ошибка, либо спекуляция Серж Конфон 3 14.01.2020 14:55 Заявить о нарушении
схоластика, потому что не это главное, и если Вы на самом деле Вы себя
считаете в своей душе поэтом, то Вы должны это понимать. а тут всё просто: у Вас есть бесспорно удачно построенные в плане правил стихосложения стихи- вот и ориентируйтесь на них, а не доказывайте то, чего нет Серж Конфон 3 14.01.2020 15:02 Заявить о нарушении
мастерство- не есть приспособление под себя правил стихосложения.
в конце концов, если что-то не идёт или плохо идёт в одной форме передачи, часто может быть лучше передано в другой. и попытки- это попытки, а удачи- это удачи, и подхалимаж, также, как и огульная неконструктивная критика, только мешает честному и доброплодотворному творчеству Серж Конфон 3 14.01.2020 15:10 Заявить о нарушении
мастерство в литературе не имеет ничего общего с коверканием языка
Серж Конфон 3 14.01.2020 15:11 Заявить о нарушении
поправки: не указано ; в одном месте у меня ошибочно дважды подряд употреблено слово "Вы"
Серж Конфон 3 14.01.2020 15:14 Заявить о нарушении
Теория стихосложения подтверждает мои интуитивные приёмы. Схему не создавала, ссылку на теорию Вам отправила. Выбор Ваш - изучать или же нет.
Главное не то, какое звание мы себе примеряем (поэт или не поэт). Главное - способность танцевать под музыку души... У каждого она своя. Наталия Ядохина 14.01.2020 20:48 Заявить о нарушении
Удачи всем нам и непрерывного творческого роста!
Наталия Ядохина 14.01.2020 20:51 Заявить о нарушении
Давайте сравним себя вчера и сегодня. Это и есть Главное в нашей Поэзии...
Наталия Ядохина 14.01.2020 21:08 Заявить о нарушении
Вы же в переложении в слова этой схемы всё, что Вам захотелось, переврали на свой лад... и не надо слепо танцевать под музыку души- её надо воспитывать, учить
хорошему восприятию и осознанию и в них- разумению и гармонии, и только в процессе этого научения- создавать свою музыку и танцевать под неё Серж Конфон 3 15.01.2020 01:39 Заявить о нарушении
хорошее пожелание! хочется к нему присоединиться, но я бы сказал: чуткости,
разумения, успехов во всём добром и честном и сознательного творческого роста! Серж Конфон 3 15.01.2020 01:47 Заявить о нарушении
что значит: сравним себя вчера и сегодня? я уже пишу стихи с разным успехом
в разном и в разное время уже на протяжении более 45 лет (иногда были и продолжительные перерывы) Серж Конфон 3 15.01.2020 01:52 Заявить о нарушении
Вы видите в схеме "переврали", а я вижу в ней ценную информацию.
С Вашим добрым пожеланием согласна и поддерживаю позитивный настрой! Наталия Ядохина 15.01.2020 22:24 Заявить о нарушении
Сравним себя вчера и сегодня в своём развитии.
Про честность: главное работать и работать над улучшением качества и пользы своего продукта для людей ( у поэтов - произведения). В этом суть энергии честности и чести. Наталия Ядохина 15.01.2020 22:29 Заявить о нарушении
не в схеме, а у Вас переврано то, что изложено в этой схеме
Серж Конфон 3 15.01.2020 23:23 Заявить о нарушении
причём тут энергия, честность и честь, если результаты творчества зависят
прежде всего от воспитания и развития души и уровня взаимодействия и общего развития душ, а также от таланта и трудолюбия Серж Конфон 3 15.01.2020 23:29 Заявить о нарушении
Уровень IQ у каждого ученика свой.
В схеме всё предельно ясно изложено. Вы по ссылке не прошли для изучения. Может быть, Вам просто это не надо. Наталия Ядохина 15.01.2020 23:29 Заявить о нарушении
Честность при том, что Вы завели об этом разговор, а я Вам ответила, как я понимаю это качество.
Трудолюбие - прежде всего. У нас не так уж много времени для бесед. Лучше займёмся новыми произведениями! Наталия Ядохина 15.01.2020 23:40 Заявить о нарушении
честность имеет прямое отношение ко многим качествам души, но сама по себе
не имеет никакого отношения к творчеству, кроме как может служить понижению уровня результатов творчества. честные люди просто искренне стремятся быть честными, а не провозглашают, что они честные Серж Конфон 3 15.01.2020 23:48 Заявить о нарушении
Уровень взаимодействия достигается умением взаимно воспринимать информацию. Если делаете замечания другим, то будьте готовы принимать и пожелания. Это так же, как ходить в гости и принимать гостей. Есть авторы на этом сайте, стихи которых гениальны. И время высветит эти таланты. Замечания таких авторов ответным пожеланиям не подвластны. Культурно было бы писать пожелания авторам в личных сообщениях. Это и есть проявление хорошего воспитания.
Не сомневаюсь, Вас ещё ждёт впереди немало поэтических взлётов и успехов. Желаю Вам всего доброго и удачного. Наталия Ядохина 15.01.2020 23:55 Заявить о нарушении
Вы мои замечания игнорируете, многое пропускаете мимо ушей... так о чём тогда речь?
Серж Конфон 3 15.01.2020 23:56 Заявить о нарушении
высвечивают таланты чуткие души и честные эксперты, а не абстрактное время
Серж Конфон 3 15.01.2020 23:58 Заявить о нарушении
писать и отвечать много в личных сообщениях далеко не всем удобно, и это нередко отнимает массу и без того нехватающего на необходимое времени. большинство
авторов на этом сайте общается через замечания Серж Конфон 3 16.01.2020 00:02 Заявить о нарушении
Желаю Вам признания Вашего таланта в удачное время и при удачных событиях.
Наталия Ядохина 16.01.2020 00:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |