Валер,
ты о том, которым начинается стих, или о Том,
которым заканчивается?

Рад видеть!
:)

Михаил Гофайзен   18.08.2019 22:54   Заявить о нарушении

О том, что Тот Самый Бог. Как ты его зовёшь?
——
И я тебе рад, Михаил! Главное - не сдаваться!😎

Валерий Новоскольцев   18.08.2019 23:38   Заявить о нарушении

В бытовой речи это обычно обращение: Боже, Господи...
А вот в литературе и/или философии вариантов не счесть:
от Тетраграмматона(см. Первую заповедь в Торе)
до Мироорганизующего Принципа (см. мою "Последнюю метафизику").

Ты действительно хочешь уесть меня как христианин?
:)

Михаил Гофайзен   19.08.2019 11:24   Заявить о нарушении

Вот уж нет.
Думал, вдруг новое что-то скажешь. 😎

Валерий Новоскольцев   19.08.2019 12:20   Заявить о нарушении

А мироорганизующий принцип - не ново?
:)

И где ты ещё встречал такое описание фрактала?..

Михаил Гофайзен   23.08.2019 05:31   Заявить о нарушении

Принцип всё же ближе (по определению) к заповеди.
Бог – источник заповедей.
:)

Валерий Новоскольцев   23.08.2019 10:21   Заявить о нарушении

Все заповеди, по сути, сводимы к одной - не бери чужого (чужую жизнь, имущество, жену, еду и т.п.) Это этика. Фрактал, Принцип - это онтология, т.е.
то, что вне понятий греха, добра и зла, вне отношений, условно говоря - регулируемых религиозными взглядами.

Михаил Гофайзен   23.08.2019 11:09   Заявить о нарушении

Ой, нет!
----
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. (Мк.12:29-31)

Возлюбил, Михаил, всем сердцем своим - Господа?

Валерий Новоскольцев   23.08.2019 11:17   Заявить о нарушении

Когда я говорил тебе о заповеди, то имел в виду, что Бог – ИСТОЧНИК заповедей (определённого рода принципов).
Как и ты, Михаил, источник собственных стихов). Но стихи – лишь отображение тебя)).
Можно, конечно, сказать, что в истоке принципа человеческого – Принцип (первообраз). Ну, так об этом у св. Иоанна давно уже звучит: в начале было Слово.

Валерий Новоскольцев   23.08.2019 11:40   Заявить о нарушении

Валер, ты меня конечно прости... но ты это серьёзно? Ты приводишь заповеди по
Евангелию от Марка?!

И в иудаизме, и в христианстве заповеди полностью представлены в двух книгах (отдельные заповеди могут повторяться и в других местах - напр.
в Левите - "не укради", но источник один - ветхозаветный:
Исход (20:2-17) или Второзаконие (5:6-21)

В синодальном переводе текст заповедей звучит так:
"1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
и т.д.
(Исх. 20:2-17)

Кроме того заповеди приводятся по Ритуальному Декалогу:
"1.Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
2.И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
3.Не делай себе богов литых"
и т.д.
(Исх. 34:14-26 - синодальный перевод)

Так вот, в моём понимании, смысл первой заповеди состоит в том,
что нельзя БРАТЬ ЧУЖИХ богов и поклоняться им - у тебя есть Свой Бог.
Именно за этот грех был наказан Народ: "И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам." (3Царств 11:4-8).

Так что ещё раз извини меня, друг мой, но я остаюсь при том мнении, что все заповеди сводимы, по сути, к одной общей платформе - не бери чужое.

Михаил Гофайзен   24.08.2019 01:02   Заявить о нарушении

И ещё.
Формула "Бог и Слово" отнюдь не христианское "изобретение". В мифологии Тота
о том, что мир был создан словом, говорилось ещё за три тысячи лет до рождения евангелистов. Т.е. Иоанн, ссылаясь на Бога, в этом вопросе не был изобретателем паровоза.
:)
Этот стишок - капля из "Последней метафизики". Пока книга вышла только в журнальном варианте(в оффлайне) и страдает неполнотой. Надеюсь в ближайшее время довести её до ума, однако некоторые фрагменты из этой публикации приведены на странице (ниже). Прежде чем продолжишь меня просвещать - почитай. Поверь мне, с базовыми знаниями авраамических религий на заданном тобой уровне
общения я знаком...

Михаил Гофайзен   24.08.2019 01:35   Заявить о нарушении

Я, в принципе, говорил в тобой о Принципе, в твоём определении – о Боге; говорил о том, что принцип – слово (причём, слово – более ёмкое, всеобъемлющее, понятие: дом любой мысли и чувства). И нового в определении (твоём) – нет. Я не знаю, что там у Тота, но понимаю, что человеку Бог светит через откровение (о Себе). Там где пророк (я говорил о св. Иоанне), там и откровение. Слово настоящего пророка всегда новое, хоть и о древнем...или о вечном.
А уровень «умствования» моего? извини, конечно)), я же с тобой по-русски разговариваю, о любви, а не вещаю с древа познания. Ну, ответь, Михаил, пятая (о родителях) заповедь декалога тоже не о любви? А так...
Чтить можно внешне – из страха, чувства долга и т.д., но настоящее почитание (и родителей и Первообраза) вырастает только из любви. Такой внутренний «первопринцип», извини, только по любви сын может по-настоящему почтить отца (или Отца). Почему и привёл слова Господа И. Х. (по св. Марку), а не заповеди «детоводительного» закона. Хотя:
Второзаконие (6, 4-5)
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими».

Левит (19, 18):
«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя».
Можешь читать на языке оригинала).

Вообще-то, я коснулся заповеди не для того чтобы мы с тобой уклонились в рассуждения о них, я только о том хотел сказать, что Бог над (выше, больше) заповедью, как над любого рода принципом, что Отображаемый больше отображения, а заповеди (и принципы) – лишь закон. Вот и всё.

Ум от писаний или писания от ума?
Согласись, что писания происходят от ума)).
А кто имеет чистый, то бишь просвещённый от Бога ум, не имеет нужду в писаниях (св Антоний великий). По-другому: тому, кто общается с царём лицом к лицу, доклады вельмож (о слове царя) – «постольку поспольку».

Будь здрав, боярин!)

Валерий Новоскольцев   24.08.2019 10:40   Заявить о нарушении