Рецензия на «Уистан Хью Оден - Я вышел поздним вечером» (Анна Иделевич)
МИНИ-ОБЗОР. Цитирую часть стихотворения: ================================================ Уистан Хью Оден - Я вышел поздним вечером (Анна Иделевич) http://www.stihi.ru/2018/04/16/1113 Я вышел поздним вечером, пройтись по Бристол стрит, увидел толпы на полях, пшеницы спелой вид. Пока я брел к ниве реки, услышал, как поет, где железнодорожный мост, что: «Нежность не уйдет». Он пел: «Любить, тебя любить, я буду как Китай, граничит с Африкой холмом, и рыба выползает, а дальше, целый океан, подвешен к небу сохнуть, и звезды, что стая гусей галдят, можно оглохнуть. Как кролики спешат года. Цветок эры Веков, держу в своих немых руках, и хаоса любовь». <...> ================================================ Понимаете ли Анна, прочитав рецензии под этим стихотворением, я Вам скажу, — у Одена, может быть так: ================================================ Вышел я поздним вечером, пройтись по Бристол стрит, Толпы увидел на полях, Спелой пшеницы вид. Пока брел я к ниве реки, услышал, как поет, где железнодорожный мост, что: «Нежность не уйдет». Пел он: «Любить, тебя любить, Буду я как Китай, граничит с Африкою холмом, Рыба и выползает, а дальше, целый океан, К небу подвешен сохнуть, и звезды, что стая гусей галдят, можно оглохнуть. Как кролики спешат года. Цветок эры Веков, держу в немых своих руках, и хаоса [где] любовь». <...> ================================================ Понимаете почему? И что я сделал? Вообще, я слышал, что так называемый английский ямб, это Аристофаник и Ямебей. То есть так называемая переакцентуация нашего ямба, делающая их, — в Англии, это вполне себе норма. Вот как это выглядит: Ямб: о1о1о1... о1о1о1о1... о1о1о1о1о1... ... Дактиле-Хорей: 1оо1о1... — Аристофаник 1оо1о1о1... — Ямебей1 1оо1о1о1о1... — Ямебей2 ... Давай, Анна, скажи что-нибудь. А вообще, жаль, что ты, не рубишь фишку элементарной Метрики — неужели так сложно проставить ударность на словах! Элементарно: 1. я вЫшел пОздним вЕчером, о1о1о1оо 2. вЫшел я пОздним вЕчером, 1оо1о1оо Что — тут — сложного? Пээс: Кстати, эта строка: "где железнодорожный мост, что:" — ритмически великолепна. Метрически, если брать первую форму, то это Гликоней: гдЕ желЕзнодорОжный мОст, что 1о1оо1о1о Хотя, ритмически, такое чувство, что здесь один удар всего: 0ооо0о10 Но да ладно. Это моя тема. У Вас сейчас другая. Рихард Мор 2 19.11.2018 14:01 Заявить о нарушении
Спасибо снова, Рихард! Ладно, возвращаемся на Вы, вижу Вам так удобнее :-) Для меня по любому удобно.
Рада, что Вы почитали… На самом деле, я сразу соглашусь. По английски звучит более похоже на то, как Вы написали. Хотя, мне моя придуманная мелодия больше нравится… Не знаю как объяснить. У Одена более ровно, а у меня волнами. Железнодорожный мост упаковала, хотя по английски railway коротенькое слово. У меня ударение жЕлезнодорОжный получается. Что мне нравится в переводах Одена – его уже давно нет в живых, и он не обидится если я решу приукрасить его стихи своими вензелями. И еще, по поводу предыдущего, Вы написали: «У Одена, нет аллитерации. Где-то там, если параллельно сравнить слова у него так: И ученик прозы и манерности...» В принципе верно, но по русски манерность носит немного отрицательный характер, нет? Я сомневалась между «поведением» и «воспитанием». Ученик прозы и воспитания. Но фонетически, остановилась на первом. А может и верну… По поводу ритма – для меня дохлый номер :-) Точнее, я дохлая муха. Анна Иделевич 19.11.2018 20:58 Заявить о нарушении
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Аня, ты о чём? Анна, Вы о чём? Не знаю, может привычка, а может, фонетический аспект. В любом случае, это лирика. Не лирика другое. Вот представьте себе, смог бы я написать стихотворение, технически похожее на то, что я сделал с Вашим Оденом? Однозначно — нет. Почему? Потому что сложно русскими словами писать Ямебеи. А мешать их с Ямбами, — катастрофа. Ямб, в итоге, возьмёт вверх. Тут нужна такая волна, чтоб захватила и понесла. Или, что легче — перевод. Где есть слова. Которые надо всего лишь перевести и расставить. А потом слухать. Слушать. Как угодно.
Как Вы пишете, читаете и проверяете свои стихи? Этот перевод преимущественно ямбический. Так откуда у Одена может быть ровнее? Что Вы имеете ввиду, сам по себе вопрос... Вот три строфы у Вас Ямб 4/3 — читаем четвёртую: "а дальше, целый океан, подвешен к небу сохнуть, и звезды, что стая гусей галдят, можно оглохнуть." Третья строка 3- стопный Амфибрахий о1оо1оо1 — и это серьёзное нарушение Ритма. Метра, понятно, но главное-то Ритма. То есть Вы несётесь с приличной скоростью (бежите) и тут резко тормозите (делая три шага — ну "дама с вуалью" как образ в спортивном костюме) — вот это и называется переход от Ямба к Амфибрахию. При этом теряется игра конца с началом. При Ямбе, это в принципе, сложно. Не говоря уже о паузности внутри строк. Силлаботоника для этого не предназначена. И здесь, вы или подчиняетесь её законам, или беспорядку. Вот Ваши паузы/структуры: "а дальше, ^ целый океан, подвешен к небу ^ сохнуть, и звезды, ^ что стая ^ гусей галдят, можно ^ оглохнуть." Сейчас Вы скажете, но я неправильно читаю. А я Вам и отвечу, что это не декламация — читаю так как написали. И читаю я молча. И рот тоже не открываю. Теперь другой вариант: "а дальше, ^ целый ОКЕАН, К НЕБУ ^ подвешен ^ сохнуть, И ЗВЕЗДЫ, что стая гусей галдят, ^ можно ^ оглохнуть." Надо ли мне разбивать на строки? Лучше я Вам скажу, какие мысли ловишь при чтении: ...целый океан к небу (притулился? прибился?..) подвешен (! — зачем?) сохнуть (!!) и звёзды (тоже что ли!) что стая гусей (!!!) галдят (ну ничего себе!) можно (что???) оглохнуть — ВОТ ЭТО КРУТЬ. И это есть факт. Как и то, — что, — как такое написать русскими словами (изначально не имея никакого фундамента)? Только на терре Дольника. Где, Ямб, сразу же идёт гулять. То есть первая строка, в данном случае. Ну и четвёртая, дробная, в принципе тоже. Приблизительно вот так это выглядит: а дальше, целый КАТАМАРАН, подвешенЫЙ к небу сохнуть, и звезды, что стая гусей галдят, ЧТО можно оглохнуть. Вот он Дольничек. По другому никак. По крайней мере и мысли бы другой ни у кого не возникло. А тут... Оказывается, что можно всё — и Ямб и дробный (диастолистический) Ямб (4 строка) и Ямебей. Вот оно чудо. Ну я не знаю... Тут, мне, впору говорить спасибо Анне, потому что по другому нельзя... И сожалеть, что Анна не понимает Метрику. И если, Вы говорите, что у Одена ровнее (разбираем второй вариант понимания — который называется "строже"), то на русской земле, это без проблем может быть только Дольник. А с проблемами (для Вас), — Такто-Дольник. Но Ваш вариант, на который я не претендую вообще, просто говорю: это просто Ямб — с хаосом Амфибрахия и Диастол: ГалдЯт можнооглОхнуть ГалдЯт переполОхом Ради интереса. Включу декламацию: "а дальше, ^ целый ^ ОКЕАН, Подвешен ^ к небу ^ сохнуть, И звезды, ^ что стая ^ гусей галдят, ^ можно ^ оглохнуть." Ну да. Вспомнил детство. Спасибо, Анна! Даже больше скажу, если говорить о декламации, у Вас написано верно и где-то на микроны лучше моих стыков: океан_к небу — и "подвешен" при таком-то ритме, несколько неказисто, если только не увеличить паузу после океана и уменьшить после неба. Однако, декламация, это своего рода включить фильм на медленный просмотр. Когда всё замедляется. И это вообще-вообще не Ритмика стиха. Как и фильмы смотреть нельзя при медленном просмотре, так и стихи — проверять — ориентируясь на декламацию. Однако, я сказал, а Вы, надеюсь услышали. Есть жЕлеза, а есть желЕзо. Если читать на первом слоге, будет жЕлезна. В контексте, это как говорИть оо1 и вЫговорить 1ооо: жЕлезнодорожный 1ооооо . Интересно, да. Но это в контексте. Однако, я же прочитал на один удар: где_железнодорОжный о_оооо1о — то есть с естественным ускорением. Если читать, стихи, а не декламировать их. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Анна, Вы слишком сильно нацелены на слова. То есть на их смысл. Я не пишу стихи ориентируясь на смысл слов. Сначала фонетика, а потом смысл — если кому-то интересно. Касательно манерности, то я её взял лишь для сравнения. Да, безусловно, она отрицательна. То есть ярко выражена. Но это я подыгрываю Вам. 1. И ученик прозы и поведения, мест для посещения; 2. И ученик прозы и пРоведения, мест для посещения; 3. И ученик прозы и воспитания, мест для посещения; 4. И ученик прозы и умения держаться, мест для посещения; Да. Даже странно что Вы взяли поведение (если исключить умение держаться). Опять же мы же не можем взять два слова и мусолить их до бесконечности, — когда строка не закончена. И УЧЕНИК ПРОЗЫ И ПРОВЕДЕНИЯ — это аллитерационно лучший вариант. Был. Пока Анна не вспомнила за воспитание. Которое она убрала из-за мест — воспитания. Аллитерации. Анна, подумала, и где-то верно, что с поведением — мест — прозы будет достаточно, чтобы о ней вспомнить. Тогда как при воспитании... Ну... Думайте. Тут, дело такое, что, всё что можно было сказать — сказано. На всякий случай, проведение не катит. Из-за мест. Я рассматривал его с точки зрения аллитерации (и той же мысли идущей с начала), не более. По мысли, это слово лучше (если не напрашивается): ученик прозы (жизни?) и ученик проведения (судьбы, я так понял — это тоже своего рода учёба). Но дальше идёт место и всё летит в (-на) вечеринку: место проведения которой засекречено. Вобщем, думайте. Пээс: Ваши силлабические "Мамонты" мне тоже понравились. "Не ловите" три раза на пару микрон лучше. Рихард Мор 2 22.11.2018 11:56 Заявить о нарушении
Рихард, спасибо, у меня в оригинале три раза "не ловите" было! Не знаю, зачем убрала... Но я вернула на место! :-) Простите, я Вам завтра отвечу, сегодня весь день не могу открыть глаза.
Анна Иделевич 24.11.2018 06:49 Заявить о нарушении
Привет, Рихард! Здравствуйте, точнее :-) «Что Вы имеете ввиду, сам по себе вопрос...?» - эта фраза, пожалуй, наиболее точным образом отображает уровень моего знакомства с кодексом поэзии :-) Я не сумею сформулировать точнее. Но у меня есть поэтическое чутье.. это я знаю. Изобретаю свой личный глоссарий, полу дикарский, полу человечий. Ну, как Маугли :-)
Почитайте мое Само море 18, скажите, что Вы думаете. Я все еще «плаваю» в нем. Есть неточности.. Я не знаю, что это за размер, но я такой придумала впервые в Монисто-секс 18. Однако, сказав все это – я очень Вам благодарна за обучение! Вода камень точит, что-то да просачивается. Объясните мне пожалуйста, что такое ритм и что такое метр (я знаю, Вы сейчас в шоке). Но как бы простым, человеческим языком. Я знаю, что такое хорей и ямб, потому что мы на практиках в ПСИ изучали. У меня даже классная поэма мужским хореем написана… Aleksander McQueen Перья. Что еще? А, значит, еще раз огромное спасибо, я вернула три раза «не ловите, не ловите, не ловите». Напишу «ученик прозы и проведения» - звучит хорошо! Анна Иделевич 24.11.2018 23:53 Заявить о нарушении
Вот упрямая Анна!.. С одной стороны. С другой, я прочитал заново и... — может быть так и есть. Хорошо. В любом случае, если что, вариантов у Вас достаточно.
Написал рецензию на Монисто http://www.stihi.ru/rec.html?2018/11/25/8711 . О котором, хотел вкратце, и на терре Моря. Но. Как Вы понимаете, — с Морем придётся повременить. Об остальном, здешнем, на терре Монисто. А что это, кстати? Там, если что. Рихард Мор 2 25.11.2018 17:54 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |