Спасибо! Да, хотелось выразить растворение в природе, Боге... или растворение природы в тебе ) точнее, это само сказалось. Рада, что концовка Вам запала, Паисий. Он, превосходящий, но и совпадающий с Творением, и мы, совпадающие с Ним, поскольку Его воля и сила есть мы и все, что вокруг. А ведь здорово раствориться в летней природе, правда? ))

Ольга Вирязова   25.06.2017 16:03   Заявить о нарушении

Да, Ольга, это чудесно!)
Я вот ещё думаю: отчего человек любит собирать грибы, ягоды, ловить рыбу? Что в этом за ликование? Мне кажется, в этом всём есть отблеск того изначального райского сотояния, когда без труда, не произрастив сам, человек собирал от мира плоды... Так и растворение в лете)

Игумен Паисий Савосин   25.06.2017 16:13   Заявить о нарушении

Человек в эти мгновения совпадает с Ним, приобщается к его силе, берет, черпает. Райское состояние, несомненно )

Ольга Вирязова   25.06.2017 16:31   Заявить о нарушении

Да) Помните, как у Льюиса в первой книжке Нарнии, когда Аслан был мёртв и вот - оказался живым, как Он позволил им играть с Ним, гоняться и возиться?
Думаю, это о именно о том)

Игумен Паисий Савосин   25.06.2017 17:24   Заявить о нарушении

Не читала, а худ. фильм смотрела, понравился )) Да, Бог играет, это все время чувствуешь. И нам говорит играть ))

Ольга Вирязова   25.06.2017 18:00   Заявить о нарушении

Я Нарнию всю прочёл. И другие сказочные вещи Льюиса. Да вообще много сказок читал и читаю. Сказочник дык)

Игумен Паисий Савосин   25.06.2017 18:18   Заявить о нарушении

Сказки пишете? Здорово!

Ольга Вирязова   25.06.2017 21:52   Заявить о нарушении

Да, собственно, роман-сказка "Бобрисэй Бобриан или бобр-детяга" единственная у меня более-менее покупаемая книга.
Есть к ней и продолжения, но пока жду иллюстраций. Юра Пронин - такой художник, которого стоит подождать. Он мультипликатор вообще-то

Игумен Паисий Савосин   25.06.2017 22:37   Заявить о нарушении

Как хорошо, Паисий, и совмещать это со служением (или как сказать?) - удивительно! А может и нет )) Я сказки тоже люблю и предпочитаю некоторые детские фильмы и мультфильмы взрослым. Сказки на бумаге давно не читала, но духовная литература притчевая чем-то близка к сказкам. "Взрослые" книги читать почти не могу - муть и мрак, страсти-мордасти ((

Ольга Вирязова   25.06.2017 23:57   Заявить о нарушении

Вот, случайно наткнулась сегодня как раз на тему "Ничьё Ничто", короткое видео с Экхартом Толле - как он мудр, тонок и забавен ))
http://www.youtube.com/watch?v=AxMnYKoEn7M

Ольга Вирязова   26.06.2017 00:55   Заявить о нарушении

Да, действительно, "взрослая" литература слишком "массированно" действует на чувства, затемняет их, лишает тонкости. Хотя, само собой, не вся "взрослая" такая.
А детская... Новалис: "Сказки – только сны о том родном мире, что всюду и нигде". Габриэла Мистраль: "Взрослым тоже нужна колыбельная, чтобы их сердца обрели покой".
Так что вот)
А совмещение со служением... Да, это некоторое время для меня было проблемой - понять, возможно ли, и если да, то как. Может быть, постепенно я понял.
Когда уходил в монастырь, уничтожил всё написанное на тот момент (ок. 700 стихов и неск. рассказов), а спустя 15 лет "молчания" снова стала пробиваться старая песня)) Никуда от этого не деться) Родился птицей - ну, значит, пой)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 07:55   Заявить о нарушении

И всё же решусь) "Ничто Ничьё" для меня совершенно родной образ и одна из любимых формулировок. Если посмотрите мои стихи - увидите) Меня и удивило это совпадение) И это не только то, что Алексей Толстой: "Тщетно, художник, ты мнишь, что творений своих ты создатель..." и что идеи витают в воздухе)
Это, может быть, то, о чём говорил Плотин: "совпадение, одинаковость взгляда".

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 07:59   Заявить о нарушении

Экхарта Толле приоткрыл... и пока остановился. Пережитое им случалось и с другими. У Ю.А.Шичалина, моего "литературного няня", был друг, Пьер Адо, профессор Коллеж де Франс. Тот переживал подобное. Это называют ещё "океаническим чувством". И из католического священника Адо сделался профессором-неоплатоником)
Но Бог всё же иной... не "безличный огонь"... И об этом тоже говорит опыт. Общение с Ним, да, внутри нас, но всё же и через Таинства (ведь Он Сам так хотел), и оно - личностное)
Вот написал это и боюсь, чтобы не прозвучало это как-то менторски... Если не отзовётся - отложите)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 08:17   Заявить о нарушении

Уничтожить написанное, чтобы не отвлекаться от главного? Но Кем дается и для чего ))) хотя не знаю Ваших мотивов, могу лишь предполагать. Творчество и есть максимальная близость к Богу. Я тоже бросала писать, почти не писала лет 10, поскольку не было читателя и не было пути к нему. А теперь - вот )) Во взрослой беллетристике отталкивают эмоции, страсти, которыми люди увлекаются за неимением чего-то лучшего и более тонкого. Зачем мне туда смотреть? Неинтересно и противно. А детская ближе к истине, поскольку дети к ней пока ближе ))
Приятно, что одинаково воспринимаем, хотя не удивительно для меня, Абсолют и есть Ничто Ничьё, а мы его часть. Это ощутимо ) Он - всё, а значит одновременно ничто. Ой, философия, но очевидная )))
Не помню, какой опыт был у Толле, что-то через кризис кажется. Он конечно переработал восточные учения, индийских учителей и отлично их адаптирует для западного ума. А почему дилемма: безличный Бог или личный? Он - все, везде. На эту и смежные темы очень интересное исследование-откровение Золотой Тары http://www.proza.ru/2017/01/26/1295

Ольга Вирязова   26.06.2017 13:42   Заявить о нарушении

Безличный - это вслепую, не лицом к лицу. К тому же невозможно быть Силе, Энергии помимо Личности, от Которой они исходили бы. Потому пытающий брать лишь силу без личностного общения подобен... кому?
Ну, вот пришёл ко мне, к примеру, друг на день рождения. Принёс подарок. Входит. Я беру у него подарок и иду его рассматривать, не пригласив друга войти, не предложив тапочки и т.п. Друг не нужен, нужно лишь то, что он принёс... Что ему остаётся? Повернуться и уйти. Ну, вот так у многих и происходит. Остаётся безличное...
Это уровень... даже не детский, а какой-то... ну, растительный, что ли)
Ну и довольно об этом) Трудные это темы, деликатные, тонкие...
Лучше о детской литературе!))
Люблю читить и смотреть сказки и люблю писать сказки) А с Юрой Прониным мы мечтали мультфильм сделать по моей сказке, да пока никак. Непросто это, нужно заинтересовать всяких "лиц") Ну, он пока всяких "фиксиков" делает, а я всё пишу... или не пишу)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 13:58   Заявить о нарушении

Почему хватит? Я тоже скажу )) на мой взгляд личный уровень это специально упрощение, чтобы мы поняли и приняли, человеку так легче. И богослужения идут тоже через образ очеловеченный, поклоняются инкарнации - так проще и теплее. Мне больше нравится космизм, а не кажущаяся близость. Хотя Он везде, в каждой молекуле Он и каждая молекула - Он.
А можно собирать деньги на мультик, Паисий, сейчас все так делают, тем более у Вас наверное есть почитатели в приходе. Через так называемый краудфандинг.
А Тару советую попробовать почитать, очень интересно ))

Ольга Вирязова   26.06.2017 14:08   Заявить о нарушении

Ну, хорошо. Давайте попробуем продолжить на эту тему)
Безусловно, антропоморфизм - упрощение. Но только тогда, когда речь касалась того времени Земли, пока ещё Сын Божий не воплотился. Но даже и тогда это упрощение было не бесполезно. Ведь не сам человек сочинил эти образы) Не сам человек сочинял явления через ангелов (т.н. ветхозаветные теофании)
Вот написано антропоморфически: "Восстань, Господи, что Ты спишь!" - это в псалтири. Бог ведь не спит) Но этот образ всё же говорит о чём-то... Когда у нас недостаёт слов, мы берём образы.
А вот дальше, от Воплощения Слова, т.е. от Христа... Вочеловеченного не миновать - ведь Он воплотился.
Но штука в том, что Воплощение не отменяет и того, о чём говорите Вы))
Да, Он во всём (или всё в нём - но каждая вещь в свою меру) - ведь Он Вседержитель) И был, и не перестал быть Вседержителем. Вот в "Царю Небесный" к Духу Святому обращаемся: "...везде Сый и вся Исполняяй..." (везде Сущий и всё Исполняющий)
Можно так или иначе оценивать дело Воплощения - он есть. Так захотел Господь и это - факт, правда.
Мне нравится, как где-то проф. Осипов сказал (хотя не абсолютно всё у него нравится - ведь он только человек, как, впрочем, и я))): "Невозможно доказать что-либо о Боге. Возможно лишь показать..."
Это вопрос общего опыта.
Ученик Христов Филипп сказал своему другу Варфоломею: "Мы обрели Мессию". Тот усомнился. Тогда Филипп не нашёл ничего иного сказать, как это: "Приди и посмотри"))
А краудфандингом (проще говоря изданием по подписке) я уж давно пользуюсь - несколько книжек так издались. Но на мультик так не набрать - это совсем другие цифры)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 14:43   Заявить о нарушении

А вообще, насчет личного-безличного действительно тонко, поскольку к человеку Бог приходит через инкарнации, через духовных учителей. Думаю, это важно на начальном этапе - чувствовать, как Вы пишете, Бога как личность. А потом ты начинаешь для себя раскрывать Его во всей полноте, во всем и всех. Для меня пирамида обратная получается. И есть момент, как не утратить из поля зрения конкретных людей и жизнь, уходя в космизм. Но если есть подпитка оттуда, то есть и любовь ))

Ольга Вирязова   26.06.2017 14:46   Заявить о нарушении

Ой, одновременно опубликовали :)

Ольга Вирязова   26.06.2017 14:47   Заявить о нарушении

Да, конечно, нужен проводник. Но Христос - не просто проводник) Однако это подтвердить может лишь участие в Таинствах, в Причастии)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 14:50   Заявить о нарушении

Я бы сказала, невозможно доказать Бога, можно только познать самому )) не очень поняла, что значит, не сам человек сочинил эти явления, о чем это. И что человек вообще сочинил сам? Вы опираетесь на Библию, на христианство, конечно... Но основы одни. Истина - там, а наш мир иллюзорен, но есть... лазейки и калиточки, которыми ходят мудрецы отсюда туда и обратно )) По моему убеждению и опыту, весь мир у нас в голове и вообще внутри нас ("Вдохнув забываешь выдохнуть")))), отказываясь от этого стандарта, от навязанного, человек видит иное и по-иному (Парамаханса Йогананда "Биография йога")

Ольга Вирязова   26.06.2017 14:56   Заявить о нарушении

Нужно подключиться к Источнику, Паисий. Иногда проводник, а некоторые напрямую, но это заслужить и наработать нужно, конечно

Ольга Вирязова   26.06.2017 14:59   Заявить о нарушении

Ну, вот... В общем, понятно теперь... йога значит))) всё майя, значит)) (ну, иллюзорность оная то бишь) охо-хо...
иллюзорно едим, иллюзорно пьём, иллюзорно рождаемся, иллюзорно любим, иллюзорно умираем и т.п.)) ладно)
Ничего особенно нового. Йога - не йога, Платон - не Платон, кто бы того ни произнёс...
Личностного общения с Богом здесь нет. Да и вообще-то, по правде говоря... и Бога-то нет) Ну, теперь-то уж давайте уйдём от этой темы, а?)))
Я ведь ничего не смогу Вам доказать (да это и не нужно, и не так всё это происходит). Если б показать мог... Но вот вопрос - могу ли(
Желающий - найдёт. А непрошенным приходить со своими словами - вот так и получается)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 15:10   Заявить о нарушении

Ой, умолкаю, не буду настаивать и навязывать, а то увлекаюсь ))))

Ольга Вирязова   26.06.2017 15:11   Заявить о нарушении

Снова одновременно )) да, можно только на опыте, а так говорить без толку. Но есть свидетельства тому (и у Йогананды тоже), что все зависит от внимания, на чем человек сосредоточен - то и видит, и имеет. Пока ты уверен, что ты - тело, ты и есть тело, а когда отказываешься от этой мысли, становишься духом, можешь питаться светом и т.п.

Ольга Вирязова   26.06.2017 15:14   Заявить о нарушении

Паисий, мне интересен Ваш духовный опыт, я бы послушала-почитала. И своим могу поделиться ))

Ольга Вирязова   26.06.2017 15:20   Заявить о нарушении

Ну-ну... )) опять говорю - ничего нового.
Откуда же у нас тело-то есть? ))) вот анекдот)
Да, конечно, нынешнее, падшее состояние нашего тела, телесности вообще - не таково, каким было сотворено, не таково, каким быть должно. И всё же и тело, может быть, слабейшая наша часть, а всё же неотъемлемая и важная. Ведь и Христос воплотился. Но тут мы приходим к тому, что ни одна мысль языческая принять не может. Как это - Совершенный, Пречистый и - вот это, гнусное и гниющее тело?.. А вот и подумайте: как? Как Он принял худшее, да подаст нам лучшее? Необъяснимо и всё же объяснимо.
Да... поистине лучше оставаться на поэтических темах)))
Давайте уж завершим)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 15:22   Заявить о нарушении

Это я отвечал на замечание от 15.14)
Да какой там уж мой опыт?)) ладно-ка)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 15:24   Заявить о нарушении

Христос воплотился для нас (как и другие воплощенные), чтобы нам показать и помочь, Он же не человек, а богочеловек. У Него миссия была )) как нас сравнивать... и тело телу рознь ))) вот мощи благоухают же, и святые благоухают

Ой, ладно, молчу )))

Ольга Вирязова   26.06.2017 15:30   Заявить о нарушении

Я бы мог что-то ещё писать, но чтоб не быть человеком, пытающимся оставить за собой последнее слово, промолчу с доводами)
Рад однако ж был с Вами говорить!) Надеюсь, ещё будут и темы, и продолжение)

Игумен Паисий Савосин   26.06.2017 15:36   Заявить о нарушении