конечно же Вы всё увидели
.
хотя я начал с другого
.
с криком сорочьим
не ощущаешь тепла
порваны нити
.
эхо разносит
скрежет расколотых
тычется в берег
.
перемещение душ
нет расстояний
тянется солнечный луч
тысячелетний
.
и Вам спасибо
:)

Жаноль Алексанж Виовит   05.04.2012 22:08   Заявить о нарушении

там много больше, я только оставила один :)
похоже, грусти нет конца и края...
.
глаза, полные снега, видят острее :)
Жаноль, а можно Вас попросить посмотреть мои последние .ps?
есть ли там что-то похожее на ЯС :)) и какие ошибки?
(конечно, если у Вас будет возможность)

Здравствуй   05.04.2012 22:32   Заявить о нарушении

там у Вас много ps
последние - это какие?
киньте ссылочки, пжлст
я на выходных постараюсь посмотреть
:)

Жаноль Алексанж Виовит   05.04.2012 23:03   Заявить о нарушении

:) последние в хронологическом порядке
http://www.stihi.ru/2012/04/05/235
http://www.stihi.ru/2012/03/28/378
http://www.stihi.ru/2012/03/15/437
http://www.stihi.ru/2012/02/03/649
.
Хороших Вам выходных :))
Инна.

Здравствуй   05.04.2012 23:23   Заявить о нарушении

спасибо, Инна
и Вам хорошо отдохнуть
кстати, если хотите, приносите свои стихи сюда
http://www.stihi.ru/avtor/triknigi
здесь Вы сможете услышать мнение ещё двух редакторов
:)

Жаноль Алексанж Виовит   06.04.2012 08:02   Заявить о нарушении

:) я знаю эту страничку.
только у меня для неё из старых стихов ничего подходящего однозначно нет, это даже я вижу :)
в новых стараюсь учитывать все правила, а получается или нет - мне одной не решить. Танюше с Анечкой я уже успела надокучить, остались Вы :)). Я была бы очень признательна, если бы Вы сделали анализ. Самое сложное и непонятное для меня - хайку и злосчастный катарсис :)). Ну, вот как понять, есть он или нет... на мой взгляд, это очень индивидуальное состояние для каждого читателя...
(ну, не буду разглагольствовать, жду Ваш ответ)
Спасибо за помощь :))

Здравствуй   09.04.2012 16:49   Заявить о нарушении

Добрый день, Инна
наконец-то я добрался до Ваших стихов
.
с чего начать?
пожалуй - с критериев
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/06/12177
.
отсюда, если взять пп 1,2 критериев, обозначу, для начала:
УА – утверждение автора
МТ – строка метафорична

небо сегодня
цвета твоих серых глаз
снежная россыпь - МТ

ветхая церковь - МТ
вся в хомутовых лесах - МТ
не подступиться - УА

как ни колдуй над мукой - МТ
тесто осядет, - УА
если в опарe густой
старые дрожжи – МТ и УА

только тюльпаны - УА
солнце сквозь щель жалюзи
в спальне холодной - МТ

клетка открыта
птица в углу свой наряд - МТ
больше не чистит

возле двери чемодан
а в зазеркалье - МТ
полупустой гардероб
собраны вещи

давайте так, Инна
я готов обсудить все свои замечания по этим двум ЯСАм и если Вы сочтёте эти обсуждения полезными для себя, то Вы сами сможете проанализировать остальные, или же мы это сделаем вместе
.
что касается катарсиса, то Вы совершенно точно подметили, что это индивидуально и зависит ещё от того, насколько читатель понимает то, о чём пишет автор
.
я для себя наличие катарсиса определяю следующим образом:
представьте себе, что Вы в давно прочитанной книге решили отыскать листик берёзы, оставленный когда-то
Вы знаете, где лежит эта книга
Вы идёте привычным для Вас путём, не обращая внимания на хорошо известные Вам вещи, открывате дверь, входите в комнату, подходите к книжным полкам, находите книгу, открываете её в том месте, откуда торчал хвостик листка и… ах – со страниц взлетает бабочка…
чудеса
вот так, если во время прочтения Яса меня хоть чуть-чуть охватывает это чувство «внезапности» из-за переноса сюжета в другую плоскость, в другое измерение, то я считаю, что катарсис присутствует, а примение тезы и антитезы, я считаю, это один из методов поиска кратчайшего пути для его достижения
.
с уважением, Виталий

Жаноль Алексанж Виовит   11.04.2012 17:11   Заявить о нарушении

Виталий, спасибо большое.
Критерии я уже выучила на зубок :), но, как оказалось, между теорией и практикой - непреодолимая пропасть (вздыхаю жалобно).
Мне, конечно, интересно было бы узнать ход Ваших мыслей по моим "мини". Со многим согласна, но вот, к примеру,

"ветхая церковь
вся в хомутовых лесах"

Почему эти две строки - метафоры? Я не понимаю.
Для меня они очень даже "вещественные и неочеловеченные".
ВЕ́ТХИЙ - Дряхлый, разрушающийся от старости.
ХОМУТОВЫЕ ЛЕСА - Один из видов строительных лесов.
(и даже фото по теме, значит, нарисовать можно)

или "в спальне холодной" - это, скорее, утверждение автора.

При желании, конечно, можно присвоить особый смысл, но тогда его можно присвоить почти к любой фразе. Я не спорю, я пытаюсь осознать.
Если бы Вы могли пролить больше света, на примере. можно ли доработать "мини" до ЯСов?

Здравствуй   11.04.2012 19:33   Заявить о нарушении

"ветхая церковь
вся в хомутовых лесах"

дело в том, что эти две строки не самостоятельны
согласен, что церковь можно назвать ветхой, но я бы назвал её старой, хотя бы потому, что если она старая, то её можно представить в строительных лесах, а ветхую - нет, ветхая - значит окончательно заброшенная и никому ненужная
но это - ИМХО и дело не в этом, а - в хомутовых лесах
сама эта фраза в русском языке изначально метафорична, поскольку "хомут" - Вы знаете для чего предназначен и применительно к строительным лесам, опоясывающим здание - это метафора
"в спальне холодной" - моё мнение, что сама спальня не может быть холодной, холодной могут быть: пол, стена, воздух
холодная спальня говорит о том, что она остыла, так же само, как если сказать "мой дом остыл" - это метафора, не может остыть дом, и спальня не может остыть, Вы же не можете сказать - "тёплая спальня" или "горячая", почему же Вы тогда говорите "холодная"?
:)
что такое "мини" - я не понял, простите?

Жаноль Алексанж Виовит   11.04.2012 22:40   Заявить о нарушении

понимаю :)) согласна :))
но я могу сделать подобные замечания к любому (в большинстве случаев) ЯСу (большинства авторов). такие строжайшие требования к самодостаточности каждой строки и абсолютному отсутствию метафоричности, даже намёку (скажем так) практически выбивают почву из-под ног. Ориентиры четкие, но достичь их кажется почти невозможным.
Спасибо Вам огромное, информация немного утряслась в голове, буду пробовать.

а "мини" это стих-миниатюра, возможно, когда-то они дорастут до ЯСов :)))

Здравствуй   11.04.2012 23:20   Заявить о нарушении

конечно, Инна, написать Яс - дело непростое
и редко бывает так: читаешь - и нет к чему придраться
.
у меня лично, как пример, почему-то засел вот этот стих Алексея Фомина
.
садовник умер
дождь снова поливает
куст белой розы
.
безупречное хокку
.
хотя к самому Ясу у меня претензии есть
.
садовник умер
дождь снова поливает
куст белой розы

затянут ряской
пруд старый не поднимет - вот здесь МТ
больное веко

смотрю я долго с грустью - прямое упоминание человеческого чувства
на нитях тонких
висят дома и горы
цветы и звёзды

Жаноль Алексанж Виовит   12.04.2012 06:51   Заявить о нарушении

:)) Виталий, спасибо большое за пример (Вы меня очень правильно поняли)
Дело в том, что я придираться :))) совсем не хочу к сонетам других авторов, добавлю, очень часто моих любимых авторов, так как многие из них пишут в технике растворения и совмещения, и когда я читаю их стихи, то бабочки порхают у меня в душе :))
Я хочу для себя найти опоры, как-то определиться, ЧТО может быть свойственно ЯСам, а что нет. Вчера целый день думала о том, где и как провести черту... даже если избежать метафоричности, остальное всё настолько относительно, любую фразу "высокое дерево"
или "горячий кофе" можно считать утверждением автора. :)), а вместо "холодный ветер" необходимо употреблять словосочетание "перемещение воздушных масс с температурой -5 градусов по шкале Цельсия" :))))

:) написать Яс - дело непростое (с)
даже больше, это на уровне "СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО!" )))

Здравствуй   12.04.2012 16:54   Заявить о нарушении

Виталий, я постаралась поправить

девять тюльпанов
солнце сквозь щель жалюзи
в спальне с балконом

клетка открыта
певчая птица в углу
что-то умолкла

возле двери чемодан
а в гардеробе
фото, недавно родных... (наверное, УА, но это пока всё, что могу)
собраны вещи

Спасибо.

Здравствуй   12.04.2012 18:14   Заявить о нарушении

добрый день, Инна
.
хорошо
.
надо попробовать менять "векторы"
.
девять тюльпанов
солнце сквозь щель жалюзи
в спальне с балконом
.
упоминание спальни с балконом лишнее и не несёт никакой смысловой нагрузки, я бы заменил на "длинные тени"
.
клетка открыта
певчая птица в углу
что-то умолкла
.
опять лишние слова "в углу", "что-то молчит"
.
певчая птица молчит
не улетает
.
возле двери чемодан
а в гардеробе
фото, недавно родных... (наверное, УА, но это пока всё, что могу)
собраны вещи
.
фото в гардеробе? мне кажется именно поэтому оно как-то не воспринимается
.
возле двери чемодан
собраны вещи
фото, недавно родных
воспоминанья
.
мне видится как-то так
.
пробуйте "передёргивать", менять направления и т.д.
:)
с ув. виталий

Жаноль Алексанж Виовит   17.04.2012 08:09   Заявить о нарушении

Виталий, еще раз спасибо.
Я как-бы всё вижу и всё понимаю, но у меня пока совсем не получается.
а этот сонет уже был вписан в стих, поэтому исправить его, не ломая всю конструкцию, наверное, не получится, но направление для новых стихов задано.
а можно Вас попросить (снова набралась нахальства) прокомментировать только сонеты, которые я потом попробую совместить с основным текстом. Еще пока ничего нет, но если получится подборка (3-5 стихов), то я бы к Вам обратилась.

Здравствуй   17.04.2012 16:52   Заявить о нарушении

конечно, Инна, стихи исправлять не стоит
:)
Ясы приносите
с удовольствием посмотрю
заодно и потренеруюсь
:)
с ув. Виталий

Жаноль Алексанж Виовит   18.04.2012 18:29   Заявить о нарушении