Рецензия на «Итоги июля. Фаустов» (Большой Литературный Конкурс)

Я "заглянула" на страничку одного из отмеченных вами стихов. Оно тошнотворно, - сельдерей, белибердей, - а остальные, судя по вашим комментариям и приведенным отрывкам - просто безвкусны.
Каким-то чудом попавшее в ваши трущобы наверно, единственное стихотворение, которое останется после всей Стихиры - "Кот" Гаэтана - вы отметили весьма ловко:
"ГАЭТАН, "КОТ"
http://www.stihi.ru/2007/05/06-2293 номинатор Марта Синельникова

И еще раз про кота. Все три стиха про котов написаны разными авторами, и в это надо верить. "

Чтобы не понять, насколько талантлив и глубок и совершенен этот стих, и насколько вровень с настоящими поэтами его автор, нужно очень не любить великую русскую литературу или не состояться как поэт, или как критик.

Хотя вы хоть что-то поняли в нем,раз отметили походя, в отличие от совсем безнадежных прочих судей-номинаторов-участников или как их там...
Если захотите что-то ответить, прежде чем ...ответить в хамском духе вашего конкурса, перечитайте этот стих и ответьте, написав на него развернутый комментарий. От этого будет большая польза прежде всего вам самому.

Галина Алексеевна Горбачева   18.08.2010 16:09     Заявить о нарушении
Занятно - именно это фраза про "котов и разных авторов" среди всех БЛКсобытийиюляавгуста меня тоже зацепила больше всех, показалась обидной несправедливостью, порождённой лишь желанием выдать на гора хлесткую фразу.
Разные это стихи, очень-очень разные.
Не знаю, что останется после стихиры, но во мне "Кот" Гаэтана живёт много лет.
Он, этот "Кот" - жутко, болезненно ощутим и мастерски, изощрённо написан, и точен в каждой маленькой детали.
А два других Кота, написанные хорошими авторами... один - действительно дежавю, второй же - "картинка не грузится", ну не могу представить дом - в Москве - в два - витражных (!) окошка. Сразу вот вижу витражное окошко - круглое окошко в готическом соборе, вверху, и представить остальное не могу - не Москва, не дом.
И ещё эта фраза, в которой два события происходят "вдруг" - кажется, так писать нельзя.
А ещё очень-очень занимает у двух других экспертов соседство Гаэтанова "Кота" с произведением г-на Н.Хлебникова, очень любопытное явление, правда.

Юлия, сорри за встрям - это будет такая (большая) закладка здесь - хочется увидеть, что напишут.

Никола   18.08.2010 17:31   Заявить о нарушении
И ещё эта фраза, в которой два события происходят "вдруг" - кажется, так писать нельзя(с)
это про этот стих:
http://stihi.ru/2008/04/28/3653

угу, Никол, так нельзя, но Саша Бес именно так и пишет
Гаэтан, конечно, поклассичнее, но у Саши каждый стих - как первый, это трогает, и я бы сказал, захватывает

Когда он 4 года назад впервые появился в Садах Лицея, он писал почти так же и технически и эмоционально
http://stihi.ru/2006/12/23-1131
http://stihi.ru/2006/12/23-1133

кто б сказал, хорошо это или плохо, но я бы поставил этот его стих первым среди "кошачьих", а может быть, и вообще в туре.

Степ   18.08.2010 19:17   Заявить о нарушении
Тошнотворно - это, надо думать, про мое стихо? )))
Благодарю. Это комплимент
А гаэтановский кот и впрямь замечателен. У него только один недостаток - я его слишком много раз читал )

Александр Спарбер   18.08.2010 20:35   Заявить о нарушении
Слаав...
Да хороший он (кажется - она) Саша-то, только, правда - настоящее стихотворение должно прямо при чтении перестать быть просто словами, стать зримым и ощутимым, а - тут... ну не грузится.
"Вдруг" = "неожиданно + без видимой, осознаваемой причины". Первое "вдруг" - оно такое, а второе - оно следствие первого, оно уже никак не "вдруг". Второе "вдруг" тут плоше любого прилагака.
А дом такой - ты его видишь?
Не... я вот ещё себе придумал - Гаэтанов язык - это лучший русский язык, аристократический русский.

Никола   18.08.2010 22:10   Заявить о нарушении
Никол, а дом - он да, не отсюда, котический замок...

мне всегда казалось, что он - Саша...

Степ   18.08.2010 22:21   Заявить о нарушении
Спасибо, Юлия за неравнодушный отзыв. Я не умею отвечать в хамском духе, поэтому отвечу уж, как получится.
Если бы не нужно было соблюдать правила конкурса и выбирать десятку, весь мой обзор был бы совершенно другим. Понимаю, что мой коммент обиден. В первую очередь для меня самого, вынужденного его написать, как и ко всем остальным, не вошедшим в десятку. Я и вправду плохой критик: я могу на один стих написать 5 рец и все они будут разные. Это неправльно.
На "Кота" написано 111 рецензий, кажется все положительные. Это само по себе феноменально, как явление второго порядка.

Фаустов   19.08.2010 00:00   Заявить о нарушении
на Кота Саши Беса написано 530 рецензий

Степ   19.08.2010 00:04   Заявить о нарушении
А на "Кошек и Псевдокошек" Плющикова всего 41.
(530 + 111 + 41) : 3 + 227,3(3)! Типа - в среднем.
Пойду, про котов насочиняю - урожайная тема!

Никола   19.08.2010 00:21   Заявить о нарушении
оба кошачьих стихотворения симпатичны. Но у гаэтана, думается мне, много больше искренности, неподдельного чувства.

У Саши как-то отчётливее литературщина.

Всё понятно, доходчиво, "морально устойчиво".

Но кажется несколько более "ходульным"!, что ли.

Я не беру на себя последнего слова, но ЛИЧНО МНЕ так показалось.

Хотя стихотворение, повторяю, хорошее.

Но Гаэтан, на мой взгляд, на порядок выше.

Фима Жиганец   19.08.2010 11:10   Заявить о нарушении
Да, кот Гаэтана - сильные стихи. а по поводу Сашиной кошки - Никола , витражные - не обязательно собор и т п.
витражом называется , например , сплошное остекление в производственных помещениях. здесь -
старинное окно- такие делали в надцатом веке - набраное из небольших стёкол-клеточек. как дверца славянского шкафа.
я вот увидел.
эти вдруг. . .
да, нельзя. но это , мне кажется , та шероховатость , которая делает стих живым.

Юрий Катин   19.08.2010 11:26   Заявить о нарушении
1."Ах, у него слишком совершенный, классически идеальный стих - ага, значит, в нем нет живости и непосредственности"
2."Ага, у Сени Леса и Васи Труса раскрыта таже тема! банальная темка, знаете ли, ах, кошачья. Нет, стих-то, он хорош, но - о кошках, - да о кошках и я што нибудь нашкрябаю! Да любой может! О кошках! - чушь! А вот если б о сельдерее!.."
3."А я-то еще двадцать лет назад знал, что Кот - это шедевр - а никому не сказал. А фиг вам! сами талантливых авторов ищите, ко мне загляните, между прочим, вон я и книжку как раз издал, 300 экземпляров, "Чаинки разбитого вдребезги"...
4. ...

Стих, конечно, не о кошках. Последнее, что я поняла в этом стихе этим летом (потому что о каких то стихах будет думаться всю жизнь, как о "не с теми я, кто бросил землю, или "выткался по озеру" или "...")") - он об одиночестве в смерти и в жизни, о невозможности зацепиться коготком хотя бы за что то в этом кратком существовании на земле. А форма, мне кажется, почему то именно форма,- стиха возвращает к началу, непроизвольно. И в этом чудесное, облегчающее душу противоречие)
Никола, раз вам нравится стих, напишите о нем эссе)не шутя, вы наверно, филолог)я бы даже попросила вас сравнить этот стих со стихом Солярис Виноградовой Евленьи(номинаторы, ау), не опечатка,, но - извините - так жестоко "раскриткованной" в кавычках в вашем Ковчеге. Одна тема времени - и два взгляда, два течения, где то сливающиеся в сознаньи). С Ходасевичем, может быть... Я бы сама написала, но нет времени, а вы только здесь все и пропадаете)
Александр, конечно, ваши стихи не обязаны всем нравится)особенно мне) которую Сам (автор незабвенного образа стихо-вшей - П. С.) - назвал "шушерой!))" достаточно и того, что они нравятся Тимофею Бондаренко))))))))))) - а он-то вообще конфиденциально указывает на строгую необходимость абсолютно воздерживаться от какого-либо возможного общения со мною)))наверно, чтоб стиховшей не набраться, я так думаю)ну бог с ним)
***
"Кошачьи стихи..."
***
Девиз Стихиры ( высказывание одного из судей одного из стихирских конкурсов, слегка перефразирую): "Я - филолог, конечно, но какая всё таки поебень - этот ваш Серебряный век!"
Всем привет, Гаэтан, простите, если что, и кошка имеет право смотреть на короля)

Галина Алексеевна Горбачева   19.08.2010 14:29   Заявить о нарушении
Юлия, а вы зачем такая вся воинственная - чисто Валькирия?
Нет, не Валькирия... у тех всё было очень избирательно, как сейчас говорят: "точечные удары, или - адресные", а вы - как ядрёна бонба, поразили всех ударной волной и остальными факторами без разбору. Ну точно же, что г-ну Фаустову часть упрёков досталась авансом и не по адресу, равно как и некоторым другим.
Про себя - я не филолог, сайт и времяпрепровождение на нём - "переключалка мозгов", дабы не только о хлебе насущном думать.
Про Гаэтана и эссе - оно есть, только неопубликованное, устное, он знает. Но "Кот" помимо всех выявленных вами тонких смыслов - ещё и настоящий Кот, живой-живой, увесистый, оттого и разбирает от стиха истома, от его физической ощутимости - а ведь его нет, Кота.

Слава, Юрий - да, конечно, я могу достроить картинку и увидеть действие стиха Саши. Вторая картинка именно и была - окно с частым переплётом, и даже дом в два таких окна. Только это получился магазин, знаете ли? - их строили пленные немцы в 40-х г.г., во многих городах остались целые кварталы таких вот домов. У них острые крыши, ещё бывают эркеры, лепнина над входом... "Увиденный" мной дом-магазин называется в народе "Быки" из-за этой лепнины с рогами изобилия. Кошкин Дом, короче пришлось строить самому, уменьшив "Быки" до мультяшных размеров.
Я же не ругаю стих - просто провожу отличие. Ну и получается, что не один я это отличие чувствую, вот Фима высказался по сути очень похоже.
Вот.

Никола   19.08.2010 15:08   Заявить о нарушении
а я видел такие окна. не немецкие. знаю , о чём вы. их почти нет уже. изначально и стёклышки там были неровные , кустарногп дутья. без лепнин . небогатый дом.
а нарушения --
эти-вдруг -
бывают принципиальные нарушения.
правила на то и есть , чтобы кто-то их нарушал. надо только знать , что Нарушаешь , Что нарушаешь , и зачем это делаешь.
Юле.
сельререй мне вот не понравился. субьективно. но сделан стих хорошо. там какои- то контекст , мне незнакомый , хотя , кажется , понимаю , откуда косыньки растут. выясню. но стих неплох - берёт , как говорят в театре , ' на сопротивление' .
а про кошёк. . . всем же ясно , что и у гаэтана и у саши не про кошёк

Юрий Катин   19.08.2010 16:01   Заявить о нарушении
"..ответить в хамском духе вашего конкурса..."
В принципе, мне следовало свернуть "диспут" сразу после этой фразы.
Но народ предпочел разговаривать по-существу, не заметить неуважительного, даже вызывающего тона рецензии. Что ж, в этом вся суть столь презираемого вами БЛК - цените, Юлия Мельникова Ромэа!
Но на будущее - предупреждение. Следите за нервами, плииз.

Владислав Сергеев   19.08.2010 17:23   Заявить о нарушении
ещё. Фима , в смысле Саша. не приходилось ли встречатьсю с неадекватным восприятием стиха " неконтекстным" читателем ?

я к примеру о том, что будет в следующем цикле.
я вот согласен со Степ - ага , ишо б я был не -
по П ооводу кошки Беса
.

.
И НЕ ПОМНЮ КОМУ -
-
да, у гаэтана кот реальный, весит.
Сашина кошка - невесома , да и нет её. как и того кота.
но если мерять поэзию весом кошек , свинок, еёемесячный привес учитывать - по поводу кол. рец . - . . . .
не знаю.
впрочем , да ! -И животноводство
! ! !

Юрий Катин   19.08.2010 18:06   Заявить о нарушении
ещё. Фима , в смысле Саша. не приходилось ли встречатьсю с неадекватным восприятием стиха " неконтекстным" читателем ?

я к примеру о том, что будет в следующем цикле.
я вот согласен со Степ - ага , ишо б я был не -
по П ооводу кошки Беса
.

.
И НЕ ПОМНЮ КОМУ -
-
да, у гаэтана кот реальный, весит.
Сашина кошка - невесома , да и нет её. как и того кота.
но если мерять поэзию весом кошек , свинок, еёемесячный привес учитывать - по поводу кол. рец . - . . . .
не знаю.
впрочем , да ! -И животноводство
! ! !

Юрий Катин   19.08.2010 18:06   Заявить о нарушении
Юра, да кто ж рецами меряет?

У Игоря Царёва или Олега Горшкова, или Андрея Широглазова - разве так уж много рец по сравнению с многими здешними накрутчиками?

У отличных авторов здесь далеко не всегда много рец.

Я не говорю плохо о Саше Бесе и его стихах, но Гаэтан, по-моему, глубже и мудрее.

Саша хорош, однако, на мой взгляд, не столь глубок.

Фима Жиганец   19.08.2010 19:43   Заявить о нарушении
по мне так стих Саши Беса гораздо глубже
Гаэтан хорош в описании наблюдений, хотя сверчок - спорно, ватные бубенцы (это хорошо, но...) звеня - как-то под рифму...
Вообще-то он использует "запрещенный", неоднократно осужденный на БЛК прием: он хоронит кота. Я понимаю, возможно, это жизненная ситуация для автора, но мы говорим о художественном произведении, тем более в сравнительном плане, поэтому, простите, вынужден сравнивать.
Важно ведь то, как поэт выражает вербально чувства лирических героев. Здесь чувства кончаются на бубенчиках, дальше идет описание ситуации, в которую вдруг автор ставит ЛГ и вся работа по ее психологической обработке лежит на читателе.
Психологическая проработка у Саши Беса гораздо глубже. Он не ограничивается констатацией фактов, и оставляет в живых обоих ЛГ с тем, чтобы подробно, как и следует писателю, художнику, поэту - разобраться в реальной жизненной ситуации и дать ее точное описание в
привязке к вечным гуманитарным проблемам

Просто так вышло, что… то был ее Человек.

это не просто наблюдение, это психология. Да, в общем, известное положение, но сказано-то по-своему

Минус семь жизней. И минус еще один век.

опять - очень по-своему описано и состояние ожидания - человеческое по своей сути, и обыграна эта вечная тема про 9 что ли кошачьих жизней

ну, и концовка:
Он улыбнулся: «Ты правда ждала меня, Кошка?»
«Кошки не ждут…Глупый, глупый ты мой Человек»

в двух строках - кульминация, эпилог и послесловие. Он как супербомбардир концентрируется на последний удар и наносит его беспощадно и точно.

Стих развивается естественно, при обилии подробностей в нем нет лишнего, он держит читателя в напряжении, тема раскрыта полностью и читатель не обманывается в своих ожиданиях, он получает в концовке самое главное и волнующее в стихе.Я понимаю, что идею стиха можно считать банальной, но, кстати, в этом смысле, равно банальны оба произведения. Настоящие поэты банальности не боятся, что мы и видим на рассматриваемых примерах, важно суметь себя выразить.
Еще раз отмечу, на мой взгляд, в стихе Гаэтана происходит подмена темы, описание кота резко переходит в драму утраты, а потом еще идет и намек на жизненные коллизии. Как будто автор ВДРУГ увидел, что одного описания для стиха маловато, надо как-то очеловечить. Честно говоря, я вот не был подготовлен к этому при первом чтении, не видится мне драматизма и посейчас.

можно, конечно, игнорировать восторженные отклики юных поклонниц, но как верно, на мой взгляд, отметил критик Фаустов, как явление второго порядка, численные показатели заставляют задуматься об эффективности используемых приемов.

Степ   20.08.2010 01:45   Заявить о нарушении
"Вообще-то он использует "запрещенный", неоднократно осужденный на БЛК прием..."

Слава, если кто-то высказывал своё частное мнение, то не следует ему придавать тенденциозный оттенок.

Для меня, например, это как раз не запрещённый приём, а приём, укладывающийся а литературную традицию

Павел Самсонов   20.08.2010 09:20   Заявить о нарушении
запрещённый приём- это выбивание слезы. здесь ничего подобного. наоборот , в Коте - предельная сдержанность эмоций, а это , на мой взгляд , как раз хороший тон в поэзии. в общем , черная кошка и белый кот достойны друг друга.

Юрий Катин   20.08.2010 09:51   Заявить о нарушении
и ещё, Фима , б смысле Саша ! стих Гаэтана сильный , но вот сверчок - некорректный образ , причем абсолютно. конечно, это не такой страшный косяк , как неправильное словоупотребление , но всё же

Юрий Катин   20.08.2010 10:32   Заявить о нарушении
Юрий, как вы думаете, слово "свербит" связано со сверчком?

Никола   20.08.2010 10:48   Заявить о нарушении
не знаю. по смыслу нет. не должно. по этмологии - не задумывался , но возможно, хотя отдаленно. и не прямо.
просто сверчок - это преръвистый свист. именно свист, даже не трель. не грузится свистящий кошак. читая стих, я просто въвел сверчка за скобки , чтнб не мешал .
а сверчок. . . скорее стоит предположить , что изначально - свИрчок. тогда читается звукоподражающий корень. свирканье.
свербит - чешется или причиняет иной физический местный дискомфорт не болевого характера.

Юрий Катин   20.08.2010 11:05   Заявить о нарушении
Не, сверчок - это не свисток. Он - не то вибрато, не то - тремоло. Чисто - кот.

Никола   20.08.2010 11:45   Заявить о нарушении
Юрий, вышибает-не вышибает, это вопрос тонкий, но примерно треть откликов на странице - именно на "смерть кота" и автору приходится поправлять: но ведь он был, давайте будем помнить хорошее. Так вот стих об этом, но автор перевел его в совершенно иное русло, не уверен, что вполне оправданно

Павел, все-тки была глубокая ночь, конечно, насчет формулировок можно подправить, но "запрещенный" в кавычках прием я бы в данном случае оставил

Степ   20.08.2010 12:03   Заявить о нарушении
Никол, но высота звука совсем другая и ритм другой, сверчок волнами не растекается

Степ   20.08.2010 12:07   Заявить о нарушении
и всё же в первую очередь высокотональный свист , не вибрато в отл. от цикады или кузнечика -
короткие проводки смычком , единичные.

Юрий Катин   20.08.2010 12:08   Заявить о нарушении
насчёт запрещённого приёма - конечно, полная ерунда. И совершенно не важно, сколько откликов против этого написано. Человека хоронить - видите ли, нормально, а упомянуть о коте, умершем много лет назад - запрещённый приём.

И я уже повторил: у Саши - достаточно лобовое указание. жили - он умер - она печалится.

Это ясно сразу, в общем-то, такой вербальный пересказ.
У Гаэтана открытие - в последних строках, и это особенно надрывно.

Совершенно очевидный факт. по-моему.

Фима Жиганец   20.08.2010 12:10   Заявить о нарушении
он похож на фонарик "жучок" с ручной динамкой...

Степ   20.08.2010 12:10   Заявить о нарушении
Вот это вы называете свистом?
http://new.wav.ru/sounds/Sverchok_za_pechkoj.html
____________________
Тигра

Зеленая Дверь   20.08.2010 12:11   Заявить о нарушении
о сверчке. вообще, по-моему, нелепый спор.

"вы слыхали, как поют сверчки? нет, не те сверчки, не полевые..." :)))

ассоциация вполне корректная, даже несмотря на то, что кто-то будет обсуждать тональности.

непохоже? но речь идёт о пении, приглушённом годами, звуках издалека, из прошлого, когда кот был ещё жив. И если в первых строках мы этого не знаем, то после прочтения всего стихотворения это очевидно.

Фима Жиганец   20.08.2010 12:14   Заявить о нарушении
бог с ним, пусть будет сверчок. может , в ваших краях не те сверчки. . . но у нас они жили в теплотрассе и скрипичные 16 е , даже 32е отръвистые и даже сплошное стаккато- никак не низкотональоое тремоло кота.

Степ , по поводу рец.
мне вот немного пишут , но - ! - минимум треть мимо темы.
наверное , только последователи св.тимофея от этого застрахованы. если кому-то из читателей там только птичку жалко , это проблемы их восприятия. пусть учатся.
а кошка саши тоже не так проста. там психология. - о некой схеме отношений ЛЮДЕЙ - а не кошаков. и весьма непростой.

Юрий Катин   20.08.2010 12:46   Заявить о нарушении
да , Никола , Вы правы. сверчки действительно бывают разные. есть и такие , что стрекочут как кузнечики. просто я слышал только таких - поющих. такие водятся. так же как вы видели только немецкие дома с фасеточными окнами.
Признаю ошибку.

Юрий Катин   20.08.2010 13:47   Заявить о нарушении
Боже.
А фраза "Я стреножен..." не вызывает у вас впечатления, что повествование ведется от имени коня? Люди! у вас полная поэтическая глухота.

Галина Алексеевна Горбачева   03.09.2010 00:11   Заявить о нарушении
по-моему , отличная фраза.

Юрий Катин   03.09.2010 06:37   Заявить о нарушении
...и слабо развитое логическое мышление)

Галина Алексеевна Горбачева   05.09.2010 10:33   Заявить о нарушении
нормальное.чай не в кружкЕ юных математиков.
образ - работает. всё.

Юрий Катин   05.09.2010 17:51   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Большой Литературный Конкурс
Перейти к списку рецензий, написанных автором Галина Алексеевна Горбачева
Перейти к списку рецензий по разделу эссе и статьи за 18.08.2010