спасибо, рада, что понравилось.
по поводу "гражданской лирики":
1. это не притча, притчи - форма новозаветная, а это - история из Ветхого Завета.
2. первородство в то время подразумевало не только наследство. первенец получал да, бОльшую долю имущества, но помимо этого - первое отцовское предсмертное благословение. в то время и для тех людей это было чуть ли не важнее наследства.
3. Иаков, между прочим, тоже работал, он пас отцовские стада.
4. и самое главное: все акценты в этой своей вещи я расставляла не на распределении наследства, и даже не на благословении, а на том, что это братья, близнецы, и один из них совершенно хладнокровно воспользовался слабостью другого.

Софья Юхименко   22.03.2010 15:49   Заявить о нарушении

Софья- (какое имя может быть более значимым для философа)
Меня не столько удивило, что женщина и вдруг философ(бывает), а то что философ и вдруг колючий.
1.2.3.
Читал как-то давно библию, не понравилось. Много совершенно аморальных главных героев насилия и разврата.
Старый завет - хроники сдобренные назидательными историями.
Новый - назидательные истории сдобренные хрониками.
Толкование придаёт любой истории статус притчи, а вы в стихе как минимум истолковали.
Спорить с профессиональным философом?! Да упаси боже!
Это ещё хуже чем с юристом.
Я придерживаюсь логики здравого смысла, а там в арсенале только принцип подобия и распространения, да ещё и принцип необходимой достаточности.
Всё это основано на опыте, а опыт мне говорит-
Вы родили стих, и теперь он живёт своей жизнью.
Вы мой кумир( почти)
Это первое.
Второе.
Первородство означало не только наследство, но и ответственность.
Отец передавал "дело" всей своей жизни, а может и поколений- от того и такое трепетное отношение.
Между прочим "работал" не аргумент. Эпизод явно говорит о шантаже.
И четвёртое, самое главное.
Помните, гражданскую войну называли братоубийственной?
Мне это напомнило.
Пишите, я обязательно прочитаю.
Вы мне любопытны.

Астор Крылов   23.03.2010 01:08   Заявить о нарушении

не могу назвать себя феминисткой, но высказывания типа "женщина-философ, бывает же" или близкие к ним - провоцируют меня на нехорошие слова.
колючий философ? а что, философ не человек? ))) как человек я колючая, как философ - я философ.

"Читал как-то давно библию, не понравилось".
не буду особо распространяться на эту тему: бесполезно. тут так: кто понимает - тот понимает. а кто не понимает - говорить бесполезно. вопросы веры (в ВЗ - это таки вопрос веры, а не этики, да-да-да, я именно это и имела в виду, это разные вещи) - не та штука, о которой можно продуктивно спорить. хорошо сказал об этом апостол Павел: "покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их".
"Толкование придаёт любой истории статус притчи"
считайте, как знаете.

"Я придерживаюсь логики здравого смысла"
тогда мы с вами вряд ли найдем общий язык.

"Вы родили стих, и теперь он живёт своей жизнью".
хорошее оправдание для любого, кто захочет примыслить к нему свою интерпретацию.

"Вы мой кумир( почти)"
плохая шутка. если не шутка, то я такого не люблю.

"Первородство означало не только наследство, но и ответственность".
Не спорю, согласна.

"гражданскую войну называли братоубийственной"
ясно. тогда так: автор пишет текст и САМ дает ему название, определяя его направленность. а дальше хоть на голове можно стоять, интерпретируя. я считаю, что это философская лирика, и у меня есть свои аргументы.

"Вы мне любопытны".
прямо насекомым себя чувствую.

Софья Юхименко   23.03.2010 10:02   Заявить о нарушении

Вы- экземпляр.
1.В смысле уникум. У меня рамка есть со стеклом лишняя. Можно я вас булавкой на стеночку приколю?
Я знаю, что вы шуток не любите(хоть и философ), но просто для моей коллекции...?
2. "вопросы веры "
Вера - это некритичность. Табу на осмысление.
"Бесполезно" равнозначно бессилию и не более.Библию переосмысливали неоднократно. И?
Религия- суть философское учение о ... происхождении мира, жизни, человека. Как законы физики. Подпрыгнул- упадёшь.делай, но помни, за каждое деяние будет возмездие.
Церковь - трактователь. Диктует- не прыгай,не хулигань, не дерзай.
Любая церковь так диктует.И это есть сомнение.
3.Логика здравого смысла.
Вы готовы отказаться от здравого смысла ради виртуальной логики?(формальной)? Общий язык, это буквы которыми мы подаём друг другу сигналы.В жизни формальная логика всегда приводит в тупик. Почему?
"Вы родили стих, и теперь он живёт своей жизнью".
"хорошее оправдание для любого, кто захочет примыслить к нему свою интерпретацию."
Ребёнок сам примыслит уж поверьте мне. Он личность.
4.Кумир. Шутка не шутка, но вы мне интересны. Если вам в след обернулись только 2 мужчины из десяти, то это успех или неудача?
"автор пишет текст и САМ дает ему название"
Боже! И из за этого весь базар?Амбиции?
Насекомые бывают красивыми- например бабочка.

Астор Крылов   23.03.2010 14:09   Заявить о нарушении

"Можно я вас булавкой на стеночку приколю?"
низя )))

"вы шуток не любите"
шутки люблю, почему же.

"Вера - это некритичность. Табу на осмысление."
нет. почитайте Льва Шестова "Власть ключей". а то вы говорите как человек, который не имеет никакого понятия о вере. даже неудобно как-то за вас. считаете верующих этакими питекантропами, скачущими вокруг костра? ))) ну-ну )))

"Бесполезно" равнозначно бессилию"
нет. бесполезно - значит без пользы. споры о вере по моему опыту не приносят пользы никому и никогда. одно только раздражение. и нет, они не заставляют "осмыслить свою точку зрения", как иногда говорят. я свою точку зрения вполне осмысляю и так. и изложить при надобности могу. не споря. обращать же никого не собираюсь.

"Религия- суть философское учение о ... происхождении мира, жизни, человека"
у вас у универе был курс религиоведения? нет? ну так вот, в любую религию входит учение о мире и человеке, это одна из ее функций, но религия ею не ограничивается. не сводите физику к термодинамике )))

"...Как законы физики. Подпрыгнул- упадёшь.делай, но помни, за каждое деяние будет возмездие"
вот знаете, почитайте Шестова, почитайте. а потом попробуйте повторить эту фразу с таким же убеждением в голосе. )))

"Вы готовы отказаться от здравого смысла... "
да ничего подобного. могу даже назвать себя вполне здравомыслящим человеком. но и не только.
вы вот настаиваете, что руководствуетесь здравым смыслом. эрго: для вас это - главное. для меня здравый смысл - не последняя инстанция.

"вы мне интересны"
вот так уже спокойнее ))

"Если вам вслед обернулись только 2 мужчины из десяти, то это успех или неудача?"
зависит от цели.

"И из-за этого весь базар? Амбиции?"
нет. просто есть обсуждаемые вещи, а есть необсуждаемые.
вы можете спорить с родителями об уровне развития их ребенка,
но спорить с ними о том, как его надо было назвать - не глупо ли?

а вообще, если уж развертывается такая дискуссия, можно и на е-мэйл перейти или в ЖЖ. просто удобнее. тут окошко ужасно маленькое, а у меня широкая душа, не влезает.

Софья Юхименко   23.03.2010 16:52   Заявить о нарушении

у меня на страничке есть ссыль на мой ЖЖ

Софья Юхименко   23.03.2010 16:54   Заявить о нарушении

ЖЖ? какая разница? Неужели вы думаете, что нас тут кто-то читает? Уверяю вас, что мы тут в полном одиночестве как на скамейке на Патриарших прудах.
Вы советуете почитать Льва Шестова. Я вообще читать не очень люблю. О вере я имею представление, поскольку я не верю( а если бы верил, то имел бы представление об атеистах) Тут работает принцип - лицом к лицу лица- и далее по тексту. И кстати, разве верующие вокруг костра не пляшут?
Между прочим, споры интеллигентных людей, по моим наблюдениям, никогда и ни к чему не приводят. Потому я ни в коем случае не интеллигент- не люблю этот народец.(это к вопросу о бесполезности)
"у вас в универе"- я варвар и дикарь. Можете немедленно закончить диалог, ибо я не учился нигде- нажмите кнопочку.
Вопросы веры значительно проще, чем о них принято судить.
Как говорил один умный человек- все верят. Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет.
И представьте, это сказал не Шестов!
Вы говорите, что для вас Здравый Смысл не последняя инстанция- мне за вас стало страшно.
Обсуждаемое- не обсуждаемое. Пусть в данный момент мы и одни, но мы с вами воспитанные люди, и не позволим себе пошлости в общении.
Я ведь не настаиваю на перекраску вашего красного в. Просто я считаю, что стих, как и ребёнок, начинает жить своей жизнью, и поделать с этим ничего нельзя. Я сталкивался с тем, что мои стихи люди понимали совсем иначе чем я. И что, я должен спорить?
Не знаю с какой целью обернулись те двое мужчин, но я смотрю на вас с уважением.

Астор Крылов   24.03.2010 03:38   Заявить о нарушении

не люблю доказывать, что я не ежик. прямым текстом писала же: тут окошко маленькое, неудобно. публичность меня не смущает.

"Я вообще читать не очень люблю".
можете считать меня кем угодно, но такие слова подрывают мою веру в человечество в целом и в современных мужчин в частности. тут нечем хвастаться, я считаю.
о вере я буду с вами говорить, только когда Шестова прочитаете. а поскольку читать вы его не будете - то никогда. не обессудьте.

не любите интеллигентов? бегите тогда отсюда подальше, ибо я, бяка-бука такая, не люблю тех, кто не любит интеллигентов.

"я не учился нигде"
так и знала. знаете, почему с интеллигентами мне легче общаться? просто им не нужно объяснять элементарных вещей. есть некий общий культурный багаж, и иногда достаточно одного слова, отсылки к автору или мысли, чтобы понять.
невежество - порок не потому, что человек не знает, а потому, что он НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ. кичится незнанием. это прискорбно.

"Как говорил один умный человек- все верят. Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет".
1. так говорил НЕ ОДИН умный человек, хочу заметить, а целая куча народа.
2. ничего нового поэтому вы мне не сказали.

"И представьте, это сказал не Шестов!"
а вот представьте себе, Шестов ТОЖЕ это говорил! не ставьте себя в неудобное положение, не говорите, чего не знаете.

"Вы говорите, что для вас Здравый Смысл не последняя инстанция- мне за вас стало страшно".
а мне за вас.

"стих, как и ребёнок, начинает жить своей жизнью, и поделать с этим ничего нельзя".
согласна. но если мы с вами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспитанные люди, то мне не нужно напоминать вам о тактичности, ммм? есть бестактные замечания.

"я смотрю на вас с уважением"
давайте уж на чистоту: вы же терпеть не можете интеллигентов, не видите толку в вере и не любите читать. значит, верующая интеллигентка со страстью к книгам не может вызывать у вас уважения.

P.S. Да, я зла и бестактна.

Софья Юхименко   24.03.2010 11:15   Заявить о нарушении

Софья. Вот эта реплика "P.S. Да, я зла и бестактна." должна принадлежать мне:) - верно?
Интеллигенция должна быть уничтожена как класс, ибо в самом этом понятии заключена гордыня.
Верить- это не когда крестик носишь или соблюдаешь намаз. Очень редко встречал действительно верующих людей. Чуть-чуть верить- это лживо и недостойно.
Что есть "любить читать"? Всё подряд и запоем? "женские" романы? Детективы и гламурные журналы?
Потому и НЕ ОЧЕНЬ люблю.
Пишете:
""я не учился нигде"
так и знала. знаете, почему с интеллигентами мне легче общаться? просто им не нужно объяснять элементарных вещей. есть некий общий культурный багаж, и иногда достаточно одного слова, отсылки к автору или мысли, чтобы понять.
невежество - порок не потому, что человек не знает, а потому, что он НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ. кичится незнанием. это прискорбно."
Системное образование, кроме того, что даёт знания, стереотипирует сознание. Людям с одинаковыми стереотипами общаться конечно легче, ведь "культурный багаж" идентичен. Стандарт- это безликость.
А со мной вам общаться труднее, я из другого мира. Притом мне с вами общаться легко и приятно.
Весьма опечален, что из за меня рухнула ваша вера в человечество вообще и мужчин в частности. Горе мне! Пойду полежу под забором.

Астор Крылов   24.03.2010 12:09   Заявить о нарушении

"Вот эта реплика "P.S. Да, я зла и бестактна." должна принадлежать мне:) - верно?"
мы можем ее поделить, я не жадная

"Интеллигенция должна быть уничтожена как класс" - старо, глупо и непрактично.

"Верить- это не когда крестик носишь или соблюдаешь намаз". - да.
"Очень редко встречал действительно верующих людей". - вам не повезло.
"Чуть-чуть верить- это лживо и недостойно". - каждый верующий верит по силам.
все, это последняя моя реплика о вере. закрыли тему.

"Что есть "любить читать"? Всё подряд и запоем?" - нет. люблю читать, когда книга хорошая. ценю процесс чтения хороших книг и последствия этого процесса. в основном это философская и богословская литература. художественную классику - иногда. современную - только стихи тех людей, которых выбрала сама.
в топе:
Ф.М. Достоевский; Мартин Бубер "Я и Ты", М.М.Бахтин, особ."К философии поступка", Лев Шестов, Э.Левинас, Р.Барт "Фрагменты речи влюбленного", Карел Чапек "Обыкновенная жизнь", Честертон, Андре Моруа "Письма к незнакомке", Катулл, Сапфо, сонеты Шекспира, Есенин, Бродский, К.С. Льюис, особ. "Письма Баламута", Яшка Казанова, Сергей Шестаков

"Системное образование... стереотипирует сознание".
это первый этап образования. люди, которые умеют думать, на нем не останавливаются.

"А со мной вам общаться труднее, я из другого мира".
с вами не труднее общаться, другое слово. постоянно приходится объяснять простые вещи. в общем-то и общения нет, одни споры о терминах.

"Притом мне с вами общаться легко и приятно".
не понимаю, почему.

Софья Юхименко   24.03.2010 13:00   Заявить о нарушении

Софья. Я когда случайно не смотрю телевизор или не пью водку, беру иногда книжку и читаю, но совершенно без какой либо системы- под настроение.
Вон у меня тут рядышком "бесы" и "Гильгамеш", Плутарх и Гомер, Владимир Нефф и Жюль Верн. Могу и Балашова почитать и Стругацких.
Не читаю донцовых разных и марининых. Стихи читать не люблю.
Что касаемо интеллигенции, то есть в ней некая червоточинка, этакий комплекс спасения мира. Народ просит у интеллигенции- "дай мне этого красного", а в ответ слышит- "признай моё первородство!"
Общаться мне с вами легко и приятно потому, что хоть вы и сердиты как Юпитер, и воспринимаете всё слишком серьёзно, совсем не философски, но вы как минимум умны, а я пусть и глупый, но добрый.
Удачи вам во всех ваших начинаниях.

Астор Крылов   24.03.2010 22:57   Заявить о нарушении

"Что касаемо интеллигенции, то есть в ней некая червоточинка"
у всех есть недостатки. у каждой общности, у каждого человека.
у "народа" тоже, что бы вы под ним ни подразумевали.
вам тоже удачи.

Софья Юхименко   25.03.2010 12:45   Заявить о нарушении

Спасибо. Завтра же пойду и куплю диплом приобретя культурный багаж и статус.
И тогда буду смотреть свысока на Конфуция , Диогена и Аристотеля.
Неучи!


Астор Крылов   25.03.2010 15:17   Заявить о нарушении

а мозг апгрейдить как будете? съедите диплом? )))
ну не ерунда ли...

Софья Юхименко   25.03.2010 15:44   Заявить о нарушении

Мозг?! Апгрейдить?!!!
Это детские мечты о супермене. Даже просто переустановить систему в данном случае нереально.
Кое что можно усовершенствовать, но немногое.(я имею в виду после 18 лет)
Пополнить базу данных, внедрить новые способы связи, но методы мышления и ценностные параметры, это уж извините.
Это не говорит о негибкости. Это значит здоровый консерватизм..
Апгрейд мозга- это та самая чёрная кошка в тёмной комнате.
Удачи Софья.

Астор Крылов   25.03.2010 19:45   Заявить о нарушении