Последние общения с Психоделикой

Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)

Довожу до сведения посетителей площадки текст моего недавнего обращения Попечительскому Совету. Мною сегодня разосланы персональные запросы Смарагде, Камирре и Микаэлю. Думаю, что посетители и участники мероприятий должны знать о том, что здесь были нарушены их авторские права. Считаю своим долгом проинформировать всех об этом факте.

++ ++ ++ ++ ++
.
Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)
(полная версия: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/29/4039)
ВНИМАНИЕ!

Вынуждена обратиться ОФИЦИАЛЬНО к ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМУ СОВЕТУ.

Сегодня выяснилось, что мой ник (Наталия Веденеева) на вашей площадке забанен. Никаких официальных уведомлений в этом мною получено не было, поэтому факт стал для меня неожиданностью.
В связи с этим фактом всплывают автоматически некоторые вопросы.
Например.

1. Все мои рецензии на семинарах - исчезли.
2. Все мои посты на маскарадах - исчезли. А с ними исчезли мои замечания и экспромты. Вместе с ними исчезли и ЧУЖИЕ стихи!

Простите, но нарушена ГАРАНТИЯ площадки в отношении сохранения авторских прав. Скажите, КАК я теперь могу доказать своё авторство на те мои стихи, которые остались похороненными на вашей странице? Это же относится к стихам авторов, которые публиковались на маскарадах под моими постами. Вы задумывались о последствиях, когда вносили мой ник в ЧС?

Господа, ваши действия иначе, как ВАРВАРСКИМИ я назвать не могу.
Поэтому, примите мой ПРОТЕСТ - я возмущена этим беспределом.

Кроме того, я обращаю ваше внимание: моя статья "Психоделический синдром" осталась в вашем сборнике статей.
Таким образом вы сохраняете ВИДИМОСТЬ ЛОЯЛЬНОСТИ по отношению ко мне, демонстрируете перед всеми свою "беспристрастность". Более лицемерной позиции мне ещё не встречалось НИГДЕ.

Я ничего от вас не требую. Я жду ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений.
В зависимости от них, я буду формировать своё мнение.

Наталия Веденеева.

Нанико 29.11.2010 10:56

- - -

Добавлю к этому мою реплику из другой ветки:

// А насчёт моего банна, пусть решает совет попечителей коллегиально. Это не шуточки. Теперь масса авторов не найдёт своих стихов, опубликованных на маскарадах под моими рецензиями. Мною проведено на площадке три ревью, в которых теперь НЕТ моих рецензий. Это нонсенс. В семинарах все беседы потеряли логику в отсутствие моих реплик. Вот, результат решения занести меня в ЧС. Кто-то самолично подпилил сук, на котором сидела площадка, не посоветовавшись с коллегами и поставил всех в глупое положение. Вот, пусть теперь подумают над своими действиями.

До свидания.

Квадратура-Круга 30.11.2010 10:07 //

- - -

Добавлю ещё несколько «лирических» слов.

Честно говоря, я не ожидала от площадки такого циничного отношения к себе и непорядочности в отношении других авторов, чьи права так же нарушены. Ведь, буквально во всех маскарадах мною бывало задействовано до 3-4 клонов (мне это обходилось недёшево). Я создавала «массовость», публиковала по нескольку стихов, писала пародии, участвовала активно в обсуждениях. Но ГЛАВНОЕ: под моими постами публиковались стихи других авторов. Теперь, когда кроме моего основного ника забанены ещё два, число стихов других авторов, которые скрылись из глаз из-за банна, увеличилось. Кроме того, мною было проведено ТРИ ревью. Люди приносили свои стихи и хотели знать МОЁ мнение. Теперь мои отзывы тоже исчезли.

Вам не кажется, что такая политика вас самих ставит в неловкое положение? Не велика ли цена за удовольствие забанить Веденееву? Будут ли вам благодарны авторы за то, что они потеряли гарантии по вашей вине?

Со своей стороны уверяю, что мною никто из членов «Психоделики» НЕ забанен, и я не планирую таких акций. Я не рву дипломатических связей и всегда готова к официальным контактам.

С уважением, Наталия Веденеева.

Кленовая Аллея 02.12.2010 10:37

"Да ты, холоп, все не уймешься!" (с) :)))

Сара Бет Бернар 02.12.2010 17:56

Наталия!

Начну с того, что написано на главной странице сообщества:

"От всех приходящих сюда ожидается лишь соблюдение правил мало-мальской вежливости по отношению друг к другу, а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует."

На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.

Далее:

Георг ВАм ответил
ВСЕМИ ДИСЦИПЛИНАРНЫМИ ВОПРОСАМИ, КАСАЮЩИМИСЯ НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ НА ПЛОЩАДКАХ, А ТАКЖЕ ВРЕМЕННЫХ И ПОСТОЯННЫХ БАНОВ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОВЫХ НОРМ, ЗАНИМАЮТСЯ РЕДАКТОРЫ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПЛОЩАДОК, А НЕ ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ.

БУДЬТЕ ДОБРЫ ОБРАЩАТЬСЯ ПО АДРЕСУ.

Чёрный Георг Предел Невозможного 30.11.2010 19:57

Далее:
Позиция, которую Вы занимаете в последнее время не совпадает с позицией площадки в отношении теоретических аспектов.

Мы считаем, что основным критерием псходелического стиха является Пси-эффект и это является основным положением в нашей деятельности. Вы же наличие пси эффекта отрицаете. На наш взгляд вы занимаетесь профанацией того, чем члены сообщества занимаются на протяжении нескольких лет.

Позволю себе процитировать несколько высказываний для полноты картины.
Если Вам их недостаточно, я могу ещё вагон подобных перлов отыскать. Это труда не составит.

« Я уже написала в каком-то эссе, что нельзя смотреть на психоделику, как на СРЕДСТВО по вызыванию в читателе "пси-эффекта". Это вульгаризация литературной задачи. Поэзия - это одна из форм ЭСТЕТИКИ, это служение красоте слова. А слово - это выражение мысли. Мысль, заключённая в слове - прекрасная мысль в прекрасном слове - это поэтическая гармония. И наше наслаждение этой гармонией - гораздо ВЫШЕ какого-то там пошлого "пси-эффекта". «

« Поэтому, я хочу всех ЧГ-шников спустить на землю: психоделика - это только СТИЛЬ, и ничего больше. «

« Да и само по себе "смещение сознания" не может быть литературной задачей, это привилегия музыки и живописи, которые воздействуют на подсознание НАПРЯМУЮ. С литературой такие штучки не проходят. Да и не нужно это человеку РАЗУМНОМУ. Впрочем, дураку это тоже не нужно. Не та сверхзадача! Не туда смотрит Георг. «
Это - чистая СУГГЕСТИЯ (внушение), и ничего общего с ЛИТЕРАТУРОЙ не имеет. Вот, я стала в связи с этой статьёй ЧГ постоянно обращаться к сексуальной терминологии, но как ещё можно доходчивее объяснить? Уж извините. Но вот Вам пример: нормальный человек ВЛЮБЛЯЕТСЯ и, совокупляясь с любимой женщиной, достихает оргазма. А другой - не умеет ЛЮБИТЬ, но ему тоже охота оргазма, и он покупает в интим-шопе резиновую куклу, и начинает воображать, что она настоящая женщина. Действия первого - это КЛАССИЧЕСКАЯ творческая практика, а действия второго - это практика по пси-теории ЧГ.
Отвечу коротко. Чтобы уничтожить коренное население России - достаточно его споить. А рождённых дебилов - свести на нет генно-модифицированной продукцией. Чтобы уничтожить элиту России - достаточно разучить её мыслить логически. И "пси-теория" - один из комплекса рычагов для достижения этой цели.

Вопросы Психоделики

Более того, я и Георга не считаю психоделиком.
Психоделиком в МОЁМ понимании, конечно.
Сам-то он себя считает - по своим меркам.
Но мне кажется, что термин "психоделика" в отношении его творчества не подходит. ЧГ следовало бы подыскать своему направлению иное название. А "психоделика" - как МОДНОЕ направление идёт своим путём и уже давно обладает своими конкретными ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ качествами. И этому направлению ПЛЕВАТЬ на то, впадает кто-то там в транс или испытывает катарсис. Психоделика формируется и реализует себя в театре, кино, музыке, живописи, рекламе - там, где ей удобнее осуществить так называемую инсталляцию, то есть "многомерность и многоплановость. ЭТО - её основная черта, а вовсе не способность воздействия на подсознание с целью его как-то "сместить" или "расширить". Это уже проблемы потребителя - зрителя, слушателя... Хочет - впадает в несознанку, не хочет - не впадает. "

НАталия Веденева и Вопросы психоделики

После многочисленных попыток подрыва всего того, чем сообщество Психоделика занимается, после попыток дискредитации тех, кто психоделикой занимался и продолжает заниматься, я, как редактор, считаю присутствие Ваших постов на странице сообшества НЕВОЗМОжНЫМ

Аюна Аюна 02.12.2010 19:02

Тексты сохранены в шапках. А маскарадные стихи других авторов под Вашими постами мывосстановим, это не повод для переживаний.

Аюна Аюна 02.12.2010 19:10

Поскольку редактор площадки заявил о сохранении и восстановлении основных рецензий, то не вижу особого предмета спора. Было бы верным, на мой взгляд, создать путем копирования файл текстов авторства Н.Веденеевой и передать автору. Но достаточно бурная деятельность Н. Веденеевой на площадке делает эту работу трудоемкой, и она, видимо, потребует значительного времени.

По существу вопроса. Считаю бан Веденеевой оправданным. Мне очень жаль, но эта вынужденная и крайняя мера не могла не быть примененной в данном случае. Неуважение к окружающим, многочисленные нарушения этики и прямые, вплоть до самый крайних форм дошедшие оскорбления в адрес некоторых других авторов и, особенно, редакторов, противопоставление своих взглядов на пси взглядам, принятым большинством авторов(что само по себе вполне возможно, но в отвратительной и оскорбительной форме), бесконечные попытки разрушить площадку, привлечение лиц, подобных А.Страхову - берущему наработки площадки в собственность без упоминания источника, все это и многое другое давно бы вызвали появление бана на любой другой площадке.

Н.Веденеева спрашивала о моем мнении? Оно представлено.

Михаил Книжный 02.12.2010 19:55

Аюна, спасибо за обстоятельный ответ.

Хочу только заметить, что Вы озвучили только СВОЁ мнение.
Вы - только ОДИН из редакторов.
По всей видимости, именно Вы и внесли в ЧС моё имя, потому что, например, Кот Учёный об этом ничего не знал. Знает ли о Ваших действиях Алёна Грекова - тоже вопрос. Что же не хватает духу признаться?

Вывод: Вы единолично произвели действие, которое радикально изменило лицо площадки и подорвало доверие к тем гарантиям, которые вы даёте авторам в части сохранения их текстов. Если бы я не подняла этот вопрос, он бы так и не был рассмотрен. Ещё неизвестно, как вы намерены его решать практически. Будете ли персонально извиняться перед каждым автором? Но дело не в извинениях, а в том, что мои рецензии (имеющие свои адреса), под которыми опубликованы чужие стихи, РЕАЛЬНО на вашей странице НЕ ВЫСВЕЧИВАЮТСЯ. А это значит, что вы НЕ МОЖЕТЕ ни за что ручаться и что-либо подтверждать. Вы сели в лужу, господа. Увы.

Далее, вот Ваше (личное)мнение:

// На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.//
.
Во-первых, хочу заметить, что после моего официального выхода из ЛИТО "Психоделика" я недвусмысленно дала понять, что ушла БЕЗВОЗВРАТНО. Таково было моё намерение, и оно сохраняется до сих пор. И по этой причине, нет никаких оснований в забанивании моего ника. Я не троллингую, я занимаюсь теперь своим собственным делом по изучению аспектов психоделики. Только дважды я информировала площадку о своих работах - в порядке обмена опытом, чтобы вы были в курсе, и всё. Теперь же, когда я подвела итоги после критического анализа статьи Георга, у меня нет никаких нитей, которые бы связывали меня с вашей площадкой. У меня больше нет ни причин, ни желания к творческому взаимодействию. Поэтому вы вполне можете быть уверенными в том, что я больше не намерена тревожить ваш покой.

Что же касается разборок личного характера - они отшумели уже давно. В принципе, они и были причиной моего выхода из ЛИТО "Психоделика". Напомню: эти разборки были инспирированы именно теми людьми, которых Вы назвали. И мне пришлось защищать свою репутацию от лжи и клеветы. Интересно, а как бы Вы поступили на моём месте?

Теперь - об ответе Георга. Он меня крайне удивил.
И я, в свою очередь, ответила следующей репликой:
.
// Укажите такой адрес, где мои ники не забанивались бы.

Поясните, пожалуйста, ЧЕМ вообще занимается попечительский совет?
Если с его стороны нет контроля за действиями редакции, то нахрена (простите) он нужен?

Вопросы Психоделики 01.12.2010 12:26 //

Вероятно, этот вопрос теперь следует адресовать Микаэлю, поскольку Георг не снизошёл до ответа.

Я всегда считала, что функция попечительского совета заключается в надзоре (контроле) за работой редакции. Что все спорные технические вопросы, а также политические решения (по части радикальных мер в отношении тех или иных лиц) исходят от попечительского совета. Редакция - лишь исполнительный орган, который претворяет в жизнь решения попечительского совета.

Но Георг адресует буквально ВСЕ полномочия - редакции.
Поэтому и возник у меня законный вопрос: зачем нужен попечительский совет, если я, например, в создавшейся ситуации даже не могу ни к кому апеллировать? Странные у вас тут порядки....

Михаил, то, что Вы мне тут вменили в вину, в равной степени я могу адресовать и Вам, и Вашему окружению, которое периодически провоцировало меня на выяснения отношений. И в тех случаях редакция не умела вовремя гасить страсти. В частности, не реагировала на мои прямые обращения к ней, на мои просьбы положить конец потоку лжи и клеветы в мой адрес. Да, я защищала себя, и защищала жёстко. Но все эти бои уже ДАВНО отгремели.

Вопрос в ином: почему внесение в ЧС моего ника произошёл "шито-крыто"? Главное, КОГДА и КЕМ это было сделано? На основании ЧЬЕГО решения. Почему это решение не было доведено до моего сведения? По-видимому, меня забанили уже ПОСЛЕ моего ухода. На мой взгляд, это ГЛУПО. Я помню, как забанивалась в последнее время Климанова. Она же буквально атаковывала площадку и несла всякую чушь в адрес Аюны, Георга. Требовала вывода Аюны их членов ЛИТО (тогда она ещё не была редактором). Вот такое - разнузданное и хамское поведение, действительно, требовало радикальных мер. Я же, после ухода вас практически не тревожу.

И вот, что я вижу в итоге: вы все оказались НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ касательно единоличного решения Аюны забанить меня. А теперь судорожно пытаетесь оправдать её безответственные действия.

- -

Я ещё не видела - дали ли на мой запрос ответы Смарагда и Камирра. Хотелось бы знать их мнения, чтобы понять в общих чертах: ЧЕМ вы тут все занимаетесь? Или НЕ занимаетесь...

- -

И ещё один вопрос.
Да, за последние пару месяцев я радикально изменила свои взгляды на психоделику. В результате пристального изучения специальной информации и в результате анализа статьи Георга, я пришла к тем выводам, которые Вы, Аюна, здесь процитировали.
Но, согласитесь, что несовпадение взглядов - это не аргумент, не причина для того, чтобы рвать дипломатические связи.
Хочу сказать, что я в последний раз прибегаю к услугам клона, чтобы моё слово было услышано на этой площадке. Если бы не интересы других авторов, о правах которых забыли здешние редакторы, я бы не стала особо стараться. У меня в заключение только одна просьба.

Я не хочу никаких унизительных перефабриковок моих ревью.
У меня там были живые беседы с людьми. На маскарадах у меня тоже было живое общение со всеми. И мои экспромты нельзя вырубить топором так, как этого хотите вы.
Скажу так: или вы разбаниваете меня и тем самым сохраняете своё лицо, своё достоинство, или удаляете полностью мои ревью. Никаких компромиссов в этом деле я не потерплю. И ещё: удалите, пожалуйста мою статью "Психоделический синдром", поскольку она уже не отражает моего взгляда на психоделику.

Наталия Веденеева.

Кленовая Аллея 03.12.2010 23:36

Мною удалены реплики Сары в связи с их провокационностью и желанием в очередной раз меня оскорбить.

Просьба к Саре: более не публиковать здесь замечаний.
Мой пост предназначен для разговора с членами Попечительского Совета и Редакцией.

Из поступающих замечаний от лиц иных категорий будут мною сохраняться только выдержанные в спокойной и уважительной манере.

Кленовая Аллея 04.12.2010 07:08

Попечительский совет - не ЦК КПСС. Он вовсе не надзирает, не направляет и не руководит работой редакторов. Равным образом и не отвечает за работу редакторов. Его задача помочь редакции на добровольных началах, то есть попечительский совет - это помощники страницы, не более того.

Есть попечительские советы школ, или, к примеру, Большого Театра. Так, в положении о последнем сказано: "Попечительский совет Большого театра - это прежде всего круг друзей театра, объединившихся для оказания всеобъемлющей помощи Большому. Приоритетными задачами Совета являются привлечение внебюджетных источников финансирования (в нашем случае привлечение стихобаллов - М.М.), содействие Большому театру в осуществлении новых постановок (в нашем случае советы по формам мероприятий страницы), организации гастролей (в нашем случае тех или иных выступлений авторов страницы), привлечении звезд и молодых талантливых исполнителей (в нашем случае ясно о чем речь), а также содействие в совершенствовании системы управления, финансовой и хозяйственной деятельности театра".

Вот и все. Поэтому член попечительского совета Георг и послал Вас к редакторам.

Михаил Книжный 04.12.2010 07:30

Дублирую здесь мой разговор с Камиррой.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-
- - -
Ирина, здравствуйте!
Мне необходимо знать Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/30/9911

С уважением, Наталия Веденеева

Квадратура-Круга 02.12.2010 10:19
- - -

посмотрю, Наташа

Камирра 02.12.2010 23:10
- - -

че-т ничего не поняла
я как-то выпала из стихири
похоже, что слава Богу

Камирра 03.12.2010 23:29
- - -

Спасибо за ответ.

Квадратура-Круга 04.12.2010 06:53
- - -
-
Из этого разговора следует, что Камирра «выпала из стихиры» - то есть, все проблемы, связанные с её постом в Попечительском Совете, её давно не волнуют.
Смарагда мне не ответила. Но при любом её ответе ясно следующее:
- Георг фактически не принимает участия в жизни площадки, номинально числясь в составе Попечительского Совета.
- Камирра - то же самое.
- Микаэль - свою позицию в отношений функций ПС не озвучил.
- Смарагда – то же самое.

Вывод: Попечительский Совет является дутой надстройкой в структуре площадки. Он не несёт никаких функций и никакой ответственности за деятельность редакторов. И я вообще не понимаю: ЧТО это за образование. Поэтому, своё обращение к этому ФАНТОМНОМУ органу я считаю исчерпанным.

Если редакция не примет мои предложения, я буду вынуждена поступить со своими публикациями на площадке «Психоделика» по своему усмотрению. И всю ответственность за сохранность ЧЬИХ-либо текстов под своими постами я с себя снимаю. Даю вам на размышления три дня. 7-го числа текущего месяца срок на размышления закончится.

Объяснение причин ультиматума: поскольку несколько моих ников забанены, то со страницы Психоделика исчезли все мои творческие вклады: стихи, экспромты, посты на семинарах и ревью. Исчезло моё общение с ещё недавними друзьями. Исчезла моя защита от нападений недоброжелателей – но осталась их ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА. И с этим я согласиться не могу. И поскольку редакция с циничной небрежностью похоронила все следы моего здесь пребывания, то я, со своей стороны, более не считаю себя обязанной считаться с интересами площадки.

Одно из двух: или вы меня разбаниваете (и тем сохраняете в целости и сохранности своё наследие и моим полноправным вкладом), или я в ответ поступаю согласно вашим же нормам.

У меня – всё.

Кленовая Аллея 04.12.2010 07:37

Михаил, простите, пока публиковала свой ответ, не видела Вашего последнего поста.
Спасибо, просветили насчёт функций Попечительского Совета Большого Театра. Вот бы и вам четверым объяснить крупно и ясно в резюме площадки, чем именно вы занимаетесь. Тогда не было бы вопросов.

Успехов вам в собирания средств и привлечении "звёзд".

Кленовая Аллея 04.12.2010 07:45

- - -

Все посты под моей рецензией сегодня были удалены.
Поэтому, мне ничего не оставалось, как опубликовать последнюю реплику.

- - -

Я предполагала, что господа редакторы способны на всё.
Поэтому, все посты под этой рецензией мною скопированы.
Копии здесь: http://stihi.ru/diary/vopropsi/2010-12-04

Вы не умеете разговаривать цивилизованно, господа редакторы.
Мне очень жаль...

Как я поняла, моё предложение вами не принято.
Я давала вам три дня в расчёте на то, что вы успеете за это время заархивировать мои посты на маскарадах, чтобы иметь возможность исполнить свои обязательства перед авторами, стихи которых там опубликованы. Но вы в ответ удалили все разговоры под этой рецензией. Хорошо. Теперь мне безразлично буквально ВСЁ, что связано с вашей площадкой.

Кленовая Аллея 04.12.2010 22:49

- - -

Теперь я намерена сама вычистить все мои посты на площадке "Психоделика".
Видимые и невидимые.

Другие статьи в литературном дневнике:

• 09.12.2010. Финита ла-комедиа
• 07.12.2010. Последние события
• 04.12.2010. Последние общения с Психоделикой
• 03.12.2010. Репортаж со страницы Психоделика
• 01.12.2010. Последний разговор с Георгом