Вот нельзя же написать так... роман ужастиков в фэнупаковке с дамскими фенечками... о победе панфеменизма на нашей старушке Геи... Меня поражает способность современной недевичьей украинской критики так вуалировать заранее известное пространство... Это напоминает некие сети для недозрелого интеллекта... Нельзя так с читателем. Он, читатель, не быдло... А элита читательская сама выбирает... Надо хотя бы давать намек на фабул-констракш, и на время вырывать хоть бы сгусточек из текстуарного полотна... Иначе это всё голое манерничество и, простите за откровенность, туфта... Меня печалят подобные критические статьи. От них часами зубы болят...
А мне предложено написать профессиональный скоростной небанальный роман о поэтической критике.. Вот не надо только смеяться… Критика, мол не роман, а голые рефлексии… Возможно, что и так, но поживём – увидим… Ведь с чего-то уже начался весь этот сыр-бор. Так что надлежит идти до конца! Даже просиживая на скамейке для запасных… С неё бы начать.
Неужели я мило навсегда закрыт на себя? Странное, однако, возникает у меня чувство – мера его не иначе как духовный совок. Неужто ль дожили? Мои счетчики общей статистики на стихаре не работали уже давно, и вот теперь каждое отдельное произведение будто исключили из списка живых…
Но как и о чем писать иначе, если мне больно? Я что-то вас не пойму.
А обстановка в Орияне действительно нравственно уникальна! Нет приемников реальных режима. Самое время поговорить, и вдруг такое закрытие рта... Ба. я тащусь и... соболезную всем нам!
Язык разве что прекрасен. Язык изложения? Нет, язык переливания воды… и затыкания ртов…
…Лучше гор может быть третье око
Паровозы не ходят туда...
"Тепловозы" сигают с наскока
в остальном же – почти ерунда
Да-да, лабуда! И это здорово!..
…А вот городская лирика… Действительно – лирика, действительно – городская... И я любил работать в этом ключе! Но сегодня уже иным приходиться писать салютным текстом: Так держать! Go! Go!! Go!!! И слава тебя найдет. Удачи...
Но в ответ получать… Спасибо… С припиской:
Веле. Ты наивный, как угол дома. Нечему радоваться. Эксцентрик.
И снова приписочка:
«Наверное, не творческие муки
его рукою правили, а глюки.
И, чтоб создать творенье золотое
объелся этот автор наркотою».
Всё тот же Эксцентрик
..Наше творчество – это как свой язык, способ выражения мыслей, что ли. Одни рисуют картины, другие строят космические корабли, а я, например, обычно излагаю, таким образом, что-то наболевшее или что-то хорошее... Материализация чувственных идей. В общем, не согласна, что мы здесь собрались ради славы; призрачная это слава в сетях всемирной паутины...
Иногда так хочется поделиться своими сокровенными мыслями с кем-то, кто тебя совсем не знает, у вас никогда такого не было: в поезде или самолете изливаешь душу человеку, которого видишь в первый и последний раз в жизни?
Меняешься телефонами, зная заранее, что никогда не позвонишь, и при этом выворачиваешь наизнанку свою душу?
Также, как здесь, мы совсем не знаем друг друга, но нам нравится общаться и читать произведения друг друга, и выставлять свое творчество на всеобщее обозрение, не родным, друзьям, а случайным попутчикам?
В украинских плацкартах обычно нажираются, едут в потных рубашках, штопаных лифчиках и драных потных козьих носках… Пахнет самогоном и зависимости от сезоны – свежими или солёными огурцами…
Молодые да прыткие утверждают, что нет у творчества цели. Оно само может быть целью. А может и не быть. Всего лишь путь к намеченной цели… Всего лишь движение на этом бесконечном пути…
И вообще…
Сначала пишешь, потому, что не можешь не писать... А вот когда тебя читать начинают, появляются цели. У каждого – свои, невозможно выделить одну. Я вот точно считаю издание стихов невозможным, но на сайтах ставлю. И за то время, как я публикуюсь на подобных сайтах, я стала значительно лучше писать. Читая чужие стихи, прислушиваясь к критике. Это важно – общение по интересам, ведь слава в Интернете – это очень условно. Здесь никто даже имени моего, например, настоящего не знает. Зато здесь есть стихи, прочитав которые, я понимаю – это обо мне. Я должна была это написать – но таланта не хватило. И именно такие чужие стихи мне помогают. Не мои, и подозреваю, что это взаимный процесс
Не мои, не моё, не наше… Кто не с нами, тот против нас… Но это уже отдельный разговор, почти сетевой «майн капф», и к нему нам ещё придётся множество раз возвращаться.
Пока же я не хочу различать отдельные голоса, предпочтя им сетевую многоголосицу, почти белый шум, но уже с серыми и черными отметинками, от которых как и кому… Кому и как…
Можно и обойтись без харизмы и страсти, забывав про шумиху и успех… Но при этом всегда будут подразумеваться страсть и харизма…
Страсть к чему-то, или к тому-то, им тогда, чтобы прославиться, да, творчество не должно становиться целью этого, и как я уже говорил – только самоотдача является неким стремлением к успеху, показывая его людям наглядно.
Мы всегда подсознательно хотим, чтобы на нас обратили внимание, ведь так? И иной рифмодиабетик порою прав, уверяя, что успех нужен всем, что он у каждого является целью.
Тут недавно говорили про Пастернака, который всё же благодаря своему творчеству добился успехов, но кому сейчас нужна его цель – самоотдача? Есенин же являл собой случай эгоизма, он, видимо понимал, что самоотдача ни кому не нужна, хотя можно и поспорить. Как говорил Анатолий Мариенгоф, Есенин писал для потомков, а стало быть, не для самоотдачи.
Постойте, а не является ли самоотдача извращённейшей формой того самого эгоизма? Самоотдача – для себя, дабы отдать свою жизнь творчеству, как я понимаю, но без успеха – это только лишь эгоизм, поскольку, если успеха не будет, самоотдача будет пустой, никому не нужной, кроме самого творца, глупостью… Или альтруизмом… А альтруизм обычно всегда наказуем!
Харизма и страсть – всегда существуют на одном краю информационного поля... Нет харизмы без страсти, нет страсти без харизмы...
И тогда, цель творчества – это страсть. Вернее, ее удовлетворение. Самоотдача – вторична, она происходит от удовлетворения творческой страсти. Это, порой, как любое иное хобби, но только сильнее.
Так что коротко: цель Творчества – самоотдача!
Странно говорить о всеядной самоотдаче. Ибо, что есть цель секса? Зачатие, страсть, доказательство своего физиологического присутствия в мире?.. Здесь только наверняка самоотдача присутствует. Только как понимать этот наверняк, и где здесь поставить знак равенства?
Эй, ребята! Если бы целью была одна только самоотдача, то большинство из нас не размещали бы на этом сайте свои стихи, а хранили бы их дальше в своих блокнотах, не так ли?! Не надо врать себе!
Я думаю, что в первую очередь, поэт доносит свои мысли людям, поэтому стихи должны издаваться. Во-вторых, в стихах зачастую описан жизненный опыт и кому-то они могут помочь, а в-третьих, если поэт ищет славы, денег, то, в конце концов, теряется талант и приобретает вид робота-писателя: технического строчилы…
Лично я пишу, чтобы сбросить накопившийся негатив, и поэтому у меня очень мало стихов, которые радуют душу.
Как глупо, ведь сказал же Пастернак:
«Цель творчества – самоотдача,
а не шумиха и успех,
как жалко ничего не знача,
быть притчей на устах у всех…»
На мой взгляд, самоотдача-это не цель, а шумиха и успех. Была такая песня у группы Наутилус Помпилиус, называется "Люди", и там были такие слова:
«…у них соленые слезы и резкий смех
им никогда ничего не хватает на всех
они любят свои лица в свежих газетах
но на следующий день газеты тонут в клозетах…»
А вообще-то самоотдача не может быть целью творчества. На мой взгляд, творчество должно быть целью самоотдачи. Ведь любой человек искусства должен отдавать чуть ли не душу, чтобы творчество было достойным.
Это моё личное мнение, публичных митингов по этому поводу не было.
…Когда-то я достигла в поэтической сфере значительных, на мой взгляд, успехов – победы во всяких конкурсах, издания и т.д. Но что-то в этом было такое, что заставило меня остановиться. С тех пор я писала стихи исключительно для себя, как дневник. И это мне очень помогало: разобраться в себе, выразить, выплеснуть то, что волнует. Это и давало мне дополнительную подпитку энергией – вы же знаете, что творчество – это единственная деятельность, от которой получаешь, когда отдаёшь – эту истину мне впервые открыл наш мудрый преподаватель философии, конечно, в более сложном виде, чем я написала. Ну а потом я начала публиковать свои стихи на этом сайте – подруга посоветовала…
И вот недавно я почувствовала, что теперь на это оглядываюсь и не пишу просто для себя – и мне это не нравится. Поэтому я решила сделать паузу. Пока я тут в качестве читателя за редкими исключениями. Вывод – творчество ради славы убивает творчество. Я знаю, что написала сбивчиво, но, я думаю, вы меня поймёте. Настоящий творец – это тот, кто не нуждается в дополнительном одобрении со стороны.
…Готов, однако, спорить, что цель творчества – это удовлетворения собственных амбиций, и получение славы. Вот почему я и предлагал обсудить эту, по-моему, очень интересную, противоречивую и всегда актуальную тему. Хотелось услышать разные мнения. И они мне показались и откровенными, и актуальными.
СЕТЕВОЕ ПСИХО ПОЭТИЧЕСКОЙ КРИТИКИ…, часть вторая
Истерические девушки и стероидные мальчики,
вы скажите, кем вы сделаны, и каким гунявым пальчиком?..
…Чтобы пройти регистрацию и иметь возможность публиковать свои стихи нужно пройти тест – вопросы теста должны меняться, как-то автоматически. Вопросы теста должны быть элементарными, такими, чтобы человек, хоть немного приобщенный мог ответить без труда. Зачем «шариковы» на сайте? После этого человек может разместить свои стихи в разделе читатель, затем, если человек написал определенное количество стихов и набрал энное количество положительных отзывов и баллов, он переводится в раздел «приобщающийся к поэзии», далее поэты, далее редакторы. Человек пишущий отвратительные стихи не может быть редактором, надеюсь, вы согласны?
Вот только не будем играться в мэтров и полумэтров... Я высказал свою точку зрения. И буду её высказывать впредь в обществе равных.
Что плохо в том, что человек, в пору жизненных локаутов уходит в поэзию... Скажем прямо, этот выход на время... Но человек должен сверять себя со вселенной поэзии, и если она ему служанка, а не Госпожа, то пора поискать некое паритетное равенство в бизнесе, науке, торговле, прозе, литкритике...
…По поводу киевской премьеры иной московской поэтической книги в Киеве... Человек закончил литинститут, и книга получилась иронически-зрелая... Представлена громозвучно московским мэтром... Все честь по чести... Одно жалко, всё-таки уже произошло перемещение по карте в г. Москву. Туда же истек и талантливый поэт и драматург Курочкин... Девяностые крепко уронили поле украинской русскоязычной поэзии, поле переводов украинских поэтов на хороший русский язык... Вот проблемы! Появились более тонкие и юные таланты. Их надо привить к Поэзии, развить чувство слова... И вдруг по всему фронту нелепая агрессия «чапланцев» против как их... ну каких-то не здешних землян? Разве не задан тон дискуссии... Так что продолжим дискутировать и ЧУР! только не обижаться... С уважением. Разговор предстоит нам немаленький...
На провокации не ведусь... Мой мир состоялся... Сегодня в нем есть лучики солнца и теплота учительского сердца для тех, кто в начале пути... Многие пишут стихи, потому что модно... Их надо отсечь, отвлечь, перенаправить... Среди них есть менеджеры высшего класса, ученые, прозаики и просто любопытствующие... Но только не поэты по сути своей.
Иное дело воистину молодые яркие поэты... Их надо гранить, точать, воспитывать.. И тогда поэтический сайт – это наиболее подходящий для точания золотников клуб...
А вот иным бы только коменты писать... Они прекрасные литкритики... Пусть и они совершенствуются... Немолодые крепкие поэтические мозги – это хороший литоселок для молодежи поэтической, тем более что всякий сайт со временем надо пропалывать…
На мой взгляд, может, не редактора нам нужно, а некого цензора, что ли... Например, автор публикует стих, откровенно грязный смыслом и словами. шкала голосования, содержащая баллы и со знаком "минус", дает возможность тут же определить этот стих в общем количестве. вот тогда и принимается решение о снятии этого произведения со страницы автора. хотя, сами знаете, я не приветствую рейтинг, его, как любые циферки, при большом желании, можно искусственно приподнять: опять у меня получается не конкретное предложение, а просто рассуждение сам-на-сам…
Поэтические сборники вообще на всех сайтах платные, а вот пятьдесят литературных открыток с печатью сайта – да! – и стоить будут недорого и сувенир клёвый... Главное, не унывать плюс получать бонусный материальный кредит доверия за стаж работы на сайте... Писать рецензии, предлагать темы на форуме, спорить и так далее...
…Я тут подумал... Подперла в сети эра блогов... многие принялись блажить по пустому, явился дубовый ПРЕВЕД, на коем сам, кто уже заметил, и сам больно грешу, ибо спешу писать, так вот, поэзия не может временно оставаться самоценной... Что делать... Опыт общения на более ста сайтах более 2900 сохраненных доков подсказывает ввести право на графическую догрузку к стихотворению в размере на 50 К, это стандарт новостной, но с той же цензурой, что уже редакционно присутствует, и объявить, таким образом, непрерывный конкурс сетевых поэтических открыток... Такого ещё не было... Пойду думать ещё и ещё... Привыкайте, сам генератор идей и окружающим не спущу... Хотите вырваться к звёздам, думайте вместе со мной...
И помните, модифицировать любой сайт проще, чем разобрать его на запчасти... Привязывайтесь к конкретной оболочке... Минимальные модификации должны дать максимальный эффект в кратчайшие сроки...
…Сегодня зачастую вместо адекватного поэтического сайта реально сборище материально-агрессивных графоманов... До настоящей поэзии добраться стало совсем непросто... Поэтому меня и волнуют проблемы коммерциализации... Как обычно с нашим менталитетом "перегибы на местах" – и все, ищите новый сайт... А поэзия никогда не относилась к высокоприбыльным сферам деятельности....
…Все верно – коммерциализация – это всегда неприятно. Но ведь сайту нужно за счет чего-то существовать. Нужно материально мотивировать работу редакторов... Ошибка стихиры была в навязывании тех самых платных аккаунтов для получения тех. поддержки. Техподдержка – это очень серьезно. Сама несколько раз там регистрировалась на бесплатной основе, но моя страничка то бесследно исчезала, то я не могла авторизироваться, и, отправив несколько писем в службу поддержки (не получив, естественно ответа), я плюнула на этот ресурс. Не согласна я так же с рекламой стихов на первой странице для членов клуба, оплачивающих членские взносы – это вообще произвол…
…Опять же, коммерциализация здорово подкосила популярность Стихиры... а нам и косить особо нечего пока что… Или кому вообще нужен этот ваш рейтинг? Детская забава, не более. Убрать надо его вовсе. Вот номинация на конкурс, это другое дело! Тот же рейтинг, но более справедливый и более весомый. А конкурс пусть будет в нескольких номинациях – уж сами думайте в каких.
…Начну с того, что если тот или этот сайт действительно очень душевный, то оттого, что здесь тепло, интересно, и сюда тянет зайти, отдохнуть от проблем, скопившихся в процессе рутинной жизнедеятельности. Замечательная идея, достаточно хорошо организованная структура, наличие множества талантливых авторов – таким я вижу идеальный поэтический сайт сегодня. Но и здесь есть, конечно, проблемы...
…Интересная ситуация с "что-то надо делать"... Давайте вначале определимся с целью. Цель обозначите? И получите результат...
Представьте себе, что судьба конкретного сайта меня волнует больше всех остальных. Безусловно, многие выставляются не только здесь, но, думаю, выражу общее мнение, что Поэтический Клуб – самое душевное местечко. я и сама зазвала сюда немало людей, которые потеряли к нему интерес оттого, что сайт вдруг замерз. От этого его рейтинг в сети не растет, а если и растет, то, чаще всего, популярность его растет по-сорочьему, из уст – в уста…
…Сайтов в сети действительно много. Но дело в том, что на одних, в отличие от других сайтов, есть живость, по-настоящему чувствуется присутствие ищущих людей… А для поэта быть услышанным – это крик души… Исправьте, если неправ.
…У меня есть интересное предложение: создать раздел, где будут рисунки поэтов сопровождённые стихами... В общем, иному сайту не хватает интересных, талантливых картинок. Ну и конечно, сайту не хватает рекламы, мало кто его знает. Надо поднять как-то его популярность.
…В хороший поэтический сайт всегда заложена независимая система функционирования. Но Вы тоже должны понимать, что модераторы – не управленцы и не маркетологи сайтов, В этом вся и проблема. А нужен еще вкус поэтический, чувство идеологии страны и многое другое. В общем, если серьезно, проблем хватает….
…Я на стихи.ру размещаю свои стихи. Он всю зиму жутко загибался, но потом модератор нашёл средства и возможности – и сайт опять работает. А если чей-то сайт – чужая игрушка, то всегда можно ожидать – наигрался создатель, а других средств нет... к сожалению.
…Что за грусть и упадок духа? Сайтов в сети море! Какая разница, где виртуально общаться? …Даже публикация стихов, даже на средненьком поэтическом сайте – это не знак гибели.
P. S. Люди типа "Веле ШТЫЛВЕЛД" являются одной из самых главных проблем при выведении из кризиса. Это я Вам говорю как кризис-менеджер. Хотя, Вам бесполезно говорить – Вы слушать не умеете…. Наталья Олейникова
P. S. S.
Не читайте мне моралей, Натали...
мы сошлись, а значит схожие мирами,
не сдавайте ваше светлые стихи,
тем, кто правит тихо между нами...
и сдает нам по судьбе – грехи...
Я хорошо умею слушать и выслушивать окружающий меня сетевой континуум… Ибо спасать русскоязычную сетевую поэзию сегодня надо…
СЕТЕВОЕ ПСИХО ПОЭТИЧЕСКОЙ КРИТИКИ…, часть третья
Велик – идеальный провокатор, а провокация – дело святое. В какой бы форме она не выражалась. Не спешите, ребята, уничтожать Велика, "мы с него ещё много пользы поиметь могли бы".
В годы моей юности был спор газетный на весь СССР о месте поэзии: Физики и Лирики... Честное слово, после общения я бы инициировал здесь на форуме тему: Поэты и Инопланетяне... Знаете, вот он, в принципе, коллективный агрессивный эгрегор некой группы землян. А прилети на сайт инопланетянин, в ответе бы быть всему земному человечеству...
Ребята, надо нам учиться этике, толерантности, галантности и гуманности... Вот... А я вам идеи втюхивал... Думал, дозрели... Ухожу в тексты, но с сайта не пропадаю... В сентябре начну рецензировать самых стойких, талантливых и человекообразных...
Ещё раз – я не враг и не мессия... Просто пришло время перемен... И оно коснется всех нас... Так что привыкаем друг к дружке без вайдота... А души наши в наших стихах... До времени в них и останемся... Ухожу по-английски... в тексты...
Пошла писать губерния… А толерантность как же... речь шла и идет всего о неком пакете идей по модернизации сайта неглупого, но едва различимого порой на фоне других... а ведь задумка глубокая... и вдруг война... это не выход... я пришёл с миром... я выбрал этот сайт, как человек, видящий его перспективы... определенно яркие...
В принципе, бить Веле не надо. Надо просто найти, где у него кнопка и выключить. Чтобы его псевдоавторитетные "эвристики поэтического становления, выживания и воспарения" не мешали людям работать…
А для выключения таких как он есть хорошие кнопки!.. Например, кнопка, включающая напряжение на электрическом стуле, или кнопка, которая называется курок, в таком устройстве, как автомат...
Всякая дискуссия имеет послевкусие... Давайте впредь, милые, не вампирить друг дружку...
Крошка ВЕЛЕ – Винки – ходит и глядит,
кто не снял ботинки, кто еще не... ШТЫЛВЕЛД...
(английская народная песенка)
Ага, кто ещё не Вечный жид, значит… То-то я гляжу на паперти Вечности так много просящих и косящих под Штылвелда…
В принципе, можно согласиться – по жизни я управдом… Всё в доме на мне. Это даже жена моя говорит… Но вот поэзию её светлую я сколько живу с ней, столько не регулирую…
…В Литобъединении при Союзе писателей Украины я оказалась году этак в 1987-м, дай Бог памяти... И, слава Богу, у меня были хороший Учитель, и действительно хорошая школа. Но из этой школы я вынесла еще один опыт: в литературных сообществах слишком много всплывает "псевдолитературных" старожилов, со своими, "проверенными временем эвристиками поэтического становления, выживания и воспарения..."
Вы воспарили? Сами? Состоялись? Или так, "с советами рядом"? Хотя, что я спрашиваю, я же читала то, что гуру называет творчеством состоявшегося поэта...
Я не перехожу на ПРЕВЕД не из уважения к Вам, а из уважения к остальным членам клуба. До Вас, гуру и учителя, на этих страницах на ПРЕВЕДе не общались даже очень юные... и этим можно было гордиться.
Об Учителях воспарящих… Гнидушками были они при совке и такими состарились… На достались времена перемен. В них мы и парим помаленьку вот уже ровно пятнадцать лет…
Наталья, следуя Вашей логике, надо бы изничтожить всех хищников, оставив одних травоядных… Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Вот, самая Ваша большая ошибка, это пытаться оправдать свои действия передо мной. Вы не обязаны это делать. Хотите "зачморить" человека, это Ваше сугубо личное дело. Он не поддается и сыплет контраргументами, это его личное дело. А я тут пишу себе чего-нибудь в постах, это мое личное дело. Если кому-то не нравится, это его проблемы.
Наталья, вы классическая куколка! Вам свойственны самолюбования и тормоза, тормоза в семье не помеха. Они укрепляют консерватизм.... А вот деструкции старого по моей части... Спорьте, но не – перехожу на ПРЕВЕД – не хамьте... И живите долго, а мир вправе меняться.... Да, вот ещё – не толком ясно, что из вас разовьется к концу пути.
…Владимир, Веле – классический деструктор типа "уря-уря" или "давай-давай"... Кстати, они представляют намного бОльшую опасность для объекта кризис-менеджмента, нежели сам кризис... если по аналогии с животными – тогда, скорее всего, гиены...
Очень много уря-уря, очень много мнимой борьбы за "общее дело", потрясающая активность. Цель – воспользовавшись всеобщей растерянностью дорваться до желанной власти, до возможности реальных манипуляций. Потому что в некризисное время проскочить сложнее – не хватит знаний, умений и т.д. А власти хочется... подобные Велики появляются случаях в 90% кризисных ситуаций, обещающих какую-либо власть или выгоду... имя им – легион... выследить больное животное, выхватить кусок, дожрать – и на другой ресурс... у него ж их сотни, и общение – в доках...
Зачем вам не свойственная Вашему возрасту накипь... Дядя просто прагмат, и мечтает, чтобы личные амбиции у каждого поубавились и мы, наконец, всем миром выстроили от вашего и нашего поколений нечто достойное для подражания... Или пробивайтесь сами и не пеняйте на те же самые грабли, которые мелькали и перед нашими носами все эти пятнадцать лет... Ищите консенсус, а не вражду... Это уже было и кроме дешевых трюков и соплизма ничего украинской поэзии не принесло... Вырвалось не более десятка имен. И я всегда был с советами рядом... Нечего Вам кипеть... Я ведь вас не в чан со смолою адской макаю, а несу некие проверенные временем эвристики поэтического становления, выживания и воспарения... И ни более. С уважением...
Масянечка, солнце мое! Ты меня хочешь с сайта удалить? Моя ты прелесть!.. Неужели ты ко мне не равнодушна?! И за редактора сайта заступаешься. Молодец! Я, правда, предложил тебе не общаться, но, вдруг как-то захотелось. Черт с ними, с этими принципами, правда? Ну, огрызнись еще раз на меня. Потешь дядю…
А Велик толково гутарит. Навалились на него зазря. Человек добра вам хочет. Он, видимо относится к так сказать вербальным личностям. Многое он мог бы больше пояснить, если бы имел возможность передавать в постах интонацию и мимику. Читайте его с поправкой на это, и многое из его мыслей вам станет понятней.
А в свою защиту хочу сказать, что тормошить вас (по делу), считаю правильным. Иных читаешь – сплошной сладкий кисель. Нате перцу! Тоже, ведь, надо.
И вот что ещё... Пишу я на ПРЕВЕДе регулярно из-за слабости природной зрительной... Так что ирония Ваша как бы по траверсу отлетает…
в превед превед превед превед превед
в превед превед превед превед превед
в превед превед превед превед превед....
Сколько вам лет, деточки? Надо хотя бы не вызывать дух Йорика, то бишь Велика... Он ведь – трудяга такой десяток лет отколбасил учителем информатики в чернобыльской школе... Так что и нервы канатами и в душе ядренно-ядерные канарейцы птичкастые водятся... Сайт-то я для себе тестирую... Как-нибудь не сразу, но впишусь, но вот любителям Шекспира напомню расхожее...
О, женщины, вам имя – вероломство!..
Нужен был разговор, смоделировал его не я, сегодня он состоялся. Я только и пришел сказать спасибо за знакомство... А являть агрессивно коллективное либидо, подпитывая свой маленький сайтоавторитет, негоже.
….Я с удовольствием прочла только что целую страничку новинок. У нас начали удалять ссылки на другие сайты. Зачем?.. Будем и дальше создавать замкнутый мирок, оторванный от всех?..
А давайте Велика игнорировать, а? Мы же добрые.
Для Натали - ответное:
Подальше держусь я от Веле,
дабы голова не болела…
Тебе не хватало быть стервой?
Трави себе душу и нервы!
СЕТЕВОЕ ПСИХО ПОЭТИЧЕСКОЙ КРИТИКИ…, часть четвертая
Далее мадам Натали меня обхамила самыми черными на Земле словами, публикация здесь которых унизила бы меня, как просто человека литературного, и благостно резюмировала:
С хамами, кроме как по-хамски, нельзя – другого они не понимают: сами состоят в партии Тяжелого Железного Сапога и других пытаются под него подставить.
Не замечая хамства, не обращая на него внимания, мы к нему привыкаем... Извини, но я не могу не замечать хамства. Можно было не заходить на форум, но темы мне не безразличны...
Пусть публикуется на здоровье, бродит по текстам, укладывает детальные разборы чьих-то стихов в 500 отведенных символов, но пусть не провозглашает себя Генератором Революции. Это невежливо по отношению к нам. Почему он решил, что мы нуждаемся в ЕГО переменах?..
500 символов критики на отпетое графоманство? Да не более двадцати пяти, но по сути…
… Конфликт раздут и высосан из пальца до "слоновьих размеров". Я в споры не лезу, а особенно в споры, в которых мало чего понимаю.
И мои, с позволения сказать, "стихи" висят в не пропущенных редактором и я, тоже как все, желаю этому сайту самого лучшего. Потому, что по сравнению с клоачной стихирой, это интимный, приятный клуб, или, по крайней мере, был таковым во время моего пребывания на нем.
Наталья, я надеюсь Вы знаете о моем безмерном уважении к Вам, меня все еще не оставляет надежда пообщаться с Вами в более приватном контексте.
Веле... А собственно в чем проблема с Веле? Я, например, хотела бы услышать его критику (как и любую другую) в свой адрес, тем более что уверена она не будет низкосортной.
Отвечаю персонально отпетому антисемиту, который и рифмовать-то умеет одно единственное: «лидер-пидер», допуская оба слова на букву О... Так что получается лидОр-пидОру…
НЕТ ЧЕЛОВЕКА, говоришь, НЕТ ПРОБЛЕМЫ... ЭТО СОВОК, ФАШИЗМ, ПРОСТО КРАЙНОСТЬ...
Теперь представь... По логике мы оба крайние и вдруг в одной камере... Пожизненно... Смотрел ШТАФБАТ? Тут вот что ещё... Мы уже в одной камере совка бэушного... Я и не пытаюсь бежать, да и ты свыкнешься... И начнешь растить духовные крылья... Вот тогда кое-что начнешь понимать и принимать позицию Велика... Слава Б-гу, не на войне... Нужно моделировать духовный выход из Камеры, в которую нас ввергла жизнь... Тебе можно простить только молодость... Но на уроках у меня иногда пытались обвинять подобные парни в том, что я из одиннадцатого казарменного измерения... Как знать... Дед провел 15 лет в ГУЛАГЕ с 1928 по 1941 гг. Торговал бриллиантами чистой воды второй сортности... Впрочем, не беда, что эти брюлики были всего таким пустяшным материалом, как отполированное и ограненное бутылочное стекло... Сидел в одном бараке с троцкистами и большевиками... Те крепко бились между собой, пока их не прижала уголовка... И вот тогда они за одну ночь, объединившись, перерезали ложечными черенками и пахана барачного и его, кто-то здесь уже употреблял это слово, пидоров...
Затем началась Великая Отечественная. С расконвоированных собрали полк и отправили на резервный Степной фронт под Сталинград. Опять же, поубивав политруков и конвой, разбежались все уголовные, а деду один троцкист посоветовал обернуться полковым знаменем и принести его в штаб дивизии. Наум был самым щуплым. Так и поступил, и тем спас жизнь одиннадцати штрафбатникам большакам и зиновьевцам... Погибли все кроме деда. Конец войны встретил в Берлине кавалером двух орденов Славы и ордена Красного знамени, ибо отказался быть коммунистом. Так и не получил Первую Славу за спасение комполка уже на Эльбе, когда прикрыл того своим старшинским телом. Полковник остался жить, только и потерял не прикрытую старшиной-ординарцем ногу...
Сейчас на сайте какая-то волна самоупоения от возможности приобщиться к акции – все против одного... Дед же мой один из штрафбатников кровью завоевал право прийти к обычным воинам, и там до самых последних дней войны так и оставался одним против всех, не смотря на именные часы от Жукова и т. д. Выжил и во мне воспитал это...
Мне пришлось расти в интернате и отшвыривать пацаньячьи своры одним только голосом я обучен лихо сызмальства... Знаю как до мельчайших граней цинизма... Не буди во мне обиженного ребенка, пожалеешь крепко и навсегда... Мирись. Я уже помирился... Но впредь будь осмотрительным... Надо же хотя бы по сети побродить, чтобы уразуметь, кого останавливал своими смелыми публикациями Веле. Но сегодня я среди молодежи. Не для войны... Это моя карма...
Не тянет меня наверх, хотя наверху очень много моих советов берут к исполнению. Я закадровая личность и не бросаю теней на неокрепышей... Они милы, но крайнее злобствования буду вынужден останавливать. Клуб ведь открытый... Сделай своими текстами клуб элитарным, и тогда я тебя пойму. А пустопорожним трёпом ты уже утомил. Работай, пиши, дыши, будь... И не злобствуй, пожалуйста, уймись... Всё равно рано или поздно пересилю... А зачем? Поэтический сайт – это не театр военных действий. Перебирайся туда, где ребята реально занялись уже без Велика делом и попросили меня не соваться. Я и не сунусь, но идея их мне очень приятна. И тебе туда следует подойти. Вот...
Биография моего деда изложена с одним, чтобы напомнить только одну старую истину и себе, и всякому... Говаривала её моя безграмотная еврейская прабабушка Фира (Эстер):
– Надо жить так, чтобы другим с тобой рядом не было тесно...
Предполагаемая реконструкция сайта не ущемляла чужих свобод, а просто допускала несколько более допустимую литературную смесь на тех же составляющих... Выкипайте уж всем своим негодованием на этом кластере форума и начинайте просто взвешивать, кто начал разговор, зачем он вообще возник до Велика, и что такого агрессивного привнес в него старина Веле.. И всё!... Никаких больше иных поводов для побурчать я не вижу...
Я только объективно продуманно изложил и то ещё не все виденье проблем такого клубного сайта... Вот в этом направлении поступайте и вы, выдвигая толерантненько альтернативу... А вдруг это будет более контпродуктивно, чем закусывать удила, а?
И, месье, антисемит-созерцатель, попробуй всё же созерцать. Нам порой кажется, что мир мог бы и обойтись без каких-то – явно лишних, с нашей точки зрения – вещей. Но ведь не обходится, коль скоро они существуют.
…А теперь представьте "поток стихов", равный стихирскому на этом сайте. Будет уже не редактирование – "высшая мера" редактору: "прочитай и одобри!"
А клоака... Владельцы, модераторы, игроки Стихиры заигрались – что есть, то есть. Но сможет ли данный сайт пройти тот путь – со взлетами и падениями – который прошла Стихира? Вряд ли. Масштаб не тот.
Клуб? Вы правы – ну так отмените свободную регистрацию, сделайте ее только по приглашениям, рекомендациям членов –самых "старых", талантливых, активных... Но если зарегистрировали – уберите лишние преграды при публикации стиха, дайте возможность отслеживать читателей, писать действительно рецензии, а не жалкие 500 знаков в комментариях. 500 знаков, включая пробелы – в том числе на Блока, Толкиена, Достоевского, Бродского? Право же. Смеюсь…
Велику... Если б мы оказались с тобой в одной камере, я б Вас в первую же ночь придушил бы собственными руками... Кому нужны твои истории про зону...Только тебе, чтобы самоутвердится....У меня дед был в Бухенвальде, а оттуда прямо на Колыму, так что мне об этом орать на каждом углу?
А почему все погибли кроме твоего деда???? ответ прост как я уже писал от большой хитрожопости... Вас испокон веков душат, да никак не додушат!
Вот ты уже назвал Всех тут присутствующих «пацанячьей сворой»... Как бы между прочим, и как бы не о них... Но мысль твоя читается и даже не между строк!!! Я в смысле – Ты такой крутой, а Вы все остальные свора... И я таких как вы еще в юности делал.... И не надо мне угрожать... Не такие пугали... И где они?..
Молодиться пытаешься только потому что полный импотент, как в творческом так и физическом плане...Ты молодежи вовсе не нужен.. Они без тебя могут, а ты без них нет....Не изображай из себя серого кардинала и Вершителя юных душ...ты на а это не способен... Ты только и можешь, что прийти на все готовенькое и своей наглостью и хитрожопостью начать это завоевывать...
Пустопорожний треп на этом сайте выходит только из одних уст!!! И эти уста твои...Не надо тут лозунгами бросаться...за 70 с лишним лет уже нажрались этим....Не надо из себя изображать что-то возвышенное...ты всего лишь падальщик и не более того!!!
Тут все или большинство предпочитают молчать.... А я молчать не стану... Я просто за этим со стороны наблюдаю и делаю свои выводы...я не стал молчать И....что же произошло?.. Велик из захватчика стал вдруг жертвой на которую, якобы без основательно начали наезжать некоторые люди... И он стал почти Христом... Разве что не распятым, а стоило бы… Он несчастный… Он угнетаемый, он "жертва" нападок… А "жертв" у нас как известно, любят и жалеют...Такова уж славянская душа… И этим свойством души пользуются всем известные нации и отдельные индивидуумы!.. Жалейте дальше!.. Он же вас всех не пожалеет!.. Он вас, если Вы не дадите ему отпор, раздавит как тараканов, или всех сразу или по одному... Вы для него ни кто и ни что... А раздавив Вас, он на ваших же костях и останках (духовных? – В. Ш.) создаст свой элитарный клуб, только Вы уже об это не узнаете...
… Ах, ёк манга – по-казахски... На форуме 1492 человека!! Сакральное число!!! Поздравляю! В этом-то году Кристобано Коломбо открыл Америку... На этой цифире в поэтическом клубе должно открыться СОЗНАНИЕ... Всё прочее, созерцатель сопливый, мелко и очень мелко... Я тебя и люблю уже за то, что ты мелкая мразь... Отстреляли таких до конца девяностых, уж прости дружище... Поспрашивай у господ нынешних, переживших те злополучные времена... И становись человеком!..
Пиво пьёшь? Ликёр пьёшь, Коньяк пьёшь??? Водки не пью...
Эй, Хью, старина, да у тебя не было отца... То-то ты озверёныш...
А по сути, и не пытаешься... говорить о Добром и Вечном...
Да что это тебя так провало... Ты же мужик, а не ветряная мельница…
Не Мулен Руж, черт тебя побери!..
Что крысишься, парень? Западло получать по роже?!.
Зачем же нарывался... Мы, старикашки по житейскому этажу, любим тебя...
И у нас говница под венцы.... Зараза туева...
Но мы ведь любим тебя, чмо хреново! Хотя и задрал!
МЫ ВЕДЬ ЛЮБИМ ТЕБЯ!
Так что круши вокруг да знай меру!
Поэзия – праздник души созерцательный!..
Куда же ты с гирями пудовыми?!.
Мечтай, и мы, братан, побратаемся в одном совковом отстойнике...
А то, что без бати и ты рос, жаль тебя малёхо, однако... Зла не держу!...
Пиши, паря, ори во всё горло... Авось, прорвёшься...
Но вокруг тебя такие же охаянные люди... Помни, пожалуйста...
Крикливый ты наш... Аминь, то бишь, сам понимаешь... Сайт поэтический...
А в нажратости не стану жалеть тебя, равного гидре армагеддонской!
Усёк, старина??? Не бузи, одного Христа ради!
…и аксцЫсь!
Нейтральный наблюдающий: – Боже мой, как низко!!. Неприятный народец.
Милейшие дамы и господа… Это вам образчик того, почему учителя техпредметов, преподающие в старшей да и средней школе, крепко напиваются, а учительницы обретают шкуры бронтозавров... Вчера просто прорвало выругаться, потому что дело имею с накачанным новыми украинскими ценностями поколением... о сути подобных ценностей говорить не приходиться... так что это было неким выравниванием паритетов... сорвусь ли впредь... я себя анализирую... постараюсь не срываться... ничего иного более не обещаю с уважением и должной дистанцией пока что...
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
