Погрешности критики или как ранима душа поэта...

Тема: Погрешности критики или как ранима душа поэта из славного города Воронежа.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. СВОБОДА СЛОВА.

Рецензия на «Кабинет критики 2019» (Творческая Мастерская Ежи) http://www.stihi.ru/rec.html?2019/03/30/2555

По настоятельному приглашению персонажа по имени Савитур Ом.

У ЛИФТА

http://www.stihi.ru/2018/03/04/6386

мы дети
нам нельзя гаврилиаду
а писи друг дружке показывать в лифте можно
это лучше пряток
и мармелада
ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
ух ты
какой у тебя горячий
а мне в живот как будто влетели мушки
давай к ним запустим моих мурашек
пусть поиграют в салочки почемучки
давай
а как
просто вставай поближе
ты на неделю младший и значит водишь
так
/затрясло кавычки зпретных книжек/
ой ты туда
куда-то
как-то в такое входишь!
да
никогда никогда никогда никогда
вот это
мы навсегда
никому никому никому никому не скажем

сладко хранилась тайна
сказочным было лето
и до сих пор у лифта
Ганс Христиан на страже

Павел Бетач   30.03.2019 08:49   •   Заявить о нарушении + добавить замечания

сам ты персонаж

Савитур Ом   30.03.2019 12:41   Заявить о нарушении

Не стану отрицать. А теперь, пожалуйте, соображений по существу.

Павел Бетач   30.03.2019 15:06   Заявить о нарушении

по себе людей судить –
сидя на скамеечке.
не судьба кивнуть привет?
портупею скинь?!
.
я тебе там три уровня мышления предлагал, из какого критику хочешь?
и , сразу говорю, что это последняя квадратная частушка которую обсуждаю.
не вижу смысла.если вся байда в пиаре новояза кп, то 100$ час я буду критиковать даже кпквадраты, а за так я лучше дочери время уделю

Савитур Ом   30.03.2019 18:37   Заявить о нарушении

Савитур, я в душе не домекаю за квадратные частушки. Если у вас есть внятные критические соображения по тексту, сложите их в слова прямо здесь, бо пригласили меня в Кабинет критики именно вы. Если внятных соображений нет - зачтём Ому позорный слив, как не ответившему за базар, сиречь, отказавшемуся от взятых обязательств без уважительной причины.

(с) Павел добро пожаловать в Кабинет критики...давно зову-у-у...

Савитур Ом 29.03.2019 17:14 Заявить о нарушении / Удалить

Павел Бетач   31.03.2019 01:12   Заявить о нарушении

Я вам пожаловал добро, Савитур. Вы в полном праве счесть текст чем-то принципиально отличным от добра, обосновав свою позицию. Аргументы типа, это гуано потому, что я так считаю, лет сорок не принимают даже на самых дешманских воронежских колдырнях. А Творческая мастерская Ежи не есть дешманская воронежская колдырня, но есть нормальная творческая территория, где адекватно оцениваются и принимаются ясные критерии, безупречная логика и конкретные выводы, относительно предложенных для критики текстов.

Жду ваших реплик с искренним сочувствием.

Павел Бетач   31.03.2019 01:24   Заявить о нарушении

тональность базара смени, охранник, и иди эту чушь ,которая в реце, попробуй 11-12 летним пацанам почитай. если хоть один возьмётся за писю и начнёт туда-сюда, то ты нашёл своего читателя

Савитур Ом   31.03.2019 07:44   Заявить о нарушении

Савитур, тоны моих реплик ровные и вполне в формате страницы. Соскок с темы на личности - это признак позорного слива. Попробуйте ещё раз высказаться по тексту. Предположение об отсутствии целевой аудитории для представленного стихотворения - не соответствует действительности, бо на Стихери обнаруживаются любители всех категорий стихообразных текстов любого качества. Вы можете в этом убедиться лично, заглянув в рейтинг.

Продолжаю ждать ваших соображений по теме.

Павел Бетач   31.03.2019 08:05   Заявить о нарушении

1. С категорией читателей ,вижу, ты сам определился.
2. не вижу личности, ни в стишонке, ни в замечаниях, а вижу больного синдромом официанта охранника, который принёс стишонок уровня 6 кл.общеобразовательной школы и предложил всем подрочить...не встаёт даже.
3 на этом предложение об издании книги с кп закрывается.
всех тв.благ на охране и в поиске читателя!

Савитур Ом   31.03.2019 09:33   Заявить о нарушении

Авторская разбивка стихотворения У ЛИФТА http://www.stihi.ru/2018/03/04/6386 — цитирую:

мы дети
нам нельзя гаврилиаду
а писи друг дружке показывать в лифте можно
это лучше пряток
и мармелада
ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
ух ты
какой у тебя горячий
а мне в живот как будто влетели мушки
давай к ним запустим моих мурашек
пусть поиграют в салочки почемучки
давай
а как
просто вставай поближе
ты на неделю младший и значит водишь
так
/затрясло кавычки зпретных книжек/
ой ты туда
куда-то
как-то в такое входишь!
да
никогда никогда никогда никогда
вот это
мы навсегда
никому никому никому никому не скажем

сладко хранилась тайна
сказочным было лето
и до сих пор у лифта
Ганс Христиан на страже

Павел Бетач 30.03.2019 08:49

1. РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА:

1-Мы дети нам нельзя гаврилиаду
2-А пи друг дружке показывать в лифте можно
3-Это лучше пряток и мармелада
4-Ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки

5-Ух ты какой у тебя горячий

6-А мне в живот как будто влетели мушки
7-Давай к ним запустим моих мурашек
8-Пусть поиграют в салочки почемуки

9-Давай а как

9.1-Просто вставай поближе

10-Ты на неделю младший и значит водишь
11-Так /затрясло кавычки з(а)претных книжек/
12-Ой ты туда куда-то как-то в такое входишь!

13-Да никогда никогда никогда

14-Вот это мы навсегда никому никому

15-Никому никому не скажем

16-Сладко хранилась тайна
17- сказочным лето
18-<Ганс Христиан>
19-<И до сих пор> у лифта>

Павел Бетач 30.03.2019 08:49

2. РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА:

1-Мы дети нам нельзя гаврилиаду
2-А друг дружке показывать в лифте можно
3-Это лучше пряток и мармелада
4-Ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки

5-Ух ты какой у тебя горячий

6-А мне в живот как будто влетели мушки
7-Давай к ним запустим моих мурашек
8-Пусть поиграют в салочки

9-Давай а как

9.1-Просто вставай поближе

10-Ты на неделю младший и значит водишь
11-Так /затрясло кавычки з(а)претных книжек/
12-Ой ты туда куда-то как-то в такое входишь!

13-Да никогда никогда никогда вот это
14-Мы навсегда никому никому никому не скажем

15-Сладко хранилась тайна сказочным лето
16-<Ганс Христиан> <И до сих пор> на страже>

Павел Бетач 30.03.2019 08:49

МЕТРИКА (по второй ритмической критике). Стихотворение в 16 строк, —

1. Размер: Вольный 4/5/6/7 дольник с переменной анакрузой.
2. Схема рифмовки: крестиком
3. Альтернанс: однородный женский.

РИТМИКА (по первой ритмической критике). Ритмические ошибки две, — в первой и седьмой строке. В первой строке, 5- стопный ямб ни к селу ни к городу, — ошибка для первокурсника. В седьмой, где-то там, также, — проклитическое столкновение "давАй к нИм" неудачное. Также как энклитическое, — если допустить. Плюс, семантический узел:

6-А мне в живот как будто ВЛЕТЕЛИ МУШКИ
7-ДАВАЙ К НИМ...

При всём при этом, "к ним" должно принадлежать глаголу "запустим". Для этого, необходима 100% энклитика: "давай-ка" или "давай же". Объяснять, что такое энклитика, надеюсь, не надо?

Всё. Остальные ошибки, могут быть а могут не быть. Двенадцатая строка тяжело читается, но хороша, — не поспоришь. Разбивка девятой строки, также обоснована, согласен. Все остальные, как говорится, — может да, может нет.

Касательно же содержания, опять же, смешно. Но авторская позиция в этом вопросе, неоспорима. Это не детский стих, скорее из серии ролевых игр. Последняя строфа, правда... И ритмически выделена... Но это уже из другой серии — тайных записок авторского вИдения собственного "я", которое, он, запросто, может обозвать предчувствием. Для ролевых игр детского образца, Ганс Христиан подходит. Плюс, если мне не изменяет память, это он написал "Голого короля"? Тоже в тему. Всё остальное.., и мягко говоря.., тоже, — пускай автор скажет. Потому что попахивает от этого стиха, чем-то... А пока, — ролевой стих и к бабке не ходи. Ведь, правда автор? Стих, который сделать, несколько более взрослым, как два пальца об асфальт:

1-Мы ведь не дети нам можно гаврилиаду

Но я так понял, сие было бы несколько пресно и самое главное, без всякого ажиотажу, без которого как, да, автор? Но ведь попахивает от оригинального стиха, не?

Рихард Мор 2   31.03.2019 09:37   Заявить о нарушении

В лесу родилась ёлочка,
И через сорок лет
На месте стройной целочки
Стоял махровый пень,
Обросший критопафосно
Лишайником и пле-
И -сень, и -ву не взбадривал,
Но годный, чтоб присесть,
Потеребить махорочку
И вспомнить 4то есть Who...

Савитур Ом   31.03.2019 12:01   Заявить о нарушении

Савитур, ваш слизистый слив засчитан.

Павел Бетач   31.03.2019 12:48   Заявить о нарушении

Ни бакса не потрачу на издание подобного.
Повторю для невкуривающего, ты сам сливаешься, подобное чтиво для клозетов и растопки печей

Савитур Ом   31.03.2019 14:40   Заявить о нарушении

Рихард, как всегда удивил Vз знаний.
Респект!

Савитур Ом   31.03.2019 15:43   Заявить о нарушении

по себе люд/ей суди/ть –
сидя на скамеечке.
не судьба кивнуть привет
портуп/ею ски/нь
.
по се/бе/ лю/де/й судить –
сидя на ска/ме/еч/ке.
/не/ судьба кивнуть при/вет/
порту/пе/ю скинь
.
не хочешь учиться, продолжай невкуривать и печень в помощь!;))

Савитур Ом   31.03.2019 15:53   Заявить о нарушении

Савитур, я тут решил пошутить насчёт того как Павел предпочитает делать себе клизмы, — судя по тому, как он криптопафосно молчит на критику и тут, — Вы.

Савитур, если не обратить внимание на ваши разборки и переключиться на стих, то почему он частушка? Не согласен. Частушки, это те, что он продаёт за 11 баксов. 100%. Хоть как ни называй, — хоть криптопафос хоть навоз, — частушки. Частушками можно назвать потуги Крутого Павла в образе Исаянца. Но причём здесь этот стих?

А вот то, что есть в нём некоторый душок, — чует моё сердце. Ну нахрена взрослому мужику так писать о детях?

Рихард Мор 2   31.03.2019 16:11   Заявить о нарушении

Добрый час, Рихард. Вот я вернулся со всех выходных прогулок и поимел время на обстоятельный ответ.

Право, не знаю, какой душок вам чуется в стишке на тему детского секса. Тут всё не просто, а очень просто. Как правило, в криптопафосных штудиях я избегаю самого попсового пафоса - сентиментального - квинтэссенцией которого является порно. Здесь же именно сантимент служит опорным пафосом, но стишок в целом не вписывается в категорию порнографических текстов, ввиду наличия иной патетики. Сентиментальному потребителю порноты рассмотреть прочие пафосы здесь не просто - против дурной привычки с кандачка не попрёшь. Однако, как заметил Ом, для мастурбации этот текст не годится даже младшим школьникам :) Добавлю от себя, не годится потому, что не предназначен для неё.

Это стихотворение - буквальная личная рефлексия по поводу первого сексуального опыта. Увы, нам было по десять. Первый проникающий секс в таком возрасте - довольно тяжёлое психическое испытание, с последствиями которого мне приходится работать до сих пор. Метрическая и ритмическая неоднородность текста здесь намеренно использована для решения художественной задачи. Ни один из строгих метров и чётких ритмов для неё не годится. Надеюсь, не надо объяснять почему :) Меня особенно порадовал ваш акцент на строку про мурашек. Это кульминационный момент стихотворения. То, что вы приняли за ритмическую ошибку - приём, посредством которого я постарался передать "неправильность" момента, девиантное психическое усилие, с которым неполовозрелый мальчик преодолевает природный психический барьер, предлагая секс такой же незрелой девочке. Судя по вашей критической реакции, приём работает. И спасибо вам за чуткость.

Про частушки и Исаянца поговорим, при случае, в другой раз, когда соответствующие стихи будут объектом критики. А сейчас - не пора.

Павел Бетач   31.03.2019 19:28   Заявить о нарушении

Рихард, я с интересом и пользой прочёл ваши замечания. Признаться, не предполагал, что такое возможно :) Спасибейше.

Павел Бетач   31.03.2019 19:37   Заявить о нарушении

Цитата1: "Право, не знаю, какой душок вам чуется в стишке на тему детского секса. Тут всё не просто, а очень просто."
КОММЕНТАРИЙ1: Душок, когда взрослые дяденьки пристают к маленьким детонькам. Ганс Христиан в последней строфе, вроде как намекает на это.

Цитата2: "Как правило, в криптопафосных штудиях я избегаю самого попсового пафоса - сентиментального - квинтэссенцией которого является порно. Здесь же именно сантимент служит опорным пафосом, но стишок в целом не вписывается в категорию порнографических текстов, ввиду наличия иной патетики."
КОММЕНТАРИЙ2: Павел, я не знаю, что Вы подразумеваете под словом порно, но там нет никаких сантиментов, там, как бы это сказать, просто — страсть (гламурная, уличная, кабачная...). Ваш стих, действительно сентиментальный. Только я не понял, Вы написали попсу (в Вашем представлении)? И вот эти сантименты, также, подходят к первому комментарию.

Цитата3: "Метрическая и ритмическая неоднородность текста здесь намеренно использована для решения художественной задачи. Ни один из строгих метров и чётких ритмов для неё не годится. Надеюсь, не надо объяснять почему :)"
КОММЕНТАРИЙ3. Павел! Позвольте Вас разочаровать, но мне бы очень хотелось, чтоб Вы объяснили. И желательно с техническими терминами в арсенале.

Цитата4: "Меня особенно порадовал ваш акцент на строку про мурашек. Это кульминационный момент стихотворения. То, что вы приняли за ритмическую ошибку - приём, посредством которого я постарался передать "неправильность" момента…"
КОММЕНТАРИЙ4: Павел, я наверное могу Вас понять, судя по тому как Вы рассказываете, в 10 возрасте Вы знали и про мушек (бабочек) и про мурашек (щекотку) от которой всё тело дрыгается, хотя, Вы, скорее имели что-то своё, — мушки-яйцеклетки, а мурашки-сперматозоиды, коих в 10- ем возрасте, кажись и нет вообще, и много чего ещё, что знать в 10- ем возрасте никак нельзя, только Вам, однако, третья форма Алкея1, ЯЯА5_а3 итак, по сути, является неправильной (провокационной):

а мне в живот как будто влетели мушки
о1о1о1оо1о1о
давай ЖЕ к ним запустим моих мурашек
о1о0о1оо1о1о

То есть изменение ритмики очевидное, даже при сохранении размера метра. У Вас же и нарушение ритмики и нарушение размера и нарушение метра — от 5- стопного до 4- стопного, от ЯЯА до ЯА (4 - о10о1оо1о1о) или только метра от ЯЯА до ХД (5 - о01о1оо1о1о), и сам посыл такой, что... — я уже объяснил. Поэтому, извините меня, все Ваши объяснения ни о чём. Ну вот хотя бы, если взять предыдущие две строки:

===
4-Ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
5-Ух ты какой у тебя горячий

6-А мне в живот как будто влетели мушки
7-Давай к ним запустим моих мурашек
===

о1оо1оо1оо1о1о
1оо1оо1о1о

о1о1о1оо1о1о
о11о1оо1о1о

Практически, та же самая картина и, если следовать Вашим инструкциям, то можно было написать так:

4-Ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
5-Ух какой у тебя горячий

Тоже самое. У-ух... — ну правильно, ух какуй... Да? Ради интереса, Вы всерьёз верите в то, что говорите? Любое переживание, — лю-бо-е — можно заболтать. Я это знаю, а Вы? И причём здесь кульминация когда и половины стихотворения не написано?

Рихард Мор 2   31.03.2019 20:43   Заявить о нарушении

чем по вашему, Рихард, спасибейшее от Павла, смешнее, чем спасибо от Дарьи?смысл тот же – время потрачено д а р о м...
Частушечное прошлое это сбой в ритме и слипашки, "умело" применённые(с) автором..ха-ха, для эмоциональной окраски стишонка.
Всё что я вижу, это пиар нового слова кп и детские, неумелые обоснования дешманского текста.
Павел, ты просто не отдупляешься, что супер-пупер открытками, которыми в твоём уездном городе поздравляют с НГ и днём рождения мэров, губерн, дир. здесь в Индии на каждом углу торгуют за 25-40 центов в розницу.
Речь про частушки и новые формы, Рихард, вот здесь:
http://www.stihi.ru/rec.html?2019/03/26/3102&3#3

Савитур Ом   31.03.2019 20:52   Заявить о нарушении

И вот ещё, Павел, если позволите. Предположим, что всё, что Вы сказали правда. Если честно, в первый раз слышу про секс в 10 летнем возрасте. Как в таком возрасте он вообще может работать... Но предположим. Стих, если верить Вам, — биографический. Пропущенный через себя. Никаких ролевых игр и прочего. Однако, несмотря ни на что, как Вы думаете, какая ситуация больше всего подходит к Вашему стиху, если исходить не с Вашей позиции, а читательской, а ещё лучше — экспертной? Сможете оценить собственный стих с этой,критической позиции?

Рихард Мор 2   31.03.2019 20:59   Заявить о нарушении

Опа...Павла модераторы слили с ветки...как он там извивался...

Савитур Ом   31.03.2019 21:10   Заявить о нарушении

1. Ганс Христиан Андерсен, который прожил всю жизнь девственником, у меня не намекает, но прямо указывает на сказочно-волшеный характер детского переживания, на экстаз близкий к религиозному. Взрослых персонажей в стихотворении нет, тут прямо названа разница в возрасте между мальчиком и девочкой - неделя. Так что душок не от меня :)

2. Под словом порно я подразумеваю объективированное, преувеличенно чувственное (сентиментальное) изображение полового акта нацеленное на возбуждение у потребителя патологического плотского влечения к бесплотному изображению, к гендерно обусловленной иллюзии.

3. Ну, Рихард, если вы настаиваете... Первому половому акту между десятилетними партнёрами, в нашем случае, оказались не свойственнны ни строгая ритмичность, ни традиционная размерность. Ритмические и метрические промахи в экзистенции художественно спроецированы мной на вербальное отражение с максимальной точностью. Надеюсь, мой ответ ясен.

4. Рихард, я выше прямо сказал: "Это стихотворение - буквальная личная рефлексия по поводу первого сексуального опыта. Увы, нам было по десять." То, что вы распознали как "бабочек", моя одноклассница назвала именно мушками. Изменить этот факт в поэтическом отражении я не счёл возможным. Скорее всего, она не знала, что взрослые называют её мушек бабочками. А с мурашками, которые бегают по телу я, как все нормальные дети моего тогдашнего возраста, был хорошо знаком. Тут новостью оказались не сами мурашки, но их маршрут. А спермы у десятилетнего меня конечно же ещё не было. Так что реь здесь совсем не о сперматозоидах. Кстати, тем летом нашим любимым развлечением было подкармливание красных муравьёв мелкими мухами.

Павел Бетач   31.03.2019 21:41   Заявить о нарушении

1. Душок, может и от меня, согласен, но разве это не может быть, разве это не может читаться? Объясните мне с чего бы в самом конце стиха, где и строфа, ритмически выделена, — появился Ганс Христиан (Андерсен?) да ещё на страже, — в чём прикол этого пафоса,после того как мы столько многого узнали? Хороший стражник! Ещё и девственник. Это да, и "писю" Вы из его словаря взяли. Вообще, удивляюсь Вашим откровениям Павел. Честно. Но давайте договоримся, "Чёрный квадрат", Малевича стоит миллионы долларов. Это аргумент. Шо там видят, шо там не видят, — миллионы долларов стоит картина. Ваша картина видна. И в ней написано:

"мы дети
нам нельзя гаврилиаду
а писи друг дружке показывать в лифте можно
это лучше пряток
и мармелада
ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки"

И это Вы объясняете:

"сказочно-волшеный характер детского переживания, на экстаз близкий к религиозному."

Чё к чему... Может тогда, Ваше стихотворение в школы, духовные семинарии?

2. Проехали.

3. Павел! Вот так объяснения, так объяснения. "Полтавская битва" Пушкина, тоже, извините меня не по сценарию происходила и также, полна всяких экзистенций, однако написана 4- стопным ямбом. А у Вас? Вы владеете техническим инвентарём поэзии или нет?

4. Хорошо. Рефлексия, так рефлексия. Не было секса, — молодцы. Зачем вообще об этом писать... — но ведь опять же мы не о том! Я говорю, что у Вас ритмический сбой, — Вы согласны? Я говорю, что Ваши аргументы, — не аргументы, так как, и без чьих-то примеров, любой начинающий автор Вам столько своих переживаний расскажет и они будут в тысячи раз понятнее Ваших и что, — от этого ритмический сбой перестанет быть таковым? Или от ясности объяснений зависит качество аргументации? Я не знаю, смотрели Вы предыдущую рецензию, — там тоже проблемы с ритмом, но судя по тому насколько автор не опытен, у неё точно проблемы с ритмом, а у Вас, нет, так? И по поводу первой строки Вы промолчали — почему?

Рихард Мор 2   31.03.2019 22:55   Заявить о нарушении

Рихард,

1 если вы знаете другого Ганса Христиана, кроме Андерсена, я, чесслово, не виноват. Финальные строчки выделены всеми средствами, чтобы подчеркнуть их отличную от остальных пафосную фактуру. Это романтический эпилог к сентиментальной натуралистической зарисовке. Детскую психику в этом возрасте от потенциальных и действительных девиаций довольно эффективно защищают именно классические сказки. Андерсен - персонифицированный символ такой защиты. На страже - придаёт эпилогу заметный героический оттенок с лёгким намёком на экзестенциальное откровение - на открытие ребёнком собственной личной сексуальности. И Чёрный Квадрат вы вспомнили очень кстати. Эта работа задумывалась, воплощала ь и копировались автором в качестве антииконы, с претензией на революционное откровение чисто религиозного характера. Я со своим стишком функционирую сходным образом в сексуальном секторе революционной действительности. Надо ли изучать детскую сексуальность в семинарии? - риторический вопрос. Восточная христианская традиция изучает и нормирует сексуальность во всех проявлениях почти две тысячи лет.

2. Проехали, если вы поняли моё определение порнографии и согласны использовать его в беседах со мной как согласованное. Или не использовать совсем.

3. Приёмами версификации я владею на уровне, допускающем намеренное использование девиантных метрических эскапад и ритмических сбоев для отражения в стихотворении соответствующих экзистенциальных взаимодействий. Пример - перед вашими глазами. Пятистопный ямб несколько последних десятилетий служит в русской культуре самым востребованным размером. Им написано в разы больше чем любым другим метром. Это самая популярная упаковка для сантимента, которую я вскрываю в завязке стихотворения, провоцируя у читателя первичный эмоциональный импульс, настраивая на девиантное развитие сентиментального сюжета.

4. Секс, увы, был сбивчивый и короткий. Что отражено в ритмической структуре и литературной композиции стихотворения (высокая - близкая к завязке - кульминация). У меня, действительно, нет проблем с поэтическим ритмом, но есть художественные задачи, для решения которых сбивки подходят лучше прочих инструментов, которыми я научился пользоваться.

Павел Бетач   01.04.2019 00:27   Заявить о нарушении

1. Павел, собственную сексуальность, желательно открывать во взрослом возрасте. В этом смысле, у нас даже закон есть, — до 18 лет никакого секса. В детском возрасте для предотвращения подобных экзекуций взрослой реальности, никакие книжки не помогут, — как ни что не поможет человеку делать глупости. В не зрелом возрасте, каждый ребёнок копирующий поведение взрослых или тех же животных, не настолько развит, чтобы понимать, для чего он делает и для чего ему подражать этому, при случае. И память его не настолько функционально развита, чтобы помнить, что там было вчера и что там говорилось в той или иной книжке. И в данном стихотворении, Ваш Ганс Христиан опоздал. Вот это факт. И если у Вас была задача посмеяться над читателем "романтическим эпилогом" сказочного болванчика как огородного пугала, то Вы это сделали. Только причём здесь я? Вы что хотите сказать, если на Ладу Калину приклеить значок Мерседеса, она, тут же должна стоить дороже? И обладать тем же КПД, что и Мерседес? Так и Ваш сказочный персонаж выглядит также, — толку от него никакого. Разве что в виде наглядного примера для родителей — не читать детям сказки Ганса Христиана Андерсена.

2. Ваше определение порно, это Ваше определение. Я его услышал и прошёл мимо. В некотором роде, это не имеет никакого отношения к делу. Насколько мне известно, если обратить всё же на это внимание, в цивилизованной Европе нет такого явления вообще, так как оно противоречит их морали и нравственности. И что? Чем отличается проститутка от актрисы фильмов для взрослых, — тем, что второй платят больше?

3. Павел, я не спрашивал, умеете ли Вы писать стихи. Или можете ли Вы позволять себе те или иные импровизации, я спрашивал владеете ли Вы инвентарём метрики. Возможно я невнятно выразился. Простите, моя беда. Тогда ещё раз. На примере. Я не спрашивал, знаете ли Вы как пользоваться рулеткой, уровнем и прочим строительным инвентарём, я спрашивал знаете ли Вы, что такое рулетка, уровень и т.д., — и можно ли узнать рулеткой насколько ровна та или иная поверхность: пола или потолка, и что лучше всего измерять уровнем, — дороги или квадратные метры и т.д., — теперь понятно, что я имел ввиду? Тогда, если позволите, я бы хотел, всё же услышать от Вас — владеете ли Вы знанием инвентаря метрики? И, далее, если позволите, для чего напрягать свой язык при измерении неровной стены, если лучше всего, его использовать в адрес наивного заказчика, который не в состоянии, сам, элементарно воспользоваться рулеткой?

Хочу процитировать два стихотворения и задать присутствующим вопросы эмоционального характера, — надеюсь Вы не против:

1
На небе звезды свой хоровод ведут.
Светила ярче светит краса твоя,
Саф;, средь дев лесбосских граждан,
Будто луна на большой поляне.

Фиалки в рощах и в потайных лугах
Цветут, и скромный вид их милей богам,
Чем розы пышные и лавры,
Чем Дионисовы плющ и мирты.

В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Твоя улыбка сердце сжимает мне.
И я б сказал свое желанье...
Верь, что мне стыд говорить мешает.

2
Сколько звезд горит на высоком небе,
Сколько рыб морских и фиалок мирных, –
Столько чудных дев на Лесбосе чудном
Ясной душою.

Я – одна из них, и мое желанье –
Средь лесбосских дев, безмятежных, чистых,
Запевать в хорах на пирах веселых
Песни о счастьи.

Я пою любовь, но любви не знаю.
Милости богов мне дают услады.
Мой венок из роз – на кудрях златистых –
Дар Аполлона.

Льстивый твой язык утиши молитвой,
В дар богам неси свой любовный трепет.
И в груди своей сохрани святыню –
Чистое сердце.

1. Какое из двух стихотворений более ровное и почему (вкратце), — 1 или 2?
2. Какое из двух стихотворений более мягкое и почему (вкратце), — 1 или 2?
3. В каком из двух стихотворений больше энергии и почему (вкратце), — в 1 или во 2?
4. Какое из двух стихотворений более быстрое и почему (вкратце), — 1 или 2?

4. То рефлексия, то секс... — Вас не поймёшь. И почему я вообще должен Вам верить? Разве у нас нет стиха? И как, на фоне Ваших объяснений, строить критику смешанных или сложных размеров? Сравним первые две строки Вашего стихотворения и стихотворения, которое мы разбирали в предыдущей рецензии:

http://www.stihi.ru/rec.html?2019/02/26/13242 — из предыдущей рецензии:

1.1-Начинаем пятидневный марафон.
1.2-Участвует в беге офисный планктон.

http://www.stihi.ru/rec.html?2019/03/30/2555 — из Вашей рецензии:

2.1-мы дети нам нельзя гаврилиаду
2.2-а писи друг дружке показывать в лифте можно

Вот, перед нами два, не побоюсь этого слова, примера одного и того же явления ритмического диссонанса, который можно смело назвать "сбоем ритма", — без всяких объяснений. "Он", выявляется во второй строке. "Его" можно охарактеризовать на примере вальса (...1?) и сальсы (...2?), — разных по темпераменту видов танца. Которые, кто-то захотел скрестить.

Вопрос, — почему в первом случае, это "сбой", а во втором "художественные задачи, для решения которых сбивки подходят лучше прочих инструментов"?

То есть, если предположить, как некто ходит на уроки венского вальса, чтобы поехать на карнавал в Рио, — ни разу не обратив внимания на то, что там танцуют, — или, попросту наплевав на это, — то мы естественно, не будем его отговаривать, а пожелаем ему счастья. Отлично! И вот, его мечта сбылась. Он приехал, — и сразу же офигел. Ему отказали участвовать в параде по совершенно нелепой причине, — видите ли он не умеет танцевать (так как надо). —А как же пять лет школы венского вальса! — восклицал он. Разве вальс, это не танец? — продолжал сокрушаться он, криптопафосно жестикулируя мозгом. —А сальса, самба, макарена? — отвечали ему. И никакого криптопафоса. Всё просто. Павел, это правильно?

Пээс: И давайте, всё же наконец-таки начнём понимать, что сбои ритма, это нарушения. В отличие от импровизации или ритмических возможностей того или иного размера, — которые сбоями ритма не являются.

В этом случае, сбои ритма, могут оспариваться, но не заговариваться. Потому что, если вы украли в магазине колбасу, так как были очень голодны и вас поймали, — вы заплатите штраф.

Если вы захотели купить себе колбасу, будучи не голодным и, которую, возможно и есть не будете (или, также украли, но без последствий), это, есть импровизация или возможности. И здесь, в принципе, для чего говорить? Исключительно, оспаривая критика, который назвал вашу импровизацию или возможности, сбоем ритма. Это другое дело. Это конструктивно. Ваш подход, — деструктивен.

Проблема ритмической критики, как раз таки — выявление этих причин. Не путём подвязанности языка и собственных возможностей в версификации, а исключительно знанием этих причин.

Рихард Мор 2   01.04.2019 12:37   Заявить о нарушении

Рихард,

1. я говорю ровно то, что хочу сказать. Предложил для критического осмысления стихотворение на остро актуальную тему детского секса. Надеюсь, вы в курсе, что психическая вовлечённость в сексуальные взаимодействия формируется у человека, сильно опережая его физическое и прочее развитие. В современной русской культуре эта тема наглухо табуирована, а регламентирующая традиция утрачена. Очень многие дети узнают о половом поведении преимущественно из интернета, в котором до девяноста процентов трафика приходится на порнуху. Вместо нормального воспитания по теме предлагается западная модель "сексуального просвещения", обеспечивающая богатый выбор педофилам. Кстати, рынок детского секса в России сегодня уступает по числу сделок только украинскому. Нормального, самобытного культурного ответа на проблему нет ни в детском, ни во взрослом формате - ни книг, ни фильмов, ни стихов, ни Калин, ни Мерседесов. И да, вы верно заметили, что данном стихотворении Ганс Христиан опоздал, более того он до сих пор бессмысленно и бессменно несёт стражу. У нас его забыли сменить после второй сексуальной революции. Лично мне это ни разу не смешно. А вам?

2. Пару месяцев назад сообщество британских мамочек решило своими силами снять "хороший порнофильм" для детей всего прогрессивного человечества, чтобы те не смотрели ту жуть по теме секса, которую обычно смотрят в нежном возрасте. Сеть до сих пор гудит, обсуждая концепцию :) Что до профессиональных отличий порноактрисы от проститутки, то вы заблуждаетесь. Дорогих проституток в тысячи раз больше, чем порноактрис с сопоставимым заработками. При этом, хозяин маленькой грязной порностудии может заработать в разы больше хозяина элитного борделя с шёлковыми простынями. По сути, съёмки в порно - частный случай проституции. Но вернёмся к обсуждаемому стишку. Я всего лишь сочинил эротическое (не порнографическое!) стихотворение на тему проникающего детского секса, основываясь на личном опыте. С максимально возможной достоверностью, честно показал сложную чувственную изнанку собственного первого сексуального контакта, не заступив ни на миллиметр на территорию порнографии.

3. Я не только знаком с поэтическим инструментарием, Рихард, но и способен ставить поэтические задачи, для оптимального решения которых нет готового инструмента. Вот, к примеру, вы знаете, как отпилить деревянный плинтус, чтобы угол сошёлся точно? Когда мне впервые пришлось это делать, интернета ещё не было. Пришлось изобрести специальное приспособление, включив соответствующие отделы мозга. Позже я узнал, как у столяров называется то, что я по необходимости изобрёл и успешно использовал. В рассматриваемом стишке я ставлю нетривиальную поэтическую задачу, для решения которой нет подходящего инструмента в общем доступе. Нет просто потому, что профессиональные, обучаемые мастерству поэты вымерли, а любителям невдомёк, что такое поэтическая задача.

4. рефлексия - это анализ психических структур, состояний, импульсов и т.п. Для корректного сопоставления и сравнительного анализа, Рихард, подберите пожалуйста стихотворене, в котором решается схожая художественная задача - отражение первого детского сексуального опыта поэтическими средствами.

Павел Бетач   01.04.2019 17:08   Заявить о нарушении

Пункты 1-2 надо бы пропустить из-за их бесполезности. Но да ладно.

1. Павел, а почему бы Вам не написать свою программу сексуального воспитания детей и отправить её по нужному адресу, глядишь, может Вас и поймут? И ещё, — а кто будет воспитывать детей таким грандиозным способом, не взрослые ли дяденьки с тётеньками?

2. Ещё раз повторяю в Европе порнографии нет. Там, приблизительно вот такие же любители поболтать как Вы обделывают свои законы, чтобы формально порнография не была порнографией. Для некоторых, Ваш стих, безусловно такой. Для других и для меня теперь тоже, не лучший повод привлечь к себе внимание.

3. Пункт 3 я позволю процитировать полностью — сначала мой потом Ваш, —

РЕ-Я-3. Павел, я не спрашивал, умеете ли Вы писать стихи. Или можете ли Вы позволять себе те или иные импровизации, я спрашивал владеете ли Вы инвентарём метрики. Возможно я невнятно выразился. Простите, моя беда. Тогда ещё раз. На примере. Я не спрашивал, знаете ли Вы как пользоваться рулеткой, уровнем и прочим строительным инвентарём, я спрашивал знаете ли Вы, что такое рулетка, уровень и т.д., — и можно ли узнать рулеткой насколько ровна та или иная поверхность: пола или потолка, и что лучше всего измерять уровнем, — дороги или квадратные метры и т.д., — теперь понятно, что я имел ввиду? Тогда, если позволите, я бы хотел, всё же услышать от Вас — владеете ли Вы знанием инвентаря метрики? И, далее, если позволите, для чего напрягать свой язык при измерении неровной стены, если лучше всего, его использовать в адрес наивного заказчика, который не в состоянии, сам, элементарно воспользоваться рулеткой?

Хочу процитировать два стихотворения и задать присутствующим вопросы эмоционального характера, — надеюсь Вы не против:

1
На небе звезды свой хоровод ведут.
Светила ярче светит краса твоя,
Саф;, средь дев лесбосских граждан,
Будто луна на большой поляне.

Фиалки в рощах и в потайных лугах
Цветут, и скромный вид их милей богам,
Чем розы пышные и лавры,
Чем Дионисовы плющ и мирты.

В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Твоя улыбка сердце сжимает мне.
И я б сказал свое желанье...
Верь, что мне стыд говорить мешает.

2
Сколько звезд горит на высоком небе,
Сколько рыб морских и фиалок мирных, –
Столько чудных дев на Лесбосе чудном
Ясной душою.

Я – одна из них, и мое желанье –
Средь лесбосских дев, безмятежных, чистых,
Запевать в хорах на пирах веселых
Песни о счастьи.

Я пою любовь, но любви не знаю.
Милости богов мне дают услады.
Мой венок из роз – на кудрях златистых –
Дар Аполлона.

Льстивый твой язык утиши молитвой,
В дар богам неси свой любовный трепет.
И в груди своей сохрани святыню –
Чистое сердце.

1. Какое из двух стихотворений более ровное и почему (вкратце), — 1 или 2?
2. Какое из двух стихотворений более мягкое и почему (вкратце), — 1 или 2?
3. В каком из двух стихотворений больше энергии и почему (вкратце), — в 1 или во 2?
4. Какое из двух стихотворений более быстрое и почему (вкратце), — 1 или 2?

РЕ-ВЫ-3. Я не только знаком с поэтическим инструментарием, Рихард, но и способен ставить поэтические задачи, для оптимального решения которых нет готового инструмента. Вот, к примеру, вы знаете, как отпилить деревянный плинтус, чтобы угол сошёлся точно? Когда мне впервые пришлось это делать, интернета ещё не было. Пришлось изобрести специальное приспособление, включив соответствующие отделы мозга. Позже я узнал, как у столяров называется то, что я по необходимости изобрёл и успешно использовал. В рассматриваемом стишке я ставлю нетривиальную поэтическую задачу, для решения которой нет подходящего инструмента в общем доступе. Нет просто потому, что профессиональные, обучаемые мастерству поэты вымерли, а любителям невдомёк, что такое поэтическая задача.

3-КОММЕНТАРИЙ. Может хватит уже говорить словами? Перед Вами пример двух стихов. Почему бы Вам не показать наглядно, что Вы можете? Поскольку информации стало больше, позвольте лично Вам дать дополнительные вопросы, — можете ответить только на них:

1-2 — ? —

1. Система стихосложения: ?
2. Размер: ?
3. Строфика: ?
4. Схема рифмовки (или окончаний): ?
5. Альтернанс: ?

Савитур, на это не сможет ответить. Хотя, в плане техники способен на многое. Где-то даже больше Вас. Ну а, если Вы действительно разбираетесь, то для Вас это будут орешки. Как два плюс два равно четыре. Надеюсь, что Вы ответите. Только поймите меня правильно, но лучший способ доказать, — это показать.

4. Теперь, цитирую пункты четвёртые:

РЕ-4...Как, на фоне Ваших объяснений, строить критику смешанных или сложных размеров? Сравним первые две строки Вашего стихотворения и стихотворения, которое мы разбирали в предыдущей рецензии:

http://www.stihi.ru/rec.html?2019/02/26/13242 — из предыдущей рецензии:

1.1-Начинаем пятидневный марафон.
1.2-Участвует в беге офисный планктон.

http://www.stihi.ru/rec.html?2019/03/30/2555 — из Вашей рецензии:

2.1-мы дети нам нельзя гаврилиаду
2.2-а писи друг дружке показывать в лифте можно

Вот, перед нами два, не побоюсь этого слова, примера одного и того же явления ритмического диссонанса, который можно смело назвать "сбоем ритма", — без всяких объяснений. "Он", выявляется во второй строке. "Его" можно охарактеризовать на примере вальса (...1?) и сальсы (...2?), — разных по темпераменту видов танца. Которые, кто-то захотел скрестить.

Вопрос, — почему в первом случае, это "сбой", а во втором "художественные задачи, для решения которых сбивки подходят лучше прочих инструментов"?

РЕ-4. рефлексия - это анализ психических структур, состояний, импульсов и т.п. Для корректного сопоставления и сравнительного анализа, Рихард, подберите пожалуйста стихотворене, в котором решается схожая художественная задача - отражение первого детского сексуального опыта поэтическими средствами.

4. КОММЕНТАРИЙ. Павел, Вы для чего передёргивайте? Какое стихотворение, перед Вами конкретный пример, — связанный С РИТМИЧЕСКИМ СБОЕМ, а не схожим сюжетом. Не побоюсь этого слова, офисная движуха это реальность, а Ваш стих, больше похож на вымысел. В этом случае, если говорить Вашим языком, — у первого стиха больше прав чем у Вашего. А так-то, ещё раз повторяю, объясните мне на языке метрики, почему первому стиху нельзя, а Вашему можно? Не надо подменять понятия. Очень Вас прошу.

Рихард Мор 2   01.04.2019 18:54   Заявить о нарушении

1. Ну что ж, констатируем факт, что по вопросу художественного конфликта рассматриваемого стихотворения у критика замечания закончились. Я свою позицию тоже высказал достаточно детально и ясно.

2. Рихард, в Европе есть порнография, как законная, так и уголовно наказуемая. За хранение детского порно в той же Германии карают строже, чем за пропаганду нацизма. Это я вам говорю, как специалист, больше десяти лет проработавший в официальных западных программах по регламентированию рынка наркотиков и сексуальных услуг. В наших пенатах ситуация несколько иная. Мне с юности интересна нормативная динамика по этим вопросам. И особенно - поэтические нормы и тренды на этот предмет.

3. Рихард, настоятельно рекомендую обойтись без столь объёмных цитат, которые совершенно бессмысленно удлинняют простыню и сбивают ритм беседы. Впрочем, как хотите.

Походу, вам захотелось принять у меня зачёт по метрике :) Вы опоздали лет на двадцать пять. Спасибо, что заметили мои приёмы. Об их целесообразности в данном случае я высказался выше. Если больше на этот предмет у вас нет критических замечаний, то и по этому пункту разговор исчерпан.

4. Повторю коротенько, если вы до сих пор не поняли. Ритмические сбивки в рассматриваемом стихотворении - это ситуативные инструменты, посредством которых я оптимально решил конкретную художественную задачу по описанию довольно непростого чувственного опыта. Форма здесь точно соответствует содержанию, составляя единое поэтическое целое. Если вы можете решить эту или подобную задачу без сбивок ритма и метра, я с интересом продолжу беседу на этот предмет. В противном случае, считаю продолжение разговора контрпродуктивным.

Павел Бетач   01.04.2019 21:14   Заявить о нарушении

ну наконец-то слив апофеоза и гипоталамуса разрешился и засчитан!

Савитур Ом   01.04.2019 22:21   Заявить о нарушении

Только после вас, Ом ;)

Павел Бетач   01.04.2019 22:51   Заявить о нарушении

а 10 регулирование нарко и порно трафика (с) это ты водилой у негров сутенёров работал или у арабов?

Савитур Ом   01.04.2019 23:15   Заявить о нарушении

"Мир простирается до забора, дальше — пастырский луг, а что дальше — никто не знает." Ганс Христиан АНДЕРСЕН. "Гадкий утёнок".
Заумь, чтобы отслеживать ветку. Надеюсь к месту.

Симон Слуцкин   01.04.2019 23:17   Заявить о нарушении

У евреев - тантрой банчил по беспределу.

Павел Бетач   01.04.2019 23:33   Заявить о нарушении

Добрый час, Симон. Тут походу нормально поговорить не получится, бо Ом изволили жидко обосраться, и отгонять его приходится хлоркой.

Павел Бетач   01.04.2019 23:41   Заявить о нарушении

Относительно "банчить" и евреев вспомнил чудную сцену из фильма " Однажды в Америке" как герой (мальчик) договорился с девочкой, что она ему даст за пирожнное, купил его и пришёл к ней, но пока он её ждал на лестнице незаметно скушал пироженное.
Надеюсь, что в тему. Может, всему виной отсутствие лифтов в то время?

Симон Слуцкин   01.04.2019 23:54   Заявить о нарушении

Павел, ты всё хуже и ***жее пахнешь

Савитур Ом   01.04.2019 23:59   Заявить о нарушении

думаешь пора начать обсуждать рихмфы водишь-входишь, лето-вот это и иже с ними?
или это тоже изыски, наравне со сбоями , крембрюле новояза патетики?

Савитур Ом   02.04.2019 00:04   Заявить о нарушении

КРИТИКА авторской РАЗБИВКИ. По строфно. Ради интереса, кину с терры лунного мальчика. Поехали.

ПЕРВАЯ СТРОФА:

"1-мы дети
1.1-нам нельзя гаврилиаду
2-а писи друг дружке показывать в лифте можно
3-это лучше пряток
3.1-и мармелада
4-ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки"

Первые две строки согласен. Вместе, это Я5, 1/4. Теперь о наших баранах. Вторая строка ЯЯА5, 2/3. Если изобразить в разбивке будет так — цитирую вместе с первой:

1-мы дети
1.1-нам нельзя гаврилиаду
2-а писи друг дружке
2.1-показывать в лифте можно

В чём подвох такой разбивки (которая лишь немного противоречит структуре), — вот в чём:

1-мы дети
1.1-нам нельзя гаврилиаду
2-а писи друг дружке

Нужен ли здесь глагол? Безусловно нет. И это ещё не сбой ритма. Сбой ритма начинается как раз таки с глагола, — который идёт после характерной паузы и который является своего рода туфталогичным. Потому как только ленивому непонятно что кроется в выражении "а писи друг дружке". Ну и два гвоздя после глагола, — это ошибка для прыщавого студента, который, естественно не смог так:

1-мы дети
1.1-нам нельзя гаврилиаду
2-а писи друг дружке
2.1-...можно

Павел, вот это бы не было сбоем ритма.

"1-мы дети
1.1-нам нельзя гаврилиаду
2-а писи друг дружке
2.1-можно
3-это лучше пряток
3.1-и мармелада
4-ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки"

И вот здесь, хоть заболтайтесь. Да, но разбивки не было. Молодец, Павел! Другое дело, что, это всё равно сбой ритма при скрещивании 3- х ударной быстрой строки и 5- ти ударной устойчивой. Кто не понял, наш умник скрестил 5- стопный ямб с практически 5- стопным амфибрахием:

о1ооо1ооо1о
о1оо1оо1оо1о1о

Наверное намекая, что "писи" были о-очень большие и толстые.

ВТОРАЯ СТРОФА:

"5-ух ты
5.1-какой у тебя горячий
6-а мне в живот как будто влетели мушки
7-давай к ним запустим моих мурашек
8-пусть поиграют в салочки почемучки"

Павел, как Вы думаете, где больший акцент в составном слове "ух ты"? На втором слове, правильно? Ну а что ж Вы мне не сделали замечание? Хотя как, да, если в строке акцент на первом слове? И это ладно, но если Вы считаете, что данная разбивка удачна, — забудьте. Она никакая. Сбой не сбой, но недоумение. За 7 строку говорили.

ТРЕТЬЯ СТРОФА:

9-давай
9.1-а как
9.2-просто вставай поближе
10-ты на неделю младший и значит водишь
11-так
11.1-/затрясло кавычки зпретных книжек/
12-ой ты туда
12.1-куда-то
12.2-как-то в такое входишь!

В 11 строке, это реальный детский сад. Вы, как бы понимаете, что Вас, иногда читают не только грамотные люди, но и у которых есть слух? Тогда объясните мне как понимать следующий глюк:

10-ты на неделю младший и значит водишь
11-так — ?

Водишь так — Скрудж Магдак? И как после этого прикажете читать следующую строку? К 9 и 12 строке претензий нет, однако — уважайте читателя. Если надо он прочитает. Ну а если в этих разбивках были скрыты какие-то оч. глубокие истины, — не говорите. Вашей болтовни, поверьте, достаточно.

ЧЕТВЁРТАЯ СТРОФА:

13-да
13.1-никогда никогда никогда никогда
13.2-вот это
14-мы навсегда
14.1-никому никому никому никому не скажем

15-сладко хранилась тайна
15.1-сказочным было лето
16-и до сих пор у лифта
16.1-Ганс Христиан на страже

С 13 строкой с одним словом — в аналогичной ситуации, в принципе соглашусь:

12.2-как-то в такое входишь!
13-да

Для наглядности два одинаковых примера разбивки, где один правильный, а другой нет:

10-ты на неделю младший и значит водишь
11-так
11.1-/затрясло... — НЕПРАВИЛЬНО.

12.2-как-то в такое входишь!
13-да
13.1-никогда... — СОГЛАШУСЬ...

Ну а дальнейшее повторение, — без комментариев. Рифменная концовка, безусловно вышла за грани слуха. Не страшно. В некоторой степени, всё. Нет. Вот, в кои-то веки человеку удалось написать достаточно интересный в ритмическом отношении стих, если брать в расчёт нормальную разбивку, так нет же ж, надо было сделать так, как в основном делают исключительно студенты-первокурсники. В каждой строфе по сюрпризу, плюс, во второй — два. Исключая, хрен с ним последнюю, получаем 4 сбоя ритма, — два 100% вне зависимости от разбивки.

Вот я сделал ещё один бессмысленный разбор, — для чего? Просто. Теперь читаю очередную болтовню нашего гения метрики. Да, блин. Хух. Теперь, можно расслабиться...

Чувак, то, что ты писдабол, я знаю давно. Другое дело, мне было интересно, — ну а вдруг! — и произойдёт чудо, и ты скажешь мне нечто новое на территории, где ты, изначально, — полный валенок. Теперь же, совершенно ясно, как и прежде, в принципе, — осталось только это доказать, — что ты нифига не смыслишь в метрике. Прикинь, да, здесь никто не смыслит, но только подобные тебе идиоты, пытаются строить из себя павлинов. Вот нахрена, объясни, ты такой дипил? Что, сложно сказать, что я могу только стихи писать, но остального не понимаю? Не понимаю я в метрике. Это сложно? Или ты думаешь твою писдабольню так сложно проверить? Прикинь, да, но ты оказываешься таким же бараном, как и Степанович. Впрочем, ведь ты не только в метрике не понимаешь, но и в ритмике ты не такой уж большой специалист. Частушки, — твой конёк. Согласен. Степановича ты круче. (Степанович! Прости...) Гордишься? Более.., ну что ты ещё можешь? Этот стих и то, в моей разбивке, плюс-минус ещё пару-тройку, если накропаешь, — побираясь от других стихов, — всё. Кстати, тебе не надоело жить побирушкой? На что ты ещё способен, кроме как только писдеть? Вот это у тебя очень хорошо получается. В некоторой степени, даже не пытаюсь соответствовать. Таких писдаболов надо ещё поискать. Одно непонятно, неужели ты и впрямь думаешь, что это видно только мне и, скажем, Савитуру?

Пээс: В некоторой степени, прошу прощения у писдабола за излишнюю грубость в адрес его высокоблагороднейшей писдабольни. Право же, бывает, на меня накатывает не хорошее. Каюсь. Но Ваш позорный слив, Павел, безусловно засчитан.

ПэПээс: И да, Савитур, я видел до Вашей ссылки откуда ноги растут. Самое забавное, что этот валенок реально не сечёт фишку кроме своей. И, где-то уверен на 75% что он сам на себя и настучал. Подобное, поднимает его писдабольшество до невероятных высот страшного тролля. С троллем согласен. Не согласен с эпитетом.

Собиратель Гербариев Лунных   02.04.2019 00:23   Заявить о нарушении

Очень в тему, Симон. Оба раза.

Павел Бетач   02.04.2019 00:24   Заявить о нарушении

Поразительно! Савитур, Вы прочувствовали ситуацию. Павел, Вам не надоело ныть как женщина, взывая к справедливости? Я читал ту ветку, где якобы Савитур, Вас приглашал. Он, это сделал когда всех попросили успокоиться. И ежу было понятно, что он хотел этим сказать. Мало того, а с чего бы это, Савитур, вообще тогда появился? Правильно, от Вашей, всегдашней тролльной критики, которую Вы называете конструктивной. Так кто в этом виноват? Э-э-э...

На замечание начальника, — без комментариев. Честно говоря, вообще не понимаю, что тут можно обсуждать, если человек говорит о сексуальном воспитании для детей. Алё, гараж, Вы о чём? Не ну я не знаю, может это действительно реальный случай из детства нашего героя, только, всё было совсем не так, — без девочек. Были только мальчик и один Ганс Христиан. И вот с тех пор, наш герой... Можно только посочувствовать наверное... Толку-то. Сейчас-то это взрослый дядька. У которого в голове такое творится. И пишется. И говорится. Кароче.

Рихард Мор 2   02.04.2019 00:32   Заявить о нарушении

Рихард, браво!!! Таки брызнуло. Бис!!! Только, как обычно, на вентилятор, плиз :)

Павел Бетач   02.04.2019 00:32   Заявить о нарушении

Симон, как вам критика и критики?

Павел Бетач   02.04.2019 00:34   Заявить о нарушении

Павел, я, если получится, завтра напишу. Поздно уж.

Симон Слуцкин   02.04.2019 00:41   Заявить о нарушении

Ок. До завтра, я спать.

Павел Бетач   02.04.2019 00:44   Заявить о нарушении

Опять нытьё. А так ведь классно отреагировал. Павел, если Вы не в курсе, я иногда позволяю себе подобные шалости. Только когда сделаю что-нибудь. Но Вы, безусловно, можете поставить себе в свой тролльский дневничок очередную галочку первой воронежской целочки, которую, в очередной раз напрасно пытались обидеть плохие мальчики.

Рихард Мор 2   02.04.2019 00:59   Заявить о нарушении

Рихард, вы немного заблуждаетесь :) ибо не позволяете себе иных шалостей, кроме совершенно бессмысленной диагностики метрических структур со схемами, точности которых никто за вами не проверяет, бо оно ни к чему. Типа: "Художник потратил на окраску стены пять литров берлинской лазури, три литра цинковых белил, и целую (!) книжку сусального золота. Красочный слой положен валиком ровно, без подтёков," - скучно, Рихард. И говно, которым вы периодически поливаете скучающих собеседников у вас стандартизированное - без изюминок, как правило, оно не имеет ни малейшего касательства к предмету разговора :( Скучно, дяденька. Впредь, перед беседой рекомендую кушать побольше гороха. До свидания. Всех кайфов!

Павел Бетач   02.04.2019 06:40   Заявить о нарушении

— брасаииишь...
— говорю же, за стульями
— брасаааишь...
.
всё ,Павел, слился?за рифмы-то бушь мазаться или обиженно хлопнешь дверью

Савитур Ом   02.04.2019 07:27   Заявить о нарушении

)))Паша тут, канеш, альфа-самцом себя 10-ти летним выставил, хотя имхо, что в этом возрасте и в то время(!) думал, что его нашли в капусте),
вся твоя патетика и пух разлетятся, как только ты сюды столбиком рифмующиеся пары скинешь...
.
и да, не единственный автор сказал, что ты 3,14здишь тексты, идеи, образы и перемалываешь в новояз-кп, который ты откровенно пиаришь.
вся твоя диалоговая речь это сплошная стилистическая ошибка, возведённая тобой в ранг преимуществ перед читателем, критиком...это лоховство и колхоз чистой воды.
Жду рифменные пары

Савитур Ом   02.04.2019 07:45   Заявить о нарушении

Павел, я действительно не читал ничего подобного. Думаю, что поэты стараются избегать подобной темы по нескольким причинам, как-то
1 не с каждым такой опыт происходит
2 некоторые боятся быть обвинёнными в педофилии.
3 много поэтов просто переписывают то, что уже открыто другими, только своими словами и при условии, что это было бы модно - мы бы имели много подобных текстов.
4 поэты, как плохие актрисы, хотят понравиться, а здесь первая реакция: недоумение.
В общем, Павел, вы продолжаете быть оригинальным, "плохим мальчиком стихиры", чем, собственно интересны многим и мне, в том числе.

Павел, вот вы сказали выше, что для вас подобный опыт был травмой. Так?
Скажите, написание этого текста попытка пережить травму?
И ещё вопрос, вы сами считаете, что у текста есть художественная или эстетическая ценность для нормального читателя? (не думал, что когда-либо напишу определение "нормальный" относительно читателя). Или может стихотв. предназначено для тех, кто пережил подобный стресс в детстве?

Симон Слуцкин   02.04.2019 09:00   Заявить о нарушении

Хорошо, что охрана не спит,
И не ссыт на пороге тузик!
Как бы слиться с поста в туза
Чтоб не слиться,
Ведь истина пучит?..

Хорошо за 11 bax,
30 штук подарили собаке;

...по ночам освещённых орбит
Без патетики в уличном баке
Вместе с тузиком роет крипту,
Вспоминая утёнка и Ганса:
— Хорошо бы в знакомый лифт
И по памяти вздёрнуть уздечку!
Вот и тузик готов идти
И зевает хвостатую песню!

...хорошо, что собака есть
И поесть из пакетов хватило!
Не беда, что не сука – кобель –
У охраны достаточно сил!

Савитур Ом   02.04.2019 12:07   Заявить о нарушении

Нам частушки на баяне
У ворот дозволено!
Рви меха, наяривай –
X у й в частушке – золото!

Но охрана на посту
Тупо режет колбасу
И втирает про любофь;

...кап слеза на бутерброд,
Посолила пате-вздох.
Тузик жив, но сука, сбёг!

Вот поэтому баян
В стельку пьян
И подмочены мундиры у охран-
Ника "му" не говори,
Что крипта –
Чешуя новояза и ***ня;}
.
Павел, учиться будешь или дальше долники будешь продолжать не уметь писать?

Савитур Ом   02.04.2019 13:15   Заявить о нарушении

Я так экспами быстрее тебя напишу 600 текстов для педо- и зоофилософоф

Савитур Ом   02.04.2019 13:18   Заявить о нарушении

Маша – мячик по дороге...
Паша – зайцем у лифта;

...повредили Паше ноги –
Маша пукнула слегка.
Пук услышал папа Маши,
Тупо Пашу отwhuячил!

Маша смело на прогулку...
Паша в кресле у лифта
И боится Паша пукнуть,
Потревожить слух отца!

Век рывков и технологий –
Отрастут у Паши ноги,
Но отрезанную плоть
Не вернёт...

Савитур Ом   02.04.2019 13:38   Заявить о нарушении

цикл сейчас опубликую, хорошо, Симон?)

Савитур Ом   02.04.2019 13:42   Заявить о нарушении

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ПЕРВЫЕ ПОПРАВКИ К СВОБОДЕ СЛОВА. УДАЛЕНИЕ НЕ ПОНИМАЮЩИХ РАНИМОЙ ДУШИ АВТОРА.

Оп, Павел, Вы о чём? Бессмысленная диагностика это когда ты веришь трёпу маляра, называющего себя художником, но не могущего нормально покрасить стену, потому что — видите ли это искусство. А то, что стена не покрашена полностью, тоже? И краска которой должно было хватить — не хватило. Но деньги за работу нужно заплатить, ведь художник старался. Плюс, за то, что он не просто маляр, но маляр-художник. Класс! Но по-порядку. Как говорится, если маляр тупит, придумывая образы к тому о чём ни сном ни духом — пусть в конце распишется. Для начала немного полезной информации, — откуда были взяты стихи, которые сильно испугали нашего маляра. И где-то там по Фрейду. Все присутствующие видели как заговаривается ритм на уличном уровне, теперь лицезрейте как это делают на академическом:

Логаэды античного образца: алкеева и сапфическая строфы http://studfiles.net/preview/6340386/page:45/

Излюбленной областью применения логаэдических размеров были переводы и подражания античным лирическим стихам. Здесь подлинники представляли собой упорядоченное чередование долгих и кратких слогов, а имитации – безударных и произвольно-ударных слогов. Так, «алкеев 11-сложник» получал вид ; «алкеев 10-сложник» – ; «алкеев 9-сложник» – ; «сапфический 11-сложник» – ; «адоний» – . Почти все эти размеры разлагаются лишь на неоднородные стопы (какие?) и, стало быть, являются стопными логаэдами. Далее, упорядочение чередуясь, они образуют 4-стишные строфы:алкееву(два алкеевых 11-сложника, 9-сложник и 10-сложник) и сапфическую (три сапфических 11-сложника и адоний); в составе этих строф они являются, таким образом, также и строчными логаэдами.

Эти строки и строфы получили свои названия от имен древнегреческого поэта Алкея и поэтессы Сапфо (или Сафо), которые жили ок. 600 г. до н.э. на эгейском острове Лесбос. Среди отрывков их стихов сохранились два четверостишия (сомнительной подлинности), в которых Алкей признается в своем нескромном желании, а Сапфо его вразумляет. Модест Гофман в своей ранней книжке стихов («Гимны и оды», почти все – античными размерами) развернул эти отрывки в два небольших стихотворения, написанных соответственно алкеевой и сапфической строфой. Цезура в 11-сложных строках (Гофман ее строго соблюдает) у Алкея и Сапфо отсутствовала и была введена в эти размеры только римским поэтом Горацием (I в. до н.э.). Цезура позволяет почувствовать в этих строфах волнообразное чередование восходящего оо1 и нисходящего 1оо ритма: в алкеевой – восходящее полустишие, нисходящее полустишие (дважды), восходящий стих, нисходящий стих; в сапфической – нисходящее полустишие, восходящее полустишие (трижды), нисходящий стих. Таким образом, в алкеевой строфе восходящие и нисходящие ритмы уравновешиваются, а в сапфической преобладают нисходящие и от этого она звучит спокойнее. Так ли это на ваш слух?

КОММЕНТАРИИ. Элементарный вопрос, — подниматься в гору легче чем спускаться с неё? По академику Гаспарову, ямб и анапест — поднимаются в гору: ВПЕРЁД, ВПЕРЕДИ, тогда как хорей и дактиль спускаются: ЗДРАСЬТЕ, ЗДРАВСТВУЙТЕ. Вроде как, чувствуется, что всё наоборот, да? И это элементарно. Но не для академиков. Хотя и здесь кроется небольшой нюанс. Поскольку ямб и хорей легче анапеста и дактиля, то в системе размера это необходимо помнить. Та же этимология хорея как плясового неспроста. Помимо этого необходимо понимать, что я говорю здесь всем: стопа ИЗМЕРЯЕТ размер, а метр ОПРЕДЕЛЯЕТ его сильные места (икты). То есть, если взять расстояние от пункта А до пункта Б равным 5 км, то перед нами — размер. Где, отметки — 1-2-3-4-5 будут километровыми столбами (иктами) и это метр. Ну а стопа будет отмечаться так: 0-1 / 1-2 / 2-3 / 3-4 / 4/5 — то есть стопа отмечает весь отрезок пути: от и до, от и до.... И это элементарно. Но не для наших академиков. А если это непонятно им, то как прикажете бороться с невежеством на более низких уровнях?

Теперь, поскольку, мы выяснили, что стопа измеряет метр, то должны понимать, что к ритму привлекать стопу бессмысленно. Тогда о чём говорит академик Гаспаров? Мало того, он что, когда читает не понимает, какой стих более динамичный, а какой более спокойный? Неужели непонятно было, что Алкей (в данном случае) спокойнее Сапфо? Вместо этого он рассуждает пятками. Хотя и упоминает о цезуре. Которая у Алкея на второй стопе а у Сапфо на третьей. Что уже, априори, говорит в пользу динамики Сапфо. Плюс, характер полустиший, где слабый или скользящий первый удар Сапфо и константное ударение обоих размеров, тоже, для академика Гаспарова не показатель. Наглядно, это выглядит так:

Алкей:

12345/678901
о1о1о/1оо1о1 — константа 11 слога

полустишия:
о1о1о/
1оо1о1

Сапфо:

12345/678901
0о1о1/оо1о1о — константа 10 слога

полустишия:
0о1о1/
оо1о1о

Чисто теоретически, глядя на эти схемы, можно сказать, что динамика Сапфо очевидней. Здесь можно. Два 3- стопных хорея Сапфо — оба без первого удара, динамичнее Алкея у которого 2- стопный ямб с женским окончанием и аристофаник — 3- стопный дактиле хорей (почти что 3- стопный дактиль). Опять же, столько сказано, — а для чего, когда можно тупо взять и наглядно узреть и почувствовать, — в разбивке:

Алкей:

На небе звезды
Свой хоровод ведут.
Светила ярче
Светит краса твоя,

Сапфо:

Сколько звезд горит
На высоком небе,
Сколько рыб морских
И фиалок мирных, –

Но ведь это же надо как-то чувствовать... А как, да, если у тебя нет подобного инструмента в голове? У поэтов, у которых он есть, нет другого инструмента. Многие из них, почему-то думают, что отвечать на чушь чушью это не равенство, а показатель сопричастности каждого к искусству.

И это мы рассматривали большие размеры. Теперь рассмотрим малые. Идя по строкам. Первый короткий размер у Алкея, в третьей строке — 4- стопный ямб, который без всяких экивоков, быстрее 5- стопного ХД — Сапфо. —

о1о1о1о1
0о1о1оо1о1о

А последние строки? —

1оо1оо1о1о
1оо1о

Надо ли что-то говорить? Надо. Продолжить. В общей сложности, говоря языком слогов путь строфы Алкея равен 11+11+9+10 = 41 слогу; у Сапфо — 11+11+11+5 = 38 слогам. Опять же в пользу Сапфо. Говоря языком стоп, у Алкея — 5+5+4+4 = 18 стоп; у Сапфо — 5+5+5+2 = 17 стоп. Опять Сапфо. Но этого мало, потому нужно учитывать характер стопы — лёгкий двухсложной и тяжёлый трёхсложной. В этом смысле, у Алкея, лёгкие стопы — 4+4+4+2 = 14 стоп, плюс тяжёлые стопы — 1+1+0+2 = 4 стопы; у Сапфо, лёгкие стопы — 4+4+4+1 = 13 стоп, плюс тяжёлые стопы — 1+1+1+1 = 4 стопы. Опять, показатель в пользу динамичности Сапфо. Достаточно.

Кто-то может сказать, — а для чего академику Гаспарову настолько тщательно рассуждать о ритмике в учебнике, где материал должен быть представлен в более сжатом виде? И я соглашусь. Только ведь, если так, не надо было вообще говорить о ритме. Достаточно стихов, их размеров и бла-бла-бла красивой и романтической болтовни. Но зачем говорить о ритме? — тебе, — кто не написал ни одного стихотворения. Кто, хотя бы для себя не смог составить пару тройку стихов, подобного образца, чтобы почувствовать их ритм? —

1. Сапфо - Алкей

На небе звезды свой хоровод ведут.
Светила ярче светит краса твоя,
В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Ясной душою

2. Сафо – Алкею

Сколько звезд сверкающих в тёмном небе,
Сколько рыб в созвездиях тихих, мирных, –
Столько чудных девушек Лесбос встретит
Ясной душою.

3. Сафо – Алкею

Сколько звезд горит на высоком небе,
Сколько рыб морских и фиалок мирных, –
Столько чудных дев на Лесбосе чудном
Ясной душою.

4. Сапфо - Алкей

На небе звёздный бой берегись народ.
Светила ярче гром в широте небес,
В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Ясной душою

5. Сафо – Алкею

В небе звёзды тайно крадутся ночью,
Тихих, мирных, их не заметит пастырь, –
Только Лесбос девушек встретит этих
Ясной душою.

6. Сапфо - Алкей

На звёздном небе стрельбище ярких бурь.
Светила ярче молнии пляшут твист,
В венке фиалок милая, мне Сафо,
Ясной душою

СТРУКТУРЫ 2/3 — мягкие, тихие, философские...:

1. Сапфо - Алкей

На небе звезды / свой хоровод ведут.
Светила ярче светит краса твоя,
В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Ясной душою

5. Сафо – Алкею

В небе звёзды / тайно крадутся ночью,
Тихих, мирных, их не заметит пастырь, –
Только Лесбос девушек встретит этих
Ясной душою.

Схемы обоих размеров:

о1о1о / 1оо1о1
1о1о / 1оо1о1о

СТРУКТУРЫ 3/2 — твёрдые, динамичные, агрессивные...:

4. Сапфо - Алкей

На небе звёздный бой / берегись народ.
Светила ярче гром в широте небес,
В венке фиалок ты мне мила,Сафо,
Ясной душою

3. Сафо – Алкею

Сколько звезд горит / на высоком небе,
Сколько рыб морских и фиалок мирных, –
Столько чудных дев на Лесбосе чудном
Ясной душою.

Схемы обоих размеров:

о1о1о1 / оо1о1
1о1о1 / оо1о1о

СТРУКТУРЫ 3/2 (~2/3~) — непонятные... — ~скрытой угрозы, ~затаившиеся...:

6. Сапфо - Алкей

На звёздном небе стрельбище / ярких бурь.
Светила ярче молнии пляшут твист,
В венке фиалок милая, мне Сафо,
Ясной душою

2. Сафо – Алкею

Сколько звезд сверкающих / в тёмном небе,
Сколько рыб в созвездиях тихих, мирных, –
Столько чудных девушек Лесбос встретит
Ясной душою.

Схемы обоих размеров:

о1о1о1оо / 1о1
1о1о1оо / 1о1о

Говоря языком образным, как мне думается, любой хорей и лёгкий хорео-дактиль это колящая сторона молотка, тогда как любой ямб и лёгкий ямбо-ямбо-анапест его плотная сторона. Ну а чем устойчивее и тяжелее размеры, — дактиле-хореи, ямбо-анапесты, все трёхсложники — тем и инструмент больше — молот, кувалда, кирка, топор, секира... Но достаточно. А то мы сейчас начнём выдумывать как некоторые академики и воронежские ирокезы (о которых в следующем посту).

Рихард Мор 2   02.04.2019 17:22   Заявить о нарушении

О баранах. Цитирую:

"В рассматриваемом стишке я ставлю нетривиальную поэтическую задачу, для решения которой нет подходящего инструмента в общем доступе. Нет просто потому, что профессиональные, обучаемые мастерству поэты вымерли, а любителям невдомёк, что такое поэтическая задача."

Большой поэт, блин. Скажу Вам по секрету, то, что Вы написали, не является какой-то великой задачей или достижением. А для того, чтобы обучать поэтов, должно понимать, что на подобной болтовне какую демонстрируете Вы, обучения нет. Есть только брожение масс кои должны созерцать пространство Вашего сфинктера. Тем же самым занимается и упомянутый ранее, Степанович. Вы только писдите, но ничему не учите. Мало того, вы ещё и флудите: писать как пишете вы никто не обязан. И судить других по своему почерку и образу мышления, моветон. Но давайте всё же посмотрим на то, какими средствами пользовался наш герой, — в наше время:

4-Ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
5-Ух ты какой у тебя горячий

о1оо1оо1оо1о1о
1оо1оо1о1о

2000 тысяч лет назад, — Алкей:

На небе звезды свой хоровод ведут.
Будто луна на большой поляне.

о1о1о1оо1о1
1оо1оо1о1о

В целом, у Алкея — строфный логаэд, а у нашего поэтического гуру — дольник. Говоря о технике, логаэд всегда сложнее дольника. Плюс, 5- стопные размеры с одной трёхсложной стопой в линейке, всегда сложнее тех у кого две или три трёхсложные стопы. Вот серия 5- стопных логаэдических размеров с переменной анакрузой, — с односложной анакрузой о/... будут ямбо-анапесты и ямбо-ямбо-анапесты а с нулевой /... — хорео-дактили и дактиле-хореи:

С одной трёхсложной стопой:

о/1оо1о1о1о1
о/1о1оо1о1о1
о/1о1о1оо1о1
о/1о1о1о1оо1

С двумя:

о/1о1о1оо1оо1
о/1оо1о1оо1о1 — !
о/1оо1оо1о1о1

С тремя:

о/1о1оо1оо1оо1
о/1оо1о1оо1оо1
о/1оо1оо1о1оо1
о/1оо1оо1оо1о1 — !

У нашего профессионала в основном с двумя (!). Два размера (!), ритмически схожие:

ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
ты на неделю младший и значит водишь

о1оо1оо1оо1о1о
1оо1о1оо1о1о

Если говорить о втором, то я его называю перевёрнутый Алкей:

а мне в живот как будто влетели мушки
пусть поиграют в салочки почемучки

о1о1/о1оо1о1о — Алкей1
1оо1/о1оо1о1о — п. Алкей1

Вобщем, ритмически, стих, достаточно устойчивый. И никакой технической сложности в нём или загадок, — нет. Как и в случае трёхдольников в конце, — это аристофаники, которые мы видели во втором полустишии Алкея:

===
свой хоровод ведут.
светит краса твоя,

и в потайных лугах
вид их милей богам,

ты мне мила,Сафо,
сердце сжимает мне.
===

Аристофаники нашего профи:

===
сладко хранилась тайна
сказочным было лето
и до сих пор у лифта
Ганс Христиан на страже
===

Ритмически они разные, что и понятно, — если взглянуть на первые слова, но метрически, это всегда будет 3- стопный дактиле-хорей, сиречь — аристофаник. Размер получивший название от древнегреческого поэта писавшего им. То есть ничего нового, опять же нет. Но сколько болтовни!

Типа, если в стихах есть половые органы и прочие пошленькие истории, то размеры, на которые они попадают получают какой-то свой, особенный статус. Безусловно, если обклеить холодильник "куями" и "гнёздами" он вряд ли будет похож на холодильник, — так думает наш воронежский гуру. Пытаясь всех убедить, что лапша прежде чем попасть в рот должна обязательно повесеть на ушах. Потому шо в рифму. Шо ещё? Та вот...:

===
Творческая мастерская Ежи не есть дешманская воронежская колдырня, но есть нормальная творческая территория, где адекватно оцениваются и принимаются ясные критерии, безупречная логика и конкретные выводы, относительно предложенных для критики текстов.

Жду ваших реплик с искренним сочувствием.

Павел Бетач 31.03.2019 01:24
+
4. Повторю коротенько, если вы до сих пор не поняли. Ритмические сбивки в рассматриваемом стихотворении - это ситуативные инструменты, посредством которых я оптимально решил конкретную художественную задачу по описанию довольно непростого чувственного опыта. Форма здесь точно соответствует содержанию, составляя единое поэтическое целое. Если вы можете решить эту или подобную задачу без сбивок ритма и метра, я с интересом продолжу беседу на этот предмет. В противном случае, считаю продолжение разговора контрпродуктивным.

Павел Бетач   01.04.2019 21:14
+
Рихард, вы немного заблуждаетесь :) ибо не позволяете себе иных шалостей, кроме совершенно бессмысленной диагностики метрических структур со схемами, точности которых никто за вами не проверяет, бо оно ни к чему. Типа: "Художник потратил на окраску стены пять литров берлинской лазури, три литра цинковых белил, и целую (!) книжку сусального золота. Красочный слой положен валиком ровно, без подтёков," - скучно, Рихард. И говно, которым вы периодически поливаете скучающих собеседников у вас стандартизированное - без изюминок, как правило, оно не имеет ни малейшего касательства к предмету разговора :( Скучно, дяденька. Впредь, перед беседой рекомендую кушать побольше гороха. До свидания. Всех кайфов!

Павел Бетач   02.04.2019 06:40
===

"г... не имеет ни малейшего касательства к предмету разговора" — ржач. Уважаемый отделочик, расскажу Вам одну историю, которую мне рассказали одни плиточники. Если ты работаешь на хозяина, ты получаешь меньше, но всегда. В этом случае, твою работу, всегда проверяют на глаз. А значит, можно сильно не напрягаться и пользоваться простым уровнем. Если ты работаешь на организацию, то получаешь больше или вообще ничего. Потому что придёт жадный буржуй с лазерным уровнем и проверит, и не дай в пажи, если что-то будет не так. А это что-то — бывает всегда, если ты пользуешься простым уровнем. Хоть ты там, писдец как старался, — простой уровень не лазерный. И ты хоть шо говори: "Форма здесь точно соответствует содержанию, составляя единое поэтическое целое.". Нах. Такое может прокатить только у хозяина. И то, не у всякого.

И когда работодатель спрашивает у воронежского воротилы местных туалетов знаком ли он с чистящими средствами, он не имеет ввиду видел ли он их. Он имеет ввиду: не пробовал ли он ими мыть унитазы. Воля ваша, как говорится, не хочешь, — ищи себе другую работу. Только нахрена рассказывать работодателю, что у тебя красный деплом па уборке туалетных памещений, если ты не собирался чистить им унитазы? Нахрена, рассказывать работодателю, как блестят окна в туалете? Краны начищены, туалетная бумага везде есть. И даже дезодоранты на месте, — никто не спёр! А унитазы... Ну шо унитазы, — вода есть в бачке, — сами смоются. А то, шо народ не ходит, не беда, — зато окна блестят, краны начищены, дезодоранты на месте. Вода есть. А унитазы, на которые страшно смотреть... — такой народ пошёл! Блестящие и чистые ему подавай! Ты посмотри какие цари. Вон, у меня дома не блестит и попадаю я через раз, и чо, — до ветру ходить? И вообще, Вы когда-нибудь видели за искусство? С-с-сюр! Приз, тому кто угадает как можно назвать унитаз по другому, только, чтобы его не драить.

Павел, я надеюсь доходчиво объяснил, что проще сказать, что ты не знаком с метрикой, нежели строить из себя грамотного специалиста, которого всегда можно проверить? И если Вам говорят, что у Вас проблемы с иктами, проще согласиться или не согласиться с этим, нежели просить объяснить — где и как. Урок усвоен? Тогда на память оставлю, Ваши смешные потуги казаться умным, — и по домам, —

Савитур, если хотите поговорить здесь о стихах - всегда пожалуйста. А для беседы про квазирелигиозного мошенника, посредственного рисовальщика и слабого литератора Рериха можете организовать собственную ветку.
Флуд притираю.

Павел Бетач 26.03.2019 19:51
+
Савитур, я, как дождь, смываю со своих веток только попугаячье дерьмо. Реальные аргументы ценю, даже если они слабые или оскорбительные. А вы, Савитур, здесь просто серете своими безосновательными имхо. Позволяю вам презентовать вашу критическую позицию ещё раз :) Потрудитесь обосновать оценки.

Павел Бетач 27.03.2019 08:10
+
А вы, Савитур, здесь просто серете своими безосновательными имхо. Позволяю вам презентовать вашу критическую позицию ещё раз :) Потрудитесь обосновать оценки.

Павел Бетач 27.03.2019
+
Аргументироованной критики там не было. А было какое-то невнятное указание на вторую строчку третьей части. Савитуру активно не понравилось одно словосочетание, на что было указано примерно так: "в него/комок - гокомок! Фи, как это плохо". На просьбу о пояснении вы ответили шустрым соскоком с темы стишка на тему Рериха, который тут ни при чём, от слова совсем. Савитур, походу, ваше возмущение не остыло. Выкладывайте уже или задвиньте какашечкуку взад - воля ваша.
Повторяю, для особо понятливых, я смываю со своих веток только флуд, то есть замечания не по теме беседы.

Павел Бетач 27.03.2019 08:34
+
Савитур, аллюзии уместным в художественном тексте. В критических замечаниях вместо них, при необходимости, целесообразно пользоваться прямыми ссылками на авторитетные для вас соображения.

Павел Бетач 27.03.2019 08:40
+
Стихотворение Ольги исполнено самым востребованным на Стихери видом дешманского пафоса - сентиментальным. Лирический герой напрочь лишён автором гендерных признаков - унисекс в самом попсовом смысле. Поводом для довольно длинного стихотворения служит сон о красивой прогулке на берег Иртыша. Подчеркну, не сама прогулка, но сон о ней, и фантазия о том, что герою удалось вынести с этой прогулки в явь камень. Действительного художественного конфликта в стихотворении нет. А есть от начала до конца надуманная красивость. Я определяю подобные тексты в категорию фейковых виршей.

Павел Бетач 27.03.2019 09:01
+
Савитур, если вам угодно использовать "заветы Рериха" в критической дискуссии, потрудитесь конкретизировать, какие именно, бо этот квазирелигиозный мошенник нагнал очень много порожняков.

Павел Бетач 27.03.2019 09:05
+
Савитур, ритмических сбоев в моём стишке нет. Походу, в словосочетание "иктовая частушечная ошибка" вы вкладываете иной смысл, который я и просил прояснить. И стёб я здесь тоже не пользовал, бо ирония и сарказм - определяющие признаки стёбной насмешки - будучи ложными пафосами, чужды криптопатетике.

Павел Бетач 27.03.2019 11:07

Пээс: Забавно. Не знал, что Рерих — мошенник, а Малевич, — ?. Вот же профессионально работают воронежские воротилы местных уборен... И да, Павел, не только аллюзии следует оставлять текстам, но и метафоры и прочий надувной пафос, наподобие: я не только профессиональный маляр, но и поэт сказочный...

Рихард Мор 2   02.04.2019 17:23   Заявить о нарушении + добавить замечания — http://archive.li/PPitP

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ВТОРЫЕ САНКЦИИ НА КРИТИКУ.

Рихард, повторяя Симона – вы гигант, уважительно кланяюсь...я профессиональный барабанщик, поэтому на слух могу сказать, где сбой, а где авторское видение эмоционального ритма, т.е. когда форма работает на содержание, а не тупо отсутствие внутреннего ритма...остальное понт и блеф, иногда оправданный под мэтров поэзии, которым частушечное прошлое не позволяло перестать писать "средигроз", " моюруку" и т.д и т.п...оправдали их диссертациями и обелили, дав названия.
я играю на скорости 140-160 ударов в минуту на сбивках и проигрышах до 210-240….т.е. текст, который я читаю за одну минуту может содержать до 240 иктов, я их все считаю и так же пишу...но 240 ударных и одинаковых по длительности долей это просто шум.
Одновременно любая мелодия имеет внутри три темпа для ручного барабана типа джамбе, т.е. первый акцентирует квадрат, второй внутри играет иктовую мелодию, а третья авторская и зависит от "умения играть быстро, но долго".
Поэтому я в текстах веду обычно три рифмические цепочки:" брахиколон", концевую, украшая её перехлёстными, внутри- и межстрочными рифмами, " сплетая их в составные...и всё это ритмо-рифмическое великолепие вводит многих в ступор: это вольный стих, верлибр, дольник без рифм)
ага, говорю я предоставляют критику цепочку из 20 рифм на 7 квадратных неквадратов.
Так что, Павел, в тексте про наносекс вы кончили на нежданной ноте на вентилятор и получили не состоявшихся "павловичей" обратно.
Рихард, повтретюсь– г и г а н т!

Савитур Ом   02.04.2019 19:46   Заявить о нарушении

Симон, мне самому этот текст важен по двум причинам.

Первая - это личный катарсис. Как опытный психонавт, замечу, что целесообразная эстетическая проработка болезненных событий личной истории реально позволяет компенсировать их негативные псхические следствия. Не стану детализироовать, скажу лишь, что стишок складывался и правился, фактически, онлайн в разговоре с психически проблемным собеседником, которого мне случайно удалось использовать в корыстных терапевтических целях. По окончанию гештальта рецензия была снесена, однако сработать успела безупречно.

Вторая причина, определяющая ценность текста - его удобство для публичных провокаций на тему психосоциальных эстетических норм. Здесь и сейчас как раз тот случай. Стишок может послужить, своего рода, зондом, помогающим уточнять актуальную мировоззренческую границу между эстетической нормой и девиацией. С его помощью легко получить страстную реакцию собеседника, в которой наглядно проявляется пафосная структура личной творческой мотивации.

Что касается, собственно, эстетической ценности стишка, то её корректно определять относительно литературного контекста. Если за таковой принять репрезентативный массив любовной лирики, опубликованной на Стихери, то это довольно крупный мутный рубин. На фоне любовной лирики из местного рейтинга - чистейшей воды яхонт, который даже воображать больно, не говоря дочитать своими глазами ниже писи. В контексте моих авторских экзорсисов - это острый осколок обсидиана. В критической коллекции глистообразных графомонстров, которыми кишат стихерские клоаки, стихотворение воспринимается и оценивается не иначе как аморфный кусок отравленного говна с битым стеклом.

Павел Бетач   03.04.2019 08:47   Заявить о нарушении

бла, бла-шоу после показательной казни)))
ты определись, тантрой банчил и сам в 10 лет тыкал в несозревшую 3,14сю или , оказывается, ты уже и гештальд терапевт и переживания не твои?;)))
Правильно Рихард говорит – ты за3,14сделся Паша, оправдывая это педофильное и графоманское убожество, и с технической, и с художественной стороны.

Савитур Ом   03.04.2019 08:57   Заявить о нарушении

Ом, я отключаю вам и Мору право высказываться в этой ветке. Кто тут об кого позорно казнился каждый решает сам ;)

Павел Бетач   03.04.2019 09:04   Заявить о нарушении

КАк этот текст способны принять мирные стихиряне я представляю хорошо.
Что касается вашего повествования, Павел, как родилось стихотв. я тоже хорошо понимаю. Даже есть догадка с кем именно вместе вам удалось его написать.
Ганс Христиан явился из тьмы веков и сообщил.
Да, в переделку попал ваш ЛГ непростую. В тексте удалось передать тот "щенячий восторг", который может испытать ребёнок в момент перехода за грань разрешённого и эмоциональный восторг, сопровождающий запрещённое действие. Видимо, лг и вы в часности, до сих пор не избыли эту радость "выхода за флажки" и многие поведенческие особенности можно объяснить пробой наслаждения подобного порядка и их притягательностью.
Любой детский психолог скажет, что психика ребёнка не способна пережить подобное потрясение и его последствия скажутся в будущем.
Мне стихотворение кажется любопытным, потому что я люблю всё необычное, не вписывающее в стихирский мейстрим. И представляю сколько "диагнозов" вам поставили поклонники этого мейстрима. Народное простое русское желание "закопать особенного", не такого как мы - мне тоже хорошо знакомо. Испытывал его на себе.
Что касается художественной ценности стихотв. - боюсь вас огорчить, но оно может быть таковым расценено только в узком кругу не совсем здоровых людей. И это я заключаю не всвязи с критикой Савитура и Рихарда, а только исходя из точки первоначального зарождения произведения.
Но дедушка Фрейд был бы рад, конечно.

Симон Слуцкин   03.04.2019 09:49   Заявить о нарушении

Забавно. Ну я наверное могу понять, что данный автор по жизни лох и здесь такая же лошара — и только с одними девчонками бодается. Не заметил никто? Отказать высказываться в данной рецензии конешно же можно. Другое дело для чего было удалять посты? — http://archive.li/PPitP — даже женщины так не делают.

Рихард Мор 2 02.04.2019 17:22 — в этом замечании были критические замечания по поводу ритмики кинутых ранее стихов.

Рихард Мор 2   02.04.2019 17:23  — в этом замечании были замечания по поводу сходства ритмики ранее кинутых стихов с разбираемым. Плюс некоторые интересные заметки бурления нашего воронежского унитаза. В которых, опять же, с самого начала была удалено замечание Савитура, чтобы после несколько постов оправдывать своё удаление. Чувак вообще фишку не рубит. Или наоборот, рубит. Жалкий тролль знает свою работу. 100% стуканул он. Это да, ТМЕ это не воронежская колдырня. Но безусловно всегда она, когда эта колдырня к ней приходит.

Симон, как насчёт предложить членство в вашей организации этой колдырне? — чует будет у вас веселуха.

Опять же ещё раз, если кто не видел, Павлик, — самая настоящая побирушка. Все его попытки создать формы, это всегда экспромты на стихи других авторов. Где он тырит ритм, с которым может справиться и повествование, — меняя чужое на своё. И ведь никто ж не скажет, что это плагиат. Конкретно этот стих, который он, якобы пережил, был взят отсюда:

Мимо леса иди и не бойся... (Анна Иделевич)
http://stihi.ru/2017/04/30/711

Мимо леса иди и не бойся – глухая,
чугунная дверь. Как увидишь ее – заходи.
Там ни филина духа, ни лая. Так...
Сугробы – заснеженный мех,
да луна молодая,
расколотый на два орех.

От гостиной и выше, есть лестница вся увитая,
в пыли фигур. А над нею нежнейшая тюль дуновением века
качается.
Зимней сказки баюкана ель,
там чердак
и моя колыбель.

Mon amour…
Ты бывал или мне это снилось?
Мы немецкие книги листали в старинном пошиве,
Рильке, Гейне, еще не изласканный грех
в сундуках доставали.
Шшш… Поэт,
мы же дети…

Стихи – их пока не читают.
Но…
Двенадцать апостолов, дюжина ран,
а сколько сейчас Христиан?

© Copyright: Анна Иделевич, 2017

Раньше, наш герой, тырил лучше. И это, — унитаз воронежский, я так понял, тебя действительно в детстве обидели, что ты такой балабол, однако, будь добр, сожми сфинктер и вспомни где ты находишься и что ты говоришь. За базаром надо следить. Не слышал никогда? Моих больших постов вообще бы не было, если бы ты, навозная куча, с самого начала сказал, какой ты специалист по ритму:

Рихард, вы немного заблуждаетесь :) ибо не позволяете себе иных шалостей, кроме совершенно бессмысленной диагностики метрических структур со схемами, точности которых никто за вами не проверяет, бо оно ни к чему. Типа: "Художник потратил на окраску стены пять литров берлинской лазури, три литра цинковых белил, и целую (!) книжку сусального золота. Красочный слой положен валиком ровно, без подтёков," - скучно, Рихард. И говно, которым вы периодически поливаете скучающих собеседников у вас стандартизированное - без изюминок, как правило, оно не имеет ни малейшего касательства к предмету разговора :( Скучно, дяденька. Впредь, перед беседой рекомендую кушать побольше гороха. До свидания. Всех кайфов!

Павел Бетач   02.04.2019 06:40

Вот если бы ты, падла, с самого начала это сказал, я бы не тратил на тебя гнида позорная целый день, а то и два, и просто сказал бы тебе: иди на куй. Но тебе надо было показать себя большим специалистом. А теперь навозник воронежский ты подтираешься. Ну-ну, давай подтирайся, женщина.

Рихард Мор 2   03.04.2019 10:40   Заявить о нарушении

Дорогие друзья, давайте оставться в рамках цивильной беседы.
Я против оскорблений, банов и стираний постов. Я за всё хорошее и против всего плохого.
Что касается Анны и её творчества: я уже говорил своё мнение. Анна не слишком хорошо владеет Р.Я., но является человеком творческим и эмоционально не равнодушным. Павел же, как раз владеет материалом и способен написать хорошее стихотв, но ему при том необходим побудительный сигнал, точка опоры.

Симон Слуцкин   03.04.2019 10:58   Заявить о нарушении

Симон, я тоже за. Другое дело что, — и сколько можно уже об этом говорить, да? — не надо умничать там, где ты не сечёшь фишку. А то получается, когда ты разговариваешь с Савитуром и говоришь ему:

Савитур, ритмических сбоев в моём стишке нет. Походу, в словосочетание "иктовая частушечная ошибка" вы вкладываете иной смысл, который я и просил прояснить. И стёб я здесь тоже не пользовал, бо ирония и сарказм - определяющие признаки стёбной насмешки - будучи ложными пафосами, чужды криптопатетике.

Павел Бетач 27.03.2019 11:07

И здесь наш герой на коне. Ну ладно. Кстати, это я прочитал после написания своей рецензии. К слову, что, мой приход был без всяких побудительных причин. Хотя, как говорится, — неисповедимы дела Господни. Или по Фрейду. Ты что-то брякнул, а кто-то это уловил в подсознании. Но продолжим. Нету ритмических сбоев? Как выяснилось, — есть. Другое дело, что, Савитур вообще бы не стал ничего объяснять, ибо не за тем пришёл. И это ясно как день. Так для чего было умничать там, где и так всё было ясно? Ладно, подсознание не дремлет, — я за Савитура. Как в своё время был за Вас при разговоре со Степановичем. И что? Форменной забалтывание ритмических сбоев. Вопрос: ритмических сбоев нет, потому что их нет, или потому, что их можно заболтать? Походу, в случае нашего героя, и стих можно назвать шедевром, если он так считает. Так нахрена вообще, в этом случае нужна критика? Человек пришёл, просто поболтать и потроллить.

Что касается Анны, то здесь я с Вами категорически не согласен: всё нормально у неё, — и с русским и с русским поэтическим. Во втором случае, всегда есть нюансы и здесь нужна конкретика, но в целом: на довольно высоком уровне у неё с русским поэтическим. А то, что Вы, можете это не понимать, как говорится, — Вы можете это не понимать, да? Отлично.

Что касается Павла, то опять же и здесь я с Вами не согласен. Другое дело, как назвать достижения человека, который копирует чужие стихи, отталкивается от чужих стихов, так или иначе переламывает их на свой лад и так далее? Вот мы сейчас разбираем что, — реальное или поддельное? Если говорить о тематике, — что мы разбираем?

Рихард Мор 2   03.04.2019 11:33   Заявить о нарушении

ДумаЮ, что Анне будет приятно прочесть ваше мнение, Рихард.
Что мы разбираем? стихотворение Павла. Я рад, что в этой связи всплыл анологичный текст Анны, на который я намекал выше. Похоже, что 2 автора пережили нечто подобное и не обычное событие.
Рихард, вы уверены, что Павел написал своё под впечатлением стихотв. Анны?

Симон Слуцкин   03.04.2019 11:48   Заявить о нарушении

Близко твой пародийный криптопафос не стоит с Ольгиным стихом и не надо траляля за мастерскую и творчество.
И Рериха ты ногтя не достоин

Савитур Ом 27.03.2019 07:36 Заявить о нарушении / Удалить
.
Заметьте, что в оригинале смерть О Д – аббревиатура с заглавной буквы.
С уважением, Владислав!
Светлана Гольдман 1 апреля 2019 года в 19:20
Мне совсем не интересны конкурсы и прочее. И Бетач, или кто он там, тоже не. Он слишком много моих стихов приватизировал)_ И тоже пародийно, хоть я и не Домрачева. И я не люблю нахрапистых. К тому же знаю близко человека ,знакомого когда-то то с Исаянцем, и это он называет паразитированием на его имени.

Савитур Ом   03.04.2019 11:56   Заявить о нарушении

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух!
...и , вдруг, среди криптового загула
Откуда-то портянкой потянуло...
– Не будет целок, не было и нет! –
Кричал поэт, зажатый лифтом,между этажами
И яростно терзал резинку дверц,
И мялись под паэцким каблуком
Набоков, Сомерсет Моэм, гаврилиада...

Савитур Ом   03.04.2019 12:41   Заявить о нарушении

1. Симон, я написал разбор на стихотворение Павла, практически сразу же как только увидел его рецензию, — спустя три часа. Но не кинул, потому что решил подождать Савитура.
2. Что я узнал раньше, — причину появления здесь Павла по приглашению Савитура или помощь Анны (она написала мне рецензию http://www.stihi.ru/rec.html?2019/03/31/9896 ) уже не помню. Но
3. Относительно помощи Анны, моё эго обрадовалось, — так как тематику этого стиха, я определил как "ролевые игры" с сюжетом: как будто мы мальчик и девочка, и краснеем от слов некоторых.
4. Но что такое ролевые игры? — смешно. Некоторые, по праву могут назвать это гишманским пафосом. Другое дело рассказ Павла, который явно попахивает провокацией. Тоже самое касается и "душка", о котором мне почудилось сразу же или через день, не помню — но точно из-за слов Савитура, которые стали катализатором для выброса подсознания... — о чём, я, естественно, решил упомянуть, — дополнив рецензию.
5. Теперь о Вашем вопросе. Безусловно я не могу этого утверждать на 100%. Слова Анны это не доказательство. Хотя, начальная линия налицо:

АННА: От гостиной и выше, есть лестница вся увитая,
в пыли фигур. А над нею нежнейшая тюль дуновением века
качается.
Зимней сказки баюкана ель,
там чердак
и моя колыбель.

Mon amour…
Ты бывал или мне это снилось?
Мы немецкие книги листали в старинном пошиве,
Рильке, Гейне, еще не изласканный грех
в сундуках доставали.
Шшш… Поэт,
мы же дети…

Стихи – их пока не читают.
Но…
Двенадцать апостолов, дюжина ран,
а сколько сейчас Христиан?

ПАВЕЛ: мы дети
нам нельзя гаврилиаду
а писи друг дружке показывать в лифте можно
это лучше пряток
и мармелада
ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
<…>
так
/затрясло кавычки зпретных книжек/
<…>
никому никому никому никому не скажем

сладко хранилась тайна
сказочным было лето
и до сих пор у лифта
Ганс Христиан на страже

СЮЖЕТНАЯ ЛИНИЯ. Анна создаёт интимную картину невинности, Павел, как обычно, переиначивает её до стадии опошливания. У Анны — стих, у Павла — подделка.

Однако, что мы здесь гадаем, давайте спросим у Павла. Пусть ответит каким ветром занесло его чудо-стих.

Рихард Мор 2   03.04.2019 12:52   Заявить о нарушении

стихотворение Анны это чистый грибной дождь образов из детства, который падает прочитанными книжками и эфемерными эмоциями...но, капля случайно попала на обрывок туалетной бумаги, которая впитала в себя влагу образов, а высохнув на след.день, явила миру пятно разводов недалеко от лифта.

Савитур Ом   03.04.2019 12:55   Заявить о нарушении

Рихард, на мой вкус, у Павла не самое лучшее, что у него есть из написанного.
Но стихотворение многое объясняет о самом авторе, заставляет обратить внимание на индивидульность Павла, его манеру "перебегать за флажки", врываться в зону запрещённого. Мне этим интересно его творчество.

О стихотв. Анны я говорил ей на её странице. Нет смысла повторять.

Симон Слуцкин   03.04.2019 14:27   Заявить о нарушении

Симон, Павел отрицает стёб, как чуждое явление в кп, без стёбной ноты этот педофилийно пахнуший текст, для меня лично антиреклама ПБ, а исходя из того, что он ворует образы и коверкает новоязами смысл изначального стих-я...то это обычная жёлтая дешёвка, пропущенная через сфинктер жизненного опыта...невозможно украсить разноцветный мир собственными текстовыми испражнениями(заветы Рериха)
;)
Рихард, я вообще удивился, что вы начали метать бисер, я в ссыкливо удалённых ПБ замечаниях коротко и понятно объяснил, где частушечный сбой и слипашка, а про банальные и примитивные рифмы пару раз спросил...в ответ "включитемоск, слизистая слизь, какулю обратно и т.д и т.п. сразу создаётся ощущение, что оппонент , либо сидит на унитазе, или слезть с него не может

Савитур Ом   03.04.2019 14:44   Заявить о нарушении

Ведь он реально считает, что применяя гавнообразные слова в диалоге, опускается до уровня интеллекта критика...да, опускается в глазах критика до уровня задетого за "живое" старшеклассника.

Савитур Ом   03.04.2019 15:03   Заявить о нарушении

Симон, для того, чтобы так "врываться в зону запрещённого" много ума не надо. Это не показатель чего бы то ни было, разве что.., стоит ли об этом говорить... Есть такая пословица: "Если б я имел коня, это был бы номер, но если б конь имел меня, я б наверно помер". Вопрос, что попытался изобразить автор? Судя по тому как он трёт посты, — и то, и другое?

На Вас это подействовало, — пусть радуется. На меня и Савитура, — нет, пусть грустит. Однако, покажите мне хоть одно место в стихе, где говорится о Павле, как о герое стихотворения. Наболтать, можно всё, что угодно, — где доказательства этой болтовни в самом стихе? — ...как будто совсем забыв откуда пришло вдохновение у нашего говоруна. Вот с этим сначала нужно разобраться. А потом уже спрашивать за другое.

Савитур, хочешь не хочешь, а стихи всё равно приходится разбирать. Хотя бы для того, чтобы у подобных Павлу, не было повода, обидно грезить от несправедливости не понимания. Вот пускай теперь объяснит, есть у него сбой ритма или нет, — а мы все опять послушаем.

Рихард Мор 2   03.04.2019 15:33   Заявить о нарушении + добавить замечания — http://archive.li/T5pmP

И теперь, — http://archive.li/tVzGc — Симон, тихо сам с собой ведёт беседу...

ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ. ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Симон, в том-то и засада, что совсем здоровых людей, фактически, не бывает. Более того, даже во Всемирной Организации Здравоохранения со всех дурацких сил избегают определения здоровья. Так на поэтических конкурсах избегают определений поэзии. Что до эстетической ценности, то это ситуативный параметр. Кусок обсидиана, в который я самооценил "у лифта", стоит не больше любого другого камня на дороге. Это так, до тех пор пока из сугроба не выскочил очередной голубоглазый зомбак от Короля Ночи, которого можно уконтражопить именно обсидианом.

Павел Бетач 03.04.2019 16:32 Заявить о нарушении

Ом и Мор будут вонять здесь ещё долго, бо их больно ранило в пимпочки. Теперь они неделю будут доказывать, что постят здесь столько благоухающих прованскими лавандами слов лишь за тем, чтоб показать всем-всем-всем, насколько я им безразличен :)

Но предлагаю продолжить затронутую вами, Симон, тему эстетической ценности. На чём лично вы основываетесь в эстетической оценке?

Павел Бетач 03.04.2019 16:46 Заявить о нарушении

Троллинг чистой воды через технологию окон Овертона...
Соц.опрос для продвижения толерантности к заднему приводу:
Как вы думаете, больно ли начинающему гомосексуалсту, бабушка?
Да , больно, как же ему на 21 потом по большому?
Значит можно их пожалеть и по сочувствовать?
Можно, можно все люди..
.
за какую эстетику? Педофилии?

Савитур Ом 03.04.2019 17:40 Заявить о нарушении

Рихард, читаните правило Даннинга-Крюгера, кмк,если не забыл

Савитур Ом 03.04.2019 17:59 Заявить о нарушении

Павел, зря вы стёрли реплики Савитура и Рихарда. Мне трудно вести с Вами беседу, если я знаю, что в случае не желания слышать от меня неугодное вы сделаете тоже самое. Другое дело, оскорбления - в этом случае, конечно, за вами подобное право необходимо признать. Я просил быть вежливыми. Но уж, как вышло.

Да, действительно, здоровых людей нет. Определить здоровье сложно, зато все без исключения, знают, что такое болезнь. И подобные состояния описаны и классифицированы в мед. учебниках.
Эстетическое наслаждение испытывает чел. от соприкосновения с прекрасным. При том необходимо признать, что это опыт индивидуальный и воспитуемый окружающим нас миром. Развитая личность обязана иметь эти представления. Без них она не развитая. Я, например, слуха музыкального не имею и не могу ею считаться в полной мере. Но судить о прекрасном могу исходя только из своих представлений. У др. человека эти представлния другие. Однако, культура обладает важным свойством - отбирать и хранить обравзцы прекрасного для будущих поколений. Говорить от её имени это примерно тоже самое, что говорить: я разбираюсь в поэзии, а вы - нет. Хотя каждый стихирянин говорит об этом, словно у него единственного есть справка, заверенная в самых высших инстанциях.

Симон Слуцкин 03.04.2019 18:05 Заявить о нарушении

плотно
и не послал
но поставил точку
хорошую
от художника
прививочку

Савитур Ом 03.04.2019 18:16 Заявить о нарушении

Летели бабочки, летели
Жуки и страусы на древний крипто-свет!
Летели все, кого, и нет в помине,
И просто нет...
О, где мой пистолет?
Пойду и сколько есть патронов расстреляю
во тьму, в невежесто и образов крадёж...
Но, поwhoй всем, важнее, бля, салями
За пару баксов и постсфинктерский гундёж.

Савитур Ом 03.04.2019 18:17 Заявить о нарушении + добавить замечания — http://archive.li/lvH0T

Симон, после того как Вы попросили успокоиться, что я такого сказал? А Савитура удалять после того как сам пришёл по его приглашению, — не смешно? А если говорить по чесноку, то если ты, после просмотра "Крепкого орешка-3", решил самостоятельно совершить подвиг, нацепив на свою орденоносную грудь фанеру с надписью "я ненавижу реку Нигер", чтобы прогуляться по Гарлему, то... — что ждал наш герой? На что надеялся, изначально решив эпатировать публику таким странным способом, — что его будут любить одни рейтингисты? Как-то вот несерьёзно всё это. "Назвался груздем, полезай в кузов", так нет же ж... — слёзы лить... Вот это и называется, — на-хре-на...

Рихард Мор 2 03.04.2019 19:05 Заявить о нарушении

я не одобряю цензуру, Рихард.

Симон Слуцкин 03.04.2019 19:12 Заявить о нарушении

Симон, инвективный пафос собеседников - это целевой продукт моей провокации. Они исключены из беседы потому, что цель достигнута. Мои критические герои проявили свою любимую страсть со всей возможной наглядностью. Оба пишут реплики в экстатическом состоянии, испытывая страстное воодушевление инвективного характера. Уверяю вас, что не снёс ничего, что Омом и Мором не было бы сказано выше на этой ветке. Мне не угодны повторы, но пока пацаны не в состоянии отвлечься от кайфа.

Сейчас я почуть занят. По затронутой теме отвечу позже.

Павел Бетач 03.04.2019 19:25 Заявить о нарушении

Эй-ей, уважаемый, это и есть троллинг, или криптопафосный троллинг? Только причём здесь Кабинет критики и зачем ты сюда вообще пришёл по приглашению Савитура? — да с таким гонором. И как, в принципе, тебе можно верить? Впрочем, если честно, то меня уже тошнит от твоих соплей. Реально достал. Если что встретимся в другом месте. Посмотрим, как ты умеешь стучать.

Если что, Симон, не повторяйтесь, я Вас услышал, а наша девочка, — пусть удаляет, если хочет. Уже не страшно. Поверьте, если женщина решает удалять, — она это делает. И никакие аргументы её не возьмут.

Рихард Мор 2 03.04.2019 19:58 Заявить о нарушении
+ добавить замечания — http://archive.li/kRNjn

Ёпа, Америка Европа,
Ты уже десяток моих замечаний стёр, что ты врёшь, воровайка образов?

Савитур Ом 03.04.2019 20:34 Заявить о нарушении

трусливый тролль нынче, бесинтеллектуанальный

Савитур Ом 03.04.2019 20:37 Заявить о нарушении
+ добавить замечания — http://archive.li/vsi9b

Паша, чё удалять то?
Я же и в личку каждому могу написать, что поймал тебя на peasдеже про стёб и его отсутствие в кп и обосновал, но ты в 5-й раз затираешь мои посты...боишься главреду не понравится?
Так ты, вернее то, что вижу сверху, да и ты, вместе с воровством образов и обгаживанием авторских идей, не нравишься издателю , вкуриваешь?
Ответь хоть какой-нибудь частушкой, что ты на прозу культурности перешёл?

Савитур Ом 03.04.2019 20:59 Заявить о нарушении

на экспромт-батлах сразу виден уровень технической и образной оснащённости автора.

Савитур Ом 03.04.2019 21:04 Заявить о нарушении

Симон, пора прояснить зачем я заквасил на вашей территории всё это гноище.

Безыскусная пафосная инвектива, неизбежная в качестве естественной реакции опредедённой части публики на мои эзорсисы замечательно инициирует творческое взаимодействие, ради которого я пользую Стихерь. Но затяжная вонь стартового двигателя отпугивает потенциальных пользователей и заинтересованных наблюдателей. По зиме мы обсуждали вопрос сотрудничества на вашей площадке. В продолжение темы, здесь и сейчас я провожу полевой эксперимент по оптимальной модерации и её согласованию с вами - ответственным за территорию.

Мор - один из самых страстных и многословных троллей Стихери с большим опытом. Ом на порядок мельче, но тоже хорош. Для сотрудничества на вашей территории, Симон, считаю необходимым согласовать эстетические позиции по отношению к высказываниям троллей, включая мои. Ветки рецензий можно и нужно красиво стричь, чтобы деревце ярко цвело и съедобно плодоносило. С вашей эстетической позиции , Симон, есть ли выше этого поста реплики или части реплик, снижающие эстетическую ценность ветки в целом?

Павел Бетач 03.04.2019 21:05 Заявить о нарушении

Павел, мы по разному смотрим на общение на стихире.
Я против цензуры. Я считаю, что любые слова даже оскорбления, прежде всего говорят о том, кто их говорит. Грубый мат я не против удалять.
Что касается вашего проекта в Тм - я вам предложил почти полную свободу. Хотите режьте, а хотите - нет. Я посмотрю, что выйдет. Шапки пока нет и говорить особо не о чем.
Где-то пару месяцев назад Анна совсем не вежливо высказалась о ТМ - я её высказывание не стёр и её не забанил.
Да, это выглядит не эстетично, но зато мы имеем свободу слова. Что делать, если некоторые пользуют её не корректно?!

Симон Слуцкин 03.04.2019 21:23 Заявить о нарушении
+ добавить замечания — http://archive.li/VhiKv

Повторяю для особо одарённых, что реплики Ома и Мора, я удаляю не читая, потому что все, что мне было надо они уже сказали. Спасибо парни, вы блестяще справились со своими ролями.

Павел Бетач   03.04.2019 21:24   Заявить о нарушении

В том-то и задача, Симон, я хочу, чтобы ветка рецензии в итоге имела отличную от нуля эстетическую ценность. И меня ни в малейшей степени не беспокоят личные оскорбления. Важно, чтобы спор, драка или (и) е б л я были красивыми. А кто кого - вопрос тут номер шестой.

Павел Бетач   03.04.2019 21:30   Заявить о нарушении

я понял ваш концепт.
что со стихом? Был вопрос чей стих был первый? Ваш или Анны?
Или вы независимо про Андерсена написали?

Симон Слуцкин   03.04.2019 21:38   Заявить о нарушении

Рецензия на «Записки из Тихого омута» (Павел Бетач)

Не знаю почему, но так похоже, Витя...:-)

http://www.stihi.ru/2017/04/30/711

Анна Иделевич 03.03.2018 22:01 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

Мимо леса иди и не бойся...

Анна Иделевич

Мимо леса иди и не бойся - глухая
чугунная дверь. Как увидишь ее - заходи.
Там ни филина духа, ни лая. Так...
сугробы - заснеженный мех,
да луна молодая,
расколотый на два орех.

От гостиной и выше, есть лестница вся увитая,
в пыли фигур. А над нею нежнейшая тюль дуновением века
качается.
Зимней сказки баюкана ель,
там чердак
и моя колыбель.

Mon amour…
Ты бывал, или мне это снилось?
Мы немецкие книги листали в старинном пошиве,
Рильке, Гейне, еще не изласканный грех,
в сундуках доставали.
Шшш… Поэт,
мы же дети…

Стихи - их пока не читают.
Но…
Двенадцать апостолов, дюжина ран,
а сколько сейчас Христиан?
© Copyright: Анна Иделевич, 2017
Свидетельство о публикации №117043000711

Интересный стишок - Ань - ресурсный. Но не похож на мои манипулянтские паззлы.

Павел Бетач 03.03.2018 23:11 Заявить о нарушении / Удалить

Нет, конечно не похож...только двенадцать, "мы же дети", и лай, вай, фай :-) Аккорды некоторые созвучны. А так нет, две разные пластинки..

Анна Иделевич 03.03.2018 23:15 Заявить о нарушении / Удалить

Ну да, типа, как некоторые дети, к примеру, тыкву... еть любят, а вообще - не очень :)

И вопрос на отсыпку. У твоих Христиан в финале нет ли второго значения?

Павел Бетач 03.03.2018 23:26 Заявить о нарушении / Удалить

Есть только одно значение – все начинается с одного, потом становится двенадцатью, потом охватывает весь мир. Завладевает им. Так бывает со всем великим и со стихами тоже… Сейчас говорит моя маниакальная сторона луны :-)

Анна Иделевич 03.03.2018 23:50 Заявить о нарушении / Удалить

Ипостась

Анна Иделевич 03.03.2018 23:52 Заявить о нарушении / Удалить

И спасибо большое за энерго-ресурсный! :-)

Анна Иделевич 04.03.2018 00:06 Заявить о нарушении / Удалить

Аня, я только что воспользовался твоим ресурсом так, что в пору мчать на лихой неотложке либо к психиатру, либо к исповеди. У меня реальное откровение. И кроме Господи помилуй тут ничего теперь не поделаешь. Я внезапно вытащил из какой-то патологической лакуны в памяти такое, о чём мне - циничному сорока шести летнему фрику с богатой девиациями личной историей каким-то чудом пришлось забыть от слова напрочь. Насколько я понимаю, докторы называют именно такой прикол вытеснением.

Я, Ань, право не знаю какой тебе превентивный реверанс выкрутить, чтоб ты меня влево не поняла. Эйфория и дежавю на ровном месте, как под диэмти. Я уверен, что часть реального диалога вспомнил из детства дословно, пережив вытесненное из памяти событие в деталях. Готова увидеть такой стишок? Если что, я реально не шучу. Это сильно :)

Павел Бетач 04.03.2018 01:12 Заявить о нарушении / Удалить

А вообще, чёт мне невтерпежь твоего ответа дожидаться. Прими, Ань, от поюзанного христианского панка заслуженную открытку к неизбежно надвигающемуся на нас междунарядному грязнику мясного фарта.

***

мы дети
нам нельзя гаврилиаду
а писи друг дружке показывать в лифте можно
и это
восхитительно до упаду
ура мы застряли раздвинь чуть пошире ножки
ух ты
какой у тебя горячий
а мне в живот как будто влетели мушки
давай к тебе запустим моих мурашек
пусть поиграют в голые салочки почемучки
давай
а как
просто вставай поближе
ты на неделю младший и значит водишь
так
побежали
как точки из взрослых книжек
ой ты там туда куда то как то в такое входишь
да никогда никогда никогда навовсе
всё навсегда
никому никому никому никому не скажем
и был первомайский вечер
и сделалась первоосень
и с восемьдесят второго
у нашего лифта
сам Христиан на страже

Павел Бетач 04.03.2018 01:22 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

Павел Бетач   03.04.2019 22:27   Заявить о нарушении

Мне напоминает историю о прогулках Пикассо по Парижу.
Художники закрывали мастерские, потому как боялись, что Пикассо неожидавно зайдёт к ним и увидит какую-то новую идею. А Пикассо был очень работоспособный и говорил: художник - это вор, который ворует глазом.
Тем не менее, история и культура хранит более картины Пикассо, чем тех, с которыми он общался. Многие из них канули в безизвестность.
Я уж гворил, что мне ваш стиш нравится больше, чем Анны.
САву и Рихарду напротив.

Симон Слуцкин   03.04.2019 22:48   Заявить о нарушении
+ добавить замечания — http://archive.li/Bovvq

Паша, подтирая замечания с контекстными по тексту и по кп в целом замечаниями, моими минимум, а потом вертясь ужом на подиуме, типа готов раздвинуть ножки, да их нет;) ты смешон.
Мнение услышал?
Можешь удалять свой тренинг личностного роста, или углубляться, но иллюзорность самой возможности красть образы, идеи авторские, а потом опошливание смысла до явно плохо пахнущего, сама очень плохо пахнет.идея воровства, ведь у ОД ты явно украл несколько сильных образов.

Савитур Ом 03.04.2019 23:30 Заявить о нарушении + добавить замечания — http://archive.li/6TMvi

у меня один вопрос:
утверждение Павла о том, что Савитур тролль, мнение персональное или тм Ежи поддерживает это?

Савитур Ом 03.04.2019 23:53 Заявить о нарушении

Савитур, ТМ Ежи здесь представляю я. Больше никого нет.
Я всегда отвечаю только за свои слова. Но не могу гарантировать, что в ТМ будут говорить только приятные слова.
Господа, учитесь общаться друг с другом.

Симон Слуцкин 03.04.2019 23:58 Заявить о нарушении

Симон, в комфорте человек - необучаем, пуще того, в кайфе. Ребята прутся с безыскусного инвективного пафоса, полюбливают комический и сентиментальный. Но ничего выше не пробовали, даже не подозревают, что такое бывает. Это обычный расклад не только для троллей. К моему глубокому сожалению, такова вся попса.

Павел Бетач 04.04.2019 09:22 Заявить о нарушении

Павел, у Вас каша в голове.

=

"Важно, чтобы спор, драка или (и) е б л я были красивыми. А кто кого - вопрос тут номер шестой." — Павел Бетач 03.04.2019 21:30

+

"Симон, в комфорте человек - необучаем, пуще того, в кайфе. Ребята прутся с безыскусного инвективного пафоса, полюбливают комический и сентиментальный. Но ничего выше не пробовали, даже не подозревают, что такое бывает. Это обычный расклад не только для троллей. К моему глубокому сожалению, такова вся попса." — Павел Бетач 04.04.2019 09:22 —

=

Вас, даже никто не трогал, Вы, сами себя обделали. Вопрос: кто захочет иметь с таким дело? Кроме Вас, Симон, я не вижу желающих. То, как наш воин пишет рецензии на другие стихи, не иначе как галимым и голословным пафосом не назовёшь. Если он поменяет свою стратегию, то у вас будет тот же кисель, что и везде. Если нет, то никто не захочет иметь с ним дело. Потому что кто захочет, чтобы их стихи опускали под плинтус? А тех, кто захочет, тех кто может дать сдачи, он будет попросту удалять. В итоге, результат нулевой. Что это за умственный боксёр, который выбирает себе противника? Кто захочет быть грушей? И да, с зимы всё обсуждаем, обсуждаем, а караван и впредь там...

Рихард Мор 2 04.04.2019 11:39 Заявить о нарушении + добавить замечания — http://archive.li/sLZue

Не прошло и минуты, как подтёр воин. Вот и вся галимая попса для комфортных условий, выдуманных бравым панком. Сам себя назвал крутым и доволен. Сам обозвал других отстоем и доволен. Я ж говорю, синдром обиженной женщины. Но что я сейчас подумал. Тоже обижусь. И захочу услышать, что скажет на это замечание Симон. Хотя бы то, что он его прочитал. Поэтому буду тупо кидать одно и тоже пока Симон не скажет слово. Поехали:

Павел, у Вас каша в голове.

=

"Важно, чтобы спор, драка или (и) е б л я были красивыми. А кто кого - вопрос тут номер шестой." — Павел Бетач 03.04.2019 21:30

+

"Симон, в комфорте человек - необучаем, пуще того, в кайфе. Ребята прутся с безыскусного инвективного пафоса, полюбливают комический и сентиментальный. Но ничего выше не пробовали, даже не подозревают, что такое бывает. Это обычный расклад не только для троллей. К моему глубокому сожалению, такова вся попса." — Павел Бетач 04.04.2019 09:22 —

=

Вас, даже никто не трогал, Вы, сами себя обделали. Вопрос: кто захочет иметь с таким дело? Кроме Вас, Симон, я не вижу желающих. То, как наш воин пишет рецензии на другие стихи, не иначе как галимым и голословным пафосом не назовёшь. Если он поменяет свою стратегию, то у вас будет тот же кисель, что и везде. Если нет, то никто не захочет иметь с ним дело. Потому что кто захочет, чтобы их стихи опускали под плинтус? А тех, кто захочет, тех кто может дать сдачи, он будет попросту удалять. В итоге, результат нулевой. Что это за умственный боксёр, который выбирает себе противника? Кто захочет быть грушей? И да, с зимы всё обсуждаем, обсуждаем, а караван и впредь там...

Рихард Мор 2 04.04.2019 11:39 Заявить о нарушении

Рихард Мор 2 04.04.2019 11:57 Заявить о нарушении

Рихард, я прочитал. Но что вы от меня хотите? Конкретно.
В словах Павла были не логические не соответствия. Например, он сказал, что
этот стих результат глубокой травмы, которая не проходит с детства, а в переписке с Анной пишет, что он вдруг вспомнил историю, которую забыл и произошла она в детстве. Это логическое несоответствие, потому что детскую травму невозможно забыть.
Но я не берусь судить Павла за это. И кто я такой? Господь Бог что ли?
Ясно, что Павел устроен весьма специфическим образом. Как все мы.
Главое, что Павел способен выдать поэзию довольно высого уровня.
А то, что он питается эмоциями, как Вампир кровью - это не так важно для меня.

Симон Слуцкин 04.04.2019 12:29 Заявить о нарушении

Извините, за опечатки.

Симон Слуцкин 04.04.2019 12:31 Заявить о нарушении

И вообще, Рихард и Ом, давайте закрывать эту тему.
Мне это уже сильно напоминает БЛКа. Там тоже любят поднимать вопросы, которые к поэзии не имеют отношения, ходить строем, писать начальству жалобы, исключать из рядов, делать предупреждения с занесением в личное дело, формировать общественное мнение, подключать админ. ресурс. Всё то, что я с детства не люблю. Завязывайте с этим.

Симон Слуцкин 04.04.2019 12:54 Заявить о нарушении

Симон, я бы сам не поверил, что можно забыть первый секс, и вдруг почти через сорок лет вспомнить в красках и пупырышках, как лифтерша в гаркнула через дверь в упор: "Есть там кто?" Мы молчали, пока нас не вытащили и не пожалели таких выпуганных. Фактически, мы попались... на обычном баловстве с лифтом, за которое нас регулярно гоняли соседи. Походу, забывалка сработала со страху вместе с оправдалкой, типа, мы не мы, мы не нарочно :)

Павел Бетач 04.04.2019 13:28 Заявить о нарушении

Совершенно согласен с Вами Симон. И даже попрошу через Вас посодействовать в том, чтобы моё предыдущее и это замечание остались, потому как если они будут удалены, получится, что будто я, действительно, взывал о помощи, — пиша жалобы на Павла. А я такой обидчевый. Вот даже сейчас, немного всплакнул, представив это. Однако,

хочу заметить Вам, что всё, что Вы сказали, должно относиться ко всем участникам процесса. "Любишь кататься, люби и саночки возить". А то получается один человек ведёт себя как божок, — что хочет, то и творит, а другим и слова сказать нельзя. Так не бывает, Симон. Нельзя из боксёрского ринга делать кружок по вышиванию крестиком. Также, боксёркие клубы для богатых людей, это не настоящие бои.

Что значит, Вас не волнует что человек "питается эмоциями как Вампир, кровью"? Впрочем, мы возвращаемся, — безусловно это Ваше право задумываться над тем, кто захочет иметь дело с подобным казусом на Вашей площадке. Мне без разницы, — "волков бояться в лес не ходить". Если ты пишешь критику, всегда знаешь, что может быть всякое. Как оказалось, для некоторых "вампиров", это новость. Достаточно.

Рихард Мор 2 04.04.2019 13:37 Заявить о нарушении + добавить замечания http://archive.li/Zw0B0

Рихард, я никак не могу сделать, чтобы Павел не стирал ваши замечания.
Это его рецка. Таким образом устроен сайт. Я уже говорил, что я за свободу слова.
Но вот у Павла другое мнение. Павел за эстетику с ножницами в руке.

Симон Слуцкин 04.04.2019 13:44 Заявить о нарушении

Не только с ножницами, Симон, но и с утюгами, и с паяльниками, и с пинцетом для бровей, и даже с ямбическими тисками для языка. Красота требует жертв, однако.

Павел Бетач 04.04.2019 14:10 Заявить о нарушении + добавить замечания http://archive.li/4RKPx

Хэппи энд.

Другие статьи в литературном дневнике:

• 25.04.2019. Ф. Прокопович. Из трактата о поэтическом искусстве
• 21.04.2019. Система октометра - тетраметр и галлиямб.
• 03.04.2019. Погрешности критики или как ранима душа поэта...