Беседа с Сергеем Аствацатуровым
https://www.stihi.ru/rec.html?2016/02/10/2501
Сергей Аствацатуров:
Игорь, я вас поздравляю - это очень оригинально.
Проблема только в том, что это не стихи. Больше того,
это даже не текст, написанный на русском языке. И поскольку
я не могу понять его смысл, то я не могу и судить, насколько он
банален или нет. Предполагаю, что он гениален..
Игорь Брен:
Забавно:)
У Вас были следующие высказывания:
1. "я не могу понять его смысл"
2. "это даже не текст, написанный на русском языке"
3. "Проблема только в том, что это не стихи."
4. "это очень оригинально."
5. "я не могу и судить, насколько он банален или нет"
А. (4) и (5) - прямо противоречат друг другу, так?:)
Б. Если Вы не можете понять текст(1), Вы не можете делать вывод, что "это не стихи" (3), да?:)
В. (2) - а почему собственно? На основании каких критериев Вы сделали этот вывод?
На основании того, что Вы не можете его понять(1) ?
Если ответ "да" - поверьте, есть много текстов, написанных на русском языке, которые Вы никогда не поймёте :)
Г. (3) - "это не стихи." - сильное утверждение:) У Вас есть какое-то определение, не совпадающее с общепринятым?
Зиновий Антонов:
Игорь, я давно заблокировал этого "товарисча", который постоянно претендует наистину в ПИ, но никак её не оседлает.)
Арсений Ж-С:
/...есть много текстов, написанных на русском языке, которые Вы никогда не поймёте.../
отличная цитата. В архив и на эпиграфы - утаскиваю.
СА:
На свете много больных людей. Не стоит цитировать плоды больного воображения...
АЖС:
Сергей, Вам ли ревновать? Ваша фраза про 200 правок одного стишка давно стала местным мемом и цитируется постоянно - грех жаловаться.
ИБ
Зиновий, я никого не блокирую.
К тому же - пациент забавен:)
Арсений - лестно, лестно.
СА:
Дорогой Арсений, те, кто цитирует мою фразу про 200 правок и думают, что это смешно, даже и не подозревают, какие они идиоты. Ну что тут поделать, идиотов много, а умных мало - закон жизни...
АЖС:
А ведь Сергей даже не подозревает, насколько он прав, говоря что идиоты даже не подозревают...
Сергей, Вы допускаете хотя бы с самой малой долей вероятности, что может так случиться, что Вы не правы, что восприятие ваше сильно искажено, что в силу разных причин Вы ошибаетесь?
ИБ:
Сергей, а те, кто не цитируют, но считают её смешной, кто?:)
СА
Арсений, если я ошибаюсь, то вместе со мной ошибаются те сотни книг по литературоведению, которые я прочитал, а так же десятки лучших поэтов страны, с которыми я общаюсь (не на стихи.ру). А теперь у меня вопрос: вы допускаете, что все эти книги и люди ошибаются?
АЖС:
Сергей, я допускаю, что Вы сейчас очень неумело прикрылись.
Процитируйте отрывки из литературоведческих книг, с указанием источника, и цитаты из уважаемых современников, с указанием авторства, из которых (цитат) следовало бы, что это не поэзия.
В противном случае, это галимый понт.
СА:
Арсений, вы идиот или ответите на мой вопрос?
АЖС:
Я идиот, но отвечу. Я допускаю, что сотня-дркгая книг и десяток каких-то людей могут ошибаться. Без имен и цитат: это просто книги и непонятные люди, которыми Вы прикрываете отсутствие членораздельной аргументации.
А Вы идиот или приведете конкретные цитаты из конкретных книг?
СА:
Откройте любое издание Бориса Рыжего и прочитайте в предисловии о том, как он писал стихи. Впрочем, я подозреваю, что вы не знаете о существовании стихов Бориса Рыжего, и вам это имя ничего не говорит. И это не десяток каких-то
людей, а лучшие поэты страны: Вероника Долина, Татьяна Вольтская, Ирина Евса и т. д. и т. п. Дело тут совсем не в именах и не в названиях книг, а в принципе, который понятен любому вменяемому человеку, кроме графоманов: без труда не вытащишь рыбку из пруда. Всё, я уже потратил на вас слишком много времени.
АЖС:
Ну вот, совсем другой разговор. Когда разговор идет конкретно, все становится на места. Если предисловие к сборнику стихов (Рыжего знаем, спасибо) Вы относите к литературоведческой литературе, а Веронику Долину (при всем моем нежнейшем отношении к ее таорчеству) считаете одним из виднейших поэтов нового времени, становится понятно, откуда эта каша в голове.
По таким "источникам" и Милош окажется не поэтом, и Пригов, и Диккинсон.
Вот она, магия конкретного слова: сказали, и весь морок рассеялся, сразу обнажились все грани.
Так что отвечаю конкретнее на первый ваш вопрос:
- в предисловиях к сборникам описывают кухню одного поэта. А, как сказал (или повторил за кем-то) Гандлевский: поэтических кухонь - по числу поэтов.
Итак, да, я верю, что те источники, на которые Вы опираетесь, описывают очень узкий спектр поэтической палитры, и совершенно не канают, как только мы за эти узкие рамки выходим.
СА:
Арсений, можно сколько угодно делать вид, что вы умный. И я даже готов
в это поверить. Но бывают очень умные люди, которые совершенно не умеют
писать стихи. Боюсь, это ваш случай. Отсюда у меня возникает желание
усомниться в любых ваших теоретических высказываниях относительно стихов :)
АЖС:
Да, а еще у Вас сильно хромает логика (что показано еще в самом начале прямыми противоречиями в ваших высказываниях), тут же спрошу:
Вы реально считаете, что быть умным, понимающим читателем может только хорошо пишущий?
Впрочем, чего прикидываться, мы же понимаем, что данная фраза - попытка поддеть, обидеть за отсутствием внятных аргументов.
Да, с умением саркастично обижать у Вас тоже беда.
Впрочем, мне-то кажется местами очень симпатично то, что Вы пишите.
СА:
И ещё, Арсений. Вы простую вещь, которая яйца выеденного не стоит (она известна
даже маленьким детям)пытаетесь утопить в потоке умных слов. Вот это уже заставляет
усомниться в вашем уме. Вот не надо этого! Идите и работайте над своими стихами, а я пойду работать над своими - некогда мне лясы точить...
АЖС:
Сергей, как же я буду работать над стихами без ваших-то замечаний. Я ж не вижу, где это я чего не умею
СА:
Нет у меня логики! Какая может быть логика у поэта? :)))
Вот вам подарочек:
* * *
Глухота.ру, Слепота.ру, Немота.ру…
Кто-то в стрелялки, а мы вот в эту игру!
Впрочем, я-то всерьёз, но кто же читает нас?
У компьютера ни языка, ни ушей, ни глаз.
Одиночество смотрит из чёрной дыры в лицо:
«На что нам читать твоё бездарное говнецо!
Не читали, но знаем: воняет!» О, этот слог
вырабатывал семьдесят лет в лагерях Совок!
Надо уши заткнуть, замазать глиной глаза –
жизнь, увы, не рашпиль слесаря, а, скорей, фреза.
Предлагаю название точное, как удар ножа:
«Национальный сервер по выработке
репрессивного типажа»…
АЖС:
Стишок-то хороший, Сергей (моё частное мнение).
Вот только репрессивный типаж в этой ветке Вы, Вы начали наезд, а на безобидную мою фразу, к Вам не относящуюся, что мне понравилась строчка из Брена, начали про "идиотов".
Репрессии начинаются с узости мышления. А в нашей тут компании у Вас самый узкий спектр восприятия поэтического текста: мол, это стихи, а это нет.
А вот втюхивать везде, особенно там, где ведётся беседа про источники и обоснования, своё творчество (сколь бы хорошо оно ни было) - не уважать прежде всего себя.
Другие статьи в литературном дневнике:
