Рецензия, читать которую надо иногда... Обсуждение

из дискуссий на БЛК :

Рецензия на «Курилка. Ноябрь» (Большой Литературный Конкурс)

Вот, ещё здесь попиарюсь, раз повод есть.
Калинин Павел счёл, что метафоры и образы не уместно употреблены, не украшают и не усиливают стих.
Может ещё есть мнения?

http://stihi.ru/2005/11/14-368

День ото дня сужающий круги,
Дозревший август выдохнул и канул
В нейтральных водах, не подав руки
Грядущему с востока великану.

Спит город телеграфом не задет.
Всё значимое видно и отсюда...
Два псориатика качаются в воде,
Таясь от глаз и хоронясь от зуда.

И ветер - атлантический босяк -
За пламя дёргает растроганные свечи.
Спит кораблей непуганый косяк
Над златокудрой шкурою овечьей.

Прожектор протянул свой длинный глаз
В безоблачное небо - недотрогу,
Нащупал цель, от цели отразясь,
Зажёг над морем лунную дорогу.

К останкам крепости, непреданной земле,
Из летописи тяжкого навета
Слетелись тени к первородной мгле
В извилинах икнувшего поэта.

Небес заупокойная скрижаль
Мерцающими блёстками гранита
Над ним качнулась, да не видно, жаль,
Чьим покаяньем в давнем именита.

За вид с террасы выпито сполна,-
Уже не скрыть, что где-то вспоминают.
Рассвет крикливый выпадает на
Глоток вина, которым поминают.

На столик первый лист осенний лёг,
И цифрами грозит из-под стакана,
И путь по счёту буднично далёк
В родной январь, колючий и не пьяный.

Чтоб снова, огороженным стеной,
В плену окна отыскивать глазами
Волненье над искрящейся луной
В снегу, который барсом лег и замер.

Олег Калиненков 17.11.2009 16:39

/цитата/ Фима Жиганец:

да, образов навалена хренова куча, причём - без разбора.
как говорится. всё полезно, что в мозг полезло.

автор очень хотел сделать нам красиво.
настолько хотел, что даже дошёл до неба-недотроги...

то есть с одной стороны - лексика за пределом пошлости, с другой - попытки мудрствовать лукаво, шифровка не хуже посланий Юстаса Алексу.

Вот хотя бы это: ...В плену окна отыскивать глазами
Волненье над искрящейся луной
В снегу, который барсом лег и замер.

Ребята, объясните мне, сущеглупому: шо на чём стоит?! волненье над луной в снегу...
Друг Аркадий! вернее, друг Олег - не надо делать нам красиво. красиво мы и сами могём. Фима Жиганец 18.11.2009

/цитата/ Гоша Спектор.:

Ну если серьезно(почти), то метафора не определяется количеством слов. Подобного критерия применительно к метафоре существовать просто не может, поскольку она(метафора) есть не более чем скрытый троп и правомочность ее определяется абсолютно по другим критериям.
Что касается текста, то он похож на винегрет, приготовленный неопытным кулинаром, который только понаслышке знает о подобном блюде))
Не буду разбирать текст "по косточкам". Достаточно посмотреть на начало.
"День ото дня сужающий круги,"( круги чего?)
"Дозревший август выдохнул и канул" (куда?)
(куда)" В нейтральных водах,"(падеж?)
"не подав руки"(какова рука августа?)
"Грядущему с востока великану."( на основе каких общих признаков появляется "великан"?) - И т.д. и т.п.
Поэтому уж разрешите я просто усмехнусь и не буду продолжать, поскольку все это очень неумело, косноязычно и бессмысленно)))

Гоша Спектор 19.11.2009

/цитата/
кошмар...

биться за столь косноязычный текст - это сколько же дурной энергии надо...

вы что, батенька, действительно не понимаете чудовищную несуразность вашего "волненья над искрящейся луной"?

знаете, Олег, это называется "аутентизм". Человек для себя всё представляет ясно и отчётливо, но внятно и вменяемо выразить не может.

вот вы объясняете: луна искрится в снегу.

а выражаете в стихе фразой -

Волненье над искрящейся луной
В снегу, который барсом лег и замер.

это же сложносочинённый бред...

Одно дело - волненье над искрящейся в снегу луной. я опускаю то, что смысла в этом выражении всё равно - пшик, это явно на каком угодно языке, только не по-русски.

но, помимо всего прочего, любой человек в своём уме отнесёт "в снегу" к слову "волненье". сам синтаксис фразы (к тому же ещё и разбитой по строкам) иного прочтения не допускает. Тем более к слову "снег" присобачено распространённое определение :).

Кстати, а шо вы разумеете под этим таинственным волненьем, которое надобно отыскивать глазами?

Или вот это:

На столик первый лист осенний лёг,
И цифрами грозит из-под стакана,
И путь по счёту буднично далёк
В родной январь, колючий и не пьяный.

Это уж точно без стакана не уразуметь. Как это его под стакан-то угораздило лечь? :) Проскользнуть :)).
Нет, ежели, конечно, домысливать, что вот-де автор успел его вовремя придавить стакашком... :)) но эдак и "Одиссею" можно домыслить.

А лист, надо думать, календарный, раз цифрами грозит? ну, тогда, я вам скажу, не лучшая двусмысленность. К слову сказать - а на кой хрен вы его стаканом придавили?

В общем, вы уж меня простите, но на выходе - нагромождение безграмотной ахинеи.
и это при том, что вроде бы и задатки образного мышления есть, и с рифмой всё в порядке.
Но косноязычие... вы, Олег, не научились уважать родной язык. если русский для вас, конечно, родной.

Фима Жиганец 19.11.2009

/цитата/

ой, правда, только сейчас посмотрел отзывы:
Игорь Царев, Евгения Райзер, Татьяна Манкова, Вера Никольская, даже Эдуард Филь...
гы - совсем разные люди, с разным поэтическим мышленим, и все так или иначе тронуты этим стихом...
я бы не стал преуменьшать этот факт, это хорошая рекомендация для любого стиха, это значит, что у автора - ПОЛУЧИЛОСЬ передать именно то, что он хотел.

Степ На Блк 19.11.2009

Фима : ".....да, вам написали добрые слова несколько хороших авторов.
но - не заблуждайтесь. на мой взгляд, у вас больше задатков, нежели их реализации. - Фима Жиганец 19.11.2009

/цитата/

По поводу резкости - замечание принимаю. Вы правы, в полемическом задоре часто перехожу рамки приличий.

Приношу извинение.

По поводу инверсии. Я прекрасно понимаю, что такое инверсия. Но ведь она же бывает уместной или неуместной, в данном же случае - просто нелепа.

Вообще тяжеловесная инверсия в стихах - признак дурного вкуса.

По поводу листа - умилили :) -

***Это ночь 1-го сентября. Первый осенний лист лёг на стол и оказался счётом за выпитое вино и немалым – «грозит из под стакана» На него уходят оставшиеся деньги – пора домой)) в родной январь***.
Олег, так я вам об этом и говорил - чистой воды АУТИЗМ :). Ведь даже ПОЛУНАМЁКА нет в тексте на то, что вы растолковываете. Вообще. Я уверен, что практически 100 процентов читателей, как критикующих, так и поддерживающих вас, читая вашу расшифровку, просто вытаращат глаза от неожиданности :).

Счёт за вино - это круто!

Знаете, есть такая арабская сказка, когда два мудреца обращались друг к другу жестами, а потом каждый растолковывал, что говорил сам и что понял у другого.

Разумеется, ничего общего у них не оказалось.

Так и у вас. Вот пришёл Степ и стал растолковывать своё. Придёт дядя Вася - и тоже будет понимать по-своему. как в том анекдоте, у него всё будет про баб, потому что он всегда про них думает.

Я повторяю, меня особенно коробит косноязычие стиха. ДЛИННЫЙ ГЛАЗ - это вообще из области хоррора :).
Вспоминается бартоновский мультик, где у мёртвой невесты выскакивал глаз и она его вечно искала :).

это не только не по-русски, это даже не по-тунгусски. я не против самых смелых средств в создании образа, я могу принять треугольные слова, но я не могу принять морщинистые зубы :)).

метафора не должна быть колченогой.

Фима Жиганец 19.11.2009

/цитата/

И - по поводу того, что вы замечательно отвечаете на вопросы здешней публики - так, что больше никто не спрашивает.

Не обольщайтесь. просто, получив ТАКИЕ ответы, народ понимает: разговаривать с вами бесполезно.
бесполезно втолковывать глухому что-то про музыку Моцарта :).

вы даже не способны понять сути замечаний.

ЛЮДИ ДАВНО НА ВАС РУКОЙ МАХНУЛИ. вот в чём истина-то.

Фима Жиганец 19.11.2009
/цитата/

......С одной стороны, у вас явно развито образное мышление как таковое, метафорическое восприятие мира, у вас есть стремление выражать мысли сложно, необычно, многогранно, неоднозначно.
Это - боьшой плюс. Потому что, скажем прямо, не каждому это дано - так видеть. Не у каждого так мозг устроен. Это - как слух у музыканта, как физические способности у двухметрового гиганта.
От рождения в человеке заложено, остаётся лишь развивать.

Вот, скажем, я мыслю и воспринимаю несколько иначе. Я очень люблю подобного рода метафоры, но - устроен несколько по-иному, иначе и пишу.
Но есть и огромный минус у вас. Вы НЕ МОЖЕТЕ довести образ до приличествующего вида :)).

Знаете, вот он родился - и ура! Что там долго шлифовать? И так сойдёт! Ну, слегка криво, чуть безграмотно, несколько нелепо - но, когда этого добра навалить в кучу, прокатит за первый сорт!

Вы, видимо, убеждены, что способности, талант, потенциал - это и есть поэзия.
Однако это не есть поэзия. Это - лишь предчувствие поэзии. А поэзия - это талант плюс каторжные работы. Это - бессрочный Акатуй для талантливого человека.

Когда ты занимаешься самоедством, без которого вообще не может быть талантливого человека.

А у вас это самоедство отсутствует вчистую.
Вы написали как написали, а остальную часть жизни, видимо, решили посвятить исключительно тому, чтобы защищать написанное и доказывать, что это - гениально :).

Но, может быть, учиться писать внятно? Это не значит - понятно для всех. Ни Боже мой! Это значит - любить русский язык и не издеваться над ним.

Фима Жиганец 20.11.2009

Другие статьи в литературном дневнике:

• 05.09.2023. Рецензия, читать которую надо иногда... Обсуждение