Сегодня был длинный и философский диалог Киви с Ральфом Первым. Очень длинный. Очень философский. Если что - я вас предупреждал.
ps: и, да, пример о Кае с Гердой бесстыдно с****жен у Чеша )))
Киви:
Раальф... )) А я к тебе очень хорошо отношусь, да )) Насколько вообще можно общаться с преподавателем.
Ральф:
Ок. Преподавателям вообще свойственно общаться с детьми. Особенно, когда они сами не против это делать. ;)
Киви:
Ну, ты вообще в Гнезде пользуешься уважением... )
Ральф:
Так и Гнездо, во главе с Ппой пользуется моим уважением... Я бы даже сказал использует. ;)
Киви:
Это обвинение, Ральф Первый? )
Ральф:
Это суровая правда жизни. И не надо делать вид что я Крестная а вы ми-ми-ми-милашки. :)
Киви:
Ну почему, мы весьма милы )) Ну, кроме Дракона. ))
Дракон компенсирует нашу общую няшность своей мужественностью )
Ральф:
Ну уж по крайней мере ни кто не может пожаловаться что ваша группа неопрятно или безвкусно одета... Вы мой любимый аргумент в споре с Крестной. ;)
Киви:
Кхм... А в споре на какую тему? )
Ральф:
На тему гендерно-ориентированных проблем личностного роста молодежи.
12:37:22
Киви:
Вот уж нет. Оставьте мне мой гендер пожалуйста. )) Со всеми его проблемами ) Это же личное ))
12:52:26
Ральф:
О! Я рад что вы по крайней мере знаете такие слова. Большего я от вас не требую...
12:53:06
;)
Киви:
Главное не превращайтесь в Душеньку, которая считает нас дибилами. Конечно, мы знаем это слово. Как и много других слов. )
13:17:07
Ральф:
А крестная - не знает...
13:18:42
Киви:
Судя по ней - должна была знать. Еще во времена своей молодости, выслуживаясь в каком-нибудь КГБ. Может она просто издевается?
13:20:06
Я бы тебе, Ральф, рекомендовал обходить её десятой дорогой. Не нравится она мне.
Ральф:
Как говорил Кастнеда, или Конфуций - не помню: личные предпочтения не должны влиять на путь воина.
13:23:26
Киви:
Ну, кто такой Кастанеда я знаю, читал. А этот... Кон... как его... фуций? Это кто-то из людей прошлого... Великий полководец?
13:25:31
Ральф:
Народоводец. Много думал, питался рисом, и теперь ему поклоняются у него на родине. Короче, он не парился на счет плохих людей, а придумывал, как сделать так чтобы даже если человек оказался плохим, много дурного сделать ему не получилось.
13:28:15
Киви:
Сделать так, чтобы плохой человек не наделал дурного можно разными способами... Мы тут недавно обсужали, что гуманнее в отношении серийного убийцы - пожизненное заключение или смертная казнь. И оправдано ли убийство, если человек не исправится. Как вы считаете?
13:40:10
Ральф:
На мой взгляд - перевоспитание! Заключение, как таковое никого еще не исправляло. Многие люди, тратящие жизнь на причинение боли другим, просто не догадываются, что есть другие способы получения удовлетворения от жизни. Смертная казнь в том виде, котором она присутствует сейчас - это чистой воды узаконенная обществом месть. В идеале судить должны не судьи а психологи/нейрофизиологи. И приговором может быть только большее или меньшее время принудительного перевоспитания и работы с подсудимым тех, кто найдет причину его агрессии, и переключит его на путь самосовершенствования. Минус в том, что это в современном обществе недоступно. Проще расстрелять. Но единственное что не изменишь - это смерть.
13:50:05
Киви:
Да. Смерть вечна и неизменна. Единственное в жизни, что нам гарантировано. Больше никаких гарантий. Но смотрите же, бывает человек (маньяк например) психически болен, а лекарств в современном мире нет. Безболезненное усыпление будет самым гуманным решением. Куда гуманнее, чем заточить человека в клетку или сделать узником могильника психбольницы.... *в ужасе седрогается*
14:07:44
Ральф:
Смерть человек может выбрать только сам. За него ни кто решать не в праве! Если человек действительно болен (кто это может высянить кроме профессионального врача?), то дай ему тот ми в котором он будет счастлив. Пока это мир не требует ущемления свободы других людей.
14:11:58
*мир
Киви:
*невесело улыбается*
Вы говорите забавные штуки, Ральф. Как можно дать человеку мир? Помните сказку о Кае и Герде? Есть такая старая-старая байка. О мальчике с ледяным осколком в груди и в сердце. Который начал видеть вместо мира личный ад. Ад был не вокруг него, а внутри. Можно выстроить вокруг человека рай, а он будет в аду, понимаете? *разволновался, меряет шагами комнату*
14:18:28
Ральф:
Вынуть из такого "ада/рая" может одного человека только другой человек. Или сделать ад раем... Большинство людей превращают свой мир в ад от того что не нашлось того, кто сможет понять/разделить рай. Жаль только что такой человек находится редко. (И заметь, я не говорю о всякой там слащавой любви и розочках) Нужен человек который захочет понять другого, каким бы странным или больным (в смысле что ему больно а не он псих) он ни был. Вот умению и желанию понять надо учить тех, кто еще не озлобился, тех кто еще хочет сделать что-то хорошее в жизни...
14:26:53
И вот за это я уважаю вашу группу. Кажется у вас получается... Понимать... (не только за это, но не о том сейчас речь)
Киви:
Я знаю. Слишком хорошо знаю. Я же рассказывал тебе свою историю. *задумчиво теребит висящий на груди ключ и не смотрит в глаза* Меня никто не понимал. Все детство - никто. Жалели - да. "Маленький несчастный мальчик не может ходить". В печенках у меня их жалость! И лишь когда я перестал надеяться - пришла Дракона. Друг. Сестра. Любимая. Все вместе. Она была мне дороже жизни, Ральф. Дороже моей гребаной жизни. А мне даже не дали попрощаться с ней когда притащили в Дом. Она до сих пор наверное думает что я её просто бросил! И кто это сделал? Ты помнишь, да, я тебе говорил? *срывается на крик* Моя дорогая матушка! Которая зачем-то притащила меня на этот проклятый свет!!! О каком рае для маньяка ты говоришь, если в ад толкают те, кто должен быть родным? О каком, черт возьми?
14:37:11
*остывает, успокаивается, тяжело дыша, садится на грязный пол*
Прости... Простите.... я не должен был на вас кричать...
Ральф:
*пауза в несколько секунд молчания*
Ничего... Кричать иногда полезней чем молчать...
Ты сейчас думаешь о том что болит. В тебе. И ты прав в том, что не даешь этой боли уйти внутрь, притвориться правильной и необходимой. Но когда в следующий раз станет так больно, что не сможешь не кричать, прислушайся. Быть может рядом кричит кто-то еще. И ему так же больно от одиночества, как тебе. Может быть став для другого хотя-бы частью того, чем была для тебя та, о ком ты не хочешь забывать, ты сможешь уменьшить и свою боль.
Однажды мир/бог/случай подарили тебе такого человека. Ты знаешь как это бывает нужно. Неужели все тепло, которое она отдала тебе, так и останется в тебе, отравленное ядом предательства тех кто не захотел тебя понят? Прорасти в себе это тепло, как семечко. Его хватит не только тебе но и тем кто рядом, тем с кем ты захочешь поделиться. А когда много - делиться хочется со многими.
И еще... Чем старше ты становишься, тем менее указ тебе те, кто правилами общества и биологии указан тебе как "близкие люди". Но чтобы сказать однажды им" вы не желали меня понять, и я не хочу разделять с вами остальную часть своей жизни", ты должен показать обществу ( общество это много-много людей, которым мало дела до чего-то кроме собственных проблем и придуманной ими же "морали") что ты можешь быть быть самим собой, и готов отвечать за свои поступки в первую очередь перед самим собой. ...а общество и обмануть можно...
15:02:32
Киви:
*долго молчит, уставившись в одну точку, потом начинает тихо и неестественно ровно говорить*
Я отвечаю, да. И тепло прорастает. Даже если его потом вырывают с корнем - прорастает все равно. Только одиночество, оно тоже прорастает. Разрастается в тебе черной дыркой. И ты можешь делать вид, что тебе наплевать, можешь чем-то пытаться её заткнуть. Не заткнешь ничем. Потому что дырка вырезана под конкретного человека и другой в неё не поместится. Новые связи, конечно, создаются и ложатся сверху, как заплатки. А дырки все равно просвечивают. Мы все - старые дырявые свитера. И даже если нас зашить, мы все равно не станем новыми. Разве что, может быть, после смерти...
15:12:55
Ральф:
Тут ты прав - все мы состоим из других людей. Но это не дырки. Это память. А то что болит - это только наше. Те люди память о которых болит не виноваты в том, что нам больно о них вспоминать. И то чему они научили нас нельзя выкидывать даже если очень больно. И те кто принесли тепло, и те, кто причинили боль. Неужели ты готов позволить тем, кто научил тебя тому что бывает больно и плохо победить в тебе тех, кто показал тебе как бывает хорошо?!
15:22:53
Киви:
Что такое память? Как вы ощущаете память? Я чувствую именно дырки. Иногда шрамы и отметины, иногда легкие порезы. Я верю, что у души есть тело. Весьма хрупкое. И каждый кто делает больно - словно протыкает его насквозь шилом. Они не виноваты, но боль от этого не уходит. И ощущение холода - тоже. А "позволить победить" это уже демагогия, Ральф. Никто во мне не борется, никого во мне нет, кроме усталого, утыканного дырками меня. Пытающегося как-то выглядеть. Вы ведь тоже, в вас тоже это чувствуется... сквозное... то, что ничем не залатать... *смотрит печально*
15:30:18
Ральф:
Ах оставь!.. Ни каких дырок во мне нет!
А тело, между прочим, регенерирует. И душевное тоже. Не так много вещей его лечат, ту ты прав.
А память делает только сильнее.
15:34:59
Я не буду говорить про тебя. Я попробую объяснить как во мен, может и тебе поможет
Каждый кто причинил мне боль - сделал мне подарок. Он этого не хотел, чаще всего...
Но он научил меня тому, что "вот так можно причинить человеку боль"
Кто-то наоборот - показал как же бывает хорошо в этом мире...
И он научил меня.
Каждый этот урок складывается там внутри головы или сердца ( это уж как представлять себе), и дополняет меня и мое представление о том каким я могу бить и каким я хочу быть. Я знаю благодаря некоторым урокам как бывает больно от предательства, и щнаю чо не хочу причинять такую боль кому-то. Я знаю, что если вдруг кто-то искренне поверил тебе, становится теплее. Мне это нравится. Я знаю что хочу сделать чтоб другим было теплее. Значит я постараюсь научиться быть искренним и верить. И так далее. Вот как-то так память и работает...
*быть
Киви:
То есть боль всего лишь плата за урок?
15:47:44
Ральф:
да.
15:50:31
для меня, по крайней мере. Просто иногда она бывает непомерной и люди ломаются. Это грустно. И можно попробовать им помочь, смягчив эту боль...
Киви:
Мне как-то рассказывал Хан... что был такой... основатель религии... забыл как его звали... на Б... Ба... Бу.. Ботхисатва? Да нет, откуда это слово вообще всплыло... странно... В общем он стремился избавить мир от боли, научить людей жить без страданий. По вашим словам получается, что не страдающие люди теряют ценный опыт... значит он был не прав? ну, с вашей точки зрения?
15:52:33
Ральф:
Хм... Я думаю, что он на самом деле хотел чтобы страдания не убивали людей. Ни тело, ни душу. А мир без боли не смог бы существовать. Как бы кто-о понял, что не надо пинать другого ногами, если бы сам не знал что такое боль?.. Есть люди, их мало, которые могут понять такое не пробуя на себе. Наверное Будда (так его звали) хотел научить всех ощущать возможную боль до ее причинения другому.
15:56:15
Да... Еще... Бывает, что кто-то решает, что сама по себе боль - полезный урок. И начинает других учить этой боле как-таковой. И вот тут то он превращается в обыкновенного садиста, а не учителя... Боль это именно плата, а не тема урока...
16:11:38
*боли
Киви:
Точно! Будда! Вертелось же на языке. Хуже другое, когда кто-то решает тебя осчастливить. И думая, что знает что тебе необходимо для счастья, начинает яростно тебя это впихивать. В глотку. Или в жизнь. Не всегда понимая, что КОНКРЕТНО ТЕБЕ это может быть не нужно. В данный конкретный момент. Такое дружелюбие - тот же садизм.
16:14:22
Ральф:
Еще похлеще простого садизма... Согласен! Хорошо, когда уже есть возможность сказать"нет спасибо!". Не всегда она есть. Знаю. Но тут есть обратная сторона. Те кто так делают УВЕРЕНЫ что делают только лучше. И им бывает больно от того, что ты/я/кто-то не принял их заботы "тепла". Я не знаю как тебе ответить. Что с этим делать. Простить и объяснить что не правы, когда еще можно что-то поменять... А если нет... Наверное принять урок и постараться самому так ни с кем не делать.
16:20:16
Киви:
Да я понимаю... Только понимание еще никогда и никого не избавляло от проблем )
16:30:32
Ты очень мудрый, Ральф. За это мы тебя и любим. Скажи, ты веришь, что души могут перерождаться множество жизней?
Ральф:
иногда, когда я говорю с кем-то из вас, я начинаю верить в перерождение. Только, прошу тебя, не надо об этом трепаться...
16:32:40
а понимание дает, все-таки, знание о том где что не так, и можно уже подумать как это починить...
Киви:
Обижаете, да? Я умею хранить тайны, даже незначительные. *перебил нетерпеливо, а после снова вслушался в слова учителя*
Починить можно далеко не всегда. Особенно человека. Слишком много необратимых изменений происходит за жизнь.
16:41:24
Даже не представляю чем может стать существо прожив хотя бы десяток жизней... *задумчиво* Если год и даже минута может изменить тебя кардинально, на 160 градусов.
Ральф:
Наверное потому и забываем... что мы еще люди, и зачем-то должны ими оставаться...
* в этот момент молчавший старый приемник в холле, вдруг похрипев начинает играть...
David Bowie – Across The Universe (The Beatles Cover) 4:28
16:46:47
кстати, на 180....
мне пора...
* отводит глаза, и неестественно бодрым голосом говорит:
Пора идти на очередной пед-совет! Новости не бывают однозначно плохими! Увидимся в комнате.
Киви:
Да да... *все так же задумчиво*... Спасибо за разговор, он был очень важен...
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
