Происхождение русофоба из антисоветчика

Происхождение русофоба из антисоветчика
Недавно на «Однако» в статье Романа Носикова прозвучали слова о том, что «антисоветчик – всегда русофоб». Действительно, есть такие люди, которые утверждают: «Я люблю Россию, свою родину, и ненавижу коммунистов, которые над ней надругались», а копнёшь глубже – и слышишь от этих «патриотов» в адрес своей страны определения «Рашка» и «эта страна», а в адрес собственного народа – «совки», «быдло», а то и вовсе «ватники». Как такое возможно? Я попытаюсь показать, как из антисоветчика, даже заявляющего о своей любви к России, получается русофоб.
На самом деле механизм прост. Дело в том, что советский период объективно является фактом - значимым фактом – русской истории, и отрицать советский период – значит отрицать часть истории своего народа. «Патриот»-антисоветчик, какую бы форму ни принимал его псевдопатриотизм: монархистскую, власовскую, либерально-демократическую или неоязыческую – любит не свою настоящую родину, а «Россию, которую мы потеряли», которой не было и нет. Реальную российскую историю он объявляет ошибочной. А поскольку современная Россия является наследницей Советского Союза, её приходится признать «неправильной».
Более того, в советский период было совершено немало вполне реальных достижений, и «патриот», отрицающий советский период, вынужден отрицать и эти достижения. Либо придумывая «победу вопреки», либо просто как бы не замечая этих достижений, не думая о них. Отказываясь от советского прошлого, он должен отказаться от памяти о героях Великой Отечественной, от Королёва и Гагарина и много от чего ещё. Ведь если он согласится с тем, что в советский период были сделаны реальные достижения, то он вынужден будет согласиться и с тем, что советская власть была не во всём плоха. О том же, что антисоветчик учился в образовательных учреждениях, построенных проклятыми коммунистами, работает на предприятиях, построенных коммунистами, пользуется медицинской помощью, система которой была создана коммунистами, он должен старательно не думать.
И это ещё не всё: советский период был не просто фактом нашей общей истории, но и фактом недавним. То есть все нынешние россияне от тридцати лет и старше родились в стране под названием СССР, и на всех из них это так или иначе повлияло, а некоторые по-настоящему ностальгируют по тем временам. Поэтому «патриот», презирающий «совков» за их «рабский менталитет», презирает свой собственный народ. Он может сколько угодно говорить о любви к своему народу, но он любит не реально существующий русский народ, из которого необходимо «выпарить советскость», а некий идеальный народ, в который русские обязательно превратятся, когда Россия покается, наконец, за преступления сталинизма, вынесет Ленина из Мавзолея, и так далее. К реальному, существующему здесь и сейчас народу «патриот»-антисоветчик никакой любви не испытывает.
Так из антисоветчика вырастает русофоб. Это происходит не потому, что он изначально ненавидит свою родину – просто возненавидев советскую власть (у которой наряду с достижениями были и реальные ошибки преступления), он закрывает для себя возможность любить свою реальную, не вымышленную, родину. Он может любить только несуществующую, «альтернативную» Россию, в которой никогда не было советской власти, и ненавидеть реальную Россию за то, что она не соответствует его светлому идеалу. К сожалению, его беда в том, что он сам не осознаёт своей ненависти, принимая её за патриотизм.

Новости партнеров

Авиация РФ готовит удар по всей Украине

Украина отменила указ о военном положении

Остановите творящийся ад: Открытое письмо Алине Загитовой

"Проблему Захарченко" решал Пушилин: опубликована запись разговора боевиков

Борис Моисеев уже не скрывает: печальная весть об артисте

Хурма может быть опасна: кому категорически нельзя

Кому декабрь подарит две пенсии: новшество радует РФ

Ученые сказали, куда девается душа сразу после смерти
Распечатать Пригласить к обсуждению 0 22 17
Комментировать

Введите ваш комментаpий осталось 1185 символов

Что-то непонятно?Опубликовать запись
пользователи оставили 360 комментариев , вы можете свернуть их

Александр Бороков # написал комментарий 31 октября 2017, 17:21
Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, что Россия достигла самого большого своего величия и успехов именно в эпоху СССР и что народ отчаянно защищал этот СССР в годы ВОВ - любая антисоветчина автоматически бьёт по русскому народу, сделавшему такой выбор и ведшему такую борьбу.

Конечная цель - создание комплекса вины и неполноценности у русских, чувства стыда за свой народ.
0 12 12 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 17:50
Ты передергиваешь. В целом с автором статьи я согласна в том, что история она такая как есть, другой истории быть не может по определению. Ну тогда надо согласиться и с тем, что крепостное право- это тоже хорошо. А почему нет- это же наша история. Что же зацикливаться только на СССР, не с него же история началась. А вот как относиться к разным периодам этой самой истории- это выбор каждого. Если мне не милы царские времена, то я русофоб? А ведь это тоже история. А если взять отдельные личности, которые в своей ненависти к советской власти переходят на категорию вы ватники, то это действительно русофобы. И общая история здесь ни с какого бока.
0 4 4 Ответить

Алла Мироненко # ответила на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 18:48
"Ну тогда надо согласиться и с тем, что крепостное право- это тоже хорошо. А почему нет- это же наша история. Что же зацикливаться только на СССР, не с него же история началась." А вот с этим я в корне не согласна.Мы можем ИЗУЧАТЬ разные этапы ИСТОРИИ.Но давать оценку условно можно только тому этапу, в котором прожил свою жизнь.Иначе и быть не може по причине субъективности. Уж ставить оценку крепостному праву с позиции современника - это вообще абсурд. Как и вся "альтернативная история" сегодня.Тем более, что все мы здесь не специалисты в историографии и нет у нас никаких под рукой документов.
0 9 9 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Алла Мироненко 31 октября 2017, 19:07
В каком-то смысле субъективная. Я действительно не жила в то время. Но такой факт в нашей истории был, вы же не будете этого отрицать. Хоть и не историк. Но мы же не на Украине, наша история не новодел. Она такая как есть. Естественно я лучше знаю период в котором жила. И судить о нем тоже могу. И если мне что-то в том периоде не нравится, то это никак не переводит меня в разряд русофобов. С какой стати. Там было много хорошего, были огромные достижения, но было и то, что я категорически не приемлю. Вы, надеюсь, не идеализируете этот период? Хотя я тут частенько сталкиваюсь с утверждениями, что тогда всё было лучше. Что всё-то? Что-то лучше, что-то хуже. И забывать историю я не собираюсь. И при этом я истинный ватник.
0 2 2 Ответить

Багира # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 09:19
Я же говорю не о ФАКТЕ, а о наших ОЦЕНКАХ этим фактам.
0 3 3 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Багира 1 ноября 2017, 11:55
Хорошо, пусть об оценке фактов. Но почему вы считаете, что можно оценивать только те факты, свидетелем которых был лично? Есть же исторические документы, рассказы людей, живших в то время. По ним же тоже можно судить об эпохе.
0 3 3 Ответить

Багира # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 17:33
Живших в какое время?При крепостном праве? А исторические документы в руках наших либералов сегодня зазвучали по-новому.И в основном обличительно. И предав анафеме всю науку под названием историография,назвались - альтернативная история. Тому и учат сегодня молодых.
0 2 2 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Багира 1 ноября 2017, 21:12
Уж неужели вы заподозрили меня в симпатиях к либералам? Ни разу. Я же не о том говорю. Я говорю о том, что даже темные пятна в нашей истории нужно признавать. Они были в истории практически любой страны. Но вот раздувать, делая из СССР монстра, позволять никому нельзя. Я надеюсь, что в этот раз мне удалось донести свою мысль.
0 0 0 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 19:19
Речь то идёт не об истории вообще , а том её отрезке, который был наивысшей точкой расцвета страны, который не просто осуждают, а пытаются представить чуть ли не периодом развала, это и есть преступление перед историей страны и перед её народом. Настоящее преступление было совершено в последние десятилетия существования СССР, когда будущие либералы под руководством ЦРУ разваливали великую страну, а всю вину( так же как и репрессии) свалили на тех , кто создавал велики ценности вопреки внешнему и внутреннему сопротивлению. Не получится.
0 8 8 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 19:31
Ну если рассматривать статью в таком ключе... Ну не знаю была ли наша страна в период СССР в точке наивысшего расцвета, это спорный вопрос. Но и охаивать тот период я не собираюсь. Тогда было очень много положительных моментов. И о развале СССР я тоже жалею. Горбачева и Ельцина считаю преступниками. Но было в истории страны того периода и много такого, что я не приемлю. Но русофобом то я при этом не стала. Я люблю свою страну такой, какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками. Не идеализирую, но и не принижаю. Просто стараюсь смотреть на вещи объективно.
0 2 2 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 20:00
Ну что же вы не знаете, что СССР был второй державой мира? Впрочем, сегодня у либералов всё спорно, что свидетельствует о мощи державы и только репрессии Сталина в отношении троцкистов бесспорно оказываются были направлены против невинных граждан. Они не участвовали в вооружённых бандах, не убивали представителей власти, комсомольских активистов, они не занимались саботажем, не осуществляли диверсии, не готовили перевороты. Они были все белыми и пушистыми.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 20:33
Ну положим репрессии были не только в отношении троцкистов. Пострадало и много совершенно невинных людей. Этого отрицать никак нельзя. Но и масштаб этих репрессий преувеличивать тоже, в 90-е полегло не меньше. А если СССР и был второй державой мира по многим показателям, то на уровнь жизни её жителей это не сказывалось.
0 2 2 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 22:13
Репрессии 1937 года были мощнейшим первым ударом по троцкистскому движению. То о чём вы говорите, то липовые дела были одной из задач троцкистов. Именно об этой стороне репрессий как раз и не говорят ни на Лубянской площади ни в Бутове, ни в других местах захоронений. Что касается второго места, то страна, как и женщина, не может быть беременной лишь по некоторым показателям. Ну уровень жизни в СССР перед ВОВ был достаточно высоким, но были страны и по-богаче. Но здесь нельзя быть дилетантами и понимать, что львиная доля бюджета шла на перевооружёние армии. Сегодня даже США с 7 места передвинулись с седьмого на одиннадцатое, но меня поправили и сказали что уже на 13 место в мире.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 22:59
Угу, а пострадавшие, не имевшие к троцкистскому движению никакого отношения- это всего лишь сопутствующие потери? Вы цифры то знаете? Это откуда в тот период в стране столько троцкистов развелось? А насчёт беременной наполовину- это вы правы. Страна может считаться успешной только тогда, когда в ней счастливы и успешны ее граждане. Я конечно учитываю и войну и послевоенную разруху, ну а дальше. У нас так все было зашибись в СССР? Я опять же подчеркиваю- было много хорошего, но не надо превозносить все так, что мы жили просто лучше некуда.
0 1 1 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:05
Я то цифры знаю, а вы, по-моему черпаете информацию из СМИ и либеральных источников.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 23:36
А вы откуда? У вас свои источники? Когда открыли архивы, то меня туда лично не позвали. Естественно цифры я могу знать только из СМИ. Вы считаете их неправильными, а стало быть обладаете другой информацией. Можно назвать источник?
0 1 1 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 06:45
Легче назвать те источники которым доверять нельзя. Это прежде всего материалы либеральных историков. Вы летом смотрели передачи ТВ о второй мировой войне. Так вот там говорилось о мужестве русских солдат и это справедливо. Но там ничего не говорилось о том ради чего воевали и погибали русские люди, кто развязал войну, ради чего, и смогла ли РИ выиграть эту войну, когда по признанию самого Николая-2 всюду было предательство. Добавлю: и ложь англосаксов, обещавших в случае победы, отдать России проливы, а также ложь либеральных историков, будто большевики украли у России победу. И ни слова о том, что целью ВМВ было уничтожение 4-х империй, -потенциальных конкурентов англосаксонского мира.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 11:59
А я с вами и не спорю по этому вопросу. СМИ- это СМИ и всегда будут говорить и писать в соответствии с "линией партии". Но нам то с вами не по пятнадцать лет, поди уже научились отделять зерна от плевел.
0 1 1 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 12:44
Не могу с вами согласиться. Одни люди к старости становятся мудрецами, а другие перестают понимать даже элементарные вещи.
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 12:51
Это вы меня в маразме заподозрили?
0 0 0 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 14:22
Не выдумывайте, я просто не согласился с тем, что в старости, люди обязательно становятся мудрецами.
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 14:46
В моём комменте речь шла только обо мне и о вас. Потому мне оставалось думать только так.
0 0 0 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:56
Не он это сказал.
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 20:55
Ни один либерал никогда не признается в том, что Николая 2 свергли не большевики, а именно ни - либералы в феврале 1917 года. Что и привело к развалу РИ
0 4 4 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:06
Сегодня спросил у своего приятеля--священнослужителя: понимает ли состав РПЦ, что Синод в феврале-марте 1917 года сделал для свержения монархии больше, чем все политические радикалы, коммунисты, бомбисты, анархисты вместе взятые?
И что фраза Николая: «Кругом измена и трусость, и обман!» не только про командующих фронтами и флотами, министров и близких родственников?
0 6 6 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:52
Почаще будем напоминать, признают, потому что это правда.
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 20:52
Именно оттуда она и черпает. Это по её ответам видно. Своей оценки у неё даже не подразумевается
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:51
а кто это такие были? Как ни начни копать, так получается что эти "невинно пострадавшие" осуждены изначально по УГОЛОВНЫМ ТЯЖКИМ статьям. А в те годы, к примеру, расхищение госимущества приравнивалось к диверсии. И таких "невинных" как раз либералы и записывают в жертвы.
0 5 5 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:48
С какой стати "спорный"?
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 20:26
поддерживаю
0 4 4 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 16:33
ссылка на maxpark.com
0 9 9 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:10
Михаил, посмотрел все ваши комментарии. Да исторически сложилось, что русская интеллигенция первоначально с иноземными корнями заразила потом и интеллигенцию чисто русскую. Оно в общем понятно Россия необъятная страна и её, конечно, сложно содержать в чистоте и порядке. Сложно, но возможно.
0 6 6 Ответить

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 20:04
Вообще, крепостное право служило цели укрепления государственности. Не от нечего же делать его вводили?
0 7 7 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 31 октября 2017, 20:23
Да? Ну тогда можно и его считать положительным моментом в российской истории.
0 2 2 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:57
На какое-то время положительный. Как и все экономические формации
0 4 4 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 20:36
Нисколько. Накат на советский период,причем оголтелый,уже идет не один десяток лет,как со стороны Запада,так и его апологетов.
0 8 8 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 20:44
Я разве с этим спорю? Да и я не накатываю на этот период истории страны. Я же ясно написала- было много хорошего, даже очень много. Я и о распаде СССР очень жалею. Но идеализировать-то тот период тоже не стоит по-моему, по принципу- тогда деревья были большими.
0 2 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 20:55
А кто идеализирует? Я лишь подчеркнул,что накат идет,а это факт,только на этот период и его лидеров...
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 21:52
Разве? По-моему западу нравились только Горбачев и Ельцин, так как по его же заданию успешно разваливали страну. Путин такой любовью не пользуется. А то что накат именно не тот период, так это естественно- разные политические системы, наличие соцлагеря и т.д. Ясен пень западу это нравиться не могло. Да собственно в какой исторический период запад был благосклонен к России?
0 4 4 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 22:00
Запад был благосклонен к России как раз в 90-е, когда мы стояли на краю обрыва. Они умилялись, как мы корячимся, чтобы выжить, и кормили нас "ножками Буша", нашпигованными гормонами.
0 3 3 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Мария Рыжова 31 октября 2017, 22:18
Вот я про это и говорю. Именно благосклонно наблюдали как мы катимся на дно. Как только Россия набирает силу, куда только вся благосклонность девается.
0 1 1 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:07
Двуличие во всей его красе.
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Мария Рыжова 1 ноября 2017, 21:46
Это точно. Я вот смотрю на происходящее и тихо о..ю , как бывшие сторонники в один момент превратились в противников. Тот же Скрипальщиков.
0 0 0 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:09
Какую бяку он сотворил? Где можно ознакомиться с его "подвигами"?
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Мария Рыжова 1 ноября 2017, 22:18
Да почитай ниже. Я просто как-то в одночасье превратилась во врага народа. Но лучше ничего не пиши, а то пойдешь со мной паровозиком.
0 0 0 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Мария Рыжова 1 ноября 2017, 20:58
и всячески поощряли сделать еще один "шаг вперед".
0 4 4 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:05
именно так
0 2 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Мария Рыжова 1 ноября 2017, 21:03
Для англосаксов неважно как называется наша страна, они уничтожают Россию. Для этого и вооружают Украину и воспитывают русофобов, в том числе и в самой РФ.
0 6 6 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:08
Жаль, что не все это понимают.
0 2 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 17:58
А кто-то предполагал, что после распада СССР будет по другому?
Кто предполагает, что т.н. коллективный Запад простит Советскому союзу его Победу?
Освобождение Европы?
И еще много чего?

Только мощная Россия, признавшая величайшие достижения СССР и на них опирающаяся, сама себя воссоздавшая, во всем величии и силе, способна напомнить всем этим "всегда фашистам" их место, а если понадобится и перенапомнить.
Вот так я думаю.
0 9 9 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 19:59
Хоть очень пафосно, но в принципе верно.
0 2 2 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:06
Даже очень верно, я согласна с каждым словом.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 16:33
ссылка на maxpark.com
0 10 10 Ответить

Алла Мироненко # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 18:00
"Конечная цель - создание комплекса вины и неполноценности у русских, чувства стыда за свой народ." Я в это верю. Достичь такого результата можно только среди не сформированных учеников. начальных классов.Да и то многие уже давно начали мыслить самостоятельно.
0 9 9 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Алла Мироненко 1 ноября 2017, 20:43
Потому навальный учеников и использует в своих гнусных целях
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:32
Сергей, вы так активно мне минусуете, что остаётся удивляться как быстро я из сторонников перешла в противники. А ведь скорее всего даже не поняли мою мысль.
0 2 2 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 18:58
Автор и прав и не прав. Прав в том, что все происшедшее с нашей страной и народом - это наша история с ее взлетами и падениями. И не должны мы, русские, россияне , чувствовать себя униженными. У каждого народа есть такие страницы, за которые ему стыдно. Кто - то приносил миру свое покаяние, а кто - то живет со спокойной совестью. И беда , и счастье российского народа в том, что он слишком совестлив и хочет справедливости. И он думает, что СССР было самое справедливое общество. СССР это наша Великая история и нельзя его ненавидеть, потому, что это значит ненавидеть и самих себя. как частичку этого общества. Есть страницы - такие, как геноцид народа в результате репрессий, от которых погибло огромное количество людей. А есть и такие, как завоевание Космоса. Все мы, рожденные в СССР, участники этой истории. И нравятся кому- то или не нравятся события , происходящие со страной, но надо уважать свою историю.а не стыдиться ее и хаять. Отношение к своей истории - это вопрос порядочности каждого из нас.
0 1 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 20:37
"Есть страницы - такие, как геноцид народа в результате репрессий, от которых погибло огромное количество людей."

Похоже больше на базарную сплетню...точнее - либеральную.

Вы можете привести пример государства, которое бы выполняло свои функции без карательных органов, органов насилия и репрессий?
0 8 8 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 20:49
Значит ты утверждаешь, что все репрессированные и погибшие в тот период были исключительно врагами народа? Откуда взялось столько врагов?
0 2 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 21:13
Глупо отрицать, что под репрессии попадали безвинные. Ещё глупее твердить мантры о безвинно погибших миллионах. Это уже становится смешно.Архивы открыты, а антисталинисты всё дудят и дудят чужие перепевы. Включают в число безвинных жертв уголовников, националистов всех мастей,изменников и пр.отребье, и долдонят как дятлы, не желая ничего другого слышать и знать. Роль Сталина как государственного деятеля и спасителя страны признавали его современники и противники, такие как Черчилль, Рузвельт и даже Гитлер... Но только не наши доморощенные "обличители", с мозгами ПТУ-шников, и то не всех, а "особо одарённых" с диагнозом от врачей - УО (умственная отсталость).
1 6 7 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 21:36
В этом плане я с тобой и не спорю. Роль Сталина в историческом плане огромна, что уж тут отрицать. Но идола-то тоже из него создавать не надо. Он не белый ни разу, и не пушистый. Как тут пишут его сторонники- он просто не знал о всех перегибах. Ха. Руководитель страны, такой как Сталин, мог чего-то не знать? У меня родственник был репрессирован и расстрелян. Единственное что я знаю, так это то, что он руководил каким-то предприятием в Москве. Реабилитировали еще в советское время. Потом его дочь пожизненно получала пенсию, как семья репрессированного. Так что признавая заслуги Сталина, всё-таки нужно учитывать и негатив, который был в период его правления.
0 2 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 21:47
Вы наверное помните фильм "Эра Милосердия" (Место встречи изменить нельзя). Там З.Гердт очень проникновенно говорил что мол эпоха Глеба Жеглова закончилась и наступает эпоха всепрощения и милости.

Так вот практика показала, что время Жеглова закончилась, а вот эпоха милости превратилась в ПРЕСТУПНОЕ попустительство.

Вот и думай, кто прав был - Жеглов или .Гердт. Сегодня думаю что уж лучше бы Жеглов.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 22:13
Преступления и преступники были всегда и будут всегда. Ничего с этим не поделаешь. А с тем, что сейчас явным преступникам удается благополучно уходить от наказания я спорить не буду. Как и с тем, что лучше бы был Жеглов.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 22:22
Верно, преступники всегда будут пока есть закон. И если мы постоянно будем стоять на их точке зрения мы сами станем преступниками.
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 22:36
Я вероятно не правильно поняла ваш ответ. Из него вытекает, что вы за анархию.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:01
Боже упаси. Я говорю чо ХВАТИТ уже про преступников и оступившихся народу мозг пудрить, эдак и сами станете преступниками, зомби

ПОРА НАРОД светлым чувством наполнять, чувством справедливости, творчества, борьбы за СОЦИАЛИЗМ а не против него
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:04
Наталья, социализм к большому сожалению себя не оправдал. Иначе не удалось бы так легко развалить СССР, да и страны соцлагеря остались бы социалистическими. Однако вы сами видите. как все резко поменялось. Стало быть система была неустойчивой, иначе бы не рухнула.
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:17
Социализм себя оправдал несомненно. СССР будучи страной социализма совершил беспримерный прогресс в историческом культурном и прочем отношении.

А вот идея ВОЗВРАЩЕНИЯ капитализма в Россию полностью провалилась.

Ну так вы не путайте одно с другим
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:23
Тот недоразвитый капитализм, который сейчас в России, я и не рассматриваю. А если социализм себя оправдал, то как вы объясните, что все страны соцлагеря после распада СССР так быстро поменяли систему? Им же было хорошо, так в чем же дело?
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:31
КНР - страна социализма
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:41
Ага, но с капиталистическим лицом. Они как-то успешно смогли всё это совместить. Не ломая социалистическую систему переняли капиталистические принципы. На голом социализме это была нищая страна.
1 -1 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:54
Вы не в теме. При социализме просто не может быть нищих.

Если говорить о КНР, то там было очень много индивидуальных крестьян вот там нищета и процветала. Ну так это и не социализм.

В КНР власть Компартии. И Компартия себя не запятнала десталинизацией. Если это знание применить к России, тоже получится прогресс.
0 5 5 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:09
Это скажи спасибо Хрущеву.
0 4 4 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:37
Почему социализма не стало - спорят.

Но то что падение социализма это катастрофа - не спорят .
0 6 6 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:10
Падение Социализма временное. И это результат предательства партократов, а не экономической системы
0 5 5 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:08
им было хорошо за счет дотаций от СССР.
Экономически СССР выдержал ВСЕ испытания.СССР "развалился" не из-за экономических причин, а из-за предательства оскотинившейся верхушки - партократии. Почитай работу Сталина "Экономические проблемы Социализма в СССР. Там все для тебя понятно расписано. И почему Сталин собирался отделить Партию от Власти. Кстати, одна из причин его убийства.
0 5 5 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:04
Как это себя не оправдал? Ну-ка, поподробнее?
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:03
поддерживаю! :)
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:08
Гердт был неправ, он объявил о наступлении эры милосердия слишком рано. Она не наступила и тогда, когда происходит действие фильма, не наступила, и когда снимался фильм, а сейчас и подавно не наступила. И не наступит, пока мы будем восхищаться Жегловыми, закатывающими нас (а скорее, кого-то другого) в воронки. Нет - Жеглову, и тогда Гердт окажется прав. Высоцкий сыграл блестяще, но я на стороне Гердта.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:15
Увы. Гердт спровоцировал (озвучил провокаторов) пособничества разложению нашей державы. Развалу идеи социализма

Оказывается не бывает такого. В мире где есть капитализм - всегда будут паразиты и всегда будут рабы. Какое уж тут милосердие?
0 6 6 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:46
Милосердие - это когда берут за сердце слова Гердта, а не Жеглова. Это по моему скромному мнению.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:52
Добро должно быть с кулаками.
0 6 6 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 00:41
Когда начинают чесаться кулаки, возникает вопрос: такое ли это добро?
1 -1 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 09:26
На то и голова чтобы проанализировать хотения.
0 5 5 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 21:12
Что за хрень?
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:11
верно
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 21:11
Я так понимаю, что ты и на стороне Платона Коротаева.
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 22:40
Скверный из тебя оппонент. Фамилия солдата по имени Платон - К А ратаев (на всякий случай взял с полки "Войну и мир", проверил свою память).
0 0 0 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 22:52
Тоже так считаю....
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:05
)))
0 0 0 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:02
В таком случае можно , для сравнения, про негатив в период горбачева и ельцина?
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:48
Я о этих тварях к ночи говорит вообще не хочу. Еще приснятся.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 21:50
Глупо все время бормотать о 1 "принужденном к порядку" (именно так переводится слово репрессия) и молчать о 1000 ПООЩРЕННЫХ Сталиным к труду во благо народа!!! Не замечать СОЦИАЛЬНЫХ ЛИФТОВ, не замечать ПЕРСПЕКТИВ развития нации связанных с ИСПОЛНЕНИЕМ законов социализма в СССР!

Заладили как дятлы "принуждение принуждение (репрессии)", Хватит уже, пора поблагодарить Сталина за великие свершения на которые он подвинул 99% населения СССР.

Хватит уже унижать 99% свободных граждан СССР и выпячивать 1% преступников.

Это как Троцкий - все время говорил "Партия имеет мнение" тогда как мнение отличное от партии имел только он один.

Хамство и неуважение вообще говоря.
0 6 6 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 23:10
О, великую роль Сталина-спасителя признали и Черчилль, и Гитлер. Ну, нам, хулителям Сталина - только умолкнуть после таких громадных авторитетов.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:13
Ну а кто вам еще авторитет? О. Дмитрий Смирнов?
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:39
Кто это? Вроде Гитлера? Извините, г-н Смирнов, не хотел Вас обидеть, просто не слышал раньше Вашего имени.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 21:44
А что вы называете "репрессированные"?

Кстати что такое "враг народа" в понимании того времени?
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 22:09
Под понятие враг народа можно было подогнать всё, что угодно. От несогласия с линией партии, до срыва (даже по независящим от человека обстоятельствам) плана. Прочтение в самиздате запрещенных авторов и т.д. и т.п.- всего не перечислишь. Но все это я знаю со слов родственников, живших в то время. А вот с чем столкнулась лично (это уже во времена Брежнева было)- это когда моего отца вызвали в КГБ. Вы представить себе не можете, что с ним было. Я сначала даже засмеялась и пошутила- ага, попался шпион. Как он на меня рявкнул. Я такого в жизни не припомню. Смотрю, а у него чуть-ли не предынфарктное состояние. Сама испугалась, говорю -ну, мол, тут написано в качестве свидетеля. На что он мне ответил- так пишут всегда, но потом свидетели могут и не вернуться. Оказалось, что еще до войны он встречался с девушкой по имени Роза. А она имела какое-то отношение к шпионажу во время войны. Я вам этот случай привожу, чтобы показать насколько запуган был даже законопослушный народ. Это не вымысел. А значение слова репрессированный вы можете и в интернете посмотреть, я именно это и имею в виду.
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 22:20
Враг народа.

В СССР как известно жил Советский народ. Основной задачей Советского народа было добровольное построение коммунизма. Это было заявлено в Конституции СССР.

Поэтому те кто не хотели или противились построению коммунизма и были врагами народа.

Конечно люди в силу воспитания или ошибок не всегда правильно понимали что они переступили ту черту за которой начинается духовное преступление Конституции СССР. До сих пор мало кто из антисоветчиков осознали что именно они преступили.

Репрессированный означает дословно - "тот кого принудили. Что ж тут худого если принудили к доброму делу?
0 7 7 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 22:44
К доброму делу? У вас родственников к доброму делу не принуждали? Вы что вообще пишите? Родителе к доброму делу, детей в детдом, дабы и не думали отклоняться от линии парти. Ну а если сдох на пересылке, или расстреляли случайно, так это всего лишь судьба. Доброе же дело делали- коммунизм строили. Правда он оказался утопией, ну кто же знал. А потери на пути к утопии можно не считать? Хотели-то как лучше, правда получилось как всегда.
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:02
Кто оказался утопией? Коммунизм? Странный вы человек. При коммунизме жили но не заметили.

Считайте свои потери но НЕ ВЫПЯЧИВАЙТЕ их.

А то как с пидорасами выходит - все внимание паидорасам а нормальные люди вроде и ни при чем.
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:44
При коммунизме жила? Ну если только в прошлой жизни и этого не помню. Но зато я видела своими глазами как жили высшие партЕйцы. Так в жизни получилось. Вот они точно жили при коммунизме. Как оказалось коммунизм вполне реален, но только для избранных.
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:51
То есть вы не видели бесплатного жилья, образования, медицины?

А может вы были безработной? Или нищей? Или зарабатывали прсотитуцией и наркоманией?

Это все коммунизм. "А ты и растерялся"
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 00:27
Нет , мадам, это всего лишь социализм. А вот коммунизм я видела у подруг по институту. Вот в их семьях был коммунизм. Там было то, что простому человеку и не снилось. Ну если только теперешним олигархам. Это при том, что огромная масса людей жила в коммуналках и даже бараках, бесплатно выданных. Впрочем и сейчас живут. Так о каком коммунизме спик?
1 1 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 09:27
Коммунизм это не цацки в доме. Так что вы не коммунизм видели, а барыжий дом.
0 6 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 11:19
Комментарий удален его автором

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 11:20
Естественно, что в данном контексте я применила слово "коммунизм" в ироническом смысле. Основной принцип коммунизма-
« От каждого - по способностям, каждому - по потребностям». Это какие же у людей были способности, если такие потребности? Вы читали "Город солнца" Томмазо Кампанеллы? Эту тему- утопический социализм я как раз сдавала не Госэкзамене по научному коммунизму в своё время. Очень рекомендую. Может вы что-то поймете.

1 -1 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 11:49
Бросьте.

Коммунизм это ЭКОНОМИКА в которой как вы правильно заметили есть распределение по потребностям каждому.

Поповщину не падо сюда примешивать.

ДА, ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ, БЕЗ СОМНЕНИЙ
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 12:17
Ну-ну. Продолжайте верить.

0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 13:23
Я верю Сталину и Ленину, а Хрущеву нет. Ведь Хрущев сильно обманул народ на 20 съезда.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 14:57
"Блажен кто верует, тепло ему на свете!"- "Горе от ума"
1 0 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:27
Работа Гровера Ферра "Антисталинская подлость" Там он указывает, что Хрущев врал про СССР и Сталина каждые три минуты.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 22:02
Хрущев может и врал в чём-то, но вот люди того поколения, с которыми мне довелось пообщаться при их жизни, не врали. Им смысла не было. Я не хочу преуменьшать историческое значение Сталина, но репрессии были. И безвинные люди страдали. Вы меня хотите уверить, что в СССР ни с того, ни с сего появилось такое количество врагов народа? И доносительство было и много еще чего. Сергей, зачем отрицать очевидное. То, что запад раздувает это до неимоверных размеров, а наши доморощенные либералы ему подпевают- это факт. С этим надо бороться. Но и отрицать очевидные факты всё-таки не стоит. Вы сами подумайте- как Хрущеву за одну речь удалось убедить присутствующих на съезде, а это не десяток и не сотня человек в культе личности Сталина? Ведь до того момента они, надо думать, были верными сталинистами. А может всё-таки были к тому предпосылки? Или они, как вы в отношении меня, резко изменили свое отношение даже не попытавшись вникнуть в мою мысль?
0 1 1 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 23:31
++++))))
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:26
Работа Гровера Ферра "Антисталинская подлость" Там он указывает, что Хрущев врал про СССР и Сталина каждые три минуты.
0 4 4 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 18:39
Елена, за многотысячелетнюю историю рыночных отношений, они обеспечили более менее безбедную жизнь всего одному "золотому" миллиарду жителей земли и вы тем не менее верите , что количество бедных будет сокращаться. Забудьте об этом. И вы ещё с чувством превосходства улыбаетесь, когда ваш оппонент высказывает гораздо более реалистичную веру в то, что будущее человечества не за торгашами.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 20:28
Я верю? Да вы мня просто убили. Именно я не верю в это ни разу. Но и в правильность социалистического строя тоже не верю ни разу. Слишком легко его сломали практически по всему миру, не считая Китая, где хоть и компартия у руля, но по сути уже капитализм. Сразу же, как только распался СССР. А как вы думаете- почему? Да потому что Советский Союз искусственно поддерживал социализм в этих странах, помогая всем чем только можно. Причем за счет уровня жизни своих граждан. А я просто циник. Я считаю, что если не повезло родиться с золотой ложкой во рту, или особо одаренным человеком, то при любом строе можно особо не чирикать. Главное не исходить зелеными соплями от зависти к тем, у кого всё это есть и аж из задницы валится, а просто жить достойно. Часто тут встречаю "голодающих", которые вроде при СССР были вроде как орлы, а теперь прямо все такие обиженные. Ну не верю. Если ты тогда был кем-то, то есть что-то из себя представлял как специалист, как личность, как человек в конце концов, то как же в такое ничто превратился. А детей достойных воспитать, которые тебе в старость нищенскую жизнь вести не позволят, слабо было?
2 -1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:27
"А как вы думаете- почему? Да потому что Советский Союз искусственно поддерживал социализм в этих странах"

В СССР социализм БЫЛ ДЕМОНТИРОВАН самой элитой.

Какой нафик социализм они могли "поддерживать" в других странах?
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 22:05
Да что вы говорите. Вы историю, ну хотя бы послевоенную, хоть немного знаете?
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:19
Я знаю что я говорю. А вот вы фантазируете.
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:28
Так зачем ТЫ исходишь зелеными соплями зависти?
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:38
Вы знаете, Сергей, мне вообще не знакомо по жизни такое чувство, как зависть. Сама не знаю почему. Вроде бы обычное человеческое чувство. Но вот у меня его нет. С таким недостатком родилась.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:20
Вот бы в вас еще чувство различения добра и зла родилось.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 22:34
Вот в неспособности отличить добро от зла меня обвинять не надо.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:52
НУ хорошо, в таком случае последите за логикой и за тем чтоб вы не подменяли понятия.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 23:08
Ну не знаю, с моей точки зрения я достаточно логична. И по-моему совершенно ясно выражаю свои мысли. Но вот интересно- я в МП уже больше четырех лет. Взглядов своих никогда не скрывала и убеждений не меняла. Но почему-то это никого из вас не трогало. Что произошло именно сейчас? А коммент ниже насчет какашки, которая не тонет, к чему относится? Не могу проследить.
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 23:25
Какашка это предмет который как ни поддень а он на свой другой бок "плюх" и дальше гордо плывет.

Вот к примеру вы
"не заметили в СССР коммунизма", а он был
"считаете что СССР погиб от социализма а не от капитализма как это произошло на самом деле
- уверены что коммунизм как то связан с царством Божьим, хотя это не так.

С другой стороны вы прекрасно троллите народ. Не перегибая палку и не впадая в истерики.

Лучше вас иметь единомышленником, только вам стоило бы чуть более аккуратно рассуждать, и все получится.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 2 ноября 2017, 00:02
Александр Алексанров долгое время считался моим единомышленником. Хотя взглядов своих на обсуждаемую тему я никогда не скрывала. Но вот буквально за два дня сумел сделать из меня врага. Вы не видите в этом ничего странного? Так что лучше не быть моим единомышленником. Я, наподобие Мишки Мороза, оказалась тщательно замаскированной вражиной. Сама не ожидала. Так что со мной лучше дело не иметь- я хитра и коварна. Как оказалось.
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 10:48
Совершенно неважно кто мы все такие. Мы никто. И нас никто не слушает. Просто суета никчемная.

Детей жалко, им придется в рабстве капиталистическом жить и умереть. У нас была другая перспектива.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 2 ноября 2017, 11:21
Ну то, что в СССР была уверенность в завтрашнем дне, я спорить не буду. Сейчас неопределенность. Но я против всяких революций и перестроек. Может уже хватит? Сколько уже России досталось. То революция, то война, то перестройка. Когда уже мы будем просто развиваться, без всяких потрясений. А то что-то строим, потом перестраиваем. Так можно до бесконечности. А ведь каждое такое потрясение только ослабляет страну на радость нашим западным "партнёрам". Нужно уж двигаться в одном направлении.
0 1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 12:23
Перестройка никому не нужна.

Но как скажите на милость при капитализме вернуть уверенность в завтрашнем дне и социальную справедливость?

А никак.

Ну в таком случае как достичь желаемого состояния? Вы подскажите.
0 4 4 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:16
А можно я не буду ЭТО комментировать?
0 9 9 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:32
Уж репрессиям я вас за это не подвергну однозначно. Меня вот тут гнобить пытаются за мои взгляды, причем аж двое бывших сторонников, даже не попытавшись до конца понять мою мысль. То есть для них я неожиданно оказалась некоторым подобием Мишки Мороза, долгие годы тщательно маскировала свою вражескую сущность.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:34
Для этого достаточно не плевать в советское прошлое... оно было великим.
Не повторять глупости русской сливянки и тамрки туда-сюдайки и прочих розовых либерастов.
0 9 9 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:42
Где я плевала в советское прошлое? Оно действительно было великим. Да поймите вы все, не плюю я ни в народ, ни в его достижения, ни в советское прошлое.Признаю и то, что Сталин был великой исторической личностью. Нисколько не умоляю его заслуг. Всего лишь призываю быть объективными, не пытаться переписывать историю. Были темные пятна в ней. Зачем это отрицать? Преувеличивать и раздувать, как это делает запад и наши либералы- это сволочизм, Попытка заставить нас считать себя виноватыми во всех грехах мира. Но и пытаться представить всю нашу историю этакой белой и пушистой по крайней мере глупо.
0 1 1 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 23:19
)))
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:53
Скорее какашкой которая не тонет.
1 3 4 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 23:23
Елена, и не вы одна. Я так же превратилась в "либерастическую кликушу". А я и не знала...
Так что мы с вами товарищи по несчастью, а может счастью.)))
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Ольга Колесник 3 ноября 2017, 04:31
Да уж, я много нового о себе в этой теме узнала такого, о чём раньше даже и не подозревала.
0 1 1 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 2 ноября 2017, 23:30
+++++))))
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:25
Это чья цитата? Правильно - недобитого партократа, с которыми боролся Сталин, пока его не убили.

Читай работы Сталина
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:39
Недосуг. А ведь даже раньше и представить себе не могла, что вы такой ярый сталинист.
0 0 0 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:24
"Подавляющее большинство народов отказалось от "строительства коммунизма"
Хватит бред нести. НАРОД не отказывался. Отказались партократы, с которыми боролся Сталин.
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:42
Ага, а народ тихо отдыхал в сторонке. Так может вы новую революцию замутите, раз дело Ленина- Сталина живет. Народ, по вашему глубокому убеждению, поддержит.
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:22
Т.е. дом преступников - врагов народа.
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:21
С тобой всё понятно. Знай, что ЗАВИСТЬ грех
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:21
Читай работы Сталина, может поймешь что
0 4 4 Ответить

Мария Рыжова # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:37
всё так
0 2 2 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:05
)))))
2 -1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:20
Хватит высеры соЛЖЕницина тут перепечатывать.
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:00
Теперь даже Вы, в Вашем разумном и неравнодушном комментарии, предлагаете смотреть значение слова в Интернете? Худо, Елена, словари теперь совсем не в чести? Так вот, "репрессии" - это от "пресса", "давления", "давиловки".
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:12
Я могла бы объяснить и своими словами, но у меня просто вызвал недоумение сам вопрос. И что я должна была ответить? Обратитесь к словарю? Дело то не в том, что она не знает значения слова, знает конечно, но понимает очень своеобразно. С её точки зрения репрессии- это принуждение к доброму делу.
1 -1 0 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:31
Вот моя точка зрения: когда принуждают к злым делам, остаются злые дела. Когда принуждают к добру, остается принуждение, т.е то же самое зло. В частности, репрессии. Так случилось в СССР.
0 2 2 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:45
Ну как-то так.
0 0 0 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 18:32
Каким же образом,ты Абрам,выжил при таких злых репрессиях? Чертова бабушка помогла?
0 5 5 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 18:49
Победа нед Гитлером тоже зло?
0 6 6 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 19:07
Гитлер только "меньшой братец" Западного "цивилизованного сообщества". Англосаксы с 48-го корректируют меморандумы "превентивного ядерного удара" по России. В случае победы над нами оставшиеся в живых РУССКИЕ ( именно они, исключая всяких...) позавидуют мертвым. Сами знаете, "цивилизаторам - демократам" просто вот так убить мало, им надо еще унизить, растоптать и сломать... Примеров достаточно. Только на смерть с этими людоедами биться.
0 6 6 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 19:40
По-ихнему, именно зло. Принуждение же...
0 6 6 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Владимир Любимцев 1 ноября 2017, 20:14
не по ихнему - уже зло. Бессовестные жулики
0 6 6 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 20:20
Либералы - человеконенавистники, они приписывают противнику то, что сделали бы по своему собственному разумению. По-другому они не мыслят и не могут понять, что можно иначе. Им не понять - как так можно идти в атаку без заград.отряда? Не может быть! И так со всеми остановками. Вот и ищут в каждой щели, в каждом дупле черепа да кости...
0 6 6 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 20:34
И вопли о "культе личности Сталина" по сути ЗАВИСТЬ что это не культ их личности.
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 20:44
Так вот почему так негодует и исходит на гэ либеральная диаспора!
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Владимир Любимцев 1 ноября 2017, 20:21
Да они похоже знакомы почти со всеми анекдотами придуманными либерасней о СССР....
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 22:31
Разве победа над Гитлером была достигнута принуждением?
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 22:50
Всё Арман. Спасибо за внимание.
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 20:41
Ну-ка, поподробнее? Какие репрессии?
0 4 4 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 20:51
Думающая общественность осуждает Сталина за 640 тыс. расстрелянных за 33 года, хотя про миллионы не вписавшихся в рынок в святые 90-е помалкивает,прикрыв хвостом рожки...
0 5 5 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:35
Репрессии это ПРИНУЖДЕНИЕ

Но власть (Советская власть в том числе) это ТАКЖЕ И ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПООЩРЕНИЕ.

Так вот, Советская власть делала ДОБРОЕ ДЕЛО, а значит принуждала именно к доброму. И поощряла также ДОБРЫЕ ДЕЛА.

Посему как только вы начинаете выпячивать тех ккого принуждали, вы забываете тех кто сам подоброй воле строил державу.

И те и другие в итоге делали доброе дело. Так и вспоминайте всех а не только тех кто туго соображал.
0 6 6 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:43
Принуждением добрых дел не заставишь делать. Зло не может творить добро. Дама глубоко заблуждается и не понимает этого
2 -1 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:49
Ну что за глупости. Вы своих детей ни разу не заставляли посуду мыть? НЕ верю, или у вас прислуга моет её?
1 4 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 00:06
Просить и принуждать -вещи разные. Не принуждаю никогда... Могу попросить "помой, пожалуйста. посуду." Как правило моют сразу. а вот, если начинаю наезжать. "АААА, ты посуду не помыла..ааа, иди мой" - ни за что не помоют сразу. Будут резину тянуть. и это характерно для любого человека. Принуждение рождает протест....
1 1 2 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 00:23
Браво, Ольга. Приведу пример не из домашнего быта, а из школьного, что мне, преподавателю, ближе. Я, придя в школу (которую сам закончил, т.е. где меня знали все), отменил, вопреки всем правилам, обязательное посещение моих уроков. Но экзамены стали жестче, и ученики, из тех, кто поумнее, сделали вывод: к Арману на уроки-то лучше ходить (раз-другой прогулять не страшно, но вообще-то ему потом фиг сдашь). Принуждение? Не знаю, во всяком случае, не через формальные механизмы. А кто откровенно заявлял, что ему английский не нужен - так им 3 балла без проблем (и без взяток!), кто-то закончил ПТУ и стал нормальным рабочим (я за судьбой ребят стараюсь следить).
1 0 1 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 09:48
Правильно делаете .... Успехов вам.))
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 18:45
Со стороны выглядит как халатное отношение к обязанностям. Ведь не все ученики "кто поумнее"

В итоге те кто от вас что то должен был получить образование, его не получили А умные и так бы ходили да в общем им то и не надо. Они и так умные
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 22:05
У разных учеников разные потребности. Есть на свете довольно много людей, кому английский язык не нужен, к ним я относился лояльно. Скажем, мне в свое время не понадобилась тригонометрия, я ее и не знаю - и не виню своих учителей математики, которые ее в меня не вколотили. Халатность - это не подготовиться к уроку, не приносить каждый день новые знания. Задать параграф из учебника и уйти курить. Возьмут эти знания не все, а "и так умные" действительно требуют с учителя - своим существованием. Обмануть их - вот это я бы расценил как халатность.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 00:24
В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные сыновья хотели сдать в дом престарелых, М. Монтесори отдала своего сына в приёмную семью, чувствуя, что ее предназначение на этой земле — посвятить себя чужим детям, а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии. Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.

То же касается и либералов. Все за что они ни дрались превращается в хлам.
1 4 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 11:14
Ну, Наталья, спасибо за то, что рассказали. Я понимал на интуитивном уровне, что всякие тренинги роста - чушь и хлам, о судьбе Спока и Монтесори я не знал. Дочь собственной жены (которую не удочерял формально) не насиловал воспитанием. Отказался устраивать ее в ту школу, где преподавал, - чтобы наше с ней положение в одной школе не влияло ни на одного, ни на другую. Когда у дочки (очень редко) в дневнике образовывалась двойка, она подходила ко мне: "Арман, подпиши, не хочу маме показывать". Да ради Бога. "Тренинги, гуру и коучеры" - когда люди начинают зря пользоваться иностранными словами, значит, что-то не так.
Вот таким либералом я и остаюсь. Ни за что не дрался. Многое нами, либералами, проиграно, здесь Вы опять правы. Но я не считаю, что в этом виноваты либеральные ценности.
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 12:02
Либералы, как они говорят, освободили буржуазию от аристократов и церковников.

Марксисты освобождают рабочих от буржуазии.

Выходит марксисты и есть истинные либералы, но почему то либералы так и остались на позициях 18 века.
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 15:41
От церковников мы, либералы, как показывает сегодняшний день, никого не освободили, рясы так и прут из всех щелей. И я не вижу ничего плохого в том, что стал очень мелким буржуа - просто специалистом, живущим своим трудом. Никого не эксплуатирую, кроме жены - она готовит еду, ходит в магазин, моет полы. И ничего не имеет против того, чтобы работать на меня. А я, выходит, на нее - доходы-то (зарплата и гонорары) мои, то есть наши. Распределение обязанностей было очевидным, когда мы договорились жить вместе - в довольно немолодом уже возрасте.
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 15:57
Смотрите - вы мелкий буржуа. Своим трудом живете. Допустим.

Но в современном мире дела (товары, производство) делаются ОГРОМНЫМИ КОРПОРАЦИЯМИ, там где сотни тысяч рабочих, служащих. Только в больших корпорациях может быть экономическая эффективность, маржа, низкая себестоимость.

От мелких буржуа нет ни пользы ни вреда. Они как бы сами по себе.

А Частные Корпорации с сотнями тысяч рабов это рассадник рабства, социального расслоения, всех пороков капитализма. И они просто призваны быть социалистическими, если мы говорим о свободном труде.
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 21:55
Хотя бы Вы допускаете, что я не эксплуататор. Я привел лишь свой частный пример собственной судьбы. Помимо огромных корпораций (да, они определяют погоду на рынке), пока еще существуют и такие частные компании, как наше издательство. Работают у нас то 5, то 6 человек. Однако книги мы выпускаем, и они кому-то нужны (сам этому удивляюсь, но пока это так). От меня нет вреда? Спасибо и на этом. А польза есть, хоть и микроскопическая - сколько-то подготовленных книг.
0 0 0 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 22:14
Это не вопрос "нравится или нет". Это вопрос СОУЧАСТИЯ ИЛИ ПРЕСЕЧЕНИЯ.

Эксплуатация это УЗАКОНЕННОЕ паразитирование.

При запрете паразитирования по закону - вы как крестьянин единоличник. Никто вас не тронет. Вы просто сами перейдете в какой нибудь колхоз, осознав экономическую выгоду последнего.

При разрешении на паразитирование - рынок вас задавит. И заставит либо строить обычное рабовладение на кап. манер либо перейти самому в разряд рабов.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:50
Я с вами совершенно согласна.
0 0 0 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 19:39
Боязнь делать злые дела из-за страха понести суровое наказание - тоже принуждение. И это, по-вашему, тоже ЗЛО?

Ну, вы так до чего еще договоритесь! Тогда какое вы вообще имеете право кого-то и за что-то осуждать?
0 4 4 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Владимир Любимцев 1 ноября 2017, 20:02
Я кого - то осуждаю?. По - моему, я наоборот призываю прекратить жить прошлым, перевернуть эту страницу нашей истории и жить дальше . без злобы и ненависти.... Что - то вы меня совсем неправильно поняли....
1 -1 0 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Ольга Колесник 2 ноября 2017, 21:43
Истрия чему-то, да учит. Учиться можно и на плохом: как нельзя делать. Так что, забывать и переворачивать ничего не нужно. Опасно!
Ну а если я вас не так понял - извините.
0 2 2 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Владимир Любимцев 2 ноября 2017, 23:17
Разве я призываю забыть? Проанализировать, сделать выводы, учесть ошибки и идти дальше. Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. Даже горькие ошибки надо уметь признавать, Осмыслив, перевернуть страницу истории и идти вперед. Но ни в коем случае нельзя ничего забывать.!!!Прошлое надо помнить, но им нельзя жить. Прошлое прошло....
Уже пора перестать грызть друг друга за прошлое своей страны, а взяв лучшее, идти вперед. Я свою Родину принимаю такой, какая она есть. И никогда ни на словах, ни в мыслях не стану думать и говорить плохо. Прочтите на всякий случай мой первый коммент здесь.
0 1 1 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Ольга Колесник 3 ноября 2017, 20:27
Вот именно, что нужно прекратить эту грызню, домыслы и откровенные наговоры на прошлое.
Это выгодно некоторым. И чем хуже будет в стране, тем громче и изощренней будут эти наговоры.
0 5 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Владимир Любимцев 3 ноября 2017, 21:08
А сейчас еще больше перед выборами будут все мешать с грязью....
0 1 1 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Ольга Колесник 4 ноября 2017, 21:23
Это точно!
0 1 1 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Владимир Любимцев 4 ноября 2017, 22:51
)))
0 1 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Владимир Любимцев 1 ноября 2017, 20:13
Вот-вот. Сколько невиновных было расстреляно из за судебной ошибки уже после Сталина.

Почему никто не поднимает по этому поводу вой?
Почему поднимается вой о Верховном главнокомандующем выигравшем Вторую мировую?
0 6 6 Ответить

Владимир Любимцев # ответил на комментарий Александр Бороков 2 ноября 2017, 21:45
А потому поднимают вой, что на носу ВЫБОРЫ!!
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 20:42
В чем непонимание?
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:29
Репрессии - принуждение. И всё. К чему - это уже твоя выдумка
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 22:10
Моя? Нет уж, увольте. Наталья Плисак- "Репрессированный означает дословно - "тот кого принудили. Что ж тут худого если принудили к доброму делу?"
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 21:18
Вот только выдумывать не нужно. Сталин если спрашивал, то спрашивал сначала, что было сделано и какие предложения, чтобы исправить ситуацию. Если не делалось ничего, то следовали решения. Вот только не нужно писать, что сразу к стенке ставили. Если человек мог объяснить причину невыполнения и предлагал решения. то его могли наказать, но не так, как выдумывают либералы.Иначе перестреляли бы полстраны. А кто тогда стал бы строить и Родину защищать?
И про запугивание врать не нужно. ВСЕ МОИ РОДСТВЕННИКИ и родственники жены НИКОГДА не видели никаких политических гонений и "репресиий", хотя имели прямое отношение к НКВД и КГБ.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 22:14
Как повезло. Одному моему родственнику повезло меньше. Хотя один из родственников с материнской стороны (правда лично его я не знала) был довольно значительным чином в НКВД. Но вот именно он и не пострадал.
0 1 1 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 20:59
посчитай в процентном отношении. Как раз будет сходиться со статистикой.
0 4 4 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 23:20
Комментарий удален его автором

Елена Швец # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 23:21
Да ничего я считать не буду. Ну почему вы так упорно не хотите понять мою мысль. Я что отрицаю, что в девяностые годы не меньше народа полегло? Не отрицаю. Я что, не признаю заслуг советского народа и в довоенное, и в военное, и в послевоенное время? Признаю, еще как. Или не учитываю достижения народного хозяйства во времена СССР? Учитываю. Или может я согласна с действиями нынешних либералов? Вы же меня ни один год знаете. Или я по-вашему некое подобие Мишки Мороза- тщательно маскировавшийся враг? Ну просто удивительно. Всего лишь призываю объективно подходить к истории. Только мне вот не понятно одно- за четыре года в МП я никогда не скрывала своих взглядов, никогда их не меняла. Вот то, что сейчас происходит- это с чего вдруг?
0 0 0 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 20:51
да . ладно вам. какие сплетни.... Редко, какая семья может сказать -нас это не коснулось. Да не в количестве дело. Я понимаю революцию и гражданскую войну. но расстрелять почти полтора миллиона в мирное время в период строительства с 21 по 53 г - это нонсенс- перебор. Как вы понимаете годы войны отсюда вычеркиваются.... А сколько было в лагерях?
"Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек."
Такие цифры приводит историк Земсков. И у него наиболее скромные цифры.....
Наверное репрессии были в разных государствах. Но эти репрессии проводились в моменты революций или переворотов.
1 1 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 21:09
Вы сейчас процитировали текст жертв либерального аборта.
Ему уж лет 25...

Как показала практика, любой антисталинист, как бы он не петлял, на какие бы идеологические поляны не заходил, что бы не думал в каждый конкретный момент, по каждому конкретному случаю, его дорога неприменно приведет его к русофобству... то есть, его сущность есть чистой воды русофобство.
Позвольте узнать, а за что ваших предков сталинский режим уничтожил?
Что до того, сколько пострадало, есть социологические, корректные, перепроверенные исследования.
Более 90% заявило, что у них лично и у их знакомых есть память и сведения о пострадавших в ВОВ.
Только около 5% заявило, что имеют сведения или слышали о пострадавших от репрессий.
0 5 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 22:50
Среди моих предков, смешно сказать, репрессированными были вполне лояльные и интеллигентные люди. и основной причиной арестов было их участие в революционных кружках ДО РЕВОЛЮЦИИ. Слава богу, они отсидели сроки и остались живы.... бабушку мою, земского врача в Томске тоже арестовывали.... по той же причине.
заступился за нее секретарь обкома, которого она лечила и его семью. Выпустили. мама моя чуть с ума не сошла... студентка была . говорила очень страшно было ночами , когда слушали шуршание колес воронков за окнами. были и такие, которых расстреляли, у сестры мамы жениха накануне свадьбы арестовали и с концом тетка уже никогда не вышла замуж. Но не озлобилась, Была в Новокузнецке известным человеком- заслуженным металлургом.

А сколько моих предков. не кулаков, а крепких середняков в новосибирской области вместе с семьями выгнали и отняли имущество, Я об этом ничего не знала, пока уже здесь в МП , сидя в инете, несколько лет назад не наткнулась на сайт репрессированных по Новосибирской области. Я в шоке была.... Там огромный список людей и среди них, с моей фамилией девичьей Человек двести. все. без разбора выселены и женщины и дети.... У нас в семье никогда не обсуждали этих событий. но бабушка Сталина не любила....
Но я считаю, что тяжелую страницу эту нашей истории надо перевернуть, а не лелеять свои обиды и не исходить ненавистью к своей Родине.
1 1 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:12
"Слава богу, они отсидели сроки и остались живы...."

НЕ Богу а Сталину. Был бы Сталин реально злым места бы мокрого не оставил.
1 4 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 18:21
Так утверждают многие из "репрессированных" и их потомки.
На деле, если проверить само дело, оказывается, не за "политику", а за банальные нарушения закона... украл... слямзил... растратчик... вредитель...

А про семью....деда...отца...
Есть хорошая поговорка - люди говорят,да не договаривают.
Еще бы вы признались,что вашу семью взяли за дело...
И тут,и в ЖЖ много таких "разоблачений" сталинских ужасов,а потом выясняется вдруг - тот вор,тот убийца,а тот растратчик...и все теперь ни за что репрессированные...
Так что семьей жалобить не надо.
1 5 6 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 18:47
Это ведь как раз и есть ЛИБЕРАЛИЗМ

"А меня то за ЧТО"?

Все американцы уверены что они то как раз во всем и всегда правы, а вот окружение подкачало.

Тогда как истинный коммунист или христианин всегда с СЕБЯ спрашивает первым.
0 4 4 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 22:55
Можно мне стать еще одной долей процента? Я имею сведения о пострадавших от репрессий. Кстати, в Вашей реплике нет ссылки на источник: откуда именно 5%? Только не приводите Интернет, дайте ссылку на напечатанную книгу.
1 1 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:19
Сколько ни кучкуйтесь с больше 1-2% вас не наберется. Просто вы слишком шумные.
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:36
Да, соглашусь: 1-2% около того. Но разве я слишком шумный? На митингах не был, кажется, с 1987-го. Правда, в 91-м был у Дома правительства, против ГКЧП и коммунистов, но не шумел. Дальше - с моей стороны - полная тишина.
1 0 1 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 31 октября 2017, 23:48
1-2% Это статистика по тем кто сидел при СССР.

А шумят сегодня те кто ничего худого от СССР не видел.

0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 18:23
Кстати, доносы при Сталине на честных советских людей писали как раз те, кого мы сегодня называем либерастами и несистемной оппозицией.
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 17:27
Приговорённых к расстрелу в СССР - тысячные доли процента(0,0016)
ссылка на yablor.ru

Есть цифра "... по нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий".
Есть данные Госкомстата о численности населения СССР в разные годы. Даже если высчитать процент ВСЕХ жертв от численности населения за ОДИН 1939-й год (на январь - 168 524 000 человек), получится ДВА процента!

А это значит, что те, кто повествует о двадцати, шестидесяти,ста миллионах жертв ("пол страны сидело, пол страны охраняло") - ЛГУТ! И именно об этом обсуждаемый текст.
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 17:32
Напомним, что по данным группы исследователей доктора исторических наук Виктора Земскова (Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105), количество репрессированных за все годы Советской власти таково:
ссылка на fishki.net

А это твой папаша,Абраша,правозащитник Лев Щаранский показывает журналистам количество трупов, которыми Сталин завалил ГУЛАГ и Гитлера:
ссылка на pbs.twimg.com
0 5 5 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 22:21
нас не коснулось
0 6 6 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 22:57
думаете таких как вы много?. Многие помалкивали в тряпочку. не принято было говорить об этом.
1 1 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:05
ТАких как наша семья - 99%.

В СССР даже в самые послевоенные времена всего 2% в лагере сидели (и те власовцы и бандеровцы в основном)
1 5 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:17
Ваша наивность просто умиляет.
1 1 2 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Швец 31 октября 2017, 23:31
Это статистика. Вы сами себе надуваете важности.
1 5 6 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:47
Надуваю важности? И в мыслях не было. Просто пишу то, что думаю и знаю. Не более того.
1 1 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 17:40
Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней теле-клоунов и предателей, а на языке цифр?

Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:ссылка на metrolog.org.ua
0 5 5 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:07
Александр, а давайте не будем слушать историков и считать цифры. Есть же еще те, кто это знает не по архивным данным. Мне в свое время довелось пообщаться. Прямо скажу- страшно. Цифры может сейчас приводятся и дутые, и сильно завышенные, мы с вами этого достоверно знать не можем. Но это было, и это было страшно. Вот мы говорим- хохлы переписывают историю, смеёмся даже. А отрицать очевидные факты, свидетельства тех же очевидцев- это разве не попытка как-то обелить нашу историю. Зачем? Темные пятна есть в истории каждой страны. Но историю-то не изменишь, это потому и история, что уже прошлое. Надо принять такой, как есть. Вот только позволять гадить на нашу историю западу, превращая СССР в монстра, позволять нельзя. А уж доморощенных засранцев, делающих тоже самое, да еще порой за счёт государства, гнобить надо нещадно.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Елена Швец 1 ноября 2017, 22:08
Ну, например, несколько лет назад, может лет 8-10 может меньше, в России был проведен опрос о пострадавших от Великой отечественной войны и от репрессий.
Результат:
О пострадавших в ВОВ - около 90%
От репрессий: около 4-5 %
А если вернуться к цифрам... так вот, такое количество репрессированных для их перевозки потребовало бы задействование всего подвижного Ж\Д состава на несколько лет.
А следы их пребывания (лагеря) были бы так заметны, как ныне существующие города и селения
0 9 9 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 23:30
А зачем тут вообще цифры? Понятное дело, что в войну полегло больше народа. Но они то за правое дело. Вполне вероятно, что перед войной были репрессированы и расстреляны многие истинные враги. В девяностые немерено народа полегло- то же было. Но зачем отрицать, что в сталинские времена было большое количество пострадавших безвинно. Моя тетка, отца которой расстреляли в те годы, потом пожизненно получала надбавку к пенсии, как семья репрессированного. Его реабилитировали еще в советские времена. Ну это же было? Было. Цифры, как это западники делают, раздувать не надо. Но и замалчивать не стоит. Даже если бы не открыли архивы, то память то народная жива.
0 0 0 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Наталия Плисак 31 октября 2017, 23:34
Глупость какая... Я с оголтелыми сталинистами разговоров не веду. извините....
2 1 3 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 31 октября 2017, 23:47
Мал клоп но вонюч
1 5 6 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 00:10
Мал? это обо мне?
Я не знаю, как клопы воняют. не приходилось знакомиться , только по наслышке... Очевидно. вам знаком этот запах....
2 1 3 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 00:25
Я про "страдальцев от Сталина"
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 18:25
Я так понял что в 37--м гад Сталин людей расстреливал - расстреливал, а потом города, фабрики и заводы сами выросли. В СССР был один террор.
0 6 6 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 18:35
И учитывая тот факт, что сидячих преступников в СССР было 1-2 % максимум, все заводы и все пашни возделывались именно ими.

Потому что они были очень эффективные в экономическом плане. Вот как сегодня примерно.

А остальные 99% сбившись в кучу повизгивали от страха.
0 4 4 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 18:24
ПРОЧИТАЙТЕ книгу Архипелаг Гулаг..
.....а если прочитаете "Войну миров" Г.Уэлса, то надо верить в марсиан!
0 6 6 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 19:03
Несть числа преступлениям Этой страны!
Кошмар, просто ужис-ужис-ужис!!!
А самое жуткое, что совки ГУЛАГ-а своими изуверскими пытками продлевали жизнь неполживцев аж до 100 лет!!!

Так - или 30 лет маяться, или 100 мучиться? Какая ужасная пытка!

Выплаты жертвам сталинских репрессий - хоть какая-то компенсация! Но разве ж это компенсация?
Немного легче тем, кто успел сразу в две очереди (вторая - за удостоверением жертвы Х-локоста), но разве ж в Этой Стране можно нормально жидь??
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 17:34
Поговорите тогда вот с этим...

В «Известиях» за 13.10.93г. антисталинист, бывший генпрокурор А. Казанник "...я убедился, что законность тогда (при Сталине) в строгом смысле слова не нарушалась!». (Там же, стр.10). Т.е. все происходило в полной гармонии с постулатом древнеримских демократов ,-«пусть рушится мир, но торжествует закон».
Часть архивов открыты, и вы можете получить реальную, а не высосанную из пальца информацию. За 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел. Кстати, Сталин, реально, начал руководить страной с 1928 г.
Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по
1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым
совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами
составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания —
642 980. чел.
0 5 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 18:41
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Эта страница истории России для меня перевернута и оставлена в прошлом. Я .как и вы, имею право на свою точку зрения. А вы человек с зашоренным мышлением. ну и оставайтесь в этом прошлом. а Россия пусть идет дальше. У меня нет обид на свою Родину, я ее люблю такой, какая она есть.
1 0 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 17:37
Аха... спасибо пиндосам за ваше счастливое детство. А дед-то, знает о ваших фантазиях? Он не проклял вас?
1 4 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 18:47
Это вы живете в мире, который придумали себе, поставили на божницу и молитесь. Ну и вперед и с песней!!!! Живите в своих заблуждениях дальше....
1 0 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 17:33
1937 год ассоциируется у нас в России с репрессиями. А репрессии включают в себя расстрелы. А расстрелы - это сверхсмертность. Так в том 1937 году, согласно: "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." датируемой 11 декабря 1953 г называется цифра в 353 тысячи человек. Справку эту принято считать достоверной. Её используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи.

353 тысячи от 162 миллионов - это 0,22 %. Давайте рассмотрим статистику российской смертности по годам в промилле ( в тысячной доле ). За линейный тренд возьмём период с 1980 по 1990, где смертность колебалась от 10,4 до 10.9 на тысячу населения. Оформим это графиком:ссылка на ojswilltn53gk5boon2q.cmle.ru
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 17:33
Теперь возьмем 2012 год и тоже оценим его с точки зрения сверхсмертности россиян. Сверхсмертности относительно уровня смертности последнего 10-летия РСФСР. Среднегодовая смертность с 1980 по 1990 годы для РСФСР составляет 10,8 промилле. В 2012 году уровень смертности составил 13,2 промилле. Имеем скачок смертности в 2,4 промилле. Или в процентах - 0,24%. В реальных цифрах - 343 тысячи человек. Именно столько россиян умерло раньше своего срока по вине социально-экономической политики нынешнего режима, который утверждает, что “сейчас не 37-й год”. Это для них он не 37-й год, а для простых людей еще какой 37-й! Это простые люди умирают от сегодняшних медицины, преступности, безработицы, убийств и самоубийств и, в конце концов, от ухудшения питания.

1937 год- это отклонение от нормы в худшую сторону. 2012 - отклонение в лучшую сторону за период либерального царства, когда всего за 20 лет Россия в результате сверх.смертности потеряла от восьми до двенадцати миллионов человек. На просторах бывшего СССР в странах СНГ эту цифру можно смело увеличивать в два раза.
0 6 6 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 17:38
Не было никаких репрессий,как кстати и холокоста.Все это подтасовка фактов с целью привития нам чувства вины и получение из этого прибыли.Мы видим,что чувство вины сделало с некогда гордой германской нацией.Ее нет!

С нами этот фокус не прошел,но мировые жидовские финансовые "элиты" никак с этим смириться не могут.Так как их картина будущего мира без виноватой и кающейся России не срастается.А пойти войной страшно.Всем известны психологические трюки подчинения человека-это в первую очередь привить чувство вины,потом скомпроментировать морально,другими словами сделать его отверженным меньшинством и послать после этого бороться ,чтобы это меньшинство стало большинством.Жидовский либеральный понтикиум пытается опустить человека,чтоб сделать из него раба,безгласного и послушного.
0 6 6 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 18:51
Вы смешали все в кучу.... И страшно больны антисемитизмом. Я не страдаю таким недугом, я воспитана в духе интернационализма, Для меня равны все нации, живущие в России. Есть Хорошие люди и плохие. Подлецы и негодяи есть в каждой нации. Сами выбирайте, к кому вы относитесь....
1 0 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:21
У меня всё по полочкам...от А до Я...просто вы -- либеральная кликуша...

Расстрельные списки Мемориала: ссылка на nemez-06.livejournal.com

А кто у нас создатели "Мемориала"

Краткий путь негодяя:

Лев Эммануилович Разгон еврей, правозащитник. Один из основателей Общества «Мемориал».

Под конец жизни, стал одним из основателей "Мемориала", получателем западных грантов, за вот такие откровения:

"То, что произошло в проклятые годы сталинизма, собственно, было самым страшным преступлением в XX столетии. В нашей стране своими же соотечественниками было убито около 20 миллионов человек."

Что сказать - чем больше мы узнаём о тех людях, что попали в лагеря при Сталине, тем больше убеждаемся, что сам Сталин был слишком гуманным человеком, редко подписывал расстрельные списки, а давал шанс даже таким негодяям исправится, хотя мы теперь видим, что это бесполезно.
1 4 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:37
Все, с меня хватит. Вы слышите только себя и уверены в своей непогрешимости. Ну и живите дальше. Минусами обменялись и на том спасибо!
1 0 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 22:18
Я то причем? Вы поете в унисос с негодяями...это факт.
0 5 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 23:11
Я не пою в унисон. Но я имею право на свою точку зрения. И не являюсь ортодоксом. Не умею ходить в одном строю с теми, с кем не имею общего мнения. Вам не нравится мое мнение, да и ладно, я вам его не навязываю.... Но и вы не можете навязывать мне свое и причислять меня к тем, кто вам не нравится. А впрочем . мне это все равно.
0 2 2 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 20:45
Да и про "огромное количество" хотелось бы узнать поподробнее.
0 4 4 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 16:33
ссылка на maxpark.com
0 9 9 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 20:44
Про "геноцид" можно попопдробнее? Когда это в России было? И кого геноцидили?
0 4 4 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 20:46
Про "огромное количество" хотелось бы узнать поподробнее. Сколько?
0 4 4 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 20:57
Там выше в моем комментарии есть цифры репрессий только по политическим статьям. Если они вас не устраивают почитайте сами в различных источниках. Лично мне надоело бодаться с теми , кто только свою точку зрения считает непререкаемой.
1 0 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:13
Беда в том, что вы пытаетесь давать оценку событиям того времени вне контекста времени и места.
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:29
Это как? В чем это выражается?
0 0 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:43
О репрессиях.. о цифрах... они вам кажутся не оправданными? слишком большими?
методом утверждения личной власти? только лишь борьбой за власть?
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:50
Цифры.... да тут весь сыр -бор и разгорелся из-за количества репрессированных, которых оказывается и вообще не было..... по мнению некоторых... Что говорить о цифрах. истинные значения которых окончательно не озвучены. У меня нет сомнений в том, что сколько бы не было репрессий, это репрессии. Можно понять репрессии во время революций и переворотов. во время установления порядка после гражданской войны. Но понять репрессии в мирное время в таком масштабе - этого я не понимаю. И репрессии в мирное время -это изначально борьба за власть различных властных группировок и отдельных лидеров.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:22
Русофобия имеет длинную историю, начавшуюся еще 17 веке… а может и более древние корни.
Русофобия, как инструмент давления, влияния на Россию внешних сил, и, русофобия, как отношение к России части ее правящего класса, а потом, и зародившейся в России российской интеллигенции.
0 10 10 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:22
В России нельзя было быть и интеллигентом и любящим Россию одновременно.
Русофобия и русская интеллигенция… эти да понятия почти всегда точно отображали и соединялись в понимании людей, соприкасающихся с нуждой определять свое отношение к ним.
Да.
Очень часто они звучали как синонимы.
0 9 9 Ответить

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:48
Писатели и поэты относились к интеллигенции? Что-то не заметил я русофобии ни у Пушкина, ни у Лермонтова.
0 7 7 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 21:00
И я о том же. Тютчев вообще был интеллигентнейший государственник и далеко не русофоб.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:12
Нигде я не писал, что ЭТО относилось КО ВСЕМ ИНТЕЛЛИГЕНТАМ . .. И ТЕМ БОЛЕ, К ВЕЛИКИМ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ.
не передергивай.
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:24
Я не передергиваю, но делай оговорки, а так получается. что все подряд. И не придирайся, я со многим согласна...
0 0 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 21:11
Нигде я не писал, что ЭТО относилось КО ВСЕМ ИНТЕЛЛИГЕНТАМ . .. И ТЕМ БОЛЕ, К ВЕЛИКИМ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ.
не передергивай.
0 10 10 Ответить

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:02
Вы написали о русской интеллигенции вообще, а не о ее части. Так что, никакого передергивания нет.
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 22:11
Перечитай еще раз..
Например, вот это:
...И если во времена оны, русофоб не всегда отождествлялся с предательством страны, враждебностью к ее народу, то, современный русофоб всегда враждебен к стране, народу и истории.
И, не приведи Господь, быть русскому интеллигенту другим: любящим Россию, защищающим Россию, отстаивающим интересы России, такие, к великому сожалению современных русофобов, имеются
0 9 9 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 21:35
Писатели и поэты относятся к интеллигенции?
А к кому?
Неужто к каменотесам?
:))
0 9 9 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:22
То есть, если мы говорили русофоб, то, как правило понимали, что русофоб, кроме того, что это не только лицо определенной национальности, но, русофоб, еще и чаще всего – это русский интеллигент.
В понимании своего отношения к России русский интеллигент просто обязан всегда быть в оппозиции к России, существующей тогда и там и всегда ругать российскую власть.
И в этой сентенции, я выделяю вот эту часть: ВСЕГДА БЫТЬ В ОППОЗИЦИИ К РОССИИ И ВСЕГДА РУГАТЬ РОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ.
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:00
Михаил, ну вы совершенно не правы. Возьмите к примеру Тютчева, который служил на дипломатической службе России и много писал о русофобии. Был настоящим интеллигентом и не был , как вы понимаете, русофобом. Русофоб может быть в любой социальной среде. Разве мало и здесь в Мп русофобов, и как правило все они не интеллигенты. Себя , я некоторым образом тоже причисляю к интеллигентам, причем в нескольких поколениях. Но ни среди моих предков,ни родственников по все стране сейчас русофобов НЕТ.
0 0 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:18
А может быть, у вас это как состояние большой (чрезмерной) гибкости? ... толерантности?
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:28
Ну нет, Михаил, мы не первый день знакомы, знать должны. что в некоторых вопросах , я далека от толерантности... особенно здесь в МП по отношению к современным русофобам..
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:41
Да нет.
Это о нескольких поколениях... ну, а мой взгляд, селянина, с тремя высшими образованиями и тяжело работавшего на благо своей великой родины все воспринимается несколько обостреннее... острее... жестче.
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:50
Странно, честное слово. Ну какая разница, вы селянин, я горожанка с двумя высшими техническими образованиями, так же работавшая на благо своей Родины, еще и детей рожала. И не жаловалась никогда на сложности и тяготы.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 22:14
Ладно.
0 10 10 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:51
Как вы относитесь к русской славянке?
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:59
Миша, я очень мало с ней общаюсь и бываю в ее постах. Манеры общения у нас разные....
0 1 1 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:39
Вы правильно когда-то сказали,что в определенный период т.н. розовые либерасты сольются в экстазе с откровенными русофобами..
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:51
С тех пор я только еще больше убедился в этом.
0 9 9 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:22
В этом не отстаю от вас ни на йоту....
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 22:09
Тютчева - люблю.
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 23:06
Я тоже. Я вообще поэзию люблю....
0 1 1 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:15
Русский интеллигент (почти ни один) не был в оппозиции к России. К государству, к аппарату насилия - почти все. За Россию - и против ее несвободы. Хорошо, Тютчев - государственник, к тому же почти всю жизнь на дипломатической службе. Но вот Пушкин: многое не приемлю в России, но мне неприятно, когда мне об этом напоминает иностранец (в вольном пересказе, нет под рукой академического собрания для точной цитаты). Или язвительный Салтыков-Щедрин русофоб? Герцен? Декабристы?
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 22:24
Да. Почти верно в отношении ТОЙ интеллигенции.
И совсем не относится к современной, за малым исключением.
Примеры предательства за бабло и за просто так сам приведешь?
Только не говори, что не знаешь таковых.
0 9 9 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 23:04
Конечно, знаю. Предательство за бабло было и будет. Но я говорил об интеллигенции, а не о мрази.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:23
Это и было, на мой взгляд, особенностью русской интеллигенции до периода установления в России советской власти, до прихода к власти российских коммунистов во главе с великим Владимиром Ильичом Лениным, а затем и Иосифом Виссарионовичем Сталиным.
На этом промежутке истории России русофобия, в основном, переместилась за пределы советской России.
Остатки русофобов или были уничтожены, или успешно трудились на великих стройках социализма.
0 10 10 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:25
На месте той, старой интеллигенции, в советской России появилась творческая интеллигенция и техническая интеллигенция.
И они успешно решали стоящие перед ними задачи: создание советского человека и создание великой русской науки и техники.
Именно они потом и стали основой великой победы над европейским, а точнее, мировым злом – нацизмом и фашизмом, увенчавшийся водружением Красного Знамени над рейхстагом в мае 1945 года.
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:01
тут согласна...
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:25
Кукурузник, приведенный к власти оставшимися троцкистами, и заменившим великие цели на банальный «гуляш-коммунизм», начал заигрывать с русофобами, например, разрешив к публикации произведения Солженицына.
Дальше процесс возрождения внутренней русофобии в лице творческой интеллигенции пошел по нарастающей.
0 11 11 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:19
Вы уверены, что нормально, когда произведения писателя, пусть даже Солженицына, кто-то "разрешает" к публикации?
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 22:21
Конечно... нельзя давать возможность нагло перевирать, тем более, такую тонкую материю, как историю.
0 10 10 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 23:01
Если кто-то перевирает, надо опровергать, спорить, приводить аргументы. Но ведь и это невозможно без публикаций. Вы же, кажется, выступаете за цензуру, только кукурузник, по-Вашему, был цензором недостаточно строгим. Извините, я против цензуры.
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 3 ноября 2017, 05:22
Вот именно. А то получается известное- не читал, но осуждаю.
0 0 0 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Елена Швец 3 ноября 2017, 11:22
Спасибо, Елена. Я не утверждаю, что у Солженицына нет ошибок. Их и не могло не быть, нам известно, в каких условиях он писал. Сейчас хотя бы все его произведения доступны, в том числе и для критики. Я читал - и не осуждаю, готов читать и опровержения историков, которые тоже читали - и, наверное, захотели уточнить. Прошли годы, Октябрьской революции уже век, "Архипелагу ГУЛАГ" - около полувека, стали доступны новые данные, и хорошо. Есть что обсуждать.
0 1 1 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 3 ноября 2017, 16:23
Я тут смотрела передачу, где живые свидетели, те кто сидел с ним в лагере, опровергали многое из написанного. Преувеличений там много. К самому Солженицыну у меня, прямо скажем, негативное отношение. Но для того, чтобы судить, надо для начала как минимум понимать о чём судишь.
0 0 0 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Елена Швец 3 ноября 2017, 19:46
Я тоже смотрел нечто такое. В каком году отснята та передача? Не в брежневско-андроповском ли, когда полагалось яростно осуждать Солженицына? Если да, то давайте представим, под каким гнетом находились те старики, прошедшие лагеря. Обязательно нужно выслушать их, но почему же не выслушать и Александра Исаевича?
0 0 0 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 3 ноября 2017, 20:49
Да не так давно она была. В прошлом году, в крайнем случае позапрощлом. Нужно конечно выслушать обе стороны. Но там, насколько я помню, приводились доводы типа того, что в описываемое время Солженицина там просто не было, и описывает он события, свидетелем которых быть никак не мог. Не проверишь же кто из низ говорит правду.
0 0 0 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Елена Швец 3 ноября 2017, 21:39
Могли выпустить в эфир и в прошлом году. Когда стало принято только хаять Солженицына. Однако добавлю: я рад Вашим словам о том, что выслушивать нужно всех. Спасибо, Елена.
0 0 0 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Арман Абильсиитов 3 ноября 2017, 21:48
Да не за что. Мы же беседуем.
0 0 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:25
Как потом, после разрушения великого СССР, признавались почти все представители кинематографии в лице сценаристов, режиссеров, актеров они почти всегда, делая свое дело за государственные деньги, держали в кармане фигу… а, особенно одаренные, как, например, Э. Рязанов и Басилашвили … даже по две фиги.
Таких было во множестве…ну, скажем, не мало
0 9 9 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:26
Именно они и партхозноменклатура были той, пятой колонной, разрушавшей и разрушившей, в конце концов, основы и скрепы советской системы.
Теперь настали новые времена, времена победившего капитализма, всеми так желаемого, но показавшего свои клыки беспощадностью к бедным, старым и младым.
Но, не об этом речь… речь о русофобии и антисоветчике, антисоветизме.
0 9 9 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:27
И если во времена оны, русофоб не всегда отождествлялся с предательством страны, враждебностью к ее народу, то, современный русофоб всегда враждебен к стране, народу и истории.
И, не приведи Господь, быть русскому интеллигенту другим: любящим Россию, защищающим Россию, отстаивающим интересы России, такие, к великому сожалению современных русофобов, имеются.
0 11 11 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:03
Имеются.... и не мало.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:22
Да.
Плотина на пути гадости.
0 8 8 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:38
Очень хочется верить, что плотина выстоит.))
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:50
Верить мало.
Надо неистово бороться
0 10 10 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:58
Миш, ну можно мне в моем возрасте только верить и по мере сил бороться здесь.?
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:29
Он, не либеральный и не антисоветчик, тут же становится не рукопожатным, его не принимают в сообществах «настоящих» русских интеллигентов, его осмеивают, обвиняют в отсталости, квасном патриотизме, характеризуют его, как противника прогресса, враждебности к общечеловеческим ценностям и проч., и проч.
0 11 11 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:30
Именно через них, современных интеллигентов, как правило русофобов и антисоветчиков и формировалась современная пятая колонна.
Именно они, на энтузиазме, но чаще, на деньги разных фондов и денег Сороса, переписывали историю страны очерняя все великое советское прошлое, вычеркивая, оставляя черную дыру в историческом процессе стран.
0 10 10 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:31
Именно они и через них отравлялась историческая память людей, не воевавших в ВОВ, и всех остальных поколений … а, о детях наших и внуках и говорить нечего.
Но, обо всем этом хорошо и достаточно полно сказано в статье, которую тут обсуждают.
Для меня, без сомнений, русофоб = антисоветчик.
0 10 10 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:31
И в этой связи не могу не сказать о недавно прошедшем, и не оконченном сериале «спящие».
Не оконченном… режиссер сериала, Быков, и покаялся перед «спящими» и поклялся русофобам не снимать продолжения сериала… примечательно и показательно о силе «спящих» и влиянии русофобов на дела российские, современные.
В сериале речь идет о «спящих» … которых, некоторое число, и там-то, и там-то.
Точно понимающих, за какие блага они должны «проснувшись» сделать то-то и то-то.
Что безусловно – верно.
0 11 11 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:32
Так было в Ираке и в Ливии, когда часть военного механизм указанных стран, отказалась выполнять свой долг по защите своей Родины и отказались выполнять приказы своих верховных главнокомандующих и… сдавших свои страны.
На самом деле, на мой взгляд, в России «спящих» гораздо больше.
Их миллионы.
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:12
Возможно вы правы, только думаю, что большинство спящих так и останутся спящими... выйти из состояния спячки. значит войти в состояние конфликта. Зачем?
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:16
А вы себе представляете их "сон" как состояния отдохновения?
Это период ожидания команды на исполнение своего маневра.
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:34
Ну что ж так примитивно- то.? Понимаю прекрасно.
Только вот уверяю вас, что они и команду - то не захотят услышать.... Это так - поскрипеть, постонать, но делать что-либо -это чужими руками. Про "мою хату" помните?
0 0 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:44
Такой вот я примитивный.
Нет.
Вы не понимаете природу и смысл существа "спящих"
Жаль.
Я их знаю, как конкретных людей.
Я с ними встречался.
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:55
Да не сомневаюсь я, Михаил. в том, что они есть, но их слишком мало для того, чтобы что - либо изменить....
А можно спросить, вы живете в РФ или вне? Я не очень доверяю информации в профиле , да и лениво мне лезьть туда. Спать надо, уже час ночи, а я все разговариваю...
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 16:32
Они, наши дети и наши внуки, продукт всего прошедшего исторического периода оболганной, переписанной истории, подмены понятий, промытия мозгов.
Именно они, в спайке со «проснувшимися» «спящими», и станут тем тараном, который и будет брошен в нужный момент и в нужное место на существующую двусмысленную власть... они и станут теми, кто сдаст России ее историческим врагам….
Часто, не ясно понимая, что они делают и что наделают.
0 11 11 Ответить

Елена Швец # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 16:53
Насчет роли так называемой интеллигенции согласна полностью. В остальном спорно.
0 0 0 Ответить

Багира # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 17:24
ссылка на maxpark.com
0 2 2 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 18:15
Отдельные персонажи диссертации защитили на тему репрессий в СССР, а вы их здесь так "обламываете"...
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 18:44
Немногие лишь робко извинялись:
«Мы целили, Ах..!, только в коммунизм,
Попали, Ах..!, в Россию – обознались…»,
Как мило…!!..., блятть, – какой идиотизм..!
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:23
Они и тут стали меньше стесняться.
Говорят теперь о целях открытым текстом.
0 9 9 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 21:43
Понятно, что кровавый советский режим виноват во всех бедах России. Надо бы еще что ни будь советское приватизировать. Осталось еще чо?

Мавзолей,вот!

Так много про комуняк и злом Ленине и Сталине и ни слова об итогах приватизации лихих девяностых.
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 21:57
Это результаты "работы" существующей правящей элиты, управляющего класса.
Они вроде бы признают великую Победу, но, без советской власти, советского человека, без Сталина.
Они даже проводят празднование великой Победы на Красной площади, но, драпируют Мавзолей.
Они практически продолжают через систему образования процесс оболванивания наших детей и внуков.
И в этом многого достигли, и даже наших сверстников во множестве восстановили против своего же прошлого.
0 9 9 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 22:29
Увы...СоЛженицЫн - наше всё!

Только настоящий борец за свободу мог кричать в ГУЛАГе «Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!» и потом реально призывать Америку сбросить атомную бомбу на головы совков в СССР.

В школах,наверное,в начале каждого урока по истории или литературе,учитель будет нараспев зачитывать перед школярами эти рвущие душу,проникновенные строки...
0 5 5 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 22:30
Ужасная перспектива.
0 9 9 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил ТТ 2 ноября 2017, 09:09
Черная дыра -- искусственная.
0 5 5 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 19:14
Ваши рассуждения не лишены смысла, но весьма спорны, как спорно и ваше утверждение двусмысленности власти.
0 1 1 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Ольга Колесник 1 ноября 2017, 21:58
Это результаты "работы" существующей правящей элиты, управляющего класса.
Они вроде бы признают великую Победу, но, без советской власти, советского человека, без Сталина.
Они даже проводят празднование великой Победы на Красной площади, но, драпируют Мавзолей.
Они практически продолжают через систему образования процесс оболванивания наших детей и внуков.
И в этом многого достигли, и даже наших сверстников во множестве восстановили против своего же прошлого.
Разве это не раздвоенность власти в лице ее правящего класса?
Все самое ценное свое хранящих на западе?
0 9 9 Ответить

Ольга Колесник # ответила на комментарий Михаил ТТ 1 ноября 2017, 23:05
Михаил, всё, у меня второй час ночи, устали глаза, да и мозги тоже..... отвечать надо на каждое ваше предложение... а я уже ни хрена не соображаю, пардон....
Простите....
0 1 1 Ответить

proglot-13 # написал комментарий 31 октября 2017, 17:32
Дело в том, что советский период объективно является фактом - значимым фактом – русской истории ----
Да уж, объективнее некуда - наглядный пример для потомков того, как НЕ НАДО делать... И с "достижениями" все далеко не так однозначно - слишком велика уплоченая за них цена. Но про самое страшное, и единственное реальное достижение поЦреоты старательно забывают - это 3 поколения СТАДА Homo Soveticus, результат 74-х лет противоестественного антиотбора, когда лучшие уничтожались (в более позднем сАвке выдавливались), а серость всячески культивировалась, ну и наверх, в "элиту" всплывало редкостнейшее, даже по нестрогим каммуняцким меркам ДЕРЬМО... Результаты действий этой "элиты" мы и наблюдаем.
0 0 0 Ответить

Юрий Мушкин # ответил на комментарий proglot-13 31 октября 2017, 18:29
Во-во, именно русофобское,суперлиберальное говно ,вы батенька.
Ну прям по всем параметрам вписываешься
0 6 6 Ответить

Наталия Плисак # ответил на комментарий Юрий Мушкин 31 октября 2017, 19:01
"Вписался в рынок"
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 18:07
Он,безусловно, Великий Политик. Жаль, что за торговлей трусами на рынке у него не нашлось времени стать президентом всего Северного Полушария.
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Юрий Мушкин 1 ноября 2017, 18:08
Он заразный.
0 5 5 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий proglot-13 31 октября 2017, 18:42
Ну это же надо такого гениального мыслителя страна потеряла. Ленин за миллионы марок возродил Россию, а этот бессеребреник всего за пару тысяч долларов перечеркнул то , что не удавалось сделать ни одному мудрецу за всю человеческую историю.Хотел застрелиться, но вспомнил, что эта байка не подтведилась.
0 4 4 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 31 октября 2017, 20:43
Я не в состоянии ответить,так как нахожусь в его чс...
0 5 5 Ответить

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Александр Бороков 31 октября 2017, 22:20
Ну так радуйтесь, что такой известный борец за либеральные ценности и западные свободы, как Проглот, пользуется методами, которые для нас приверженцев "плохого тоталитарного" государства , кажутся дикими. У меня вообще в ЧС нет никого.
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 21:46
Для досады врагу и чужое омно можно скушать. Вот он и старается....
0 6 6 Ответить

proglot-13 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 1 ноября 2017, 11:26
Ух ты, оказывается, недорослый сифилитик возродил Россию? Круто то как. Я конечно понимаю, что история - не наука, а набор мифов, выгодных начаЙнику исходя из текущей, сегодняшней коньюктуры, но не настолько же... Вообще то, после большевистского переворота (на деньги непосредственного военного противника, Германии, но не только, там к сожалению спонсоров было не дефицит), развала РИ и гражданской войны с экономикой было, как бы так помягче сказать, СОВСЕМ херово. И сифилитик, поняв бредовость каммунякии быстренько соорудил в 21-м НЭП. Немного помогло, стало полегче, но до уровня 1913-го года, с которым так любили сравнивать достижения савка (особенно впечатляюще выглядели успехи в реактивной авиации, атомной энергетике и ракетной технике. Просто в 1913-м году их еще не существовало вообще) было еще как до Луны на лыжах :) А дальше, примерно начиная с 22-го года, виленин постепенно перешел в растительное состояние, и в 24-м благополучно откинул копыта. До возрождения рашки как то дело не дошло...
1 -1 0 Ответить

Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий proglot-13 31 октября 2017, 21:10
Про "цену" можно поподробнее?
0 6 6 Ответить

proglot-13 # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 11:45
Ну, и непосредственно в жизнях человеческих ОЧЕНЬ немало - большевистский переворот, гражданская война, раскулачивание/расказачивание и прочие чистки с обильными кровопусканиями. Я уж не говорю про 2 МВ, где пАлкАводческий гений сРалина и его маршалов-мясников проявился во всей красе, и савок умудрился потерять в 3 раза больше Германии (то есть тупо завалили немцев МЯСОМ)
В экономике - заведомо неэффективная большая ЗОНА в 1/6 часть суши, с бесправными рабами, и живущими почти при каммунизЬме начаЙниками. И вроде бы "бесплатные" квартиры, образование и медицина. Но ничего бесплатного то не существует, другой вопрос, что оплата взымалась с тех же созидателей материальных благ не напрямую, а через банальную недоплату. Тотальный дефицит.
Так что за ценой не постояли, по полной программе...
1 -1 0 Ответить

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий proglot-13 1 ноября 2017, 22:06
И много вам за брехню платят?
0 6 6 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 22:30
Такса с времен Иуды неизменная -- тридцать холуйских сребреников.
0 6 6 Ответить

proglot-13 # ответил на комментарий Александр Бороков 2 ноября 2017, 12:29
В вашем случае, по 11-80, сильно серебреники обесценились :)
0 0 0 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 1 ноября 2017, 21:54
proglot-13--й свою позицию уже публично озвучил киевской нацССвафельной хунте - сборищу негодяев.

Спроси у этого потомственного лакея запада -- если Ленин разрушитель государства российского,то кто тогда низложил императора?

Во время иностранной интервенции 1918-1921 годов Россия была поделена на зоны влияния. Если бы планы интервентов осуществились, нашей страны в нынешних границах просто бы не было. Начало интервенции Сразу после «Декрета о мире» и перемирия Советской России с Германией на Восточном фронте, 3 декабря 1917 года США, Франция, Англия и союзные им страны приняли решение о разделе бывшей Российской империи на зоны интересов.

Источник: Интервенция в Гражданскую войну: как Запад хотел разделить Россию:
ссылка на russian7.ru
0 6 6 Ответить

proglot-13 # ответил на комментарий Александр Бороков 2 ноября 2017, 12:34
Интервенция явилась ответом на каммуняцкую погань, а не на низложение "святаго" императора.
Расиянии и так скоро в нынешних границах не станет - экономика то штука объективная, и без нее государство существовать не может, даже страна дураков. Системное воровство пулера и его вертУхальной шайки экономику добивает, осталось недолго. Как только у плешивого окончательно кончатся деньги, регионы разбегутся, как в 91-м. И ни "гвардия" ни даже мушкетеры вовану не помогут...
0 0 0 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий proglot-13 31 октября 2017, 22:51
Homo soveticus отбирался противоестественным образом не 74, а 100 лет. Я убежден, что советская власть продолжается, она уже не расстреливает, но по-прежнему уничтожает людей (гробя здравоохранение), давит разум (гробя образование и науку), топчет культуру.
1 -1 0 Ответить

proglot-13 # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 11:47
Просто противоестественный отбор Homo Socveticus удачно наложился на тысячелетнее холопство. Нация РАБОВ готова к исполнению любых начальственных придурей :(
1 -1 0 Ответить

Алла Мироненко # написала комментарий 31 октября 2017, 17:57
Нельзя ненавидеть всюстрану. Правители приходят и уходят, а народ остается. И еще - не даром говорят, что нет плохих времен.А просто есть плохие люди...
0 8 8 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Алла Мироненко 31 октября 2017, 22:47
Но при советской власти были уж очень плохие.
2 -2 0 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Алла Мироненко 1 ноября 2017, 16:34
ссылка на maxpark.com
0 9 9 Ответить

Пpocто Фeнeк # написал комментарий 31 октября 2017, 18:18
Всё верно.
0 7 7 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 1 ноября 2017, 18:05
ссылка на maxpark.com
0 5 5 Ответить

Наталия Плисак # написал комментарий 31 октября 2017, 18:59
А еще такие граждане смущаются когда поинтересуешься -

А капитализм вообще соответствует русскому духу? Вот все эти проститутки, мошенники, ростовщики в законе...
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Наталия Плисак 1 ноября 2017, 18:53
Эпиграф:

«Капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях. Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее "успеха", т.е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации».

Арин О.А. «Царская Россия – мифы и реальность»
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # написал комментарий 31 октября 2017, 22:47
Я - антисоветчик либерально-демократического призыва, таким сформировался как раз в СССР. Никто и никогда не услышит от меня "Рашка", "ватник" или что там еще придумал автор. При этом я не русофоб. Я не люблю кое-что в русском национальном характере. Но я не мыслю себя без русского языка (я переводчик с английского именно на русский), очень люблю русскую литературу. И еще - люблю свою русскую бабушку, воспитавшую меня. И категорически отрицательно отношусь к советской власти.
1 1 2 Ответить

Михаил ТТ # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 16:34
ссылка на maxpark.com
0 9 9 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 18:03
Аха... спасибо пиндосам за ваше счастливое детство. А бабушка-то, знает о ваших фантазиях? Она не прокляла вас?
0 5 5 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 18:41
Жил-был мальчик. Больной и дохлый. Зачат он был в злобе и невежестве. И когда он родился, назвали его АНТИСОВЕТЧИК. Рос, он рос. И когда пришла пора взрослеть встретилась ему ЛИБЕРАЛИЗМА. Была она паршивая и прыщавая, но ему то, как раз. И родили они ДЕМОКРАТИЮ. И вот втроем они стали поливать грязью все, что было в прошлом. Все светлые ростки уничтожили,. А новых, не посеяли, о БУДУЩЕМ они не думали, жили так одним днем. И детей у них больше не было...

это был ты.
0 5 5 Ответить

Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Александр Бороков 1 ноября 2017, 22:28
Ага, эта присказка написана не в злобе и не в невежестве. У меня другое мнение.
1 -1 0 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 1 ноября 2017, 22:32
Крепитесь,согатнег!..накапливайте пготэст.
0 5 5 Ответить

Михаил Афонин # написал комментарий 1 ноября 2017, 19:05
Полностью согласен.
0 7 7 Ответить

Александр Бороков # ответил на комментарий Михаил Афонин 1 ноября 2017, 22:00
ЛиберасЬон и монархисты падают в обморок от того, что Ленин и большевики на тот момент оказались единственными, кто не дал окончательно развалить Россию.
0 7 7 Ответить
© 2009-2018 Макспарк

Другие статьи в литературном дневнике:

• 30.11.2018. Происхождение русофоба из антисоветчика
• 28.11.2018. Катков Михаил Никифорович Страсть к поруганию и са
• 13.11.2018. Михаил Анищенко