Рецензии на произведение «Начали Маяковским, а закусили Блоком»

Рецензия на «Начали Маяковским, а закусили Блоком» (Сан-Торас)

Санто! Решила подключиться и на вашей страничке к дискуссии, но вначале пошла по ссылке к Лине и там ответила. Думаю, что и здесь не помешает мой ответ и призыв к полемике хочется поддержать. Стихотворение Лины прекрасно написано, а с Владом я не совсем согласна. Что касается вашего ответа, то я его поддерживаю на все сто и даже больше. Любая правка, внесённая в стихотворение Лины, только испортит его, нарушит чувственное звучание и даже смысл изменит, не говоря о стиле.

Уже давно многие согласились, что оксюморонить в русском языке можно и нужно, т.к. это язык объёмный и многогранный. Другого такого языка нет. В данном случае логика прозаиста-физика приземляет и призывает к долгим разборкам. Но ведь сама наука логика бывает ограничена рамками некоторых доводов, которые можно и опровергнуть, а это уже уход от поэзии. Поэты – особая варна, они могут донести и обозначить несовместимое двух противоположностей, что можно считать кратким логическим выводом. В мышлении человека именно противоположности славно уживаются, а решение принимается по сложившейся ситуации. Стоит вспомнить, что добро и зло у наших далёких предков «язычников» были едины, пока их жёстко не разделили и не противопоставили зороастристы. Именно они начали призывать к жестоким войнам. И что странно: все идут убивать друг друга с именем Бога за своё «правое» дело. Добро убивает добро? Нужно вспомнить ещё и законы диалектики с движущей силой развития прогресса - противоречия.

Что касаемо физиков и лириков, то физиков очень уважаю, считаю, что именно они скажут своё веское слово и внесут существенный вклад в развитие человечества. В то же время, с одной стороны - строгие рамки законов, с другой - лирические отступления. Помнится, что давно уже происходят дискуссии по теме "Физики и лирики". Призывать поэтов растолковывать свои выводы пространственно - не совсем правильно потому, что есть точные науки и есть неточные. Есть стилистика и стиль литературного языка с его особенностями. К сожалению, многие читатели часто не понимают авторов стихов и начинают критиковать, навязывая собственные мысли. В результате - объяснения автора не всегда понятны критику. Это происходит потому, что читатель-критик не вникает в суть стихотворения и создаваемые образы. Читая стихи, нужно ещё и считывать ауру автора, его восприятия мира, время написания. Это называется чтением междустрочий. Так что сухие придирки к тексту не совсем бывают уместны, особенно, если уровень знаний в какой-либо области невысок. К примеру, мне приходилось пояснять этимологию используемых мной слов, пояснять критикам использование лексики авторов, писавших лет сто-двести назад.

Что касается данного стихотворения Лины, то считаю неуместным требовать от автора научного пояснения логической последовательности строк. Стихи - краткое изложение темы. Это не проза. У Лины с логикой всё в порядке. У Влада тоже всё в порядке с логикой, но в данном случае претензии к сути изложения темы стихотворения Лины не совсем уместны. Если она, следуя доводам Влада, всё исправит, то стихотворение потеряет смысловую нагрузку и не будет так замечательно звучать.

Может, на тритейство я не потянула, но попыталась пояснить: что уместно в науке, то не совсем нужно использовать в поэзии в том же виде. А первое замечание Влада -"Но, как все поэты, нежный" - хочется разнести в пух и прах не только с точки зрения логики. Ну нельзя о Маяковском так говорить. Он НЕ "как все поэты". Не сказала бы, что большой любитель поэзии Маяковского, но очень ценю его вклад в поэзию и считаю его единственным и неповторимым певцом революции. Помнится, на выпускном экзамене писала сочинение именно о творчестве Маяковского и получила отличную оценку.

Хочется предложить Владу конкретно для себя добавить в текст Лины то, что он считает нужным, и посмотреть, что получится... А получится испорченное стихотворение. Мне не единожды приходилось быть в положении Лины и выдавать критикам свои доводы и пояснения. Я её очень хорошо понимаю и потому решила подключиться к этой полемике. Может, кому-то мои размышления будут полезны.

С уважением,
Анита

Анита Карелина   16.03.2024 13:06     Заявить о нарушении
*

___________________Приветствую Вас, славная Анита!!!
Симметрично солидарен с Вами!

И благодарен за столь щедрый эпистоляр!!!

Я и сам нередко редактирую чужие нетленки, НО, обратите внимани
ЭТО ВАЖНО
- я всегда предлагаю автору свои ВАРИАНТЫ именно В СТИХОТВОРНОЙ ФОРМЕ,
как пример на выбор.

ТАК, И ТОЛЬКО ТАК можно оценить чей ВАРИАНТ ЛУЧШЕ - автора или рецензента.

А ПРОСТО РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ может любой, ты ПОКАЖИ,
КАК НАДО - А МЫ ПОГЛЯДИМ!

Классическая фраза: А СУДЬИ КТО?
Не пустяк, ибн и судья, и критик САМИ НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ
от СУДА и от КРИТИКИ.

ЭКС.

ХУЛИГАНСКИЙ АНГЕЛ.

Хоть бейте об стЕну горох -
Не станет глубже ум-подросток!
Стихи не может всякий лох
Вместить в свой умственный наперсток.
С-Т.

Мне критик говорил: "Не жди оваций!"
Цена твоей поэзии пятак!
Я продолжал учтиво улыбаться.
Он наезжал как бронебойный танк.

Но Ангел мне шепнул: "Не вздумай клюнуть!
Вкуси простейших истин благодать:
Когда тебя не могут переплюнуть,
Стараются хотя бы оплевать."

Он улетел межоблачным скитальцем:
С приподнятым в ответ середним пальцем:
"Знай, критик - глас раздался с высоты:
Поэт Первичен, а Вторичен ты!

:))
________✿/)_✿_____✿./¯"""/')
¯¯¯¯¯¯¯¯¯\)✿¯✿¯¯¯¯✿'\_„„„„\)

Всегда рад Вам:))
Санто.

Сан-Торас   16.03.2024 23:43   Заявить о нарушении
Взаимна и моя радость при общении с вами, Санто!
А я тут от выше названного товарисча получила замечание за "тритейство". Он так и не понял, почему я употребила такое слово, видоизменив судейство в таком эпистоляре. Я ж не собиралась быть третейским судьёй или арбитром. Просто почувствовала, что, присоединившись к мнению двух друзей (вас и Лины), буду третьей. А три участника – это компания!
У нас уже добрая ночь наступила. До следующей стихирской встречи!
С добрейшими пожеланиями,
Анита

Анита Карелина   17.03.2024 01:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Начали Маяковским, а закусили Блоком» (Сан-Торас)

Большое спасибо!
Скопировала для Влада. Ссыль о М.и Бриках в том числе.

"А с неба НЕЖНАЯ луна
К скале припала Андромедой" - это в "лунную" папку!

Лина Чирко   14.03.2024 08:12     Заявить о нарушении
А Влад сегодня вот что написал:
"Ну какой же это третейский судья? Это же ваш друг и такой же лирик с девизом
"Истина хорошо, а дружба с Платоном дороже". Потрачено страшное количество букв, чтобы объяснить мне, что один и тот же человек может быть и суровым, и нежным (больным и здоровым). Но разве в этом предмет спора? Предмет же спора в том, как ловчее выразить эту мысль. Я ведь говорил, что для описания этой ситуации существует устойчивая форма, которую автор нарушает. А лучше было бы сказать вот так-то...
И я предлагал, в частности, выяснить объективно, проведя опрос среди читателей, которая же из двух формулировок им нравится больше. И что же нам в итоге ответил этот "независимый" читатель? Дело вкуса. Т.е. нуль информации".

Влад Кормилицын 14.03.2024 21:32

Лина Чирко   14.03.2024 22:14   Заявить о нарушении
(с)______Потрачено страшное количество букв, чтобы объяснить мне, что один и тот же человек может быть и суровым, и нежным (больным и здоровым).
*
Линочка, если это ВСЕ, ЧТО ПОНЯЛ рецензент - то это его БЕДА и ничем тут
ему не помочь.

*
_________(с) Предмет же спора в том, как ловчее выразить эту мысль.
И я предлагал, в частности, выяснить объективно, проведя опрос среди читателей, которая же из двух формулировок им нравится больше.
*
МЫСЛЬ НАДО ВЫРАЗИТЬ В СТИХАХ, ТОЛЬКО тогда можно сравнить
вариант автора и рецензента.

Сан-Торас   15.03.2024 15:34   Заявить о нарушении
У меня ответ Влада никаких чувств, кроме недоумения, не вызвал. Стоило ли бисер метать?

Лина Чирко   15.03.2024 16:11   Заявить о нарушении
____________________Приветствую, друг мой!
Я и сам нередко редактировал чужие нетленки, НО, обратите внимане
- я всегда предлагал свои ВАРИАНТЫ В СТИХОТВОРНОЙ ФОРМЕ.

Ибо ТОЛЬКО ТАК можно оценить чей ВАРИАНТ ЛУЧШЕ - автора или рецензента.

*-`҉҉´-*
::: (/(/@ ::::::: ) ★
:: (( ° ;°) ::::: (,) ★☽
(,,/▒▒,,) :::: _I I_
::: (_)(_) : (**ᵃˡᵖᶤ**)
А РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ может любой.
Ты давай, ПОКАЖИ КАК НАДО! - и сразу станет всем видно
на что способен тот, кто судит.

Классическое:
А СУДЬИ КТО? - Не пустяк!
ибн
НИ судья, НИ критик НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ от СУДА И КРИТИКИ.

Рецензент Ваш писать рецы не умеет, и воспитан дурно.

МОТИВИРУЮ:

ПЕРВОЕ - апеллируя к автору СЛЕДУЕТ ЗДОРОВАТЬСЯ и ОБРАЩАТЬСЯ
по имени - это элементарно, "как мойте руки перед едой".

ВТОРОЕ - ДО критических замечаний надо высказать ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ
от текста, подчеркнув авторские удачи.

ТРЕТЬЕ - переходя к разбору поэтического текста - следует дать свои
ПРИМЕРЫ и ВАРИАНТЫ, той или иной строки, ЗАРИФМОВАВ их в РАЗМЕРЕ
АВТОРСКОГО текста.

Просто сказал, что думаю для Вас, а сам рецензент мне не интересен.

НО
польза для меня от Вашего канадца есть!

ПОскольку зашел в свои дневники, ПРОШЕРСТИТЬ ВАРИАНТЫ моей редактуры
чужих текстов - там много ПРИМЕРОВ того, как надо ПОДАВАТЬ автору
СВОИ ИДЕИ - всё в РИФМУ, все КОНКРЕТНО
Да Вы и сами знаете, и я не стал доставать эти РЕЦЫ,
отвлекся, ОЧУТИВШИСЬ в СТОЛЬ ДИВНЫХ ЛУННЫХ НЕТЛЕНКАХ,
ЧТО АЙ, ДА ПУШКИН!!!

НЕ ну, что не открою - ВСЕ ПОДАРОК В КОПИЛКУ МИРОВОЛУННОЙ ЛИРИКИ!

Сами взгляните:
*
Снежком присыпана Отчизна,
Зима не убавляет прыть.
Я, захмелевши от лиризма,
Листал Шекспира....
С фанатизмом,
Решая быть, или не быть?!

Качались клёны трёхметровы,
Шел ветер с неба пенку сдуть,
За желтой лунною подковой______________В лунную папаку
Лежало облако коровой
И разливался млечный путь.

Созвездий выгорели свечки
И утоляя жажду уст -
Я пил и жеребцы в уздечках:
О Боже, разлевайся млечко!
И озарись купинный куст!

*
Экс.

Лунь подмигнула: "Будь здоров!"
Оконный выломав проём.
Мы с нею пьём за докторов!
И за поэтов пьём!
С-Т.

Нежным снегом запорошен,
Захрустален клён.
Я любовью огорошен,
Счастлив и влюблён!

Небо стелется рогожей,
Развиднелся мрак.
Что же будет? Боже, Боже! -
Вместе, или как?!

Облака - перины Рая,
В голубой глуши.
От любви изнемогая,
Всё мне разреши!

Будет сон совместный долог
Ночь, Париж и Рим.
Нежной женщиной за сорок,
Встречен и любим!

Жжёт безумь твоя и смелость!
Винограда гроздь
Выпьем вместе, чтобы спелось,
Спелось и сбылОсь!
:)
Сан-Торас 13.11.2019 05:21
*

Зеркальный дождь холодной ночью
Бил в бубен и затих.
Погасли звезды многоточий,
И тихих слов твоих.

Держу на стихотворной вахте,
Бесценный груз:
Анапесты и ямб, и дактиль,
Капризных Муз.

В той вышине, где спит Всевышний,
Где дни все сочтены
Пишу лучом закатным вирши,
Макая в медь луны.
:))

***

Набрались тучи хмарью сонной,
Повисло облако отребьем.
Кивнули мне болотной кроной
Идущие в тени деревья.

Я ждал небесного экспромта -
На крыше дождь играл стаккато.
Слетел на ветку горизонта
Коралловый снегирь заката.

Мне показалось, что однажды,
Как сон, спадая на ресницы,
В застывший сумрак сине-влажный
Твой образ снова возродится.

Я верил сказочным пророкам,
Что не исчезнет наша младость,
Что в мире – сложном и жестоком -
Прибудет: свет, покой и радость.

....^v^.....
..^v^......^v^
..../I..../I......^v^
...(.°:v.°:)
......)...(..../)
...(.........)((..
.(.(,,).(,,).)))

________✿/)_✿_____✿./¯"""/')
¯¯¯¯¯¯¯¯¯\)✿¯✿¯¯¯¯✿'\_„„„„\)

Сентиментальные КОТИКИ нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО,
так ПУШКИН УЧИЛ обниматься стихами,
рисуя в альбомы случайной лирики легкие экспромты:))

отрефлектирую в копилку ироничной поэзы:
.

__________ОНА _______ ( Прости меня небо)
В лесах, стогах, в велюрах кресел,
Пресытившись персей и чресел:
На белоснежных простынях...
Он, остужаясь раз от раза,
Хотел её спровадить нахъ
И сделать музою рассказа.

Был май - один из многих весен.
К утру он сделался невесел,
Томясь поэмой на сносях,
Чинил и правил в каждой фразе,
(Запахло псиною в сенях) -
Сломал перо и сжёг всё в вазе:

Зачем я с нею куролесил?!
Стал вял, угрюм, неинтересен.
Любовный заварив крюшон,
Дождаться нежности не чая,
Стал вспыльчив хмур и раздражён,
Навродь грозы вначале мая.

Взглянул в окно - луна на месте...
Вздохнул: "Ах, все же, мир прелестен!"
И львиным росчерком пера
Он начертал местоименье:
"Она" - "Она была добра" -
Я помню чудное мгновенье..

Сан-Торас 01.11.2019 16:28

Это только одна страничка - в моих архивах стихиры кладезь, ей Бог!
ВСПАХАТЬ ТЕМУ ЛУНЫ в сто раз ИНТЕРЕСНЕЙ в точке Интеллекта и АРТа,
чем
мусолить ни о чем с кем-то весьма, нудным и откровенно не симпатичным.

С добром ЛИНОЧКА (*-*)))
Обнимаю в обе счЁчЬки, Ваш Санто.

Сан-Торас   16.03.2024 22:19   Заявить о нарушении
ПЫСЫ: ХОДИЛ С ЛАДОЙ в БИЛЛИАРДНУЮ - даже после операций
ничерта не вижу куда быть, ПРОИГРАЛСЯ В ПРАХ:))

Весь диалог и биллЬярдная аватара тут__________ http://stihi.ru/2024/03/16/7978

Сан-Торас   16.03.2024 22:52   Заявить о нарушении
ЗДЕСЬ ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЯ НА ВАШЕ СТИХО, терки с Владом и мой ЭКС________http://stihi.ru/2024/03/17/12

Сан-Торас   17.03.2024 00:03   Заявить о нарушении