Рецензии на произведение «Клуб Верлибр»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
старуха
http://stihi.ru/2023/02/25/774
Пёс
http://stihi.ru/2022/07/11/513
Белый Ящик 25.02.2023 03:34 • Заявить о нарушении
старуха
http://stihi.ru/2023/02/25/774
Пёс
http://stihi.ru/2022/07/11/513
Белый Ящик 25.02.2023 03:34 • Заявить о нарушении
Доброе утро!
Почитала оба, но высказаться хочу по каждому в отдельном замечании.
"старуха"
Мне понравился этот верлибр. Мой личный бзик, я не очень люблю длинные тексты, особенно, если это верлибры: отсутствие рифмы и ритма может увести автора в избыточное многословие. В "старухе" всё сошлось при краткости изложения, изложения очень точными, кинематографическими мазками, получился ёмкий, плотный текст. Всё в нём есть: и эмоциональность, явленная через некую отстранённость лиргероя, и точность авторского высказывания.
Единственно, я бы убрала последнюю строку:
"полагаю, вряд ли это я." - она, на мой взгляд, и излишне прозаическая, и лишает текст очарования недосказанности, а читателя - возможности сомыслия: за него додумали и сказали всё.
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 25.02.2023 10:42 Заявить о нарушении
Почитала оба, но высказаться хочу по каждому в отдельном замечании.
"старуха"
Мне понравился этот верлибр. Мой личный бзик, я не очень люблю длинные тексты, особенно, если это верлибры: отсутствие рифмы и ритма может увести автора в избыточное многословие. В "старухе" всё сошлось при краткости изложения, изложения очень точными, кинематографическими мазками, получился ёмкий, плотный текст. Всё в нём есть: и эмоциональность, явленная через некую отстранённость лиргероя, и точность авторского высказывания.
Единственно, я бы убрала последнюю строку:
"полагаю, вряд ли это я." - она, на мой взгляд, и излишне прозаическая, и лишает текст очарования недосказанности, а читателя - возможности сомыслия: за него додумали и сказали всё.
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 25.02.2023 10:42 Заявить о нарушении
Спасибо, Вероника! )
По "старухе" и замечанию к ней (о последней строчке). Без этой строчки, на мой взгляд, - имеем авторское кокетство. Если автор задумывается над чем-то, то значит, у него ответ есть. Причём, возможно неверный, но тот, который близок и понятен ему. Заметьте, автор ничего не утверждает. Он "полагает", опираясь на своё видение ситуации и знание себя, но он ведь не знает что считает на эту тему старуха... или та же кошка... И читателю потому вовсе ничего не разжёвано. Он может счесть иначе. Так что убери я эту строчку - вышло бы, что я типа "скромно ножкой шаркаю", вместо того, чтобы сказать то, что думаю.
Вот как-то так... Всё сказанное, повторюсь, - ИМХО.
Белый Ящик 25.02.2023 10:54 Заявить о нарушении
По "старухе" и замечанию к ней (о последней строчке). Без этой строчки, на мой взгляд, - имеем авторское кокетство. Если автор задумывается над чем-то, то значит, у него ответ есть. Причём, возможно неверный, но тот, который близок и понятен ему. Заметьте, автор ничего не утверждает. Он "полагает", опираясь на своё видение ситуации и знание себя, но он ведь не знает что считает на эту тему старуха... или та же кошка... И читателю потому вовсе ничего не разжёвано. Он может счесть иначе. Так что убери я эту строчку - вышло бы, что я типа "скромно ножкой шаркаю", вместо того, чтобы сказать то, что думаю.
Вот как-то так... Всё сказанное, повторюсь, - ИМХО.
Белый Ящик 25.02.2023 10:54 Заявить о нарушении
"Пёс"
Читательское видение: вариация/ рефлексия на тему "Гумберт Гумберт и Лолита".
Такой... мужской текст.
Верлибр? Да, хотя больше на мини-прозу похоже. Пожалуй, что-то пограничное.
Я не могу сказать, что прям моё-моё, но читать было интересно. Когда читала, были некоторые качельки: то отдельные части казались затянутыми и лишними, но потом оказывалось, что без них никак, и приходило принятие. Здесь, в отличие от "старухи", финал хорош, ещё и отлично закольцован с началом.
В паре мест я бы убрала, совсем чуть-чуть "излишки", если автору интересно, то выскажусь, где.
Трунова Вероника 25.02.2023 10:58 Заявить о нарушении
Читательское видение: вариация/ рефлексия на тему "Гумберт Гумберт и Лолита".
Такой... мужской текст.
Верлибр? Да, хотя больше на мини-прозу похоже. Пожалуй, что-то пограничное.
Я не могу сказать, что прям моё-моё, но читать было интересно. Когда читала, были некоторые качельки: то отдельные части казались затянутыми и лишними, но потом оказывалось, что без них никак, и приходило принятие. Здесь, в отличие от "старухи", финал хорош, ещё и отлично закольцован с началом.
В паре мест я бы убрала, совсем чуть-чуть "излишки", если автору интересно, то выскажусь, где.
Трунова Вероника 25.02.2023 10:58 Заявить о нарушении
Дык всё, что мы говорим ИМХО :)
+ "автор всегда прав" лично я всегда держу в уме, когда пишу ИМХО:)
Я, как читатель, без последней строки сделала именно такой вывод, и никакого авторского кокетства с ней или без неё в этом тексте нет. А вот горечь - есть.
Трунова Вероника 25.02.2023 11:01 Заявить о нарушении
+ "автор всегда прав" лично я всегда держу в уме, когда пишу ИМХО:)
Я, как читатель, без последней строки сделала именно такой вывод, и никакого авторского кокетства с ней или без неё в этом тексте нет. А вот горечь - есть.
Трунова Вероника 25.02.2023 11:01 Заявить о нарушении
1. В этой части:
Это когда она нагибается так,
что в пропасти под воротом ночнушки
видны острые бордовые соски
на вполне оформившихся
и сладостно притягивающих взгляд
белых полушариях. (с)
убрать бы строку:
"и сладостно притягивающих взгляд" - моему ИМХО она показалась а) - слишком разжёвывающей и из-за этого, как ни странно б) - снижающей градус эротического накала. Если ЛГ не может не увидеть "острые бордовые соски", итак понятно, что они притягивают его взгляд.
2. И вот здесь:
Дерьмо.
Меня спасает накопившееся дерьмо,
заменившее чувственное безрассудство собой –
цинизмом.(с)
я бы убрала последние две строки. Ну, как бы всем бывшим романтикам понятно, что речь идёт о неизбежно приобретённом цинизме :)
Трунова Вероника 25.02.2023 11:08 Заявить о нарушении
Это когда она нагибается так,
что в пропасти под воротом ночнушки
видны острые бордовые соски
на вполне оформившихся
и сладостно притягивающих взгляд
белых полушариях. (с)
убрать бы строку:
"и сладостно притягивающих взгляд" - моему ИМХО она показалась а) - слишком разжёвывающей и из-за этого, как ни странно б) - снижающей градус эротического накала. Если ЛГ не может не увидеть "острые бордовые соски", итак понятно, что они притягивают его взгляд.
2. И вот здесь:
Дерьмо.
Меня спасает накопившееся дерьмо,
заменившее чувственное безрассудство собой –
цинизмом.(с)
я бы убрала последние две строки. Ну, как бы всем бывшим романтикам понятно, что речь идёт о неизбежно приобретённом цинизме :)
Трунова Вероника 25.02.2023 11:08 Заявить о нарушении
Вероника, понимаете, концовка "старухи" - это "возврат автора к самому себе". Это - лирика, то есть привязка стихотворения к ней. Сами подумайте и скажите: счастлив автор или нет? Нет, - верно? И концовка - ключ к пониманию жизнечувствования самого автора. Он не чувствует себя счастливым и без этой концовки этого сказать было бы нельзя. Тут ведь не только о кошке и старухе написано.
Белый Ящик 25.02.2023 11:08 Заявить о нарушении
Белый Ящик 25.02.2023 11:08 Заявить о нарушении
По "Псу".
Замечания понял. Не согласен с обоими. Могу объяснить почему, если интересно. )
Белый Ящик 25.02.2023 11:12 Заявить о нарушении
Замечания понял. Не согласен с обоими. Могу объяснить почему, если интересно. )
Белый Ящик 25.02.2023 11:12 Заявить о нарушении
По Псу: алаверды - интересно.
По "старухе" - мы друг друга поняли, но не убедили.
Отсюда выводы:
- все люди (а читатель тоже человек) разные,
- автор всегда прав.
Извините, общаюсь урывками, нынче часть дня в дороге.
В Диа-Логин приду, стихотворение видела
Трунова Вероника 25.02.2023 12:21 Заявить о нарушении
По "старухе" - мы друг друга поняли, но не убедили.
Отсюда выводы:
- все люди (а читатель тоже человек) разные,
- автор всегда прав.
Извините, общаюсь урывками, нынче часть дня в дороге.
В Диа-Логин приду, стихотворение видела
Трунова Вероника 25.02.2023 12:21 Заявить о нарушении
Раз интересно, поясняю. )
1. О "сладостно притягивающих взгляд..."
В тексте взгляд притягивают не соски, а "белые полушария". Если бы соски притягивали - я бы и не спорил. Я бы даже так не написал, поскольку слишком уж рафинирована была бы "тема сисек". Но написано-то не так. Однако, давайте уберём это "сладостное притягивание". Что получим? А получим констатацию, безотносительную к чувствам:
"Это когда она нагибается так,
что в пропасти под воротом ночнушки
видны острые бордовые соски
на вполне оформившихся белых полушариях".
На мой взгляд, это звучит суховато, слишком бесстрастно. А ведь у героя идёт внутренняя борьба страсти, страха и разума. Тут не надо (на мой взгляд) скупиться на эпитеты.
2. О цинизме.
В тексте слишком много "дерьма" (не случайно). Но что автор (или герой) называет дерьмом? До этого момента ответа на этот вопрос не было. То, что цинизм имеет место быть - это понятно. Но то, что цинизм - это и есть то дерьмо, о котором герой постоянно говорит ясно не было. То есть "цинизм=дерьмо" - сказано только здесь. Можно ведь было предположить, что дерьмом для героя является подавленная, "разжиженная" чувственность как таковая. В начале же сказано:
"Разум – голодный пёс,
способный пожирать чувственность
и превращать её в дерьмо".
То есть чувственность может быть и остаётся таковой, только в другой, "мягкой" форме? Определения-то нет. А оно нужно. Без него, без этого определения - текст "плывёт", имхо.
Вы же знаете, коли сами пишете верлибры - их писать не просто. Их правишь, правишь... ищешь слово, ищешь точность. Вот и я, когда писал "Пса" - искал и правил, правил и искал. И я вижу, что Вы почувствовали это, раз написали "Когда читала, были некоторые качельки: то отдельные части казались затянутыми и лишними, но потом оказывалось, что без них никак, и приходило принятие". Всё так. Я боролся с лишним, с водой. И полагаю, победил в этой схватке. ИМХО, конечно. )
Кстати, эти стихи - часть главы некоей прозаической повести (не оконченной). Могу ссылку дать. ))
Так что, вот мои доводы. )
Белый Ящик 25.02.2023 12:56 Заявить о нарушении
1. О "сладостно притягивающих взгляд..."
В тексте взгляд притягивают не соски, а "белые полушария". Если бы соски притягивали - я бы и не спорил. Я бы даже так не написал, поскольку слишком уж рафинирована была бы "тема сисек". Но написано-то не так. Однако, давайте уберём это "сладостное притягивание". Что получим? А получим констатацию, безотносительную к чувствам:
"Это когда она нагибается так,
что в пропасти под воротом ночнушки
видны острые бордовые соски
на вполне оформившихся белых полушариях".
На мой взгляд, это звучит суховато, слишком бесстрастно. А ведь у героя идёт внутренняя борьба страсти, страха и разума. Тут не надо (на мой взгляд) скупиться на эпитеты.
2. О цинизме.
В тексте слишком много "дерьма" (не случайно). Но что автор (или герой) называет дерьмом? До этого момента ответа на этот вопрос не было. То, что цинизм имеет место быть - это понятно. Но то, что цинизм - это и есть то дерьмо, о котором герой постоянно говорит ясно не было. То есть "цинизм=дерьмо" - сказано только здесь. Можно ведь было предположить, что дерьмом для героя является подавленная, "разжиженная" чувственность как таковая. В начале же сказано:
"Разум – голодный пёс,
способный пожирать чувственность
и превращать её в дерьмо".
То есть чувственность может быть и остаётся таковой, только в другой, "мягкой" форме? Определения-то нет. А оно нужно. Без него, без этого определения - текст "плывёт", имхо.
Вы же знаете, коли сами пишете верлибры - их писать не просто. Их правишь, правишь... ищешь слово, ищешь точность. Вот и я, когда писал "Пса" - искал и правил, правил и искал. И я вижу, что Вы почувствовали это, раз написали "Когда читала, были некоторые качельки: то отдельные части казались затянутыми и лишними, но потом оказывалось, что без них никак, и приходило принятие". Всё так. Я боролся с лишним, с водой. И полагаю, победил в этой схватке. ИМХО, конечно. )
Кстати, эти стихи - часть главы некоей прозаической повести (не оконченной). Могу ссылку дать. ))
Так что, вот мои доводы. )
Белый Ящик 25.02.2023 12:56 Заявить о нарушении
Доброе утро!
"Пёс". Я, наверное, странный читатель, но мне хватило бы и эмоции и понимания. Хотя, по первому моему ИМХО, пожалуй, соглашусь:без какой-то перчинки слишком созерцательно и безэмоционально выходит, но "сладостно притягивающие взгляд", не слишком ли снижают градус брутальности стихотворения? Как бы ни странно звучало, может на что-то более грубое поменять?
Всё-всё, больше домогаться до текста не буду :)
А ссылку дайте, конечно, интересно.
"Вы же знаете, коли сами пишете верлибры - их писать не просто."
Угу. Совсем не просто. Мне, так сложнее, чем силлабо-тонику. Особенно, если нужное слово никак не находится, вот перебираешь десятки синонимов и полутонов, а они всё не то, кажется, как ослиные уши торчат и торчат из текста
Трунова Вероника 26.02.2023 08:48 Заявить о нарушении
"Пёс". Я, наверное, странный читатель, но мне хватило бы и эмоции и понимания. Хотя, по первому моему ИМХО, пожалуй, соглашусь:без какой-то перчинки слишком созерцательно и безэмоционально выходит, но "сладостно притягивающие взгляд", не слишком ли снижают градус брутальности стихотворения? Как бы ни странно звучало, может на что-то более грубое поменять?
Всё-всё, больше домогаться до текста не буду :)
А ссылку дайте, конечно, интересно.
"Вы же знаете, коли сами пишете верлибры - их писать не просто."
Угу. Совсем не просто. Мне, так сложнее, чем силлабо-тонику. Особенно, если нужное слово никак не находится, вот перебираешь десятки синонимов и полутонов, а они всё не то, кажется, как ослиные уши торчат и торчат из текста
Трунова Вероника 26.02.2023 08:48 Заявить о нарушении
Во! Точно-точно... )
Тогда сейчас пришлю ссылку, но в личку. А то ссылку на другой сайт здесь - не пропустит местная служба контроля. ))
Белый Ящик 26.02.2023 09:40 Заявить о нарушении
Тогда сейчас пришлю ссылку, но в личку. А то ссылку на другой сайт здесь - не пропустит местная служба контроля. ))
Белый Ящик 26.02.2023 09:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Звёзды
http://stihi.ru/2016/05/02/3561
Космос
http://stihi.ru/2016/07/27/1666
Вишенка
http://stihi.ru/2016/07/26/8660
Виктор Колесников 6 10.12.2022 22:21 • Заявить о нарушении
Звёзды
http://stihi.ru/2016/05/02/3561
Космос
http://stihi.ru/2016/07/27/1666
Вишенка
http://stihi.ru/2016/07/26/8660
Виктор Колесников 6 10.12.2022 22:21 • Заявить о нарушении
Здорово, Виктор!
А хорошо получилось.
Всё это из категории миниверлибров от 4 до 10 строк.
Приравниваются по объёму к японским танка, но в отдельной номинации.
Неоднократно был победителем в этом жанре в конкурсах японской поэзии.
Например, с такими миниверлибрами, если не изменяет память:
http://haikukonkurs.ru/works.php?hid=18030
http://haikukonkurs.ru/works.php?hid=19106
Победителей печатали в московском журнале "Поэзия" и альманахе "Полевые цветы".
Посмотрите там рубрику "Идущие конкурсы".
Может быть, найдёте что-то и для себя...
Александр Савостьянов 11.12.2022 14:12 Заявить о нарушении
А хорошо получилось.
Всё это из категории миниверлибров от 4 до 10 строк.
Приравниваются по объёму к японским танка, но в отдельной номинации.
Неоднократно был победителем в этом жанре в конкурсах японской поэзии.
Например, с такими миниверлибрами, если не изменяет память:
http://haikukonkurs.ru/works.php?hid=18030
http://haikukonkurs.ru/works.php?hid=19106
Победителей печатали в московском журнале "Поэзия" и альманахе "Полевые цветы".
Посмотрите там рубрику "Идущие конкурсы".
Может быть, найдёте что-то и для себя...
Александр Савостьянов 11.12.2022 14:12 Заявить о нарушении
Мне из этого понравилось с/т "Космос". Только какой же это верлибр? На 100% белый вольный ямб, что не умаляет нисколько достоинств с/т.
И хотелось бы увидеть ваши стихи, Виктор, на нашем итоговом конкурсе.
Чалиева Елена 11.12.2022 15:15 Заявить о нарушении
И хотелось бы увидеть ваши стихи, Виктор, на нашем итоговом конкурсе.
Чалиева Елена 11.12.2022 15:15 Заявить о нарушении
Спасибо!
Вольный ямб - это вроде бы разностопный, но рифмованный стиш. А у меня разностопный, но нерифмованный. Если я ещё не надоел, то попробую предложить Вам и нерифмованный и неметрический: http://stihi.ru/2013/07/13/4689
Виктор Колесников 6 11.12.2022 16:30 Заявить о нарушении
Вольный ямб - это вроде бы разностопный, но рифмованный стиш. А у меня разностопный, но нерифмованный. Если я ещё не надоел, то попробую предложить Вам и нерифмованный и неметрический: http://stihi.ru/2013/07/13/4689
Виктор Колесников 6 11.12.2022 16:30 Заявить о нарушении
И опять у вас про смерть. Это - не моя тема: не люблю читать и обсуждать такие стихи. Хоть у вас здесь и с философским обобщением, но, увы, не новым.
Из недостатков, кмк: "Часы шахматиста" здесь ещё можно принять, но "компьютер" - не из той оперы, как говорится. Чужеродное слово в данном с/т. А сами что думаете?
А что касается вольного ямба, то я же написала, что это "белый вольный ямб". "Белый" и означает "нерифмованный".
Чалиева Елена 11.12.2022 17:07 Заявить о нарушении
Из недостатков, кмк: "Часы шахматиста" здесь ещё можно принять, но "компьютер" - не из той оперы, как говорится. Чужеродное слово в данном с/т. А сами что думаете?
А что касается вольного ямба, то я же написала, что это "белый вольный ямб". "Белый" и означает "нерифмованный".
Чалиева Елена 11.12.2022 17:07 Заявить о нарушении
Главная тема ВСЕЙ мировой литературы - это смерть. А разве что-то может быть важнее? Даже если её нет в тексте, она присутствует в подтексте.
А почему Вы думаете, что у рыб нет компьютера? Есть! И он совершеннее нашего.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 17:19 Заявить о нарушении
А почему Вы думаете, что у рыб нет компьютера? Есть! И он совершеннее нашего.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 17:19 Заявить о нарушении
А я почему-то думал, что главная тема ВСЕЙ мировой литературы - это любовь. Выходит, ошибся...
Александр Савостьянов 11.12.2022 17:31 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 11.12.2022 17:31 Заявить о нарушении
Ещё моя бабушка, когда была жива, мне говорила: "Лена, никогда не думай о плохом". И действительно, мысли часто материализуются, так зачем?
А слово "компьютер" мне не нравится здесь тем, что оно слишком техническое в этом философском наблюдении за природой, поэтому выпирает из текста. Но это лишь моё мнение. Послушаем других, если они выскажутся.
Чалиева Елена 11.12.2022 17:43 Заявить о нарушении
А слово "компьютер" мне не нравится здесь тем, что оно слишком техническое в этом философском наблюдении за природой, поэтому выпирает из текста. Но это лишь моё мнение. Послушаем других, если они выскажутся.
Чалиева Елена 11.12.2022 17:43 Заявить о нарушении
Достоевский,наблюдая из Сибири за публикациями молодого Толстого, сказал: "К сожалению, этот большой писатель долго не проживёт, потому что всё, что он пишет, это о смерти". Как в воду глядел Фёдор Михайлович: Толстой прожил почти на четверть века больше его самого.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:10 Заявить о нарушении
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:10 Заявить о нарушении
Вы ошиблись, Александр, насчёт любви. Любовь - это главная и единственная тема всей дамской бульварной литературы. И только.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:15 Заявить о нарушении
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:15 Заявить о нарушении
Виктор, если вам нравится писать о смерти, так и пишите на здоровье. Может, действительно, проживёте долго, как Лев Толстой. Я же не говорю, что эта тема плохая. Я говорю, что эта тема не приемлема лично для меня, я стараюсь её избегать. Мне нравится, когда в стихах есть моральная поддержка или утешение. Я - оптимист по натуре, и считаю, что пока мы ещё немного живы, то лучшее у нас впереди.)) Возможно, что это сомнительно, но мне так легче жить и преодолевать какие-то трудности.
Чалиева Елена 11.12.2022 18:22 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 11.12.2022 18:22 Заявить о нарушении
Евтушенко, как и Ваша бабушка, Елена, предостерегал молодых говорить о смерти, особенно своей.Но это Евтушенко. А по-настоящему великие говорили и предсказывали
свою смерть с поразительной точностью.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:24 Заявить о нарушении
свою смерть с поразительной точностью.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 18:24 Заявить о нарушении
Виктор, мы повторяем одно и то же. Я вас поняла, а вы поняли меня. Пусть каждый останется при своём мнении, хорошо? Тем более, что я своё мнение никому не навязывала.
С пожеланием творческих успехов!
Чалиева Елена 11.12.2022 18:35 Заявить о нарушении
С пожеланием творческих успехов!
Чалиева Елена 11.12.2022 18:35 Заявить о нарушении
Извините, что влезаю мнением. Но – вы трое, Елена, Александр и Виктор,все одинаково правы.
-
Основой всей духовной деятельности человека /всех процессов и т.д. является закон единства и борьбы противоположностей, хотим, иль нет, но это так.
-
В основании: жизнь и смерть.
Когда говорим о жизни, подразумеваем смерть, а говорим о смерти неминуемо опираемся на жизнь. Но – как выражением меновой и потребительской стоимости товара в денежном эквиваленте является цена, так и в литературе выразителем жизни является любовь, а смерти страх, поэтому Вы и правы, ведь любовь и страх частые гости в мире литературы, суть которых указать на жизнь и смерть, ведь хотим иль нет, но смерти боится каждый человек, коль не дурак, а любовь, это защита. Поэтому и Бог тождественен Любви, а страх – исчадие Ада.
-
С уважением, Александр.
Омарт Криевс 11.12.2022 21:56 Заявить о нарушении
-
Основой всей духовной деятельности человека /всех процессов и т.д. является закон единства и борьбы противоположностей, хотим, иль нет, но это так.
-
В основании: жизнь и смерть.
Когда говорим о жизни, подразумеваем смерть, а говорим о смерти неминуемо опираемся на жизнь. Но – как выражением меновой и потребительской стоимости товара в денежном эквиваленте является цена, так и в литературе выразителем жизни является любовь, а смерти страх, поэтому Вы и правы, ведь любовь и страх частые гости в мире литературы, суть которых указать на жизнь и смерть, ведь хотим иль нет, но смерти боится каждый человек, коль не дурак, а любовь, это защита. Поэтому и Бог тождественен Любви, а страх – исчадие Ада.
-
С уважением, Александр.
Омарт Криевс 11.12.2022 21:56 Заявить о нарушении
Ух, страсти какие!
Добрый вечер всем!
Из всех высказанных позиций жизнь - любовь - смерть мне ближе всего позиция Александра, который Омарт.
Подставим ещё одно тире между смертью и жизнью, и замкнём круг. "жизни нет, и смерти нет", переход из одной формы жизни в другую, некий квантовый скачок. Здесь же, если не ошибаюсь, как минимум половина собеседников технари по образованию?
Меня не пугает смерть в стихах.
Короткие верлибры (соглашусь с Еленой, Космос верлибром вряд ли можно назвать, ритм очень чётко слышен) хороши.
А "Вишенка" - это вишенка на торте, взгляд вглубь, концентрированность в'идения и его выражения. Всколыхнуло во мне единожды испытанное удивление ужасом. Мультик про барона Мюнхгаузена все в детстве смотрели, но как-то прошёл он мимо меня, зато, будучи взрослым человеком после очередного просмотра фильма "Тот самый Мюнхгаузен", решила почитать Распэ. И не смогла прочесть больше парочки рассказов: такой спокойной жестокостью повеяло от них. Вот и здесь: косточка-пуля. Пуля. Пуля, повтор прозвучал, как заклинание.
Трунова Вероника 12.12.2022 19:43 Заявить о нарушении
Добрый вечер всем!
Из всех высказанных позиций жизнь - любовь - смерть мне ближе всего позиция Александра, который Омарт.
Подставим ещё одно тире между смертью и жизнью, и замкнём круг. "жизни нет, и смерти нет", переход из одной формы жизни в другую, некий квантовый скачок. Здесь же, если не ошибаюсь, как минимум половина собеседников технари по образованию?
Меня не пугает смерть в стихах.
Короткие верлибры (соглашусь с Еленой, Космос верлибром вряд ли можно назвать, ритм очень чётко слышен) хороши.
А "Вишенка" - это вишенка на торте, взгляд вглубь, концентрированность в'идения и его выражения. Всколыхнуло во мне единожды испытанное удивление ужасом. Мультик про барона Мюнхгаузена все в детстве смотрели, но как-то прошёл он мимо меня, зато, будучи взрослым человеком после очередного просмотра фильма "Тот самый Мюнхгаузен", решила почитать Распэ. И не смогла прочесть больше парочки рассказов: такой спокойной жестокостью повеяло от них. Вот и здесь: косточка-пуля. Пуля. Пуля, повтор прозвучал, как заклинание.
Трунова Вероника 12.12.2022 19:43 Заявить о нарушении
Привет всем. Здесь, насколько я понял, авторы выкладывают стихи, чтобы послушать других и чему-нибудь у них поучиться. Если я неправ, и это просто выставка для взаимных похвал, - исправьте, пожалуйста. Тогда извинюсь и уйду.
Попытаюсь изложить некоторые свои замечания по первым трём композициям Виктора. Предчувствую несогласие, поэтому сразу предупреждаю: я ни на чём не настаиваю, просто высказываю своё мнение.
Звёзды падают
Падают звёзды.
В реке бытия
Круги расходятся.
Света не меньше.
А небытия
Вроде бы стало больше.
Люблю, когда мысль выражена коротко и ёмко. Например, так: «Каждая падающая звезда умножает небытие». Здесь вроде бы то же самое, но чуть подлинней.
Космос
Земля кругла.
Есть доказательства.
Есть вычисленья и свидетельства.
Но я, услышав раз о круглости,
О ней и слушать не хочу.
Ведь детский страх, что не удержишься,
За круглый бок земной не схватишься
И в беспредельность улетишь,
Был и останется пророчеством,
Которого не отменить.
Первое четверостишие (здесь оно расположено в пять строк) претендует на наличие размера. Всякие ямбические замашки, дактилическая клаузула, укороченная последняя строка в строфе. Красота! Второе – как скальпелем наотмашь: «Не получилось!»
Вишенка
Пуля вишнёвой косточки,
Пунцовым обросшая мясом,
В алой крови полощется.
Пуля. Пуля. Пуля.
Если бы во второй строке естественным образом поменять слова местами: «Пунцовым мясом обросшая», - получился бы корявый, но ритм. Какой смысл в том, чтобы его сломать? Только верлибра ради? Воистину, неисповедимы пути Господни…
Николай Юрьевич Юрьев 06.02.2023 08:21 Заявить о нарушении
Попытаюсь изложить некоторые свои замечания по первым трём композициям Виктора. Предчувствую несогласие, поэтому сразу предупреждаю: я ни на чём не настаиваю, просто высказываю своё мнение.
Звёзды падают
Падают звёзды.
В реке бытия
Круги расходятся.
Света не меньше.
А небытия
Вроде бы стало больше.
Люблю, когда мысль выражена коротко и ёмко. Например, так: «Каждая падающая звезда умножает небытие». Здесь вроде бы то же самое, но чуть подлинней.
Космос
Земля кругла.
Есть доказательства.
Есть вычисленья и свидетельства.
Но я, услышав раз о круглости,
О ней и слушать не хочу.
Ведь детский страх, что не удержишься,
За круглый бок земной не схватишься
И в беспредельность улетишь,
Был и останется пророчеством,
Которого не отменить.
Первое четверостишие (здесь оно расположено в пять строк) претендует на наличие размера. Всякие ямбические замашки, дактилическая клаузула, укороченная последняя строка в строфе. Красота! Второе – как скальпелем наотмашь: «Не получилось!»
Вишенка
Пуля вишнёвой косточки,
Пунцовым обросшая мясом,
В алой крови полощется.
Пуля. Пуля. Пуля.
Если бы во второй строке естественным образом поменять слова местами: «Пунцовым мясом обросшая», - получился бы корявый, но ритм. Какой смысл в том, чтобы его сломать? Только верлибра ради? Воистину, неисповедимы пути Господни…
Николай Юрьевич Юрьев 06.02.2023 08:21 Заявить о нарушении
Почитал и дополнительную композицию Виктора. Постоянно пишет, как голод встраивается в гармонию, а в конце противопоставляет их. Тогда в чём же идея? В том, что он уже начал думать над этими вопросами? Поздравляю!
Николай Юрьевич Юрьев 06.02.2023 10:05 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 06.02.2023 10:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Мой верлибр
*
http://stihi.ru/2021/11/18/6893
*
*
Дрожь либидо
*
"Просочившаяся из под купола
фрактала кукольного земного шара
снежная мгла ... "
Ник Ефимов
*
*
Мы любовно выстраивали шалаш
из фантазий шалуньи
Манжеты желанного антигероя
помноженные на множество факторов
породили фракталы кварталов барражируя в неизвестности
фарфоровые куколки вымысла жеманно расправляя манжеты
не соизмеряя темперамента и желаний
жалуясь на на всё без разбора
тем не менее выстраивали
воображаемую структуру взаимоотношений
приводящую к совершенству
преподношения шествия
разнузданной чувственности
убеждая что мир бессмыслен
но так-ли это ?
не все утверждения Камю
для юношей
усердие и свержение идолов
вступают в противоречие
и всё-таки
мы выстраивали шалаш
не соизмеряя ни темперамента ни желаний
всего старательнее и прилежней
постигая запоминали
дрожь либидо
как дирижёра
лебединого крика
запечатлённого на картинах Дельво
и несравненного Кирико
18.11.21.
*
Поль Дельво. На прогулке.
Николай Сыромятников 09.12.2022 12:39 • Заявить о нарушении
Мой верлибр
*
http://stihi.ru/2021/11/18/6893
*
*
Дрожь либидо
*
"Просочившаяся из под купола
фрактала кукольного земного шара
снежная мгла ... "
Ник Ефимов
*
*
Мы любовно выстраивали шалаш
из фантазий шалуньи
Манжеты желанного антигероя
помноженные на множество факторов
породили фракталы кварталов барражируя в неизвестности
фарфоровые куколки вымысла жеманно расправляя манжеты
не соизмеряя темперамента и желаний
жалуясь на на всё без разбора
тем не менее выстраивали
воображаемую структуру взаимоотношений
приводящую к совершенству
преподношения шествия
разнузданной чувственности
убеждая что мир бессмыслен
но так-ли это ?
не все утверждения Камю
для юношей
усердие и свержение идолов
вступают в противоречие
и всё-таки
мы выстраивали шалаш
не соизмеряя ни темперамента ни желаний
всего старательнее и прилежней
постигая запоминали
дрожь либидо
как дирижёра
лебединого крика
запечатлённого на картинах Дельво
и несравненного Кирико
18.11.21.
*
Поль Дельво. На прогулке.
Николай Сыромятников 09.12.2022 12:39 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Николай!
Я рада, что вы посетили наш Клуб "Верлибр" и принесли своё произведение. Вы хотите услышать мнение авторов о нём или просто выставили его на обозрение?
Чалиева Елена 09.12.2022 15:28 Заявить о нарушении
Я рада, что вы посетили наш Клуб "Верлибр" и принесли своё произведение. Вы хотите услышать мнение авторов о нём или просто выставили его на обозрение?
Чалиева Елена 09.12.2022 15:28 Заявить о нарушении
Хочу услышать все - и приятное и НЕЛИЦЕприятное... :)
Николай Сыромятников 09.12.2022 15:30 Заявить о нарушении
Николай Сыромятников 09.12.2022 15:30 Заявить о нарушении
Надо немного подумать - мне не всё понятно в этом верлибре. Понравились первые две строки. Первое, что бросилось в глаза из нелицеприятного, это строка "породили фракталы кварталов барражируя в неизвестности". Зачем здесь эта аллитерация? Не выговоришь эту скороговорку. И понять сложно.
"жалуясь на на всё без разбора" - здесь зачем два раза "на"?
Посмотрим, что другие напишут.
Чалиева Елена 09.12.2022 15:43 Заявить о нарушении
"жалуясь на на всё без разбора" - здесь зачем два раза "на"?
Посмотрим, что другие напишут.
Чалиева Елена 09.12.2022 15:43 Заявить о нарушении
Либидо луны однополо и полон экстаза соглядатая Поль Дельво.
Добрый вечер всем!
Погуглила Дельво: и упомянутую картину, и другие. Все - Фрейд. Всё - либидо, даже те, где смерть, смерть, смерть. Или мне так показалось. Но интересно.
Поток подсознательноно у него, откликом - поток сознания у Вас, некая трансформация.
С Леной соглашусь, что есть тяжеловесные фонетические конструкции, где лично мне скрежет и лязг помешали вчитаться. Когда писала, внезапно подумала, что в рифмованном варианте прозвучало бы органичнее.
Я человек простой, и мне показалось, что весь текст в конечном счёте сводится к
"всё-таки
мы выстраивали шалаш
не соизмеряя ни темперамента ни желаний
всего старательнее и прилежней
постигая запоминали
дрожь либидо"
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 10.12.2022 20:34 Заявить о нарушении
Добрый вечер всем!
Погуглила Дельво: и упомянутую картину, и другие. Все - Фрейд. Всё - либидо, даже те, где смерть, смерть, смерть. Или мне так показалось. Но интересно.
Поток подсознательноно у него, откликом - поток сознания у Вас, некая трансформация.
С Леной соглашусь, что есть тяжеловесные фонетические конструкции, где лично мне скрежет и лязг помешали вчитаться. Когда писала, внезапно подумала, что в рифмованном варианте прозвучало бы органичнее.
Я человек простой, и мне показалось, что весь текст в конечном счёте сводится к
"всё-таки
мы выстраивали шалаш
не соизмеряя ни темперамента ни желаний
всего старательнее и прилежней
постигая запоминали
дрожь либидо"
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 10.12.2022 20:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Философия верлибра.
Естественный источник верлибра - речь.Для создания эстетического для верлибра нет музыкальных средств.Вместо них - интонация.Верлибру легче обойтись без декоративности поэзии,широко использовать интуитивное и абсурдное.
Верлибр - аудиожанр,опасный соперник поэзии.Отсюда шкурная зоологическая
ненависть поэтов-рифмачей к верлибру и верлибристам.
На поэзию верлибр становится похож при использовании схожих форм эстетизации,
а на прозу - при отсутствии интонационной и интуитивной основы.
"Верлибр",буквально - свободный стих,неудачный ошибочный термин времен революции
модерна столетней давности.Он взят по формальному,внешнему признаку.
По русски верлибр правильно называть РЕЧЕСЛОВИЕМ.Или ВОЛЬНОСЛОВИЕМ - словами,
освобожденными от ига поэтических приемов эстетизации.
Исторически вольнословие первый жанр.Существовал до письменности.
Все священные тексты - верлибр.Русская литература тоже.И былины,и Слово и,
что особенно важно - проповеди.Верлибр - единственный официальный жанр в
допетровской Руси.Профессиональная поэзия (стихи) была запрещена,её авторы -
скоморохи были отлучены от церкви (в современных понятиях - были вне закона).
Государевы люди могли убить поэта-скомороха (смотри сцену в "Андрее Рублеве").
Не за ритм и рифму,а за отход от идеологии государственной власти.
За это же верлибр был запрещен в Эсэсэсэрии.Сначала как незнакомый и непонятный
классовой базе новой власти и значит трудноупотребимый для целей агитации и
пропаганды.А впоследствии (при брежневском неокоммунизме) как соперник
"скоморошьей" редакторской мафии "от сохи".
Для официальной литературы и образования РФ верлибра нет и сегодня.
Процентное соотношение пишущих верлибром и "частушками" - 1 к 100,в мире -
наоборот,силлаботоника - это декоративно-прикладной жанр в песенном творчестве,
детский жанр.Более того,рэп - верлибр,положенный на музыкальный ритм,загнал
поэзию в старческо-провинциальный угол окончательно.
Это вторая причина,так сказать "снизу".Второе "пришествие"
вольнословия в начале 20 века происходило в рамках эстетической революции -
свержения академизма - мироощущения буржуа.В России такая революция свершается сегодня.Уже "амнистировали" беспредметную живопись и атональную музыку.
В литературе же
борьба в самом разгаре и проходит через вольнословие (верлибр).
Вольнословие - радикальная смена эстетической парадигмы в литературе.
Перехода от декоративности и конформизма к безобразному и революционному.
В борьбе с вольнословием объединились эстетическая косность гомо советикуса и
заказ литературного чиновника на лояльность к власти чиновника политического.
Саша
Александр Мурыгин 10.08.2022 06:27 • Заявить о нарушении
Философия верлибра.
Естественный источник верлибра - речь.Для создания эстетического для верлибра нет музыкальных средств.Вместо них - интонация.Верлибру легче обойтись без декоративности поэзии,широко использовать интуитивное и абсурдное.
Верлибр - аудиожанр,опасный соперник поэзии.Отсюда шкурная зоологическая
ненависть поэтов-рифмачей к верлибру и верлибристам.
На поэзию верлибр становится похож при использовании схожих форм эстетизации,
а на прозу - при отсутствии интонационной и интуитивной основы.
"Верлибр",буквально - свободный стих,неудачный ошибочный термин времен революции
модерна столетней давности.Он взят по формальному,внешнему признаку.
По русски верлибр правильно называть РЕЧЕСЛОВИЕМ.Или ВОЛЬНОСЛОВИЕМ - словами,
освобожденными от ига поэтических приемов эстетизации.
Исторически вольнословие первый жанр.Существовал до письменности.
Все священные тексты - верлибр.Русская литература тоже.И былины,и Слово и,
что особенно важно - проповеди.Верлибр - единственный официальный жанр в
допетровской Руси.Профессиональная поэзия (стихи) была запрещена,её авторы -
скоморохи были отлучены от церкви (в современных понятиях - были вне закона).
Государевы люди могли убить поэта-скомороха (смотри сцену в "Андрее Рублеве").
Не за ритм и рифму,а за отход от идеологии государственной власти.
За это же верлибр был запрещен в Эсэсэсэрии.Сначала как незнакомый и непонятный
классовой базе новой власти и значит трудноупотребимый для целей агитации и
пропаганды.А впоследствии (при брежневском неокоммунизме) как соперник
"скоморошьей" редакторской мафии "от сохи".
Для официальной литературы и образования РФ верлибра нет и сегодня.
Процентное соотношение пишущих верлибром и "частушками" - 1 к 100,в мире -
наоборот,силлаботоника - это декоративно-прикладной жанр в песенном творчестве,
детский жанр.Более того,рэп - верлибр,положенный на музыкальный ритм,загнал
поэзию в старческо-провинциальный угол окончательно.
Это вторая причина,так сказать "снизу".Второе "пришествие"
вольнословия в начале 20 века происходило в рамках эстетической революции -
свержения академизма - мироощущения буржуа.В России такая революция свершается сегодня.Уже "амнистировали" беспредметную живопись и атональную музыку.
В литературе же
борьба в самом разгаре и проходит через вольнословие (верлибр).
Вольнословие - радикальная смена эстетической парадигмы в литературе.
Перехода от декоративности и конформизма к безобразному и революционному.
В борьбе с вольнословием объединились эстетическая косность гомо советикуса и
заказ литературного чиновника на лояльность к власти чиновника политического.
Саша
Александр Мурыгин 10.08.2022 06:27 • Заявить о нарушении
Александр, понять вас можно, если очень постараться: если стихи о вагине чуть не заняли первое место на одном из престижных Российских конкурсов, то почему бы и про минет не написать произведение?)) Но наша конкурсная площадка до такого высокого уровня, видимо, пока не доросла, поэтому обсуждаться ваше стихотворение здесь не будет.)) Прошу больше подобные шедевры у нас не размещать, так как они будут удаляться без предупреждения, а вы рискуете оказаться в чёрном списке площадки. Надеюсь на ваше понимание.
Чалиева Елена 08.08.2022 10:05 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 08.08.2022 10:05 Заявить о нарушении
Саша, спасибо что отредактировали вашу рецензию и убрали это с/т. А вот то, что написали в этот раз, прочитала с интересом. Думаю, что и других читателей это заинтересует. Вот с процентным соотношением интуитивно не соглашусь - верлибр сейчас набирает обороты. Даже считается, что если автор не написал ни одного верлибра, то немного устарел.
Ещё хочу узнать ваше мнение о том, что писать труднее: силлабо-тонику или верлибр?
Интересно, что вы скажете.
Чалиева Елена 10.08.2022 09:57 Заявить о нарушении
Ещё хочу узнать ваше мнение о том, что писать труднее: силлабо-тонику или верлибр?
Интересно, что вы скажете.
Чалиева Елена 10.08.2022 09:57 Заявить о нарушении
Александр, привет. Нет у меня к верлибру никакой "шкурной зоологической ненависти", и лексики такой я избегаю. Уж слишком она попахивает верлибром. От имени "рифмачей" могу только посоветовать: сидите у себя на странице и не лезьте в нормальную поэзию. И к вам никто не полезет, и про "шкурную зоологическую ненависть" никто не вспомнит. Рэп хоть своё место знает, на песенные конкурсы не лезет, своими ограничивается. Его за это все и уважают. Любители поэзии и любители рэпа - разные люди, им делить нечего. А верлибр постоянно лезет в поэзию и мутит там воду в надежде что-то поймать. Не завидуйте, развивайте свой верлибр в другом месте. Ищите своих поклонников, а не пытайтесь отобрать их у поэзии путём её принижения и унижения.
"Академизм - мироощущение буржуа" - это не из лексикона Шарикова, случайно? Откуда "Гомо советикус" я и сам знаю. Оттуда. Да и все остальные положения (о мировом опыте, об "официальной литературе", "брежневском неокоммунизме" и т.д.), неплохо смотрелись бы в методичках об организации безобразий и революций в России. Вы - враг?
Можете не отвечать, я высказался и больше здесь постараюсь ничего не писать. Услышите - буду рад. Нет - значит нет.
Николай Юрьевич Юрьев 21.09.2022 20:29 Заявить о нарушении
"Академизм - мироощущение буржуа" - это не из лексикона Шарикова, случайно? Откуда "Гомо советикус" я и сам знаю. Оттуда. Да и все остальные положения (о мировом опыте, об "официальной литературе", "брежневском неокоммунизме" и т.д.), неплохо смотрелись бы в методичках об организации безобразий и революций в России. Вы - враг?
Можете не отвечать, я высказался и больше здесь постараюсь ничего не писать. Услышите - буду рад. Нет - значит нет.
Николай Юрьевич Юрьев 21.09.2022 20:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Здравствуйте!
Позвольте представиться...
Мелодия возрождения
http://stihi.ru/2013/07/13/134
Оно - такое...
http://stihi.ru/2011/12/05/3694
Откровения de Sаda, или школа сюрреализма ot futur
http://stihi.ru/2013/06/17/10031
Есенин против мирового символизма
http://stihi.ru/2021/08/01/7364
С уважением,
Александр Савостьянов 06.07.2022 11:54 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Позвольте представиться...
Мелодия возрождения
http://stihi.ru/2013/07/13/134
Оно - такое...
http://stihi.ru/2011/12/05/3694
Откровения de Sаda, или школа сюрреализма ot futur
http://stihi.ru/2013/06/17/10031
Есенин против мирового символизма
http://stihi.ru/2021/08/01/7364
С уважением,
Александр Савостьянов 06.07.2022 11:54 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр!
Умеете приятно удивить, спасибо! Я ещё от ваших влюблённых светлячков не отошла, а тут такое.))
Чалиева Елена 06.07.2022 12:49 Заявить о нарушении
Умеете приятно удивить, спасибо! Я ещё от ваших влюблённых светлячков не отошла, а тут такое.))
Чалиева Елена 06.07.2022 12:49 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр!
Как у Вас тут всё многослойненько. Не, в рифмованной Вашей тоже зачастую слоёв много, но, кмк, верлибр даёт Вам в этом дополнительную степень свободы.
Талант счастлив перевоплощением чудовища смерти в чудо жизни!(с) сюрреализм тем и хорош, что позволяет не соглашаться. Вот я бы с "чудовищем смерти" не согласилась. "Чудо жизни", пожалуй, тоже для кого как, но я согласна на все сто. А такое уж чудовище смерть, как его малюют?
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 10.07.2022 19:51 Заявить о нарушении
Как у Вас тут всё многослойненько. Не, в рифмованной Вашей тоже зачастую слоёв много, но, кмк, верлибр даёт Вам в этом дополнительную степень свободы.
Талант счастлив перевоплощением чудовища смерти в чудо жизни!(с) сюрреализм тем и хорош, что позволяет не соглашаться. Вот я бы с "чудовищем смерти" не согласилась. "Чудо жизни", пожалуй, тоже для кого как, но я согласна на все сто. А такое уж чудовище смерть, как его малюют?
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 10.07.2022 19:51 Заявить о нарушении
А такое уж чудовище смерть, как его малюют? (с)
Интересный момент...
Абаддон, Азазель, Бельфегор, ракшасы и прочие упыри всегда внушали определённый ужас.
А вот легендарные суккубы вполне себе очаровательные создания, но кому от этого легче?
Александр Савостьянов 10.07.2022 20:17 Заявить о нарушении
Интересный момент...
Абаддон, Азазель, Бельфегор, ракшасы и прочие упыри всегда внушали определённый ужас.
А вот легендарные суккубы вполне себе очаровательные создания, но кому от этого легче?
Александр Савостьянов 10.07.2022 20:17 Заявить о нарушении
Ну, смерть ведь можно шире трактовать, например, как точку перехода в иное состояние/ измерение, например. Или, как освобождение от тягот жизни. Или как залог того, что её конечность делает из талантливых людей гениев. Разве захочется тогда её символами делать чудовищ?
Трунова Вероника 10.07.2022 21:11 Заявить о нарушении
Трунова Вероника 10.07.2022 21:11 Заявить о нарушении
Можно, конечно. Можно даже спеть. Например, так:
http://www.realrocks.ru/hilat2012/music/943676/
В связи с этим у меня возник интересный вопрос...
Вы хотели бы жить вечно... или бесконечно долго?
Просто я задавал этот вопрос молодым пацанам и они
мне отвечали, что нет, и они ТАК устали от жизни...
Александр Савостьянов 10.07.2022 21:41 Заявить о нарушении
http://www.realrocks.ru/hilat2012/music/943676/
В связи с этим у меня возник интересный вопрос...
Вы хотели бы жить вечно... или бесконечно долго?
Просто я задавал этот вопрос молодым пацанам и они
мне отвечали, что нет, и они ТАК устали от жизни...
Александр Савостьянов 10.07.2022 21:41 Заявить о нарушении
Я взрослая тётя, от жизни не устала, жизнелюб и оптимист. Но нет. Я бы не хотела жить вечно или бесконечно долго. Почему? Вряд ли смогу объяснить, нечто интуитивное, что ли.
Трунова Вероника 10.07.2022 21:53 Заявить о нарушении
Трунова Вероника 10.07.2022 21:53 Заявить о нарушении
Понял. Спасибо!
Однако... большинство людей умирает от болезней, которые можно предотвратить.
Билл Марис, нейробиолог, основатель Google Ventures и проекта Calico:
«Если вы спросите меня сегодня, можно ли жить до 500 лет, я отвечу: да».
Александр Савостьянов 10.07.2022 22:13 Заявить о нарушении
Однако... большинство людей умирает от болезней, которые можно предотвратить.
Билл Марис, нейробиолог, основатель Google Ventures и проекта Calico:
«Если вы спросите меня сегодня, можно ли жить до 500 лет, я отвечу: да».
Александр Савостьянов 10.07.2022 22:13 Заявить о нарушении
Александр, а вы хотите прожить до 500 лет? Другим вопросы задаёте, так извольте сами ответить.))
Чалиева Елена 10.07.2022 22:21 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 10.07.2022 22:21 Заявить о нарушении
А почему бы и нет? Ответ положительный. Гренландские акулы знают толк в живой и мёртвой воде... потому и живут более 500 лет. Продление жизни и молодости обещают учёные Института биохимии Сибирского отделения РАМН. Обещанный эликсир – это клетки макрофаги, которые можно вводить в организм с помощью шприца. (Из центральной прессы)
Александр Савостьянов 10.07.2022 22:46 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 10.07.2022 22:46 Заявить о нарушении
Я бы тоже не отказалась прожить 500 лет. Умирать страшно, так как в загробную жизнь верится с трудом. Сейчас некоторые богатые люди и компании вкладывают очень большие деньги, чтобы найти способ достижения долголетия. Только можно ли купить за деньги пресловутое средство Макропулоса? Что-то не приходилось пока встречать таких долгожителей и вряд ли встреча произойдёт в ближайшее время.)) До 120-ти - любимое пожелание евреев на день рождения. На большее пока не тянем, даже в пожеланиях.
Чалиева Елена 10.07.2022 22:59 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 10.07.2022 22:59 Заявить о нарушении
С регенеративной медициной, генной терапией, нанотехнологиями примерно к 2040–2050 годам появятся все возможности жить вечно.
Александр Савостьянов 10.07.2022 23:03 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 10.07.2022 23:03 Заявить о нарушении
Кстати, обратил внимание, что многие счастливые обладатели 4-ой группы крови легко переваливают за сто, по наследству эта группа крови не передаётся, если у другого родителя отличная от четвёртой группа крови. А вот древнейшая арийская Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b-Z645 к долгожительству никакого отношения не имеет. Запросто можно отойти в мир иной, чуть перевалив за пятьдесят. Увы и ах.
Александр Савостьянов 10.07.2022 23:42 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 10.07.2022 23:42 Заявить о нарушении
Вечная жизнь возможна только в сказках. Всерьёз к таким "научным" прогнозам относиться нельзя. Под луной вообще ничто не вечно.
Жить вечно или до пятисот - это счастье очень сомнительное.Давным-давно в "Путешествиях Гуливера" Дж. Свифт описал цивилизацию, в которой есть люди , не умирающие и живущие вечно. И вы думаете, они счастливы? Нет, они отвратительны.
Земля катастрофически перенаселена и прокормить всё возрастающее население уже не в состоянии.Удлинять искусственно наше пребывание на ней было бы самоубийством.Даже если бы наука смогла изменить геном человека как вида и сделать всех нас долгожителями, делать это было бы нельзя: социальные последствия были бы ужасны.К счастью, каждому биологическому виду положены свои абсолютно определённые пределы существования. Человек не исключение.
Виктор Колесников 6 10.12.2022 20:02 Заявить о нарушении
Жить вечно или до пятисот - это счастье очень сомнительное.Давным-давно в "Путешествиях Гуливера" Дж. Свифт описал цивилизацию, в которой есть люди , не умирающие и живущие вечно. И вы думаете, они счастливы? Нет, они отвратительны.
Земля катастрофически перенаселена и прокормить всё возрастающее население уже не в состоянии.Удлинять искусственно наше пребывание на ней было бы самоубийством.Даже если бы наука смогла изменить геном человека как вида и сделать всех нас долгожителями, делать это было бы нельзя: социальные последствия были бы ужасны.К счастью, каждому биологическому виду положены свои абсолютно определённые пределы существования. Человек не исключение.
Виктор Колесников 6 10.12.2022 20:02 Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор. Интересный момент... В принципе, мгновенной смерти, как таковой, не боятся многие... например, просто заснуть и не проснуться. Но это не столь частое явление.
К сожалению, на самом деле очень многие перед смертью мучаются месяцами, годами, лежат парализованными, другим вырезают или удаляют поражённые нехорошими болезнями органы, хотя у человека ничего лишнего нет, и т. д., и тому подобное...
Есть такая точка зрения, что после смерти не происходит ничего, но известно, что нейрохимические сигналы в мозге формируют восприятие событий. Отсутствие таких сигналов после смерти фактически означает отсутствие сознания, а значит, и отсутствие жизни. Там, по крайней мере. Но тема жизни и смерти поистине неисчерпаемая...
Александр Савостьянов 10.12.2022 20:16 Заявить о нарушении
К сожалению, на самом деле очень многие перед смертью мучаются месяцами, годами, лежат парализованными, другим вырезают или удаляют поражённые нехорошими болезнями органы, хотя у человека ничего лишнего нет, и т. д., и тому подобное...
Есть такая точка зрения, что после смерти не происходит ничего, но известно, что нейрохимические сигналы в мозге формируют восприятие событий. Отсутствие таких сигналов после смерти фактически означает отсутствие сознания, а значит, и отсутствие жизни. Там, по крайней мере. Но тема жизни и смерти поистине неисчерпаемая...
Александр Савостьянов 10.12.2022 20:16 Заявить о нарушении
Эвтаназия - узаконенный во многих странах способ ухода, когда жизнь становится невыносимой.
Виктор Колесников 6 10.12.2022 22:09 Заявить о нарушении
Виктор Колесников 6 10.12.2022 22:09 Заявить о нарушении
В России эвтаназия запрещена федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан РФ». В частности, ст. 45 говорит, что медицинские работники не имеют права проводить эвтаназию или ускорять наступление смерти пациента как по его просьбе, так и по просьбе его родственников. Более того, с точки зрения УК РФ проведение эвтаназии приравнивается к убийству и карается соответствующим сроком.
Александр Савостьянов 10.12.2022 23:09 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 10.12.2022 23:09 Заявить о нарушении
Поэтому русские и прибегают к "суицидальному туризму". В США в одних штатах эвтаназия давно и открыто практикуется, в других запрещена законом.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 13:20 Заявить о нарушении
Виктор Колесников 6 11.12.2022 13:20 Заявить о нарушении
Новая реальность обретает глубину и краски...
Человек умирает, когда его забывают.
Александр Савостьянов 11.12.2022 13:25 Заявить о нарушении
Человек умирает, когда его забывают.
Александр Савостьянов 11.12.2022 13:25 Заявить о нарушении
В Корее добровольный уход из жизни немощных стариков - это массовое и обычное явление. Этой традиции несколько тысяч лет. И к этому относятся почти как к желанному явлению. Причём как для общества, так и для самого старца.
Виктор Колесников 6 11.12.2022 13:34 Заявить о нарушении
Виктор Колесников 6 11.12.2022 13:34 Заявить о нарушении
Виктор и Александр, что-то разговор у вас пошёл в очень грустном направлении. Давайте переходите на более весёлую тему или заканчивайте его.
Александр, Виктор недавно написал рецензию в Клубе "Верлибр" с тремя ссылками. Я так понимаю, что на его верлибры, но ещё не успела посмотреть. Видимо, он хочет обсуждения. Вот и ознакомьтесь, и обсудите. А мы скоро к вам присоединимся.
Чалиева Елена 11.12.2022 13:41 Заявить о нарушении
Александр, Виктор недавно написал рецензию в Клубе "Верлибр" с тремя ссылками. Я так понимаю, что на его верлибры, но ещё не успела посмотреть. Видимо, он хочет обсуждения. Вот и ознакомьтесь, и обсудите. А мы скоро к вам присоединимся.
Чалиева Елена 11.12.2022 13:41 Заявить о нарушении
Спасибо! Будем надеяться. Будем жить)
И немного чёрного юмора. Один мой знaкомый когда-то после весьма обильных возлияний на Радуницу утомлённо возлёг на могилах предков и проснулся только с первыми лучами Солнца в обнимку с венком. Стал пробираться через всё кладбище... там - полстакана, там - полбутылки водки... короче, и жизнь хорошa, и жить хорошо... вернулся до хаты в меру весел, в меру пьян... все родные были в шоке... считaй, с того света вернулся))
Александр Савостьянов 11.12.2022 13:46 Заявить о нарушении
И немного чёрного юмора. Один мой знaкомый когда-то после весьма обильных возлияний на Радуницу утомлённо возлёг на могилах предков и проснулся только с первыми лучами Солнца в обнимку с венком. Стал пробираться через всё кладбище... там - полстакана, там - полбутылки водки... короче, и жизнь хорошa, и жить хорошо... вернулся до хаты в меру весел, в меру пьян... все родные были в шоке... считaй, с того света вернулся))
Александр Савостьянов 11.12.2022 13:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Доброго времени суток.
--
Неожиданно стал популярен, но явно эта «шапка популярности не по мне».
О верлибре, только уж очень ленивые, не высказывали ИМХО.
На стихире есть страница-площадка «Верлибры», где различного уровня эксперты по верлибру, высказали своё мнение и теоретические изыскания.
--
Частенько рождённое нечто новое на поверку оказывается забытым, а верней, незнанием старого.
--
Предлагаю любителям верлибра «прошерстить с умом и любознательностью»
страничку «Верлибры»
http://stihi.ru/avtor/verlibr5
--
А после, чуток поискушать вопросиками, теоретиков-корифеев стихировского верлибра.
--
Собрав некий объём различной стихировской ( и не только стихировской) информации о верлибре, ссылаясь иль не соглашаясь с мнением признанных ( скажем, на Стихире) авторитетов верлибра, предложить в развёрнутом виде собственные выводы для обсуждения на конкурсной страничке, Елены Чалиевой.
--
Конечно, прежде, определить/отделить в теме-море верлибра некий островок предмета дискуссии или архипелаг различных теоретических вопросов, т.к. говорить о верлибре в общем, это говорить обо всём сразу и ни о чём.
--
С теплом уважения, Александр.
*
1.
Уползает в горизонт
пламенно-рыжее солнце;
утекает,
умирает-угасает бордовой линией.
Расползлась,
растеклась-затопила темень.
Ночь укрыла,
зажала-поглотила бетонные коробки многоэтажных домов;
убегает-стихает призрачным эхом
городская дневная суета.
Закутан город в шарф немоты.
На перекрёстках
одиноко мигают жёлтыми огоньками светофоры.
Вдоль дороги
расползаются аморфные,
белёсые пятна света;
надрывным,
немощным приветом дня
горят уличные фонари.
На асфальтовой глади тротуаров
в скособоченных, застывших зеркалах
кривится,
морщится-отражается выжатый лимон,
а настоящая шалунья
плывёт,
колышется-выглядывает меж мерцающих огоньков звёзд и
устыдившись наготы:
убегает,
маскируется-укрывается светлым пятнышком
среди озорных черных баранов, бизонов, слонов.
Неспешно вьётся-кружится и
снежным пухом стелется
зима по мостовой.
Вздыхает,
царапает стены,
чуток скрипит-потягивается,
скользит по чёрным голым ветвям и
спустившись низко-низко,
к самой земле,
засыпает,
сопит-похрапывает ветерок,
прижатый серым ночном безмолвием
к белой перине городских парков.
Город спит.
2.
У неё широко раскрытые зелёные глаза,
правильной тонкой линией губы и нос,
стрелки-брови и крохотный подбородок с милой ямкой,
родинка-горошинка подмигивает на белоснежной нежной шее,
и стремглав прячется
под длинные иссиня-чёрные локоны волос;
влечёт добродушная улыбка
к сотворённому воображением лицу.
Чувство блуждает, ищет и
находит чары мгновения,
мгновения обволакивающего детством:
не замутнённым впечатлением
без правильного и неправильного, без добра и зла,
как хочет душа
забыв обязательства взрослого человека.
Влево-вправо и вверх,
девчушка-миллениум
устремляет взор вдаль;
призрачной дымкой мерцает,
клубится холодом или теплом,
хочет увидеть своё отражение, тень и
не может.
Прохожие испуганно шарахаются в сторону и
крестятся,
ругаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.
Привиделось гулякам нечто гиблое,
жуткое и непонятное:
впечатление-видение
не влезает в разумение современного человека;
трещит по швам стандарт европейского мышления и
лопается этикой
вседозволенности сильного над слабым,
растекается-хлюпает жижей ценностей,
священного в либеральном мире,
социального людоедства:
пожиранием бедных, немощных и неугодных.
Устремились случайные очевидцы, безвольные пешки,
жертвы мировоззренческого аборта,
чуть ли не бегом,
куда подальше,
прочь,
от холодящего душу дивного ужаса.
Нынче, лишь малые дети
верят в леших, домовых, фей и колдунов,
взрослым волшебство неведомо,
в их мире – чудес не бывает.
Мир взрослых
высушивает личность до особи Ноль.
Только проказница ночь
страхов человеческих не знает:
веселится,
потешается-издевается над людьми толстыми и худыми,
высокими и низкими, умными и глупыми, хорошими и плохими
до первых лучей утреннего солнышка.
Настоящее лепит-рисует и
пляшет на прошлом, а после гадает о будущем.
На стыке тысячелетий – ночь;
девушка-миллениум ускользает в зыбкий свет дня,
дня рождающего тысячелетие.
Страшно и любопытно:
новизна одарит, или оберёт?
А может, миллениум – выдумка человека,
человека возжелавшего встать вровень с Богом?!..
***
Омарт Криевс 13.12.2022 02:17 • Заявить о нарушении
Доброго времени суток.
--
Неожиданно стал популярен, но явно эта «шапка популярности не по мне».
О верлибре, только уж очень ленивые, не высказывали ИМХО.
На стихире есть страница-площадка «Верлибры», где различного уровня эксперты по верлибру, высказали своё мнение и теоретические изыскания.
--
Частенько рождённое нечто новое на поверку оказывается забытым, а верней, незнанием старого.
--
Предлагаю любителям верлибра «прошерстить с умом и любознательностью»
страничку «Верлибры»
http://stihi.ru/avtor/verlibr5
--
А после, чуток поискушать вопросиками, теоретиков-корифеев стихировского верлибра.
--
Собрав некий объём различной стихировской ( и не только стихировской) информации о верлибре, ссылаясь иль не соглашаясь с мнением признанных ( скажем, на Стихире) авторитетов верлибра, предложить в развёрнутом виде собственные выводы для обсуждения на конкурсной страничке, Елены Чалиевой.
--
Конечно, прежде, определить/отделить в теме-море верлибра некий островок предмета дискуссии или архипелаг различных теоретических вопросов, т.к. говорить о верлибре в общем, это говорить обо всём сразу и ни о чём.
--
С теплом уважения, Александр.
*
1.
Уползает в горизонт
пламенно-рыжее солнце;
утекает,
умирает-угасает бордовой линией.
Расползлась,
растеклась-затопила темень.
Ночь укрыла,
зажала-поглотила бетонные коробки многоэтажных домов;
убегает-стихает призрачным эхом
городская дневная суета.
Закутан город в шарф немоты.
На перекрёстках
одиноко мигают жёлтыми огоньками светофоры.
Вдоль дороги
расползаются аморфные,
белёсые пятна света;
надрывным,
немощным приветом дня
горят уличные фонари.
На асфальтовой глади тротуаров
в скособоченных, застывших зеркалах
кривится,
морщится-отражается выжатый лимон,
а настоящая шалунья
плывёт,
колышется-выглядывает меж мерцающих огоньков звёзд и
устыдившись наготы:
убегает,
маскируется-укрывается светлым пятнышком
среди озорных черных баранов, бизонов, слонов.
Неспешно вьётся-кружится и
снежным пухом стелется
зима по мостовой.
Вздыхает,
царапает стены,
чуток скрипит-потягивается,
скользит по чёрным голым ветвям и
спустившись низко-низко,
к самой земле,
засыпает,
сопит-похрапывает ветерок,
прижатый серым ночном безмолвием
к белой перине городских парков.
Город спит.
2.
У неё широко раскрытые зелёные глаза,
правильной тонкой линией губы и нос,
стрелки-брови и крохотный подбородок с милой ямкой,
родинка-горошинка подмигивает на белоснежной нежной шее,
и стремглав прячется
под длинные иссиня-чёрные локоны волос;
влечёт добродушная улыбка
к сотворённому воображением лицу.
Чувство блуждает, ищет и
находит чары мгновения,
мгновения обволакивающего детством:
не замутнённым впечатлением
без правильного и неправильного, без добра и зла,
как хочет душа
забыв обязательства взрослого человека.
Влево-вправо и вверх,
девчушка-миллениум
устремляет взор вдаль;
призрачной дымкой мерцает,
клубится холодом или теплом,
хочет увидеть своё отражение, тень и
не может.
Прохожие испуганно шарахаются в сторону и
крестятся,
ругаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.
Привиделось гулякам нечто гиблое,
жуткое и непонятное:
впечатление-видение
не влезает в разумение современного человека;
трещит по швам стандарт европейского мышления и
лопается этикой
вседозволенности сильного над слабым,
растекается-хлюпает жижей ценностей,
священного в либеральном мире,
социального людоедства:
пожиранием бедных, немощных и неугодных.
Устремились случайные очевидцы, безвольные пешки,
жертвы мировоззренческого аборта,
чуть ли не бегом,
куда подальше,
прочь,
от холодящего душу дивного ужаса.
Нынче, лишь малые дети
верят в леших, домовых, фей и колдунов,
взрослым волшебство неведомо,
в их мире – чудес не бывает.
Мир взрослых
высушивает личность до особи Ноль.
Только проказница ночь
страхов человеческих не знает:
веселится,
потешается-издевается над людьми толстыми и худыми,
высокими и низкими, умными и глупыми, хорошими и плохими
до первых лучей утреннего солнышка.
Настоящее лепит-рисует и
пляшет на прошлом, а после гадает о будущем.
На стыке тысячелетий – ночь;
девушка-миллениум ускользает в зыбкий свет дня,
дня рождающего тысячелетие.
Страшно и любопытно:
новизна одарит, или оберёт?
А может, миллениум – выдумка человека,
человека возжелавшего встать вровень с Богом?!..
***
Омарт Криевс 13.12.2022 02:17 • Заявить о нарушении
Александр, спасибо за ссылку на страницу "Верлибры". Вспомнила, что видела её раньше и кое-что на ней читала. Но теперь почитаю подробнее. Думаю, что и другим авторам это будет интересно.
Особенно понравилось высказывание Татьяны Виноградовой в резюме страницы, которое совпадает с моим мнением:
"Верлибр представляет собой апофеоз индивидуализма в поэзии. Причём он в куда большей степени исповедален, нежели поэзия традиционная. В ней, родимой, можно спрятаться за размер, позвенеть рифмами. А тут – голый человек на голом листе. Во всей своей загадочной неприглядности".
Чалиева Елена 21.06.2022 10:14 Заявить о нарушении
Особенно понравилось высказывание Татьяны Виноградовой в резюме страницы, которое совпадает с моим мнением:
"Верлибр представляет собой апофеоз индивидуализма в поэзии. Причём он в куда большей степени исповедален, нежели поэзия традиционная. В ней, родимой, можно спрятаться за размер, позвенеть рифмами. А тут – голый человек на голом листе. Во всей своей загадочной неприглядности".
Чалиева Елена 21.06.2022 10:14 Заявить о нарушении
Идея отличная) буду у вас гостить, если пустите))
Виктория Вектор 21.06.2022 16:56 Заявить о нарушении
Виктория Вектор 21.06.2022 16:56 Заявить о нарушении
Высказывания о верлибре на страничке Верлибр чудесный и чутки все.
А я вот ещё процитирую с неё высказывание Бродского:
Главный эффект, производимый верлибром, это - чудо обыденной речи. То есть, это даже не главный эффект, а главное средство. Мы видим доселе не замечавшуюся нами пластику обыденных оборотов, их своеобразную гармоничность и, тем самым, наше отношение к словам, к собственной ежедневной речи становится глубже, точней, чувство речи и сама речь углубляться. (с)
"чудо обыденной речи", более глубокое чувство каждого слова, и осознание большего взаимодействия слов между собой - не к этому ли стремимся мы, те, кому не безразлично, как, в первую очередь, в нас самых отзываются слова, как они гармонизируют нас, как позволяют вдохнуть чистоты и новизны в нашей побитой молью повседневной жизни?
И ещё, коллеги, не замечали ли Вы, что самое любимое Вами написано, когда Вы пошли за тем, что "через меня хочет быть", за словом, за звуком, почти полностью отбросив рассудочную часть творческого процесса?
Трунова Вероника 28.06.2022 08:17 Заявить о нарушении
А я вот ещё процитирую с неё высказывание Бродского:
Главный эффект, производимый верлибром, это - чудо обыденной речи. То есть, это даже не главный эффект, а главное средство. Мы видим доселе не замечавшуюся нами пластику обыденных оборотов, их своеобразную гармоничность и, тем самым, наше отношение к словам, к собственной ежедневной речи становится глубже, точней, чувство речи и сама речь углубляться. (с)
"чудо обыденной речи", более глубокое чувство каждого слова, и осознание большего взаимодействия слов между собой - не к этому ли стремимся мы, те, кому не безразлично, как, в первую очередь, в нас самых отзываются слова, как они гармонизируют нас, как позволяют вдохнуть чистоты и новизны в нашей побитой молью повседневной жизни?
И ещё, коллеги, не замечали ли Вы, что самое любимое Вами написано, когда Вы пошли за тем, что "через меня хочет быть", за словом, за звуком, почти полностью отбросив рассудочную часть творческого процесса?
Трунова Вероника 28.06.2022 08:17 Заявить о нарушении
Доброго всем времени.
Раз нельзя добавить новую рецензию,
то добавлю свой с «хитринкой» верлибр в комментарии.
-
Чуток перефразирую анекдот, для хаятелей верлибра.
-
– Вы, любите верлибр?
– Нет!
– Значит, Вы не умеете его готовить.
-
Есть у меня и пародия на известный монолог о театре.
« Вы любите верлибр, как люблю его я…», но не для Стихиры.
--
Бытует одно из многих мнений, что верлибр должен где-то по форме иметь некую закорючку, некое вкрапление, которое бьёт из текста так, что невозможно не увидеть и не мешает содержанию, а неким образом даже концентрирует внимание.
Вот следуя этой рекомендации, есть у меня верлибр. Может кому будет интересен мой первый
«блин комом».
--
Омарт Криевс 11.12.2022 03:31 Заявить о нарушении
Раз нельзя добавить новую рецензию,
то добавлю свой с «хитринкой» верлибр в комментарии.
-
Чуток перефразирую анекдот, для хаятелей верлибра.
-
– Вы, любите верлибр?
– Нет!
– Значит, Вы не умеете его готовить.
-
Есть у меня и пародия на известный монолог о театре.
« Вы любите верлибр, как люблю его я…», но не для Стихиры.
--
Бытует одно из многих мнений, что верлибр должен где-то по форме иметь некую закорючку, некое вкрапление, которое бьёт из текста так, что невозможно не увидеть и не мешает содержанию, а неким образом даже концентрирует внимание.
Вот следуя этой рекомендации, есть у меня верлибр. Может кому будет интересен мой первый
«блин комом».
--
Омарт Криевс 11.12.2022 03:31 Заявить о нарушении
.
"Актуальная поэзия. Сюрреализм, или миллениум?.."
http://stihi.ru/2021/08/29/4105
.
.
Уползает в горизонт
пламенно-рыжее солнце;
утекает,
умирает-угасает бардовой линией.
Расползлась,
растеклась-затопила темень.
Ночь укрыла,
зажала-поглотила бетонные коробки многоэтажных домов;
в дрожи звуков затихает эхо шагов.
Закутан город в шарф немоты.
На перекрёстках
одиноко мигают жёлтыми огоньками светофоры.
Вдоль дороги
расползаются аморфные,
белёсые пятна света;
надрывным,
немощным приветом дня
горят уличные фонари.
На асфальтовой глади тротуаров,
в скособоченных зеркалах луж
кривится,
морщится-отражается выжатый лимон —
цыплёнок без лапок,
а настоящая шалунья
плывёт,
колышется-выглядывает меж мерцающих огоньков звёзд и
устыдившись наготы:
убегает,
маскируется-укрывается светлым пятнышком
средь бегущих по небу стад черных баранов, бизонов, слонов.
Город уснул и
спит.
Вздыхает,
царапает стены,
чуток скрипит-потягивается,
шуршит в листве и
спустившись низко-низко,
к самой земле,
стихает ветерок
прижатый серым ночном безмолвием
к стриженной траве городских парков.
У неё широко раскрытые зелёные глаза,
правильной тонкой линией губы и нос,
стрелки-брови и крохотный подбородок с милой ямкой,
родинка-горошинка, прячется и выглядывает на белоснежной нежной шее,
когда откидывает назад
длинные иссиня-чёрные локоны вьющихся волос,
ровные зубки и пухлые губки
в добродушной улыбке влекут к сотворённому воображением лицу.
Память блудит, ищет и
находит чары мгновения,
мгновения обволакивающего детством:
не замутнённым впечатлением
без правильного и неправильного, без добра и зла,
как хочет, как понимает, как чувствует душа
забыв обязательства взрослого человека.
То влево, то вправо, то задрав голову вверх
девчушка-миллениум
простирает взор куда-то вдаль;
призрачной дымкой мерцает,
кружится-клубится – хочет увидеть
своё отражение, тень и
не находит.
Редкие прохожие испуганно шарахаются в сторону и
крестятся,
чертыхаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.
Привиделось запоздалым пешеходам-полуночникам
нечто гиблое,
жуткое и непонятное:
впечатление-видение
не влезает в разумение современного человека;
трещит по швам многостандартное евросознание и
лопается,
растекается-хлюпает жижей морали
для бездомных и безлошадных,
для глумных и умом богатых.
Устремились ночные горемыки, чуть ли не бегом,
куда подальше,
прочь,
от холодящего душу дивного ужаса.
Нынче, лишь малые дети
верят в леших, домовых, фей и колдунов,
взрослым волшебство неведомо,
в их мире – чудес не бывает.
Только проказница ночь
страхов человеческих не знает:
веселится,
потешается-издевается над людьми толстыми и худыми,
высокими и низкими, умными и глупыми, хорошими и плохими
до первых лучей утреннего солнышка.
Настоящее лепит-рисует и
скомкает прошлое, после, гадает о будущем.
На стыке тысячелетий – ночь;
девушка-миллениум ускользает в зыбкий свет дня,
дня рождающего тысячелетие.
Страшно и любопытно:
новизна одарит, или оберёт?
А может, миллениум – выдумка человека,
человека возжелавшего встать вровень с Богом?!..
.
-=-=-=-=-=-
.
29.08.2021г.
Омарт Криевс 11.12.2022 03:38 Заявить о нарушении
"Актуальная поэзия. Сюрреализм, или миллениум?.."
http://stihi.ru/2021/08/29/4105
.
.
Уползает в горизонт
пламенно-рыжее солнце;
утекает,
умирает-угасает бардовой линией.
Расползлась,
растеклась-затопила темень.
Ночь укрыла,
зажала-поглотила бетонные коробки многоэтажных домов;
в дрожи звуков затихает эхо шагов.
Закутан город в шарф немоты.
На перекрёстках
одиноко мигают жёлтыми огоньками светофоры.
Вдоль дороги
расползаются аморфные,
белёсые пятна света;
надрывным,
немощным приветом дня
горят уличные фонари.
На асфальтовой глади тротуаров,
в скособоченных зеркалах луж
кривится,
морщится-отражается выжатый лимон —
цыплёнок без лапок,
а настоящая шалунья
плывёт,
колышется-выглядывает меж мерцающих огоньков звёзд и
устыдившись наготы:
убегает,
маскируется-укрывается светлым пятнышком
средь бегущих по небу стад черных баранов, бизонов, слонов.
Город уснул и
спит.
Вздыхает,
царапает стены,
чуток скрипит-потягивается,
шуршит в листве и
спустившись низко-низко,
к самой земле,
стихает ветерок
прижатый серым ночном безмолвием
к стриженной траве городских парков.
У неё широко раскрытые зелёные глаза,
правильной тонкой линией губы и нос,
стрелки-брови и крохотный подбородок с милой ямкой,
родинка-горошинка, прячется и выглядывает на белоснежной нежной шее,
когда откидывает назад
длинные иссиня-чёрные локоны вьющихся волос,
ровные зубки и пухлые губки
в добродушной улыбке влекут к сотворённому воображением лицу.
Память блудит, ищет и
находит чары мгновения,
мгновения обволакивающего детством:
не замутнённым впечатлением
без правильного и неправильного, без добра и зла,
как хочет, как понимает, как чувствует душа
забыв обязательства взрослого человека.
То влево, то вправо, то задрав голову вверх
девчушка-миллениум
простирает взор куда-то вдаль;
призрачной дымкой мерцает,
кружится-клубится – хочет увидеть
своё отражение, тень и
не находит.
Редкие прохожие испуганно шарахаются в сторону и
крестятся,
чертыхаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.
Привиделось запоздалым пешеходам-полуночникам
нечто гиблое,
жуткое и непонятное:
впечатление-видение
не влезает в разумение современного человека;
трещит по швам многостандартное евросознание и
лопается,
растекается-хлюпает жижей морали
для бездомных и безлошадных,
для глумных и умом богатых.
Устремились ночные горемыки, чуть ли не бегом,
куда подальше,
прочь,
от холодящего душу дивного ужаса.
Нынче, лишь малые дети
верят в леших, домовых, фей и колдунов,
взрослым волшебство неведомо,
в их мире – чудес не бывает.
Только проказница ночь
страхов человеческих не знает:
веселится,
потешается-издевается над людьми толстыми и худыми,
высокими и низкими, умными и глупыми, хорошими и плохими
до первых лучей утреннего солнышка.
Настоящее лепит-рисует и
скомкает прошлое, после, гадает о будущем.
На стыке тысячелетий – ночь;
девушка-миллениум ускользает в зыбкий свет дня,
дня рождающего тысячелетие.
Страшно и любопытно:
новизна одарит, или оберёт?
А может, миллениум – выдумка человека,
человека возжелавшего встать вровень с Богом?!..
.
-=-=-=-=-=-
.
29.08.2021г.
Омарт Криевс 11.12.2022 03:38 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр!
"бардовой линией" - описка?
По мне в вашем верлибре - много лишних слов. Лично я люблю краткость и в верлибрах тоже.
Чалиева Елена 11.12.2022 09:04 Заявить о нарушении
"бардовой линией" - описка?
По мне в вашем верлибре - много лишних слов. Лично я люблю краткость и в верлибрах тоже.
Чалиева Елена 11.12.2022 09:04 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена.
-
Спасибо за поправку,а то у меня "бардов"в вытянули в линию.)))
-
На счёт лишних слов. ИМХО. Для нарративного стиха ,а нарратив, это высокохудожественный всевозможными богатствами литературного и народного/разговорного языка поэтический вариант прозы (и тоже имхо), думаю, чем описательный образы,тем лучше. Лишние слова в таком умильно романтическом тексте, это кисейные берега, некая размытость,которая мягко-мягко стелет и убаюкивает, близкое к собачкам и кошкам, но имеет место,т.к. находит своего читателя любящего мыльные телесериалы. А раз такая ниша в поэзии есть,то её следует заполнить добрым текстом/стихами,а не готами и хеллуинами, которые не свойственны русскому менталитету, раз пишем на русском языке. Это одно из многих имхо,а текст попытка попасть в одно из течений верлибра,но – по-своему, поэтому и написано в названии стиха,что актуальная поэзия, а не традиционная.
--
С теплом уважения, Александр.
Омарт Криевс 11.12.2022 14:12 Заявить о нарушении
-
Спасибо за поправку,а то у меня "бардов"в вытянули в линию.)))
-
На счёт лишних слов. ИМХО. Для нарративного стиха ,а нарратив, это высокохудожественный всевозможными богатствами литературного и народного/разговорного языка поэтический вариант прозы (и тоже имхо), думаю, чем описательный образы,тем лучше. Лишние слова в таком умильно романтическом тексте, это кисейные берега, некая размытость,которая мягко-мягко стелет и убаюкивает, близкое к собачкам и кошкам, но имеет место,т.к. находит своего читателя любящего мыльные телесериалы. А раз такая ниша в поэзии есть,то её следует заполнить добрым текстом/стихами,а не готами и хеллуинами, которые не свойственны русскому менталитету, раз пишем на русском языке. Это одно из многих имхо,а текст попытка попасть в одно из течений верлибра,но – по-своему, поэтому и написано в названии стиха,что актуальная поэзия, а не традиционная.
--
С теплом уважения, Александр.
Омарт Криевс 11.12.2022 14:12 Заявить о нарушении
Насчёт.))) Ошибку и в тексте на странице исправил)))
Омарт Криевс 11.12.2022 14:15 Заявить о нарушении
Омарт Криевс 11.12.2022 14:15 Заявить о нарушении
"цыплёнок без лапок" - удалено,какие у цыплёнка лапки!?..))
Омарт Криевс 12.12.2022 00:25 Заявить о нарушении
Омарт Криевс 12.12.2022 00:25 Заявить о нарушении
Доброе утро, Александр!
Любитель Вы многобувкия, это не секрет, но здесь превзошли все мои ожидания! (Шучу, конечно).
В этом верлибре за многобуквием не только размывается смысл и читателю приходится его искать и собирать заново, но и закрадываются логические неточности и завуалированные тавтологии. Об этом ниже.
Пока скажу, что некоторые очень образы хороши, выделю несколько:
- Закутан город в шарф немоты.
- немощным приветом дня
горят уличные фонари.
- чувствует душа,
забыв обязательства взрослого человека.
- холодящий душу дивный ужас
Но их окружают многословные подводки и выводы, которые частично пересказывают то, что уже заложено в этих чудесных образах и метафора.
Теперь о том, что резануло мой взгляд и мою логику.
Память блудит, ищет и (с) - так и было задумано: блудит, а не блуждает?
В первой части ряд глаголов зачем-то написан через дефис, имхо, здесь уместны запятые.
локоны вьющихся волос,(с) скрытая тавтологии, локоны уже предполагают, что волосы вьются,
Аналогично здесь:
чертыхаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.(с) - чертыхаться и есть поминать чёрта.
Насчёт логики: сначала автор мне долго расписвает, как город погружается в абсолютную природную темноту: темень всё затопила, а ночь поглотила даже коробки домов. И вдруг появляются природные же объекты, которые свет несут: луна и звёзды. Свет фонарей и светофоров здесь как раз уместен: так город борется с тьмой.
Вот как-то так
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 12.12.2022 07:24 Заявить о нарушении
Любитель Вы многобувкия, это не секрет, но здесь превзошли все мои ожидания! (Шучу, конечно).
В этом верлибре за многобуквием не только размывается смысл и читателю приходится его искать и собирать заново, но и закрадываются логические неточности и завуалированные тавтологии. Об этом ниже.
Пока скажу, что некоторые очень образы хороши, выделю несколько:
- Закутан город в шарф немоты.
- немощным приветом дня
горят уличные фонари.
- чувствует душа,
забыв обязательства взрослого человека.
- холодящий душу дивный ужас
Но их окружают многословные подводки и выводы, которые частично пересказывают то, что уже заложено в этих чудесных образах и метафора.
Теперь о том, что резануло мой взгляд и мою логику.
Память блудит, ищет и (с) - так и было задумано: блудит, а не блуждает?
В первой части ряд глаголов зачем-то написан через дефис, имхо, здесь уместны запятые.
локоны вьющихся волос,(с) скрытая тавтологии, локоны уже предполагают, что волосы вьются,
Аналогично здесь:
чертыхаются-поминают: кто Бога, кто чёрта.(с) - чертыхаться и есть поминать чёрта.
Насчёт логики: сначала автор мне долго расписвает, как город погружается в абсолютную природную темноту: темень всё затопила, а ночь поглотила даже коробки домов. И вдруг появляются природные же объекты, которые свет несут: луна и звёзды. Свет фонарей и светофоров здесь как раз уместен: так город борется с тьмой.
Вот как-то так
С уважением, Вероника
Трунова Вероника 12.12.2022 07:24 Заявить о нарушении
Добрый вечер,Вероника.
-
Согласен, что блудит, это грешить, а нужно блуждать.
Дефисы, и подряд несколько глаголов с близким смыслом, это так и задумывалось.
Локоны оставить,а вьющиеся убрать.)
Чертыхается, заменил на ругается.
-
Это было написано, как отклик-пример именно с дефисами и повторами, да ещё «и» в конце строки, как экспромт и лежало, до сегодня.)
-
Из одного супердлинного, получилось два средней длины верлибра.
В рецензии , под старым текстом поставлю, чтоб если чё ещё редактировать, ведь со стороны лучше видно, может , Вероника, ещё что-нибудь найдёте, всегда скажу, спасибо, даже, если и не соглашусь.
--
Вот разбил на два стиха, как считаете уместно. Первый, «Ночной город» и второй «Сюрреализм?..»
-
С теплом уважения, Александр.
--
Я сегодня перечитал и был шок, сколько ляпов в коротком тексте( если пером описать, чтоб видеть, а не домысливать) . Миллениум зимой, а у меня трава в парке скошенная, ветер в листве, лужи должны быть замёрзшие, ну можно перечислять и перечислять, да в милоту кисейную и убаюкивание нужно вставить остроту нынешнего момента, а иначе это НЕ актуальная поэзия. Вот чуток поправил, этак по смыслу 70%! И думается , нужно будет править ещё. Жуть!.. Спасибо, за «волшебный пендель», Вероника.
Омарт Криевс 12.12.2022 23:26 Заявить о нарушении
-
Согласен, что блудит, это грешить, а нужно блуждать.
Дефисы, и подряд несколько глаголов с близким смыслом, это так и задумывалось.
Локоны оставить,а вьющиеся убрать.)
Чертыхается, заменил на ругается.
-
Это было написано, как отклик-пример именно с дефисами и повторами, да ещё «и» в конце строки, как экспромт и лежало, до сегодня.)
-
Из одного супердлинного, получилось два средней длины верлибра.
В рецензии , под старым текстом поставлю, чтоб если чё ещё редактировать, ведь со стороны лучше видно, может , Вероника, ещё что-нибудь найдёте, всегда скажу, спасибо, даже, если и не соглашусь.
--
Вот разбил на два стиха, как считаете уместно. Первый, «Ночной город» и второй «Сюрреализм?..»
-
С теплом уважения, Александр.
--
Я сегодня перечитал и был шок, сколько ляпов в коротком тексте( если пером описать, чтоб видеть, а не домысливать) . Миллениум зимой, а у меня трава в парке скошенная, ветер в листве, лужи должны быть замёрзшие, ну можно перечислять и перечислять, да в милоту кисейную и убаюкивание нужно вставить остроту нынешнего момента, а иначе это НЕ актуальная поэзия. Вот чуток поправил, этак по смыслу 70%! И думается , нужно будет править ещё. Жуть!.. Спасибо, за «волшебный пендель», Вероника.
Омарт Криевс 12.12.2022 23:26 Заявить о нарушении
Доброе утро!
Спасибо! Рада оказаться полезной 😊
Ссылочки дадите на два новых? Вечерком почитаю
Трунова Вероника 13.12.2022 06:59 Заявить о нарушении
Спасибо! Рада оказаться полезной 😊
Ссылочки дадите на два новых? Вечерком почитаю
Трунова Вероника 13.12.2022 06:59 Заявить о нарушении
Добрый день, Вероника.
-
Новые, это очищенные старые. Я их поместил в конце этой рецензии, под которой комментарии, под цифрой 1 и 2, и на страничке оставил стих пока разделённым на две части. Может Вы, Вероника, иль кто ещё, что-то найдёт, чтоб подправить.
-
На " Итогах...", где подборки, решил поменять длинные стишки на другую крайность – супер короткие.
Омарт Криевс 13.12.2022 17:04 Заявить о нарушении
-
Новые, это очищенные старые. Я их поместил в конце этой рецензии, под которой комментарии, под цифрой 1 и 2, и на страничке оставил стих пока разделённым на две части. Может Вы, Вероника, иль кто ещё, что-то найдёт, чтоб подправить.
-
На " Итогах...", где подборки, решил поменять длинные стишки на другую крайность – супер короткие.
Омарт Криевс 13.12.2022 17:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Интересная тема, Лена.
Интересен клуб.
О своём, о девичем, мы ещё поговорим, обязательно. Мне вот есть, что сказать, и эту свою рецензию ещё обязательно расширю, дополню, пословоблудничаю на ней вдоволь. И верлибры принесу. Правильные и не совсем правильные. И да, я готова не токмо к похвале, но и к критике своих текстов. Жёсткой - не боюсь. Тексты других участников обсуждать готова только при их желании.
У меня такой вопрос возник: а можно давать ссылки не только на свои верлибры, но и других авторов в качестве примера сильных верлибров?
И ещё тихо, в сторонку (сотру, если надо, потом) : надеюсь Александр (Омарт Криевс) получил приглашение в клуб?
Что есть верлибр? А если попробовать ответить на вопрос:Что есть абсолютная свобода? (после свобода можно подставить любое слово, творчества, например, а можно не продолжать) Я не отвечу на него, ни коротко, ни длинно. Буду удивлена, если кто-то сможет. Тоже самое и с верлибром. Это точно не структурированная проза. Допустимы ли в верлибре рифмы и некое метрическое строение (или подобие ему)? Думаю, да. Просто метр и рифмы не должны быть его основой, а если возникают то тут, то там по тексту, почему нет? Если поднапрячься, то можно найти и в сугубо прозаических текстах вкрапления и ассонансных рифм, и метрических участков. Самое главное, не втискивать себя в рамки, если без пары ассонансов на текст ты не можешь обойтись, или без них качество текста снижается, пусть живут! Уж лучше, чем скатиться до прозы.
Чем верлибр для меня отличается от прозы? В первую очередь, метафоричностью, в идеале 1 текст = 1 развёрнута метафора. А ещё плавностью течения, фонетической выверенностью.
Для меня один из самых ярких примеров развёрнутой метафоры верлибр Сергея Герасимова "Будущее"
http://stihi.ru/2022/01/02/4418
Мой первый верлибр (естественное, не идеальный, но самый любимый) случился со мной, когда я слова верлибр не знала. Я просто в какой то момент пошла за звуко-мыслью, зажмурив глаза и наплевав на силлабо-тонику. Кстати, за верлибр этот текст признал Ильдар Харисов, ему у меня в этом вопросе нет причин не доверять. Верлибр с тех пор, это потребность души, поэтому их у меня, при всей любви к ним, мало, поэтому никогда не пишу верлибров по конкурсным заданиям, знаю, что не получится
Вот он, первенец
"Проба" http://stihi.ru/2021/08/14/7159
Поймай это слово:
в ладонях его покатай,
положи под язык, как таблетку или "клубнику со сливками",
расплавь,
преврати в состояние сладкого сока, лечащей горечи ли.
Ни то, ни другое не утолит
ни жажды, ни боли твоих,
а ты всё равно лови и лови,
как ловят малые дети солнечный зайчик,
новое слово.
Трунова Вероника 23.06.2022 07:53 • Заявить о нарушении
Интересная тема, Лена.
Интересен клуб.
О своём, о девичем, мы ещё поговорим, обязательно. Мне вот есть, что сказать, и эту свою рецензию ещё обязательно расширю, дополню, пословоблудничаю на ней вдоволь. И верлибры принесу. Правильные и не совсем правильные. И да, я готова не токмо к похвале, но и к критике своих текстов. Жёсткой - не боюсь. Тексты других участников обсуждать готова только при их желании.
У меня такой вопрос возник: а можно давать ссылки не только на свои верлибры, но и других авторов в качестве примера сильных верлибров?
И ещё тихо, в сторонку (сотру, если надо, потом) : надеюсь Александр (Омарт Криевс) получил приглашение в клуб?
Что есть верлибр? А если попробовать ответить на вопрос:Что есть абсолютная свобода? (после свобода можно подставить любое слово, творчества, например, а можно не продолжать) Я не отвечу на него, ни коротко, ни длинно. Буду удивлена, если кто-то сможет. Тоже самое и с верлибром. Это точно не структурированная проза. Допустимы ли в верлибре рифмы и некое метрическое строение (или подобие ему)? Думаю, да. Просто метр и рифмы не должны быть его основой, а если возникают то тут, то там по тексту, почему нет? Если поднапрячься, то можно найти и в сугубо прозаических текстах вкрапления и ассонансных рифм, и метрических участков. Самое главное, не втискивать себя в рамки, если без пары ассонансов на текст ты не можешь обойтись, или без них качество текста снижается, пусть живут! Уж лучше, чем скатиться до прозы.
Чем верлибр для меня отличается от прозы? В первую очередь, метафоричностью, в идеале 1 текст = 1 развёрнута метафора. А ещё плавностью течения, фонетической выверенностью.
Для меня один из самых ярких примеров развёрнутой метафоры верлибр Сергея Герасимова "Будущее"
http://stihi.ru/2022/01/02/4418
Мой первый верлибр (естественное, не идеальный, но самый любимый) случился со мной, когда я слова верлибр не знала. Я просто в какой то момент пошла за звуко-мыслью, зажмурив глаза и наплевав на силлабо-тонику. Кстати, за верлибр этот текст признал Ильдар Харисов, ему у меня в этом вопросе нет причин не доверять. Верлибр с тех пор, это потребность души, поэтому их у меня, при всей любви к ним, мало, поэтому никогда не пишу верлибров по конкурсным заданиям, знаю, что не получится
Вот он, первенец
"Проба" http://stihi.ru/2021/08/14/7159
Поймай это слово:
в ладонях его покатай,
положи под язык, как таблетку или "клубнику со сливками",
расплавь,
преврати в состояние сладкого сока, лечащей горечи ли.
Ни то, ни другое не утолит
ни жажды, ни боли твоих,
а ты всё равно лови и лови,
как ловят малые дети солнечный зайчик,
новое слово.
Трунова Вероника 23.06.2022 07:53 • Заявить о нарушении
Вероника, добрый вечер!
Я вообще-то не собираюсь тут никого критиковать, тем более жёстко. Я чай не садист какой.)) И другие тоже, думаю. Думаю также, что ссылки можно и нужно здесь давать на любые верлибры, которые тебя заинтересовали. И вообще, что можно, что нельзя - давайте как-то совместно решать. Это ж клуб всё-таки. Обстановка должна быть дружеская, а не как в армии: ать-два, выполняй! Александру сейчас в почту напишу, приглашу сюда к нам для общения. Но я всех, кого тема интересует, сюда приглашаю.
Чалиева Елена 20.06.2022 20:43 Заявить о нарушении
Я вообще-то не собираюсь тут никого критиковать, тем более жёстко. Я чай не садист какой.)) И другие тоже, думаю. Думаю также, что ссылки можно и нужно здесь давать на любые верлибры, которые тебя заинтересовали. И вообще, что можно, что нельзя - давайте как-то совместно решать. Это ж клуб всё-таки. Обстановка должна быть дружеская, а не как в армии: ать-два, выполняй! Александру сейчас в почту напишу, приглашу сюда к нам для общения. Но я всех, кого тема интересует, сюда приглашаю.
Чалиева Елена 20.06.2022 20:43 Заявить о нарушении
Воть, подрецензировала рецензию😊
О себе, любимой, в ней чуть попозже.
Лен, исчо предложение: может, как-нибудь попозже, когда клуб расширится, устроить выставку верлибра участников?
Трунова Вероника 21.06.2022 07:44 Заявить о нарушении
О себе, любимой, в ней чуть попозже.
Лен, исчо предложение: может, как-нибудь попозже, когда клуб расширится, устроить выставку верлибра участников?
Трунова Вероника 21.06.2022 07:44 Заявить о нарушении
Вероника, привет!
Я видела этот верлибр Сергея на Кубке Мира, он запоминается. Но уж очень мрачен, на мой вкус. Так себе представлять будущее - не хотелось бы. На последнем КМ вообще было представлено много (по мне, так слишком много) стихов "про болеть" и "про умереть". Вот и расхлёбываем теперь.
Что касается выставки верлибров, так я совсем не против. Лишь бы участники собрались. Омарт Криевс дал ссылку на страницу "Верлибры". Видела? Читаю с интересом, хотя раньше там бывала. Может и зря я этот Клуб Верлибров затеяла? Есть же специальная страница. А может и не зря, так как смотрю на "Верлибрах" с начала марта обновлений нет. Вдруг они как БЛК решили самоликвидироваться? Ты не знаешь, кто там организатор страницы?
Чалиева Елена 21.06.2022 10:29 Заявить о нарушении
Я видела этот верлибр Сергея на Кубке Мира, он запоминается. Но уж очень мрачен, на мой вкус. Так себе представлять будущее - не хотелось бы. На последнем КМ вообще было представлено много (по мне, так слишком много) стихов "про болеть" и "про умереть". Вот и расхлёбываем теперь.
Что касается выставки верлибров, так я совсем не против. Лишь бы участники собрались. Омарт Криевс дал ссылку на страницу "Верлибры". Видела? Читаю с интересом, хотя раньше там бывала. Может и зря я этот Клуб Верлибров затеяла? Есть же специальная страница. А может и не зря, так как смотрю на "Верлибрах" с начала марта обновлений нет. Вдруг они как БЛК решили самоликвидироваться? Ты не знаешь, кто там организатор страницы?
Чалиева Елена 21.06.2022 10:29 Заявить о нарушении
На последнем КМ вообще было представлено много (по мне, так слишком много) стихов "про болеть" и "про умереть". Вот и расхлёбываем теперь. (с) Ну, тут причинно-следственная связь, это перевёртыш, может, таких было много, потому что уже витало в воздухе и считывалось на подсознании. А, может, тренд такой, типа, что в призах на предыдущих? Но это так, предположения и не про верлибр😊
Лена, на ту площадку тоже нет-нет заглядываю, а Верлибр- Кафе на основной странице стоит в избранных. Чья страница, не знаю, но видела там и в избранных, и в произведениях Лену Картунову, может, у неё спросить?
А что касается "Может, не стоило?" - стоило. Потребность поговорить, показать есть, и она должна реализовываться на бодрствующих площадках. А вот черпать оттуда, да и с других подобных, информацию и вдохновение - здорово.
Можно на заглавной клуба ссылки дать
Трунова Вероника 21.06.2022 19:11 Заявить о нарушении
Лена, на ту площадку тоже нет-нет заглядываю, а Верлибр- Кафе на основной странице стоит в избранных. Чья страница, не знаю, но видела там и в избранных, и в произведениях Лену Картунову, может, у неё спросить?
А что касается "Может, не стоило?" - стоило. Потребность поговорить, показать есть, и она должна реализовываться на бодрствующих площадках. А вот черпать оттуда, да и с других подобных, информацию и вдохновение - здорово.
Можно на заглавной клуба ссылки дать
Трунова Вероника 21.06.2022 19:11 Заявить о нарушении
А, ещё касательно мрачности "Будущего", по мне, сама форма верлибра не располагает в веселью, искромётному юмору. Но тут я, может, не права. Лично мне он больше видится формой созерцания, погружения в себя и в окружающий космос, формой размышлений и осознание. А верлибр Сергея Герасимов привела исключительно, как пример текста, состоящего из одной развёрнутой метафоры
Трунова Вероника 21.06.2022 19:16 Заявить о нарушении
Трунова Вероника 21.06.2022 19:16 Заявить о нарушении
"по мне, сама форма верлибра не располагает в веселью, искромётному юмору" - это да, согласна. Но знаешь, я вроде не очень суеверна, но всё же в стихах стараюсь избегать таких слов, как "смерть" и подобные. Сколько уж случаев было, когда поэт как говорится "накликал". Но это не только верлибра касается, конечно, вообще стихов.
Твой первенец почитаю немного позднее. Сейчас готовлю анонс голосования по летнему конкурсу. Сегодня выставлю его.
Чалиева Елена 21.06.2022 19:29 Заявить о нарушении
Твой первенец почитаю немного позднее. Сейчас готовлю анонс голосования по летнему конкурсу. Сегодня выставлю его.
Чалиева Елена 21.06.2022 19:29 Заявить о нарушении
Вероника, посмотрела твой первенец. Красиво написала - есть мелодия. Это - верлибр, конечно, Ильдар не ошибся, что неудивительно с его опытом, хотя есть во второй половине ассонансные рифмы. Но допустимо, когда их немного. Это про форму, как я её понимаю. По содержанию понравилось всё, кроме "клубники со сливками", которую предлагается "положить под язык". Сама "клубника со сливками" - здорово, сразу вспоминается её вкус, который, наверное, все знают. Но вот под язык загнать конфету, да ещё довольно крупную? Таблетку - да, валидол иногда кладу под язык, если сердце покалывает. И это не очень приятные воспоминания. Но у тебя, как я понимаю, здесь на контрасте написано: горькая таблетка или сладкая конфета. Но лучше было бы "положи на язык" или "положи за щекУ" или что-то подобное. Но это моё чисто субъективное восприятие, не претендующее на истину в последней инстанции.
Я вообще, как и ты, любую критику, даже от уважаемых мной авторов, пропускаю через себя, прежде чем что-то править. Если по технике критика, то сверяюсь с мнением теоретиков. А когда по "художественности", то тут объективности нет и быть не может. Хорошо, когда какое-то замечание совпало с моими сомнениями. Бывает, пишешь с/т, и что-то не очень нравится в каком-то месте. А переделывать по каким-то причинам не хочется. И тут критик бьёт прямо в эту точку - сразу понимаешь, что не зря сомневалась и надо править. А бывает критика от разного восприятия и вкуса, как ты сама и писала.
Чалиева Елена 22.06.2022 09:46 Заявить о нарушении
Я вообще, как и ты, любую критику, даже от уважаемых мной авторов, пропускаю через себя, прежде чем что-то править. Если по технике критика, то сверяюсь с мнением теоретиков. А когда по "художественности", то тут объективности нет и быть не может. Хорошо, когда какое-то замечание совпало с моими сомнениями. Бывает, пишешь с/т, и что-то не очень нравится в каком-то месте. А переделывать по каким-то причинам не хочется. И тут критик бьёт прямо в эту точку - сразу понимаешь, что не зря сомневалась и надо править. А бывает критика от разного восприятия и вкуса, как ты сама и писала.
Чалиева Елена 22.06.2022 09:46 Заявить о нарушении
Спасибо за свежий взгляд.
Есть повод задуматься
Трунова Вероника 23.06.2022 07:52 Заявить о нарушении
Есть повод задуматься
Трунова Вероника 23.06.2022 07:52 Заявить о нарушении
Первый в жизни верлибр уже показала. А вот верлибр на сегодня последний, мной написанный: "Ама" http://stihi.ru/2022/05/13/6906
С тех пор, как мама привела меня впервые к амагойя,
я столько раз в холодных вод пучину ныряла,
что давно со счёта сбилась.
Теперь, подобно раковине 'ушка, лицо моё разрезали морщины,
а волосы под тэнугуи хоть не прячь: редка коса седая.
Десятый разменяв десяток, сейчас едва на шесть ныряю хиро,
и скоро
наступит день, когда я тегане оставлю дома.
Штормит. Стою на берегу.
Докуда моего хватает взгляда,
изрезана поверхность океана морщинами.
И волны с'еды, как одна, и тучи, что над ними, с' еды.
Выходит, зеркала не надо мне —
достаточно на берег выйти в непогоду, чтобы лицо своё увидеть.
Выходит, я давно уже с тобой неразделима, море.
Обратный случай: начинала писать, как рифмованное стихотворение "пучину - морщины" - отголосок оттуда, но очень быстро поняла, что в рифмованное не хватит не свободы даже, нет, а простора.
Трунова Вероника 28.06.2022 08:23 Заявить о нарушении
С тех пор, как мама привела меня впервые к амагойя,
я столько раз в холодных вод пучину ныряла,
что давно со счёта сбилась.
Теперь, подобно раковине 'ушка, лицо моё разрезали морщины,
а волосы под тэнугуи хоть не прячь: редка коса седая.
Десятый разменяв десяток, сейчас едва на шесть ныряю хиро,
и скоро
наступит день, когда я тегане оставлю дома.
Штормит. Стою на берегу.
Докуда моего хватает взгляда,
изрезана поверхность океана морщинами.
И волны с'еды, как одна, и тучи, что над ними, с' еды.
Выходит, зеркала не надо мне —
достаточно на берег выйти в непогоду, чтобы лицо своё увидеть.
Выходит, я давно уже с тобой неразделима, море.
Обратный случай: начинала писать, как рифмованное стихотворение "пучину - морщины" - отголосок оттуда, но очень быстро поняла, что в рифмованное не хватит не свободы даже, нет, а простора.
Трунова Вероника 28.06.2022 08:23 Заявить о нарушении
Вероника, видела уже это с/т в конкурсе верлибров, который я начинала. Очень хорошее. Сама профессия этих женщин, для них обычная, нам кажется романтичной и помогает стихам. Но лично я (думаю, что не только я) не смогла обойтись без поисковика - много специальных терминов. Я не очень сама люблю делать сноски с пояснениями, но, возможно, здесь надо что-то пояснить. Что скажешь?
Чалиева Елена 28.06.2022 08:35 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 28.06.2022 08:35 Заявить о нарушении
Я сама об этом думала. Даже делала сноски, убирала потом. В общем, как та собака на сене: никак не решу: давать, не давать?
Трунова Вероника 28.06.2022 09:08 Заявить о нарушении
Трунова Вероника 28.06.2022 09:08 Заявить о нарушении
Я сноски давать тоже не люблю. Но когда ты прерываешь чтение с/т, потому что нужно лезть в поисковик, это хуже, я считаю. С/т теряет целостность прочтения, а при первом прочтении это важно - дочитать целиком до конца. «У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление». Но это моё сугубо личное мнение.
Чалиева Елена 28.06.2022 09:21 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 28.06.2022 09:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Клуб Верлибр» (Чалиева Елена)
Идея хорошая, верлибр одна из моих излюбленных форм )
"Видение"
на гладь спокойных
изначальных вод
нисходит пространство
чьих-то далёких небес
искрит незнакомыми звёздами
спускается в лодку, лежит
по дну растекается и выводит
золотым на бортике
сияющее твоё и своё имя..
Как то так )
Сон Во Сне 20.06.2022 17:23 • Заявить о нарушении
Идея хорошая, верлибр одна из моих излюбленных форм )
"Видение"
на гладь спокойных
изначальных вод
нисходит пространство
чьих-то далёких небес
искрит незнакомыми звёздами
спускается в лодку, лежит
по дну растекается и выводит
золотым на бортике
сияющее твоё и своё имя..
Как то так )
Сон Во Сне 20.06.2022 17:23 • Заявить о нарушении
Здравствуйте! Зашла к вам на страницу и узнала из рецензий, что вас зовут Марина. Можно к вам так обращаться?
Спасибо, что решили первой написать здесь свой верлибр. Надеюсь, что он не оставит равнодушными авторов, которые прочитают, и они выскажут своё мнение.
Я бы назвала это с/т суггестивной поэзией - оно заставляет работать воображение, вызывает эмоции, загадочно и непонятно. Думаю, что для суггестивной лирики верлибр как форма очень подходит.
Чалиева Елена 20.06.2022 18:49 Заявить о нарушении
Спасибо, что решили первой написать здесь свой верлибр. Надеюсь, что он не оставит равнодушными авторов, которые прочитают, и они выскажут своё мнение.
Я бы назвала это с/т суггестивной поэзией - оно заставляет работать воображение, вызывает эмоции, загадочно и непонятно. Думаю, что для суггестивной лирики верлибр как форма очень подходит.
Чалиева Елена 20.06.2022 18:49 Заявить о нарушении
Я в терминах не сильна. Меня или цепляет, или нет.
А текст интересный, особенно мне первая часть понравилась. Из слияния вод и небес, проникающих друг в друга материй, просто обязано родится что-то необычное
Трунова Вероника 20.06.2022 23:24 Заявить о нарушении
А текст интересный, особенно мне первая часть понравилась. Из слияния вод и небес, проникающих друг в друга материй, просто обязано родится что-то необычное
Трунова Вероника 20.06.2022 23:24 Заявить о нарушении
Не хочу загадывать, но в качестве отклика на Ваш верлибр, у меня зреет свой. Как созреет, принесу😊
Трунова Вероника 21.06.2022 19:18 Заявить о нарушении
Трунова Вероника 21.06.2022 19:18 Заявить о нарушении
Вероника, жду с интересом. Так глядишь, и я раскочегарюсь.
Чалиева Елена 21.06.2022 19:20 Заявить о нарушении
Чалиева Елена 21.06.2022 19:20 Заявить о нарушении
Дамы, спасибо )
Соглашусь с уточнением в рецензиях что верлибр лучше подходит для *невесёлых тем. Чаще такие и получаются, мрачные, тяжёлые.. а вот такое "искристое" это пожалуй редкость )
P.s. Нее, не Марина, ну да ладно, тоже красивое имя )
Сон Во Сне 22.06.2022 22:25 Заявить о нарушении
Соглашусь с уточнением в рецензиях что верлибр лучше подходит для *невесёлых тем. Чаще такие и получаются, мрачные, тяжёлые.. а вот такое "искристое" это пожалуй редкость )
P.s. Нее, не Марина, ну да ладно, тоже красивое имя )
Сон Во Сне 22.06.2022 22:25 Заявить о нарушении
К вопросу о мрачном..
*к началу..
приходят, теребят,
врастают корнями,
ты в них прорастаешь,
время идёт -
нежный цвет ожиданий
сменяют колючки
побегов иллюзий,
хочется вырвать
корни с мясом -
теперь истекаешь
камедью недоверия,
цельностью бредишь
части стыкуя,
возвращаясь к началу
ищешь в улыбках,
в субстрате внимания
зёрна ошибок
бурьяном проросшие,
зацепившие словом,
цепляющие делом -
и, оказывается,
общих то было
из интересов -
лишь пара песен
да лицо
за маской..
Сон Во Сне 22.06.2022 22:28 Заявить о нарушении
*к началу..
приходят, теребят,
врастают корнями,
ты в них прорастаешь,
время идёт -
нежный цвет ожиданий
сменяют колючки
побегов иллюзий,
хочется вырвать
корни с мясом -
теперь истекаешь
камедью недоверия,
цельностью бредишь
части стыкуя,
возвращаясь к началу
ищешь в улыбках,
в субстрате внимания
зёрна ошибок
бурьяном проросшие,
зацепившие словом,
цепляющие делом -
и, оказывается,
общих то было
из интересов -
лишь пара песен
да лицо
за маской..
Сон Во Сне 22.06.2022 22:28 Заявить о нарушении
А вот этот, как мне подсказали - ритмический верлибр.. тоже с терминами туго, вообще стараюсь в них не вникать.. ))
Medium Coeli..
(Medium Coeli ~ Середина Неба)
Плавь жестокость
в благородное золото
запрягай пару чёрных коней
в колесницу солнца
не зверь достигнет
Середины Неба -
зверь уснёт ..
Человек проснётся ..
Сон Во Сне 22.06.2022 22:43 Заявить о нарушении
Medium Coeli..
(Medium Coeli ~ Середина Неба)
Плавь жестокость
в благородное золото
запрягай пару чёрных коней
в колесницу солнца
не зверь достигнет
Середины Неба -
зверь уснёт ..
Человек проснётся ..
Сон Во Сне 22.06.2022 22:43 Заявить о нарушении
Обещанный отклик
Зависть далёких небес созрела в полнолуние в полночь.
В ту самую полночь, когда луна
раскидала серебристые и золотистые блёсны по поверхности чёрного бочага.
Когда затихли все ветра, и все люди, и все звери нижнего мира.
Зависть далёких небес вызрела под утро.
Невод туманности закинули они, спрятав его в тумане.
Назавтра новые звёзды сияли на своде далёких небес.
Трунова Вероника 23.06.2022 07:45 Заявить о нарушении
Зависть далёких небес созрела в полнолуние в полночь.
В ту самую полночь, когда луна
раскидала серебристые и золотистые блёсны по поверхности чёрного бочага.
Когда затихли все ветра, и все люди, и все звери нижнего мира.
Зависть далёких небес вызрела под утро.
Невод туманности закинули они, спрятав его в тумане.
Назавтра новые звёзды сияли на своде далёких небес.
Трунова Вероника 23.06.2022 07:45 Заявить о нарушении
Насчёт мрачных тем. Не то, чтобы мрачные, скорее, созерцательные, философские, обращённые внутрь себя. Открытый юмор, стёб, раёк - вот что, как по мне, так в верлибр не впихнёшь.
Середина неба очень! Хотя не совсем верлибр, наверное. А там кто его знает
Трунова Вероника 23.06.2022 07:50 Заявить о нарушении
Середина неба очень! Хотя не совсем верлибр, наверное. А там кто его знает
Трунова Вероника 23.06.2022 07:50 Заявить о нарушении
Веронике:
"Насчёт мрачных тем. Не то, чтобы мрачные, скорее, созерцательные, философские, обращённые внутрь себя. Открытый юмор, стёб, раёк - вот что, как по мне, так в верлибр не впихнёшь" - я то же самое имела в виду. А "мрачных тем" я вообще стараюсь избегать в любых стихах, и в своих, и в чужих.
А отклик удался, на мой взгляд. Я даже не думала, что ты можешь так писать. Удивила, спасибо.
Автору Сон:
Что касается моего отклика, то я стихотворные отклики не пишу, разве шутливое что-то. Под желанием "раскочегариться" я имела в виду, что неплохо бы мне хоть что-то написать - давно стихи не писала. Хоть бы верлибр какой.))
Чалиева Елена 23.06.2022 11:33 Заявить о нарушении
"Насчёт мрачных тем. Не то, чтобы мрачные, скорее, созерцательные, философские, обращённые внутрь себя. Открытый юмор, стёб, раёк - вот что, как по мне, так в верлибр не впихнёшь" - я то же самое имела в виду. А "мрачных тем" я вообще стараюсь избегать в любых стихах, и в своих, и в чужих.
А отклик удался, на мой взгляд. Я даже не думала, что ты можешь так писать. Удивила, спасибо.
Автору Сон:
Что касается моего отклика, то я стихотворные отклики не пишу, разве шутливое что-то. Под желанием "раскочегариться" я имела в виду, что неплохо бы мне хоть что-то написать - давно стихи не писала. Хоть бы верлибр какой.))
Чалиева Елена 23.06.2022 11:33 Заявить о нарушении