Рецензии на произведение «2021. 1 конкурс. Итоги. Александр Савостьянов»

Добрый вечер, Таина! Ну вот и познакомились.
А само стихотворение можно прочитать по одной из ссылок:
http://www.culture.ru/poems/30468/na-nezavisimost-ukrainy
Ссылок очень много, много обзоров и подробных разборов этого произведения.
Страсти вокруг него до сих кипят нешуточные. Некоторые даже считают Бродского пророком.
Оно было написано в далёком 1993 году...

Александр Савостьянов   04.09.2021 19:03   Заявить о нарушении

Ай, спасибо, Александр! Прочитала... правда, стихотворение датировано 1991 годом и потому понятно что, как и зачем)). Отлично понимаю эмоции Иосифа Бродского, поскольку его же словами самой хочется сказать некоторым согражданам))). Но не все так однозначно. Огромная вина с моей точки зрения, лежит на Борисе Николаевиче))). Продолжая Иосифа Александровича, я бы тоже напророчила, но... у нас сейчас свобода молчания)))
Ых, пойду еще раз перечту. Зашло))

Таина Ким   04.09.2021 19:48   Заявить о нарушении

Кстати о Конотопе... ой, не зря Бродский его упомянул))) Вроде и не далеко от моего города, но как посмотрю на ютубе что там происходит, волосы дыбом.

Таина Ким   04.09.2021 19:56   Заявить о нарушении

Ну надо же... так мы почти соседи... Брянская область считай рядом... а мы как раз посередине между Гомелем и Брянском... раньше были на границе трёх советских республик, сейчас - трёх разных стран...

Александр Савостьянов   04.09.2021 20:15   Заявить о нарушении

Знаете, Александр, а я мечтаю, чтобы между нашими государствами границ не было, как в старые добрые времена при Союзе) Нельзя разъединять единый народ. Нельзя.) У меня друзья и в России, и в Белоруси, и я очень болезненно воспринимаю, что не могу с ними встретиться. Так и дружим пока в вацапе) или скайпе. Но всем сердцем надеюсь на то, что все изменится к лучшему ;).

Таина Ким   04.09.2021 20:37   Заявить о нарушении

Ну так раньше их и не было... наш класс регулярно побеждал в сборе металлолома, а в качестве награды всех премировали экскурсионными поездками в Чернигов, Гомельский цирк и усадьбу Алексея Толстого в Красном Роге под Брянском... прямо к школе подъезжал междугородный автобус, и - вперёд по трассе))

Александр Савостьянов   04.09.2021 20:59   Заявить о нарушении

Я макулатуру собирала, правда за нее ничего не перепадало, но я искренне считала, что делала нечто важное для своей страны))Да, было время....))) Зря его сейчас огульно хают. Очень много было тогда хорошего. Летом с родителями хочешь в Крым, хочешь на Кавказ - бери билеты и вперед. Везде рубль, везде тебя понимали.. И не нужно никаких Ницц-шмиц, Мальдив и тд. Папа от завода квартиру получил бесплатно. Да, не без того, что побегал по кабинетам и в ЦК писал, но тем не менее...
В России может что-то и сберегли из советского наследия, а у нас все разрушили, а нового ничего не создали. Пичалька в общем))

Таина Ким   04.09.2021 21:31   Заявить о нарушении

К сожалению, советское образование и воспитание и в России с лёгкостью выбросили на свалку. Англосаксы подобрали и успешно пользуются в своих закрытых учебных заведениях для своих будущих пэров и сэров. А нам подсунули оболванивающий ЕГЭ.
Кстати, не к ночи помянутый Вами БН (и его карманное правительство) практически ничего не решали и были всего лишь банальными марионетками Хэя. Россией тогда фактически правили кадровый заокеанский разведчик Хэй и 35 профессиональных американских советников, которые официально (!) работали в российских государственных структурах. Это правда: http://zen.yandex.ru/media/lsycheva/lihie-90e-amerikancy-deliat-imuscestvo-rossii-5b5f6739c9873600a99bcf46

Александр Савостьянов   04.09.2021 21:46   Заявить о нарушении

Таина, Александр, окунулась вместе с вами в прошлое и загрустила. У меня Гомель под боком. Сама из Черниговской области. Больше 10 лет в Красноярске прожила и училась там. Рейс Киев-Красноярск стоил всего 72 советских рубля. Да и самолётом было не опасно летать, не то что теперь... столько аварий.
Образование было лучшим в мире и бесплатным. Лечение тоже.
Безумно жаль нашу пропащую Украину и стыдно за правительство. Мечтаю за воссоединение и чтоб никаких границ.

Светлана Тимашева   05.09.2021 07:15   Заявить о нарушении

Занимательная статья. Но ничего нового в ней - все тоже самое сейчас происходит у нас. Мы нынешние - это Россия 90-х. Адекватные люди это видят и понимают. А насчет марионеток... ну, ими же просто так не становятся - деньги, власть, грешки, которыми можно шантажировать - вот вам и марионетка). Так что, вина БН есть и немалая)).
Александр, я рада нашему знакомству и дискуссии. Спасибо вам за интересную беседу, которую при желании можно продолжить в личке)
С уважением, Тая)

Таина Ким   05.09.2021 08:26   Заявить о нарушении

Эх, Свет, мечты, мечты... В государстве, где убийцы свободны, а люди, вышедшие на День Победы с георгиевской лентой сидят в тюрьме, только и остается мечтать. Но я жду "мессию", сособного изменить все в корне, несмотря ни на что))) Идеалистка в какой-то степени) Dum spiro spero, как грицца)))

Таина Ким   05.09.2021 08:33   Заявить о нарушении

Вот именно! Спасибо, Соэль!

Александр Савостьянов   04.09.2021 18:18   Заявить о нарушении

1, 5 и 6 - вообще-то дольник:) на основе расшатанных трехсложных размеров:) (используя терминологию Брюсова)

Татьяна Воронова 6   05.09.2021 08:39   Заявить о нарушении

Ох, да там помимо Брюсова столько экспертов на тему дольников, что сам чёрт ногу сломит. С полдюжины наберётся, если не больше. И каждый глаголет на свой лад.

Александр Савостьянов   05.09.2021 11:33   Заявить о нарушении

Александр, по этим вопросам лучше не к стихирским экспертам прислушиваться, а к литературоведам. Та же Ольга Седакова - у неё, кажется, есть труды и по стиховедению. А впрочем, это дисциплина...как бы это сказать...формально-вспомогательная. Копание в размерах - это не ключик к пониманию художественного мира автора:).

Татьяна Воронова 6   05.09.2021 12:35   Заявить о нарушении

Татьяна, размер произведения для меня самого остался загадкой. Вроде бы амфибрахий с переменной кодой. Но одна-две строчки выпадают и чистого логаэда не получается.
У меня, например, появился такой вариант второй строки( чтобы остаться в В.п.)
Крестов, полумесяцев, звёзд Давида/магендавидов. И вот сижу и мучаюсь, какое окончание строки выбрать...

Соэль Карцев   05.09.2021 15:02   Заявить о нарушении

Я как-то не люблю термина "логаэд": мне кажется, на Стихире его малость за уши притянули и треплют за эти уши к месту и не к месту:). "Дольник" - моё предпочтение вслед за коллегами-филологами, которые оперируют именно им (за 5 лет филфака, 3 года аспирантуры и не-скажу-сколько-лет исследований-преподаваний мы "логаэд" не употребляли даже в качестве ругательства:). "Тревожный дольник" - Седакова выразилась что надо:).
А в вашем тексте звезды Давида вполне логичны как символ одной из мировых религий, которые в строке перечислены; даже не представляю, зачем и чем их надо заменять - да и надо ли?

Татьяна Воронова 6   05.09.2021 15:12   Заявить о нарушении

Тогда конкретизирую, что я имею в виду. Для меня логаэд, та же силлаботоника со всеми её спондеями, трибрахиями и т.д.
А дольник я отношу к тонической системе, туда же, где тактовики и акцентный стих.
Я не знаю как с с научной точки зрения правильно. Это моя личная классификация для внутреннего пользования. Но, как справедливо, заметил Александр в последних трёх строчках появляется чистый амфибрахий. Однако, везде, по всему тексту меняются только окончания строк. К тонической системе сложно отнести, я вот о чём.

Соэль Карцев   05.09.2021 15:35   Заявить о нарушении

"Бенвенуто, Иоканааном,
Самый первый - северным Гланом..."
Цитирую "Поэму без героя" неточно, но принято считать, что она написана трёхиктовым дольником. Который иногда "срывается" в чистый анапест, как видите. Typical Ахматова, впрочем:).

Татьяна Воронова 6   05.09.2021 16:31   Заявить о нарушении

Сейчас глянул:
Этот Фаустом, тот Дон Жуаном, 3 стопный анапест
Дапертутто, Иоканааном, 3 стопный анапест
Самый скромный — северным Гланом дольник
Иль убийцею Дорианом, акцентный стих с первой стопой анапеста
И все шепчут своим Дианам 3 стопный анапест
Твёрдо выученный урок. акцентный стих с первой стопой анапеста
А для них расступились стены, дольник
Вспыхнул свет, завыли сирены дольник
И как купол вспух потолок. дольник

Ну что сказать, Татьяна, вывод верный, дольник с вкраплением акцентного стиха, поскольку большинство строк написано дольником и анапестные строчки подпадают под это определение. Чередование иктов везде неравномерное.
У меня же везде первые 3 стопы амфибрахий, в большинстве строк усечённый в конце на одну стопу. Для этого должно быть какое-то иное определение, но мне оно неизвестно. Дольником я бы его не назвал, да и логаэдом, наверное, нет. Может просто усечённый амфибрахий... Я не знаю.

Соэль Карцев   05.09.2021 18:46   Заявить о нарушении