Рецензии на произведение «Сказ про средний класс»

Цитировать классиков - это хорошо и правильно. Но при этом, не грех бы ещё и понимать, о чем там речь ведётся.
"Когда Европа вышла из средневековья..."

Андрей Шигин   26.12.2020 10:41   Заявить о нарушении

А в чём принципиальная разница? Разве в том, что в наше время следует уточнить, что под средним классом подразумевается мелкая буржуазия, в то время как в контексте средневековой Европе крупных капиталистов не было и такое уточнение бы не требовалось.

Иван Павлович Коваленко   26.12.2020 14:20   Заявить о нарушении

Принципиальная разница заключается в том, что:
- во-первых,принадлежность к тому или иному классу определяется из отношения к собственности на средства производства, а не из уровня личных доходов или кем-то установленных норм оплаты труда. Если рабочий получал за свой труд 15 тысяч рублей, а затем вдруг стал получать 25 тысяч, это не делает из него представителя мелкой буржуазии, а тем более какой-то "средний класс". И наоборот, если мелкий частный производитель (ИП, например) имеет низкую выручку, это ещё не делает из него пролетария - он всё равно остаётся представителем мелкой буржуазии.
- во-вторых, Энгельс говорит о периоде позднего Средневековья, когда происходило становление класса буржуазии, который в тот период являлся именно средним между классом феодалов и классом подчинённого феодалам крестьянства, пока окончательно не вытеснил феодалов из общественно-экономических отношений, что и является его прогрессивностью на тот момент. Какую это имеет связь с нынешней ситуацией "натягивания совы на глобус", исходя из МРОТ - ума не приложу.
Кстати сказать, и французское слово "буржуа" и немецкое "бюргер", в своём изначальном значении, переводятся на русский, как "горожанин". Но ведь никому же не приходит в голову сейчас называть всех, без исключения, жителей городов буржуазией.

Андрей Шигин   26.12.2020 16:21   Заявить о нарушении

Это как-то отменяет тот факт, что "буржуазия" и "средний класс" — это синонимы?

Иван Павлович Коваленко   26.12.2020 17:21   Заявить о нарушении

С какой это стати они вдруг стали синонимами?
Один и тот же предмет, при определённых условиях, может быть одновременно тёплым и мягким, но это никак не делает эти определения синонимами.

Андрей Шигин   26.12.2020 18:27   Заявить о нарушении

Они всегда были синонимами и остаются ими по сию пору. Если это понимать, то сразу становятся понятными пропагандистские телеги либералов про "средний класс" и его проблемы.

Иван Павлович Коваленко   26.12.2020 18:51   Заявить о нарушении

Ещё раз: классы определяются по отношению к собственности на средства производства. Никаких средних, полусредних, верхних и нижних классов в современном капиталистическом обществе не существует. Буржуазию можно лишь поделить на две составляющих - крупную (финансово-промышленный и монополистический капитал), среднюю (владельцы различных предприятий, торговых сетей и т.д.) и мелкую (ИП, самозанятые и т.д.). Но всё это - буржуазия, а не какой не "средний класс".
И никакие "телеги либералов" тут не причём.

Кстати, забыл сказать, что "средний класс" в английских переводах Энгельса - это чисто британская особенность речи, а вовсе не прихоть Энгельса - специально для англичан вывести какой-то особенный "средний класс". Всё дело в том, что во времена Энгельса, в английской речи слово "буржуазия" практически не употреблялось, а английскую буржуазию, ещё со времён Английской Буржуазной Революции, именовали именно middle class - то есть средний между сословной аристократией и простонародьем. И поскольку традиционное английское общество и по сей день официально (хоть и декоративно) считается сословно-монархическим, то и ныне буржуазию там называют middle class, но больше в бытовом просторечии, как дань традиции и не более того. И это, скорее, относится к области лингвистики и этнографии, а уж никак не к классовой теории.

Андрей Шигин   26.12.2020 19:47   Заявить о нарушении

Извиняюсь, опечатка - в третьем предложении следует читать: "Буржуазию можно лишь поделить на *ТРИ составляющих..."

Андрей Шигин   26.12.2020 20:22   Заявить о нарушении

Ещё раз для тех, кто в танке. Есть два класса: пролетариат — и буржуазия. Так вот буржуазию в Англии ещё называют "middle class". И когда вам говорят про некий "средний класс", нужно просто понимать, что речь идёт про мелкую буржуазии — и всё встанет на свои места.

Иван Павлович Коваленко   26.12.2020 20:56   Заявить о нарушении

В который уже раз, для машинистов бронепоезда: Ау! Никакого самостоятельного "среднего" класса в природе не существует. Уж не знаю, что и чем там у вас принято называть, но мелкая, средняя или крупная буржуазия, всё это - класс буржуазии. И хватит уже заниматься словоблудием, ссылаясь на какие-то "либеральные телеги", подстраивая под них классовую теорию.
Вы бы сперва вчитались в смысл моего стихотворения прежде, чем бадягу тут разводить. А если так и не поняли, то это мой прямой ответ вот на это, широко известное высказывание Путина:

"Послушайте, вы знаете, что такое средний класс?
Если вы думаете, что средний класс – это так, как живут во Франции, в Германии, либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по числу домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда."

Андрей Шигин   26.12.2020 21:41   Заявить о нарушении

И хватит отзеркаливать мои ответы на ваши заявления. Я вам только-только написал про middle class, но вы тут же изволите мне это же самое под нос тыкать. Ай, браво! Про то, что есть только два класса, и никакого среднего между ними, я знаю, представьте себе, и без вас!

Андрей Шигин   26.12.2020 21:48   Заявить о нарушении

Изволю тыкать, причём в самом первом своём комментарии) Я заранее предугадал, что вы упомяните middle class, поэтому ещё до этого сказал, что в английском языке это словосочетание означает мелкую буржуазию. И именно с этого весь сыр-бор и начался, осмелюсь вам напомнить)))

Иван Павлович Коваленко   27.12.2020 05:08   Заявить о нарушении

Перечитайте внимательно весь диалог, гражданин предсказатель, а после уж осмеливайтесь что-то напоминать. Вы, похоже, сами не помните, что и где заявляли.
По-моему, вам просто заняться нечем, кроме как болтовнёй заниматься. И весь сыр-бор именно от этого.

Андрей Шигин   27.12.2020 11:19   Заявить о нарушении

Как с вами сложно. Попробую подойти с другого конца. Вот вы упомянули мелкую буржуазию. То есть вы не будете спорить, что мелкая буржуазия существует и знаете, что она из себя представляет. А знаете, как мелкую буржуазию уже 300 лет называют в Англии?

Иван Павлович Коваленко   27.12.2020 11:40   Заявить о нарушении

А не пойти ли вам уже с вашей трепотнёй?

Андрей Шигин   27.12.2020 12:59   Заявить о нарушении

Вы хам.

Иван Павлович Коваленко   27.12.2020 19:35   Заявить о нарушении

Да, я всегда хам, когда встречаю идиотов, вроде вас.

Андрей Шигин   27.12.2020 19:46   Заявить о нарушении

Ой, ребята вы и забыли...теперь у нас и крестьян то тоже нет...

Садов Александр   07.04.2020 09:49   Заявить о нарушении