Рецензии на произведение «В гостях у Чена Кима»

Привет, Александр.

Да. Я думал, что тут будут просто разговоры - ля-ля - тополя...
А все приносят стихи и велят мне читать.
Т.е. я рассчитывал на халяву потрепаться, а вышло вона как...

Ну ладно. Поехали дальше.

Первое стихотворение.

Кентавры

Мои кенты кентавры рассказали
о том, чем пахнет дальний сонный путь,
как человек разбитый на вокзале
пытался загореться и сверкнуть.

Мы пили чай в январском тусклом свете.
Предметы опирались на снега.
Тихонько водка булькала о лете,
и Лета искривляла берега.

Порой, когда над крышами петарды
взлетали, оставляя дымный след.
Я предлагал сыграть на флейтах в нарды.
Я поднимал за прошлое букет.
***

Кентавры - это такая составная конструкция... В котором ключевое слово - конструкция.
Стихотворение, повинуясь названию все сплошь состоит из маленьких конструкций и инженерных решений. Начиная с простейшего кенты - кентавры и, заканчивая просто шикарным (мне очень нравится) - "я поднимал за прошлое букет". Это прекрасно.

Стихотворение короткое. Но в него удалось поместить много разных архитектурных находок. Его интересно читать даже хотя бы ради того, чтобы найти все-все хитрые "кагбэ пасхалочки".

Уловить общий контур, общий смысл стихотворения мне не удалось. Да собственно здесь это и не важно.

-----------------
Второе стихотворение.

Дома до горизонта
Дома - до горизонта, до границы.
Дворы намокли, погружаясь в свет.
Над пятнами машин взлетают птицы.
Прекрасный автопарк, вопросов нет.

Одни ответы... В виде наших судеб,
в изделиях фабричных, в виде трасс
асфальтных. Из домов выходят люди
и пашут день за днём, (как много нас).

Бегут минуты. Пробегут немного
и возвращаются повторами ко мне.
Спроси меня, оглохшего, немого,
застрявшего в высотной пелене.

Пусть черная дыра над занавеской
и ДырБулЩыл впадает в КимЧенИр,
но литгерой садится до Одесской,
он едет на работу в ловкий мир.

Ему кормить семью и быть в ответе,
а после умирать и воскресать.
Спроси меня, глядящего на ветер,
на васильковый ветер, в чистую тетрадь.
***
Я люблю такие стихи. Про жизнь, которая все время пытается притвориться обычной, рутинной...
А некоторые люди изо всех сил стараются очнуться от этого обманного морока обыденности и увидеть себя и других людей посреди жизни, которая не есть просто дорога на работу... И когда это получается, то вот появляются такие прекрасные строчки как последнее четверостишие в этом стихе.

Ну и привет конечно от корейского тезки мне понравился)
-------------

Третье стихотворение

Сети

Художник исповедует отстой.
Он, как известно, парень не простой,
и логика продаж, все эти схемы...
Пресыщенные люди мы. В ответ
во тьму засунешь руку, включишь свет,
возьмешь смартфон и прочитаешь где мы.

Искрит внутри - взорвётся в соцсетях.
Текст понарошку курят, не взатяг,
но сети открывают цели, карты,
незримые узоры бытия.
Когда б не постил ты, не знал бы я.
Реальность слов. Теракты ли, петарды.

Синхронизируй видео своё
с моим отрезком века. Слушай, йо,
вот умер ты, а в ленте цирк со львами...
За чашкой чая, с котиком в зрачке,
я думаю про цену вообще,
про жизнь мою, нечитаную вами.

***
Отличная вещь. Написанная как будто бы разом. Вот просто бац и все.

Хороший, легкий, немножко под пелевинский "ха-ха" разгон и понеслась!
Прекрасное стихотворение.
Я даже в детали вдаваться не хочу. Настолько мне все понравилось.
-----------------------------------

Ну вот. Пожалуй на этом мое дежурство в БЛК и заканчивается...
Всем пока.
Спасибо.

Чен Ким   29.11.2019 08:56   Заявить о нарушении

Дорогой Чен, огромное Вам спасибо за такое неравнодушное и воистину добро-желательное ведение рубрики.
В следующем месяце Вы можете по квоте главной редакции номинировать свое или (с согласия автора) чужое стихотворение в лонг-лист конкурса БЛК. Ждем Вашей номинации до 19 декабря включительно.
Не прощаемся, но уже сейчас говорю: всех Вам благ, в реале и виртуале! )
Ильдар

Редактор Блк   29.11.2019 13:50   Заявить о нарушении

Спасибо вам за приглашение.
Не уверен, что мои слова про стихи хоть как-то могут быть полезны авторам. В смысле повышения мастерства)
Учитель словесности с минимальным опытом сделал бы разбор стихотворений куда более качественно.
Но с другой стороны - может быть и мои слова сгодятся. Хотя бы с той точки зрения, что все стихи пишутся для читателей. И я тут был как читатель.
А читатель может и не иметь профессиональной подготовки.
Дак таких наверное и большинство)

Чен Ким   29.11.2019 15:46   Заявить о нарушении

Из Сибири с любовью.

http://stihi.ru/2019/11/03/7514

Колокольчик или пуля в голове
Вас разбудит прикорнувшие у дна,
Все дороги начинаются в Москве,
И поэтому у нас она одна.

Алекс Амур   19.11.2019 20:21   Заявить о нарушении

Выход.

http://stihi.ru/2019/11/13/9159

Не рвётся там где издревле прореха,
И смерть сама, приняв меня за брата,
Уводит за границы человека,
И мы не возвращаемся обратно.

Алекс Амур   19.11.2019 20:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Первое стихотворение
Я очень даже люблю короткие стихотворения.
В коротких стихах такая особенность - в них каждое слово очень важно. Очень важна чистота строки - слов мало, надо каждое держать под контролем. Это очень интересная задача.
Общая задумка стихотворения понятна. И название хорошее.
Во второй строке вот этот переход к третьей "Одновременно мысля вместе с тем, Что..." Вот это вот читается как не совсем точный ход. Т.е. вроде читаешь сначала, и читается что живешь просто мысля - ну из разряда "мыслю - значит существую".
А потом оказывается что это слово "мысля" - аналог выражения "думая о чем-то"...
Т.е. здесь чувствуется некоторое просторечное: "я так мыслю, надо нам зайти белякам в тыл!"
Но это не существенное замечание. Даже и не замечание - а так - ерунда. Можно не обращать внимания.
Теперь про "выбраться из стен"... Понятна мысль. Но образ какого-то замурованного в стену человека - невозможно игнорировать. А ведь речь о человеке в четырех стенах? Так?
Тоже можно подумать как тут половчее высказаться.
Хотя в общем-то идея стихотворения понятна и вполне себе донесена до читателя.
Так что все что я сказал - чистая вкусовщина.
--------------------
Второе стихотворение.
Очень хороши последние две строки.
"Все дороги начинаются в Москве,
И поэтому у нас она одна."
А вот к кому обращение, кто эти "прикорнувшие у дна" - не очень понятно.
Неправильно в коротком стихотворении оставлять читателя в недоумении)))
---------
Третье стихотворение.
Все так.
Хорошо получилось.

Чен Ким   19.11.2019 20:42   Заявить о нарушении

Спасибо, с пулей я конечно перестарался, но это о фатальной беспробудности, Чен, стихи не инструкция, а яд.)

Алекс Амур   19.11.2019 21:05   Заявить о нарушении

Четыре строчки это тоже четыре стены. Я пока сомневаюсь нужна ли абсолютная точность.

Алекс Амур   19.11.2019 21:12   Заявить о нарушении

Согласен.) Да. Пожалуй все так.

Чен Ким   21.11.2019 08:58   Заявить о нарушении

столбики неровные, но рифмы есть
спасибо заранее)

Берта Лучева   19.11.2019 10:55   Заявить о нарушении

Привет!)

Ну попробуем.
Первое стихотворение.
Конечно очень летнее получилось.
И про трамваи это всегда работает. Почему-то...
Не знаю почему трамваи всегда хорошо монтируются с летней погодою...
И даже таинственная непонятная фраза про "звенит как розовый бурбон" - не вызывает никакого отрицания. Хотя где этот сорт кофе (пришлось гуглить!))) и где трамвай.
А вот срослось как-то.
Хорошее стихотворение.
И девочка эта молочная - порочная. Очень даже все украсила.
и мне еще кажется, что отсутствие знаков препинания - вполне даже правильно выглядит. Как-то органично.
Летом все именно так - без препинаков.
-----------
Второе стихотворение
У меня немного перемешалось настроение.
Ну когда с похмелья не хаш, а окрошка.
Как же так? Ведь ноябрь!
Стихотворение питерское вполне.
Так я себе представляю этот город, в существование которого я до сих пор не особо верю...
Такой он и должен быть. Непонятный, замкнутый внутри себя и недоступный московскому человеку.
Братская клятва на Ять смутила меня.
Я решил списать это просто на то, что легло в рифму. И перестал искать смысл последней строфы. Просто красиво и все. Пусть так и будет.
---------
Третье стихотворение
Очень интеллигентное стихотворение.
Серенгети - заменившее опостылевшую Африку - это сильный ход. Пришлось гуглить.
Мурлецо - это ласкательное от мурло?
Или я опять чего-то не догнал?
Кароче, мне нравится это стихотворение тоже.
Я когда половину слов не понимаю - считаю что это хорошее культурное стихотворение.
И даю ему сплошь плюсы.
Понимая всю глубину своей необразованности.
А тут еще много отличных узнаваемых деталей. Так что в нем нахожусь - как бы между посторонней интеллигентностью и собственной быдловатостью.
Это меня немного приподымает.
------
Ну вот такие читательские ощущения.)

Чен Ким   19.11.2019 12:29   Заявить о нарушении

хорошо прочиталось, правильно)
в первом кофе и я погуглила, не знала, я про виски ну и больше про сами эти слова "розовый бурбон"
второе, да, там главное что питерское, а окрошка и остальное на ять - в настроение и тему косвенно и как прочитается

Берта Лучева   19.11.2019 14:07   Заявить о нарушении

мурлецо ласковое мурло, домашнее, ну какое оно интеллигентное стихотворение с этим словом? не знаю, ну пусть так
спасибо!

Берта Лучева   19.11.2019 14:10   Заявить о нарушении

Еще раз прочел стихотворения. Ну так вроде заодно еще разок)))
А ведь хорошо все!
И "братская клятва на ять" - шикарно ведь... Любой остановится. А ведь это и есть задача поэта - тормознуть читателя. Чтоб не бегал глазами как угорелый)

И вот это "отрывает павлика от маман и прикрепляет к овсяной каше".
И рюкзачок этот с мурлецом домашним...

Ну здоровске же!

Чен Ким   19.11.2019 15:17   Заявить о нарушении

ну я очень рада, Чен, особенно за последний интеллигентский стишок) потому что вот откуда он и как - это самой когда оглядываешься непонятно,
если в голове "не ходите в африку а пишется в серенгети (без всякого умысла избежать африки).. ну вот примерно, и всё остальное в нём так, как бы само по себе, без усилий

Берта Лучева   19.11.2019 15:36   Заявить о нарушении

да - спасибо большое и до новой встречи)

Берта Лучева   25.11.2019 14:07   Заявить о нарушении

Ну это если позовут еще.
Хотя думаю, что вряд ли.
Чота я накосорезил, мне кажется, маленько в этот раз.
Да и критик из меня - и правда никакой. Неинтересный.

Чен Ким   26.11.2019 12:13   Заявить о нарушении

а мне кажется, Саша, всё хорошо, просто народ неохотно стал говорить о стихах, здесь.
или уже всем всё понятно про себя, или все разговоры на фб и сопутствующих? не знаю
курилка пустая)

Берта Лучева   26.11.2019 12:52   Заявить о нарушении

Да. Площадок много. Выбирай не хочу)))

Чен Ким   26.11.2019 16:55   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь.

Первое стихотворение.
Занятные игры с числительными...
"С двумями на затылке, с тремями на руках")
Неудачно пошутил. Не обращайте.
А вы напротив - довольно удачно обыграли числительные. И правильно сделали что не стали добивать до десяти.
Иначе было бы как-то слишком...

-----------
Второе стихотворение
Такое героическое получилось. Похоже на перевод с какого-нибудь из европейский языков.
Мне понравились вот эти строки более всего. Показались прям отдельным стихотворением.
"Краснеет золотом река,
драконий взгляд встречает бычий.
Сошлись, и сшиблись берега,
сегодня каждый без греха,
у них — закон, у вас — обычай"
В этом стихотворении, как в первом, есть остроумные игры со словами - ну про философский камень и т.д.
Это хорошо. Игра не дает погрузиться в шекспировские страсти стихотворения целиком. Ты остаешься чуть в стороне.
И это радует читателя - ты как будто бы сильный. И можешь оставаться над схваткой.
Умеете хитро развернуть горизонт событий)
-----------
Третье стихотворение.
Все-таки вы игрок!
Игра в слова - самая занимательная из игр.
И похоже вы игрок высокого класса.
И к тому же азартный.
---------

Чен Ким   17.11.2019 19:36   Заявить о нарушении

Тает свет
.
Полнеба хмарью занесло.
Хотя стоит ещё тепло,
изрезан день дождями.
И ты сидишь и плачешь тут,
как будто треснувший сосуд
с ментальными тенями,

что исчезают насовсем,
как тает свет от хризантем
над свежею могилой.
И в бездну ускользает взгляд,
где позывные шлёт земля
в Господнее горнило.

Шабалина Людмила   15.11.2019 18:22   Заявить о нарушении

Затишье
.
По мотивам рассказов моего деда
Вечер остывает постепенно,
Млеет под покровом тишины.
Пахнет сеном, как же пахнет сеном! -
Будто сенокос и нет войны.
В глубину окопа тонкий месяц
Медленно роняет лунный свет,
Как роняет! — тьму со светом месит —
Веришь - боли нет и смерти нет.
Меж боями краткое затишье —
Даже ветер не шуршит листвой.
Попоём ещё с тобой, братишка,
Попоём, товарищ фронтовой...

Рядом полыхнуло, не до страха.
В прорезь дыма промелькнул рассвет.
Наша песня безголовой птахой
Мечется в заржавленной траве.
Вот и всё - краюшкой чёрной хлеба
Месяц ковыляет на покой.
Близко небо, как же близко небо —
Просто небо тянет за собой...

Шабалина Людмила   15.11.2019 18:23   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Людмила.

Первое стихотворение
Название сначала прочел второпях как "Тот свет" (вместо "Тает свет")...
И прочел стихотворение с этим названием.
И оно легло вполне! И даже многое прояснилось для меня.
А потом бац - "Тает свет" - вертай назад! Не про то прочел.
Прочел еще раз. Но с найденным при первом чтении смыслом не стал расставаться.
Стихотворение из "неочевидных" что ли...
Смыслами его наполняет каждый читатель сам.
Обычно если у меня получается записать такой "неочевидный" стих - я считаю это удачей.

--------
Второе стихотворение
Тема одна из самых трудных. Про войну.
Я вообще за эту тему стараюсь не браться.
Вы не побоялись.
Получилось стихотворение про войну? Не знаю.
Мне кажется оно не про войну.
А про дедушку))
-------------

Ну вот.

Чен Ким   16.11.2019 22:29   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Александр!
Ну, наконец-то получила от вас долгожданный ответ)
Спасибо, что уловили в "Тает свет" недосказанность и нашли для себя смысл. Этот стих написан на могиле моей мамы, когда я без конца просила: "Господи, спаси и помилуй, рабу божию...". Вот такие строчки появились на свет как переход от земного к вечному.
По второму стиху...о войне ли стих? Вы правы - оно, наверное, о дедушке. Попытка воплотить в художественной форме его лирические рассказы о том, что приходило на ум этим молодым ребятам / а они обращались друг к другу "братишка"/в краткие минуты между боями. О том, что лирика на войне соседствовала с болью и смертью.
Как-то так)
Естественно, не чуя пороха, о войне сложно написать. Но у меня и не было такой задачи.
Спасибо вам, Александр, за понимание!)

Шабалина Людмила   16.11.2019 22:47   Заявить о нарушении

ДЕТСКОЕ ГРУСТНОЕ
Палка, палка, два гвоздя,
Гробик из картона, -
Мы хороним воробья
На краю газона.

Он погиб во цвете лет
В лапах рыжей кошки…
Одуванчиков букет
Подзавял немножко.

Это правда, - не игра!
Но не плачем все же.
А газон полит вчера,
Только не ухожен,

И разросшийся пырей,
Крестиком порушен…
Некрещенный воробей
Обретает душу.

Елена Анирусс   15.11.2019 22:00   Заявить о нарушении

НОЯБРЬСКИЙ ВАЛЬСОК

Ярок привкус рябинной горечи
В нашей поздней ноябрьской любви...
Греет душу рукавный поручень,
И теплей его губы твои.

Первый снег заискрился грёзами,
Серебром украшая медь,
Веселей с ним листкам березовым
По-над городом шелестеть.

Как светлы их смешные шалости,
Как горят они без огня!..
Жаль, что мало совсем осталось их
В невеликом остатке дня.

Ты и я - не сильнее вечности,
И ноябрь со всех сторон…
Но любовь у нас не излечится, -
Ну не хватит на то времён.

Елена Анирусс   15.11.2019 22:01   Заявить о нарушении

ГИРУДОТЕРАПИЯ
Давай я буду твоей пиявкой –
Сплошное тело, - ни рук, ни ног?
Нас много тут, в медицинской лавке
В стеклянных банках мотает срок.

Вопьюсь в тебя, за твоё здоровье
Начав неслышно кровавый бой,
И коль не плотью, то точно кровью
Единой стану за час с тобой.

тебя я буду спокойно мучить
Терпя взаимный и нужный плен,-
Никто тебя не познает лучше
В биеньи сердца, в теченьи вен…

Когда ж меня не захочешь больше,
Насильно прочь отрывая рот,
Продолжишь жизнь свою, мой хороший.
Но долго ранка не заживёт.

Елена Анирусс   15.11.2019 22:02   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена.

Первое стихотворение.
Про то, как дети хоронят птичек - мне уже приходилось читать стихи.
Тема такая - общечеловеческая)
Вам удалось уловить кроме точных деталей еще и какую-то не самую очевидную мысль.
Финал многое поясняет. Ну мне показалось что в нем смысла стихотворения.
Дети как бы оживляют мертвое.
И так и есть - все эти наши похороненные птички - живут с нами пока мы сами не умрем.

Подумалось еще. Сейчас новые дети, нового времени... Наверное будут хоронить Нокиа 3310 с такими же почестями))
------------------------
Второе стихотворение
Стихотворение про любовь.
Я обыкновенно, как все двоечники в школе - пропускаю описания природы и про любовь))
Но здесь все стихотворение про любовь.
Я его прочел целиком! Я - герой!)))

Немножко не понял про "рукавный поручень".
Т.е. первая строфа вроде бы ясно о чем... А вчитаешься и не очень понятно.
Т.е. издалека вроде норм, а подойдешь и не очень видно общую картину.
А ведь это первая строфа. Читатель еще вест такой - остроглазый и внимательный как индейский охотник)
Надо наверное попробовать обиходить первые строчки.
-----------
Третье стихотворение

Тоже про любовь)
Ну и ну!
Вот у мужчин занятий море - футбол, резину перекинуть, градус не понижать...
А у женского населения одна любовь в тренде.
И это правильно!
А то с этим футболом блин... Одно расстройство.)

Стихотворение вроде выглядит как шутка.
Так я сказал себе после первого прочтения.
Прочел второй раз - да. Это шутка и есть.
Но наверное в каждой шутке есть доля не шутки...
Не знаю.
Стихи про любовь, даже шуточные - никак мне не даются.
Я и читаю их плохо.А говорю о них совсем как-то неумело.

Чен Ким   16.11.2019 18:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Чен Ким за доброе отношение к моим стихам.
И ко мне!

Елена Анирусс   17.11.2019 17:38   Заявить о нарушении

Завтра утром отвечу))

Чен Ким   15.11.2019 12:11   Заявить о нарушении

) Спасибо, оно не к спеху. Успела подать, что называется, на том и ладно.
Как раз тексты попозже сюда положу, чтобы удобнее было говорить.

Юлия Малыгина   15.11.2019 12:34   Заявить о нарушении

Ааа, это с Балтии, Юля, прекрасные, ни на что больше не похожие стихи, помню-помню)
Подпишусь на послушать и, может, поучаствовать в конце, если гость и хозяин будут не против.)

Елена Наильевна   15.11.2019 12:43   Заявить о нарушении

Гость только "за", Лена, спасибо тебе. Думаю и хозяин не воспротивится)

Юлия Малыгина   15.11.2019 14:06   Заявить о нарушении

Ну, надеюсь теперь получится положить сюда тексты:
.
Деревня Горданово, которую мы потеряли
Умерла муториха
ихваниха
немая
рябая —
умерли, умерли, умерли.
Крест кочевал-кочевал по деревне —
остался в последнем доме.

Ладно-хорошо —
дальше пошли.

За сенокос лаялись
косая
кривая
пожилая
солдатова жена —
умерли, умерли, умерли.
Травы выросли-выросли
да погнили,
да под палом погибли.

Ладно-хорошо —
дальше пошли.

Ходили напрямки
ихваниха
кривая
немая
солдатова жена.
Ходили через мост
круглый нос
муториха
косая
пожилая.
Рябая дома сиднем сидела —
да все
умерли, умерли, умерли.
На столбиках думали-думали,
что написать,
да не придумали.
Не барыни, чай —
так к Господу пойдут.

Ладно-хорошо —
дальше пошли.

* * *

а-а
яблочко румяное тянется за ниточкой

яблочко по колее —
ниточка в руке,
свет зажёгся в доме раз,
а потом сбежал —

раз — железо, два — железка, время — электричество

— яблочко, ты хочешь есть?

что же есть — невесть,
куры, куры на насесте,
да пропал насест.

грянет 220 вольт, пыль над головой

свет горит, петух кричит,
в поле — ветер чист.
в поле ветер-ветерок,
над окном — дымок.

эх-ма, да — нема, яблоко с тобой

ниточка единая —
за последним яблоком,
по дороге иней лёг,
кажется, что пряники.

пропадёшь, да пропадай — некому держать

свет бежит по комнатам
ниточка — за яблочком
стукни-стукни каблучком,
да легла ничком.

поле-поле забери, дождик-дождь оплачь

цирли-цирли, все молчат,
некому сказать —
было сорок унучат
сорок лет назад,
нонче никаво здесь нет —
лес одервенел.

а-ай

ниточка болтается
на последнем яблоке
вдоль дороги иней лёг
видится, что пряники.

***
вот оно и лялечка
каяться и дрожать
от чудесной кромки
к лесу бегом бегом
и посильна ноша и велика
и неназываема
а любовь любовь
вот оно как здорово
вроде как быть а нет
и остаться точечкой на квитке
вот оно как лялечка
как любить
только тает маета вдалеке
погляди что катится за леса
погляди что ветер к порогу дал
до сегодня вечером до вчера
дотекают мутные и дрожат
это ветром тронуло и прошло
и молчать и сеять и жать
рожать
вот оно и лялечка
и любить
и не называть
и не называ
...

Юлия Малыгина   15.11.2019 14:21   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юлия.
Ну про страх.
Про страх я могу сказать только то, что это в моей жизни первое и главное чувство.
Как у всякого счастливого человека - страх это то, что сопровождает меня ежедневно.
Что-то вразумительное сказать о страхе я не могу. Ведь я не объективный отстраненный исследователь страха, - я живу внутри него.
Поэтому я нифкурсах.
-----
Теперь о стихах.
Во-первых, я старый, тупой и примитивный читатель стихов.
Стихи это когда в столбик и в рифму.
С этой примитивной (но разделяемой мной!) точки зрения ваши тексты - это не стихи.

Теперь опять о страхе.
Ваши тексты - это колдовские заклинания и они настолько пугают меня, что я даже второй раз прочесть их боюсь.
В них точно есть что-то чего людям ни показывать ни проговаривать нельзя.
Если вам удалось это записать - значит в вас какая-то неведомая мне сила живет.
И вас я тоже боюсь.

----------
Ну вот. Отчитался по всем стихам разом.

Чен Ким   15.11.2019 23:49   Заявить о нарушении

Поняла, спасибо)
Чен Ким, спасибо огромное, мне понятнее теперь, чем я раздражаю людей, которые меня ни разу в жизни не видели.
А можно нескромный вопрос? Если он очень личный, то конечно можете не отвечать, но если не задам -- умру.
Видели ли Вы смерть в глаза?
Независимо от желания-нежелания говорить, моё искреннее спасибо -- не зря пришла.

Юлия Малыгина   15.11.2019 23:54   Заявить о нарушении

Да. Видел.

Чен Ким   16.11.2019 00:15   Заявить о нарушении

Как дурочка набираю комментарий и стираю, набираю и стираю.
Спасибо Вам. Простое, искреннее, тёплое, надеюсь это чувствуется как-то через эти буквы на экране.

Юлия Малыгина   16.11.2019 00:22   Заявить о нарушении

Да. Буквы передают все.
Спасибо, что не рассердились на мою непонятливость. В основе ее страх — предмет ваших исследований

Чен Ким   16.11.2019 00:41   Заявить о нарушении

Чен Ким, да что Вы! На что сердиться?
Это мелочи всё такие. Стихи живут во время восприятия, чего уж там -- это давно известно.
Ну, не задышала вселенная, да и ладно.
Если я работаю с приручением страха, чего мне бояться? Только себя не расслышать, это самое страшное. А если я буду сердиться -- когда и как тогда расслышать?
Если захотите, поговорим об эстетике ужасного, если решите, что ну её -- страхи эти, то и ладно.

Юлия Малыгина   16.11.2019 00:54   Заявить о нарушении

Конечно не в том смысле мелочи, что будто Ваше мнение/замечание мелочь.
Нет-нет, сердиться, топать ногами -- вот, что мелочь.
Обижаться, выставлять вперёд авторское, тщеславием грудь выгибать и прочая -- вот это мелочи.

Юлия Малыгина   16.11.2019 00:56   Заявить о нарушении

Я не люблю сильно, когда меня критикуют. Завожусь и готов убить.
Но я и не критиковал. Я просто не знаю как относиться к вашим текстам.
Почему они должны называться стихами - я тоже не знаю.
Ведь это скорее колдовские или шаманские ритуальные заговоры.
А может быть просто эксперименты с текстом?
Я просто нерифмованные тексты не записываю в стихи.
Просто потому что а как иначе?
Русский стих - он же прост как веник - строчки и рифмы.
На мой обывательский взгляд.
Т.е. строчки и рифмы. А дальше уже начинается волшебство другого порядка.
Вы же решили сразу взяться за волшебство - минуя конструкционные правила)
Тоже ход. Но я проваливаюсь как раз в том месте, где должна была быть первичная конструкция стихотворения - строчки и рифмы. Чтоб по правилам.
Я пытаюсь опереться хотя бы на намеки этой конструкции - но они намеренно не использованы вами...
У вас такой вот эксперимент.
Я слишком традиционен... И даже права не имею рассуждать тут о ваших текстах.
Чувствую что нет у меня ни права, ни умения проговорить эту тему.

Чен Ким   16.11.2019 09:22   Заявить о нарушении

Чен, Вы так со мной разговариваете, будто я принесла Вам верлибры)
Я по-прежнему с тёплыми буквами, но пожарче поговорю.
Эти тексты -- ритмически организованная речь, при чём с учётом традиций русского народного устного стиха.
Не английского, не датского, не американского, не китайского, японского, турецкого, персидского, etc.
Если Вы знаете более русскую речь -- ну что же, возможно и так. И возможно стоит свести этико-эстетику только к доминанте рифмы. Но не в моём случае, бо есть стихи и темы, лучше звучащие при точной рифме стандартным ямбом в крестике, а есть те, что будут в 2019 при таком подходе звучать пошло. А у нас же не только этическая, у нас эстетическая компонента, этико-эстетическая, если быть точнее. Потому рифма может быть не звуковой, а цветовой, как у Ксении Некрасовой, к примеру.
Теперь про русский стих.
В традициях русского стиха, того, что часто называют фольклором, тоническая система стихосложения, не силлабо-тоническая, а тоническая, в традициях его же нет чёткой рифменной структуры.
В традициях русского стиха есть кое-что ещё -- синкопирование метра, которое выражалось в пении поперёк, или в пении внахлёст, я слышала такое несколько раз, это трудное и непривычное занятие: слышать это. Ну конечно, мною переслушаны все песни русского севера, что нашлись, а так же юга, востока и т.д. И перечитаны)
Вот текст народной песни. Что же здесь такого уж эдакого неправильного?) Не в традиции русского стиха нешто это? Ой ли.
.
Ой, вы кумушки, вы кумитеся.
Кумитеся, любитеся.

Кумитеся, любитеся -
любите и меня.
Вы пойдите в зеленый сад -
возьмите и меня.

Вы будете цветы там рвать -
сорвите вы и мне.

Вы будете венки сплетать -
сплетите вы и мне.
Вы пойдите на реку Дунай -
возьмите и меня.

Вы будете венки в воду пускать -
пустите вы и мой.

Ваши венки по верху плыли -
а мой на дно пошёл.

Ваши дружки с войны пришли -
а мой не пришёл.

Он сам нейдёт, письма не шлёт -
забыл про меня.

Юлия Малыгина   16.11.2019 10:56   Заявить о нарушении

Или вот например, не такой быстрораспознаваемый фольк, но это он)
(конец 19, начало 20 века)
На одной из улиц отдаленных
Есть высокий красный дом большой:
На окнах железные решетки,
Обнесен высокою стеной.

Тишина кругом повсюду,
Не слыхать живой души.
Кругом шагают часовые,
На воротах крепкие замки.

Иногда там слышны звуки песен,
Но печальных, как осенний день;
Иногда в окно там виден узник,
Но худой и бледный, точно тень.

Кто ж они, безмолвные герои
Там, за крепкою стеной
Точно звери, заперты жестоко
В этот гроб, холодный и сырой.

Это те безвестные герои,
Это те страдальцы за народ,
Кто под гордым знаменем свободы
Звал идти безропотно вперед!

Много их таких со славой пало,
Много и еще в борьбе падет,
Но в сердцах свободного народа
Дело их вовеки не умрет.
.
Вы мне скажете: "рейтинг стихиры", а я Вам скажу, что рейтинг стихиры ничем не отличается от нерейтинга)
Связующая худ.произведение нить -- образ, и при том в тексте может не быть ни одного образа, построено оно может быть самым примитивнейшим образом (ямб, 4 стопы, авав, 4 строки в строфе) -- а само, целиком рождать образ.
Как-то так. Рифма -- техническая особенность, и уж поверьте на слово, рифму я вполне себе умею)))

Юлия Малыгина   16.11.2019 11:14   Заявить о нарушении

Ну вот вы и обиделись...
Рейтинги стихиры... Ну вы совсем меня за животное держите)))
Верю что в столбик и в рифму можете.
Верю.

Реконструкция в области русской поэтической речи это конечно же интересно.

Я настолько традиционен, что не в праве даже пытаться рассуждать о ваших текстах.
Все что вы написали мне в ответ - серьезно расширяет мой кругозор.
Я принимаю ваши подходы. Все это важно и для вас, и для множества других людей.

Но я по уровню своей читательской подготовки совершенно не соответствую вашей целевой аудитории...
Я честно об этом попытался сказать.
Не ругайте меня.
Я побаиваюсь таких текстов и таких разговоров...
Я вообще о смерти не могу говорить впрямую. Тем более вызывать ее словами для детального рассмотрения. Для "поглядеть в глаза".
Это опять о страхе.
Вы смелая женщина. Я вижу это по вашим текстам, по вашим ответам.
Завидую вам.
Я не так храбр.

Чен Ким   16.11.2019 14:35   Заявить о нарушении

Ну вот как-то попытался объяснить свою позицию.
Но забыл самое главное.
Я считаю (это мое убеждение) - что главное для меня в стихах.
Главное - чтобы их было интересно читать.
Точка.
Все неинтересное я не читаю. Все неинтересное не имеет читателя.
Все что не имеет читателя - мертво.

Чен Ким   16.11.2019 14:58   Заявить о нарушении

Ваши мне было читать интересно.
Но это всего лишь первый мой опыт. И текстов всего три.
Т.е. это было интересно как новое для меня (в некоторой степени) явление.
Как читатель со стажем, конечно я читал подобные вещи и раньше.
Просто никогда высказать на эту тему не просили.
И я об этом и не задумывался. Прочел и прочел... дальше пошел...
А тут да. Впервые прочел вот так - с напряжением внимания.

Чен Ким   16.11.2019 15:11   Заявить о нарушении

Чен Ким, ну что Вы, какие обиды! Это небольшое раздражение, что ближе к злости, чем к обиде.
И злость ни в коем случае не обращена на Вас как на человека.
Обижаться нужно только на тех, в кого ты вложил, а то и вообще не следует.
Мне слышится сарказм в Ваших словах, и поверьте, я не думаю, что Вы не знаете, чтобы слышать и такие тексты, но Вы чётко артикулируете, что не хотите знать.
Рейтинг стихиры -- а что уж в нём ужасного? Я туда регулярно хожу, чтобы понять, куда нос народа повёрнут) По-прежнему ли алкает добра, счастья и справедливости.
Поверьте, Ваша точка зрения "это не стихи, это что-то ужасное и непонятное, что нельзя показывать людям" не первый раз мне встречается) Принадлежит всегда эта точка зрения мужчинам 50+, а теперь, благодаря Вам я сформулировала и ещё один важный признак.
.
Самое печальное, что вместе с утраченной крестьянской культурой мы потеряли умение жить с ощущением смертности, проговаривать смерть и быть подготовленным к ней.
Мы утратили культуру, которая умела ужас и хтонь. На смену ей пришли "Челюсти" по телевизору))
Ай, долгий разговор.
Но я не обижена, я благодарна.

Юлия Малыгина   16.11.2019 16:13   Заявить о нарушении

Просто это немного скучно читать.
Вот собственно и все.
Теоретические костыли здесь не нужны.
Трудно представить себе человека, добровольно читающего эти стихи из читательского интереса.
Он увлечен, он ждет - что же дальше!
Ага... Представили?
Я вот не смог.

О смерти пишут всегда. Не вы первая.
Все поэты ходят кругами рядом с этой темой.
Вы решили что лучше всего разговор о ней поддержать в такой вот лобовой форме.
Мне это не близко.

И еще раз - о смерти пишут все. И всегда.
Но пишут люди не для того чтобы пугать друг друга.
А чтобы ощутить совместность краткой жизни.
Но для этого нужен читатель.

Чен Ким   16.11.2019 16:26   Заявить о нарушении

Чен, вначале Вы пишете, что непонятно и страшно читать, потом, что интересно читать, теперь, что скучно читать и в лоб.
Что из сказанного правда -- не знаю)
И стоит ли мне это знать?

Юлия Малыгина   16.11.2019 20:14   Заявить о нарушении

1.Непонятно и страшно читать. Никаких противоречий со следующими словами. Вообще. Не понимаю зачем это рождено автором, и страшно - потому что светским текстом это назвать сложно, сразу мерещатся всякого рода чорные ритуалы.

2.Интересно - я объяснил - первый раз я вынужден был прочесть такого рода текст со вниманием. Я сказал, что мне приходилось сталкиваться с такого роде подходом к стихотворениям... Просто не было нужды читать внимательно... И тут первый опыт. Конечно интересно, как заглянуть в неизвестную комнату со страшным.

3 Скучно. Потому что выяснилось что это не чорный ритуал, а типа просто манерная ритмическая проза. Манерность может выражаться не только в пошловатой вычурности, но и в активном опрощении, имитирующем "возвращение к корням".
Читать это второй раз - невозможно. Это правда скучно. Нет повода читать - нет смысла писать...
Теперь про "в лоб"
Писать о смерти не обязательно мертвыми словами. Вернее даже так - этого категорически нельзя делать мертвыми словами.
Мы - живы. Мы смерть можем опознать только через жизнь.
Только обходные пути. Только тайные тропы могут привести к дверце, за котором в щелочку нам покажут смерть.
А вы лепите дубиной по лбу - и предлагает считать это стихами...

Чен Ким   16.11.2019 20:28   Заявить о нарушении

Чен, Вы так сформулировали, будто я должна оправдываться.
А я точно не собираюсь этого делать.
Удивительно прекрасна рецепция, удивительно прекрасно всё, намотанное вокруг, вот эти "корни" -- ну неужто я так сказала? Неужто я похожа на человека в кокошнике? При чём тут корни?
(это всё риторические вопросы, ответа не требующие)
То есть, когда Иван Дорн делает удивительно современную классную песню "Мужа дома нету" -- это он так к корням возвращается?))
Или вот, Монеточка, невероятно модная Монеточка "кумушки" (текст оригинальный я дала) -- это она так к корням возвращается?)))
Нет, вряд ли, это попытка осмыслить отсутствие корней. Это не блажь такая, это видение и познание -- главные функции поэзии.
А что там кто-то считает или не считает стихами, литературой, литературностью, мне всё равно.
Меня сейчас занимает кое-что другое, что-то из области "чёрный рисует белого, белый прям" (а)))

Юлия Малыгина   16.11.2019 20:52   Заявить о нарушении

И Вы удивитесь, но все эти три текста про жизнь, я вообще жизнь пою.
Только жизнь реальную, не табуированную от тем.
Заговоры не могу с Вами обсуждать.
Всё, пожалуй.

Юлия Малыгина   16.11.2019 20:56   Заявить о нарушении

уфф... Теперь понять бы зачем вам понадобилось у меня что-то спрашивать.

Чен Ким   16.11.2019 21:54   Заявить о нарушении

Просто я в голове представляла себе другого человека, совсем другого. Ну, промахнулась, чо.
Да, теперь я вижу, что языки у нас настолько разные, что диалог всё никак не выйдет в завершающую стадию.
Я понимаю, что Вы мне хотели сказать, что это или заговоры и тогда не стихи, или манерность и тоже не стихи, это в любом случае не стихи с Вашей точки зрения.
Так что -- о чём говорить, если предмет для разговора есть только с моей стороны, а Вы со своей стороны его не видите.
Но тем не менее продолжаете со мной говорить.
Как там у Вас погода? У нас тут скачки атмосферного давления и невероятная теплынь, снега уже очень хочется (вот, так предмет для разговора появляется у двух сторон, но Вы можете отрицать существование погоды, т.к. погода -- это только когда солнце и лето, а остальное непогода)))

Юлия Малыгина   16.11.2019 22:19   Заявить о нарушении

Вы сами вынуждали меня отвечать вам.
Разговор вели вы.
Не надо меня обвинять в назойливости.
Не я к вам пришел, вы - ко мне.

Теперь вы все сформулировали видимо.
Да. То что вы пытаетесь назвать стихами - это профанация. Ничем не честнее верлибров, от которых вы попытались откреститься.
Вполне может быть это специфичный вид литературного высказывания на русском языке. Но не стихи - точно.

Чен Ким   16.11.2019 22:37   Заявить о нарушении

Извините за такое количество неприятного разом.
Большое спасибо и всего доброго.

Юлия Малыгина   16.11.2019 22:51   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вера.

Первое стихотворение.
Стихотворение получилось, мне кажется.
Получилось донести именно тот смысл, который вы в него заложили.
Он простой. Но это не делает задачу по донесению его до читателя проще.
Вы справились, по-моему.
Настолько, что стихотворение понимают даже мальчики)
Первая часть - такая легкая, немножко новогодняя, что ли, очень точно переходит в серьезную задумчивость середины и финала стихотворения.
Финиш хорошо получился. Трогательный.
--------------
Второе стихотворение.
Очень плотный текст с набором очень узнаваемых деталей.
В какой-то момент подумалось не слишком ли их много, не перебор ли?
Но так жалко каждую. Так они хороши и памятны, что просто рука не подымется что-то оставить, а что-то убрать.
Пусть так будет.
Пусть)
-------------
Третье стихотворение
Самое таинственное из трех. Я не все догнал - честно скажу.
Но что-то завораживающее, убаюкивающее в буквах этого стихотворения точно есть.
Может быть вы этого эффекта и добивались? Чтобы погрузить читателя в легкое марево - когда теряется ощущение отстраненности и ты попадаешь внутрь текста?
Если так - то вам это удалось.

-------
Ну вот. Простите если что-то прочел неправильно)
Читатели народ такой. У всех своё в бошке шевелится))

Чен Ким   15.11.2019 11:15   Заявить о нарушении

Александр, спасибо большое за внимательное прочтение и добрый отклик. И утро моё Вы сделали добрым.)
Если не затруднит - что именно в третьем стихотворении непонятно?

Вера Дорди   15.11.2019 12:08   Заявить о нарушении

Все. Все непонятно.
Но объяснять не нужно. Я ничего не понял. Но читателем стал. Значит во мне ожил какой-то смысл, который был в стихотворении. И стал доступен даже на уровне непонимания.
Ведь стихотворение меня зацепило...

Чен Ким   15.11.2019 23:39   Заявить о нарушении

Я так понял что шофер стихи начал читать?

Чен Ким   16.11.2019 14:38   Заявить о нарушении

Верно, Александр. В нашем городе есть такой водитель Андрей Дорожкин, третий год читает пассажирам стихи. И классиков, и современных авторов. Ему аплодируют и кричат "Браво". После смены разучивает новые стихи. Желаю всем авторам БЛК попасть в репертуар Дорожкина!

Вера Дорди   16.11.2019 15:05   Заявить о нарушении

Дай бог чтобы наши стихи читали.

Чен Ким   16.11.2019 16:03   Заявить о нарушении

В Сети можно найти видео, где Дорожкин читает стихотворение одного из авторов Стихи.ру. Кому-то покажется, что это не самая высокая поэзия, но в этих строках точно есть то, что нужно слушателям - утешение. Понятное утешение.

Вера Дорди   16.11.2019 19:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена.

Первое стихотворение.
Издалека вы зашли) В смысле к последним двум строкам - мести этому мужчине) От мотыльков. Он как бы расслабился - а тут мотыльки как раз обратились в мстителей и задали жару.
Несколько тяжеловатой в чтении получилась третья от начала строка стихотворения:
"Не меняются жизни короткие сотни лет" - т.е. только потом, после чтения следующей понимаешь о чем речь. Что это жизни людские на протяжении сотен лет (и многих поколений) не меняются.
Может быть немножко попытаться сделать эту строку более прозрачной. Но это не критично.
---------
Второе стихотворение
В предпоследней строке есть в нем про "сонный морок"...
Вам полностью удалось передать именно это состояние. Да.
-----------
Третье стихотворение
Вполне в духе пугавшего меня в детстве стихотворения про лесного царя.
Ну вот этого:
"Кто скачет, кто мчится под хладною мглой?
Ездок запоздалый, с ним сын молодой.
К отцу, весь издрогнув, малютка приник;
Обняв, его держит и греет старик.
<...>
Ездок оробелый не скачет, летит;
Младенец тоскует, младенец кричит;
Ездок погоняет, ездок доскакал...
В руках его мертвый младенец лежал."
И.Гете
Но последние строчки вашего стихотворения немного сбили меня:

"Хорошо злодеям бок о бок жить,
Зажигать блуждающие огни.
Не порвется истинной дружбы нить -
Правит нечисть лесом, держась в тени"
Вся строка "Не порвется истинной дружбы нить" - явно несет положительный даже мультипликационный радостный оттенок.
И как-то немного не точно монтируется с общим настроением стихотворения. Так мне кажется.
------------

Ну вроде все сказал, что хотел.
Удачи вам!

Чен Ким   14.11.2019 21:27   Заявить о нарушении

Спасибо за интересный и доброжелательный разбор стихотворений. По третьему - когда я начинала писать его, то в памяти было стихотворение И. Гёте, мне оно всегда очень нравилось, но потом, когда стала развивать сюжет и описывать окружение лесного короля (персонажей скандинавской мифологии) и их взаимоотношения с ним, то, во-первых, захотелось, чтобы у сказки был счастливый конец, а во-вторых, хотела донести мысль, что любой лидер, король силен и могущественен, пока рядом с ним его друзья и подданные.
С уважением,

Галиаскарова Елена   15.11.2019 00:11   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юлия.
-----------
Первое стихотворение.
Красивое. Про любовь. Здоровске.
И со снегирями хорошо придумано. Но ловишь себя на мысли, что раз снегири - яблоки, то их придется есть)
-------------
Второе стихотворение.
В нем меня более всего зацепили строчки про фонари:
"Фонари, читать пытаясь карту трещин на асфальте,
Всё качают пятна света - то правее, то левее.
Вот сейчас найдут маршруты, и уйдут по ним куда-то...
Город знает - не случится, и тихонько их жалеет.

Он им шепчет, утешая: "Фонари - земные звёзды,
Волшебство притихших улиц, зачарованных ночами.
Путеводный лучик света для бредущих ночью поздней
В паутине лабиринтов между сонными домами..."
Я и сам, возвращаясь с работы вечером домой, постоянно пытаюсь что-то пробормотать про фонари... Но у меня пока не получается. У вас получилось.
Про "карту трещин на асфальте" - вообще шикарно! Жалко что не я придумал) Завидую.

-----------
Третье стихотворение.
Надо же какой диапазон...

Последняя строфа, про снаряжение автоматного магазина - просто навылет.

"У лишённых всех прав есть лишь право нарушить законы.
Те, кто загнан в тупик, слабо верят уже в чудеса.
И защёлкают в пальцах зловещие чётки патронов,
Набирая привычный код доступа на небеса."
----------
Ну вот. Так я прочел ваши стихи.
Я не критик, я просто читатель. Поэтому сказал, что сумел.

Чен Ким   14.11.2019 14:31   Заявить о нарушении

Спасибо Вам огромное! Вы очень хороший читатель, раз смогли увидеть всё самое главное! Только снегирей есть не надо:)) Нужно только представить, что всё ещё осень, и до зимы можно успеть что-то исправить. Да Вы и сами, я думаю, это поняли:) Второй стих появился, когда в темноте возвращалась домой, и в промежутках между фонарями пыталась бормотать для себя что-то успокоительное. А за третий особая благодарность - критики его почему-то вообще стороной обходят, просто молчат.
Добра Вам и мира!
С уважением, Юля.

Юлия Чернышева 3   14.11.2019 19:14   Заявить о нарушении

Вам спасибо. За хорошее чтение. Мне везет тут со стихами.
Давно не читал ничего чужого. И все так любопытно, интересно.

Чен Ким   14.11.2019 20:34   Заявить о нарушении