Рецензии на произведение «Литературные практики vers libre»

я их сюда перенесу (если вдруг кто нас читает, чтобы было удобней понять о чем речь)
) ты мне о нем уже как-то говорила (помню)
.
.
*** преимущества частного дома (Автор: simon)
.
Когда включаю громко музыку,
прибегают соседи.
Все преимущества частного дома:
снизу стучатся демоны, сверху - ангелы.
А для людей на воротах табличка:
"Осторожно! Злые бесы и ангелы!
Порча. Проклятие.
Наказание за грехи.
Пух и перья".
Наверное, люди до сих пор
учат друг друга читать,
учат друг друга бояться...
Их домики дремлют, выдыхая детей,
считая следы на снегу,
ловя сосновыми пазухами сосновые искры
сосновых бань.
Над срубленным лесом
хвойная музыка.
И затихает моя.
.
.
***дерево торгового центра (Автор: simon)
.
Дерево торгового центра
Сбрасывает мраморную плитку,
Словно листву.
За стеклом - вечнозеленый кустарник
Из пластмассы, проволоки и краски.
Дерево торгового центра
Сбрасывает пластмассу,
Проволоку и краску,
Стекло за стеклом, баннер за баннером,
Этаж за этажом.
Люди уносят самое важное -
Бумаги, покупки,
Воздушные шарики и жалобные книги.
Люди полны критики и желания переселиться
В новый торговый центр.
Директор сдает в аренду
Очередной лестничный пролёт -
Все, расписавшись, спускаются ниже.
Так быстро,
Что цыганка не успевает им погадать,
Таджик - построить, гражданин без национальности
И возраста, но с бутылкой, не успевает всё:
Отремонтировать обувь, выйти на пенсию,
Вырастить сына
(Подобного дереву, которого все равно посадили бы).
Люди все ближе к выходу.
Но выход заложен
Новеньким треснутым кирпичом,
Залеплен мраморной плиткой.
Отстроили, слава Богу,
Торговый центр.
.
.
*** их даже слишком много (Автор: simon)
.
Их даже слишком много,
составляющих счастье:
Мать, отец, брат, жена, дочь...
Если думать о каждом отдельно,
можно
всех
на первое место ставить,
менять местами, сливать воедино
(Дочь, жена, брат, отец, мать),
мечтать о встрече.
Наверное, это игры счастья;
наверно, так все
играют в окопах.
Их даже слишком много,
составляющих мое счастье:
в немом и смеющемся ожидании
мать,
дочь...
Пусть лучше выживет тот, у кого только мать.
Становится страшно,
что их так много.
Становится тихо, как будто кричат богомолы
в траве над живыми,
над игроками в счастье.
.
.
*** тарзанка (Автор: simon)
.
Тело в трусах
прыгает в голую воду,
выходит из воды мокрое,
курит
и снова прыгает.

На то она и тарзанка,
говорит Заратустра.
На то она и тарзанка,
говорит Сиддхартха.
На то она и тарзанка,
хором поют водомерки
с ветром в пивной бутылке.

Сом, переваривая ребёнка,
Коряга, переваривая время,
Вселенная, расширяясь,
пожирая себя и рождая себя,
звонко поют:
На то она и тарзанка.

А тарзанка молчит.
Она прощается с каждым -
как будто навеки...
Ни к чему не привязанная,
кроме деревьев.
Ей и сома кормить, и детей веселить,
она правильный маятник

в сбившемся мире.

Психоделика Или Три Де Поэзия   04.01.2019 13:54   Заявить о нарушении

Да-да, было дело:)
у него глубинно-притягательные образы - и не только в верлибре
:)

Рейвен   04.01.2019 14:05   Заявить о нарушении

) а должен быть прикол?
.
до этого была подготовительная работа - собран практический материал (почти 100 современных авторов и их тексты, представлены/еще будут представлены в подборках)
.
а с сегодняшнего дня, сами практики и разговор о современном верлибре http://www.stihi.ru/2019/01/03/2797
.
интересны диалоги

Психоделика Или Три Де Поэзия   03.01.2019 10:32   Заявить о нарушении

О удобные башмаки верлибрах
наступит день и я покрою вас
алмазной пылью
самой высокой точки
Сагарматхи

)))

Аюна Аюна   03.01.2019 14:50   Заявить о нарушении

корр
верлибра

Аюна Аюна   03.01.2019 14:51   Заявить о нарушении

вот ведь и вправду говорят: на вершине священной горы трава без корней
.
снег уже на земле
но первый же след
пахнет проросшей травой
зеленым огнем
в глазах зимней кошки

Психоделика Или Три Де Поэзия   03.01.2019 17:32   Заявить о нарушении

цветы дзен
на земле дзен

Аюна Аюна   03.01.2019 18:56   Заявить о нарушении

боль внутри сна -
спящая боль
.
.
Аюна, просьба одним предложением дать определение верлибра.

Психоделика Или Три Де Поэзия   03.01.2019 20:18   Заявить о нарушении

Верлибр, лишенный канона,лишен вместе с тем и искусственно создаваемой гармонии, что потенциально дает автору возможность сохранить ,счтываемые или даже не считываемые ,естественные связи между явлениями в описываемой им собственной картине мира.

Аюна Аюна   03.01.2019 21:15   Заявить о нарушении

А как это выглядит на примере (любом), мысль очень интересная. Если ее развить.
Например если уходить в самый крайний минимализм..
.
небо
уже
не небо
.
ветер
ещё
не ветер
.
чёрное
стало
синим
.
белое
было
тишиной
.
и т.д.

Психоделика Или Три Де Поэзия   03.01.2019 21:21   Заявить о нарушении

Да, где-то так, хороший пример.
Здесь нет эмоциональной оценки, нет вывода, но четко состояние описано. Здесь именно соотношение предметов и
Является информацией, эмоциональным посылом. Так что даже с таким минимальным набором задача выполнена. Тут нет лакун, которые бы неизбежно пришлось бы заполнять, если бы автор решил прибегнуть к классическому способу стихосложения.
Вообще, как мне кажется, есть связь пусть и не прямая между министималистическими верлибрами и символизмом. Чем значительные объекты, тем больше свободное пространство между ними. И поток между объектами соответственно может вместить большее количество не считываемые, но подсознательно
ощущаемых смыслов. Хотя, думаю тоже может происходит и с малыми объектами,возможно, по принципу подобия.

Аюна Аюна   03.01.2019 22:07   Заявить о нарушении

попробую выделить главные мысли и представить схематично
.
верлибр должен иметь:
.
описание состояния – А Б В Г Д
соотношение предметов – аб бв вг гд да (и другие комбинации)
поток между объектами – а*б б*в в*г г*д д*а
подсознательно ощущаемые смыслы аб* бв* вг* гд* да*
.
небо (А) уже не небо (Б) теза// антитеза (домысливаемый объект)
.
ветер (А) ещё не ветер (А) теза// антитеза через описание состояния
.
чёрное (А) стало синим (?)
.
белое (А) было тишиной (Б)
.
теперь можно немного поиграться
.
когда черное небо станет синим морем
черное уйдёт в глубину оставив синим небо
оставив черное только себе
.
т.е. предметы/состояния/объекты – опоры
связанные различными способами/потоками/смыслами – (циклические) мосты
.
чем интересней будет узор паутинки верлибра – тем интересней может быть верлибр
единственная опасность - искусственно создаваемая гармония (то чему читатель никогда не поверит)
.
? правильно

Психоделика Или Три Де Поэзия   03.01.2019 22:49   Заявить о нарушении

В целом похоже на то))))
Но "верлибр должен" - мне принципиально не нравится )))

Аюна Аюна   04.01.2019 10:41   Заявить о нарушении

чем интересней будет узор паутинки верлибра – тем интересней может быть верлибр

На мой взгляд - неверно.

У нас очевидно разный взгляд на верлибр

Аюна Аюна   04.01.2019 10:45   Заявить о нарушении

Я думаю, что точное описание состояния, потенциально несет в себе больше возможности, чем создание интересного узора))).
Но это вопрос скорее всего к целям, которые автор преследует в своем творчестве.

Аюна Аюна   04.01.2019 10:59   Заявить о нарушении

Думаю, осознание уже существующих в мире гармонии, гораздо интереснее, чем создание собственных конструкций
))))

Аюна Аюна   04.01.2019 11:07   Заявить о нарушении

))) "должен" - пусть за это слово злой пес покусает мой язык
.
согласен - верлибр никому ничего не должен
.
гармония мира - в целом соглашусь
однако есть "но" - верлибр не свободен от искусственных конструкций которыми люди себя окружили.
.
.
стены придумал камень
уставший жить мечтами о небе
на берегу птичьего океана
.
стены придумали человека

Психоделика Или Три Де Поэзия   04.01.2019 11:30   Заявить о нарушении

Иришка, привет!:)

Фанни   04.01.2019 11:46   Заявить о нарушении

Май!
)
(и ваша рецензия слишком короткая (менее 8 символов). вы уж как нибудь пишите уж развернутую рецензию.)
.
с наступившем, рад видеть

Психоделика Или Три Де Поэзия   01.01.2019 12:40   Заявить о нарушении

) не побояться и присоединиться!
.
спасибо за пздрвлн

Психоделика Или Три Де Поэзия   01.01.2019 12:38   Заявить о нарушении

Елена, очень рад вас видеть. Думаю предложенная тема, доставит удовольствие и участникам и просто зрителям.

Психоделика Или Три Де Поэзия   21.12.2018 12:29   Заявить о нарушении

Современный верлибр - философско-лингвистический
.. сочетание античности и уроков Витгенштейна
.. сдержанность тона, культура, смелость эксперимента с поэтическим языком.
.
сейчас пошел перекос в сторону прозы, т.е. авторы не состоявшиеся в прозе выдают ее за верлибр.. и авторы привыкшие к рифме и ритму иногда пытаются делать тоже самое.. но у первых получается значительно лучше.
.
по к.п. если есть любой минимальный формальный вызов.. на него должен быть максимально убедительный ответ.
)

Фомин Алексей   20.12.2018 19:16   Заявить о нарушении

То есть, определяющим признаком современности верлибра служит умение автора сочетать в нерифмованном стихотворении античный антураж трёхтысечелетней выдержки с прахипанским куражом начала прошлого века? И чтобы сдержанно/культурно?

Павел Бетач   20.12.2018 20:35   Заявить о нарушении

на практиках посмотрим,
возможно ошибаюсь
)

Фомин Алексей   20.12.2018 22:06   Заявить о нарушении

Почти согласен, Бонита. Верлибр не является определённой породой стихов. Это, скорее, определённое отношение к мастерству. По сути, верлибр сродни зауми, в том смысле, что оба тренда ведут в один эстетическуий тупик. Заумники до сих пор преодолевают смысл эстетического высказывания как экзистенцию, верлибристы тщатся отменить определённость текста, как законченной вербальной структуры, растворить голоса в шумах. Типа, упоротый вчерняк Хендрикс в прямом эфире аккомпанирует на своём блюзовом стратакастере карательной операции в Сонгми - поди тут на слух определись, где визг первой струны, а где звук десятилетней вьетнамской девочки вскрываемой толстым членом американского сержанта. На обычный слух, эта музыка неотличима от жизни. Однако, курчавый Джимми не был настолько смел, решителенен и популярен. В его время пиндосские сержанты предпочитали дрочить на Маришку Вереш, резавшую себе шею на каждом третьем концерте за своих героев Вьетнамской кампании.

Павел Бетач   02.01.2019 00:15   Заявить о нарушении

Опаньки, слилась собеседница.

Павел Бетач   02.01.2019 00:16   Заявить о нарушении

Что-то я здесь пропустил.
Скорее всего это все те же/ в той же манере рассуждения из конца 50-х прошлого века - контр-культура, бит-движение, Аллен Гинзберг, Джек Керуак, Грегори Корсо, разбитое поколение.. наркомания, геи, проституция, извращения, преступники и т.д. и писатели-интеллектуалы грамотно этими патологиями пользующиеся.
.
на странице начались практики - мини-верлибр - было бы интересно увидеть стилизации под эстетику саморазрушения
.
на мой взгляд, современный русский верлибр в ближайшее время опередит по глубине, новизне, популярности - все что близко к классическому стиху.

Фомин Алексей   03.01.2019 11:59   Заявить о нарушении

Ну если относить к современному верлибру стишки-пирожки, то уже опередил.

Павел Бетач   03.01.2019 12:54   Заявить о нарушении

) jопередил аналогичные стишки пирожки уже давно

Фомин Алексей   03.01.2019 14:49   Заявить о нарушении

может нам обединитс*я
?

Рок Группа Луначарка   18.12.2018 22:52   Заявить о нарушении

:) озадачили
а) Слушающие Рок - это группа авторов? или? кроме рока, что-нить еще вы слушаете?
б) (пока есть обоснованные сомнения), т.е. представим: вы зашли в цех, где стоит специалист и выращивает методом чохральского кремний (вы сказали что вам все понятно и рвотный метод круче) и предложили пойти точить дубовые балясины.
в) (из чего совсем не понятен) ваш уровень и глубина работы с различными текстами и авторами, т.е. буду признателен если сбросите пару/тройку/и более ссылок на верлибры (авторов), которые вам в принципе интересны и работают в этом жанре.
.
давайте начнем знакомство с этого (ага?)

Психоделика Или Три Де Поэзия   19.12.2018 10:11   Заявить о нарушении

ахинея
ячотко скозал: прим уч

Рок Группа Луначарка   19.12.2018 10:18   Заявить о нарушении

)) "старонием у о ыгре" теперь понял что это было

Психоделика Или Три Де Поэзия   19.12.2018 10:48   Заявить о нарушении

f gcb[j ltkbrf rfrjuj gjkkf

Рок Группа Луначарка   19.12.2018 10:49   Заявить о нарушении