Рецензии на произведение «предлюбовное»

Благодарю, Валерий! Только что приехала из Сочи в печали от расставания с Черным морем - самым прекрасным в мире))) А тут теплое приветствие от Вас!

Мария Гри   15.09.2023 11:47   Заявить о нарушении

Спасибо, Янна! Пусть она всех настигнет. Чтоб мало не показалось никому)))
Доброго Вам лета!

Мария Гри   28.05.2022 20:40   Заявить о нарушении

Ну, здесь не о старости, а о состоянии ума "в отсутствие любви и смерти")))
В данном случае - о безветрие покоя в предчувствие бури)))

Привет, Татьяна! Доброй осени!

Мария Гри   19.11.2021 23:27   Заявить о нарушении

Спасибо. Вы очень красиво хвалите)))

Мария Гри   19.07.2021 20:25   Заявить о нарушении

Целое можно обозреть куском, а можно – суммой слагаемых.
К примеру, целое в границах «рождение-смерть».

Но жизнь можно представит и как ступенчатое продвижение по многим локальным «рождениям-смертям».
Познав какой-то пласт знаний о природе вещей можно представить себя познавшим всё. Очень своеобразное состояние психо (если это в первый раз). Потом-то уже знаешь, что это всего лишь очередная ступенька, понимаешь, что завтра опять мир повернется непознанным боком. И так до назначенного индивидуального предела.

Прелесть стихов – в возможности вместить в небольшое количество слов многое.
Это стихотворение умышленно двусмысленно.

С одной стороны – затишье перед бурей нового жизненного этапа.
С другой – возможно и переход в иное пространство любви.
Кому из читателей что ближе)))

Любовь – это коннотативный термин.

Мария Гри   18.07.2021 02:12   Заявить о нарушении

"Прелесть стихов – в возможности вместить в небольшое количество слов многое" - абсолютно здесь с Вами согласен, хотя есть у стихов и другие прелести. Не могу также не заметить, что "вместить многое" Вам всегда удаётся. Но остальное в Вашем ответе мне трудно соотнести с тем, что я Вам написал.
Моя главная мысль: такого чтобы "ни... ни... ни..." в жизни живого человека быть не может, если только он не впал в кому. Можно было бы сказать, что это литературная гипербола. Но у любой гиперболы существуют допустимые, принимаемые сердцем и разумом пределы, в данном случае отсутствующие. Тем более, если имеется в виду "С одной стороны – затишье перед бурей нового жизненного этапа. С другой – возможно и переход в иное пространство любви". Если "ни... ни... ни...", то это уже некроз. Какая уж тут любовь.
И перед бурей ("Мы хотим перемен!!!"), и пред новой любовью с её "иным пространством любви" ("Сердце наполнилось чувством томления...") наблюдается как раз не "равновесие" и "виктори духа", а активизация устремлённости к равновесию и этой самой "виктори". И никакие коннотации не могут этого изменить.
Некоторые образы у Вас, на мой субъективный взгляд, концептуально не дружат.

Не могу всё же не заметить, что "прелесть" в Вашем стихотворении несомненно присутствует. Многие читатели это отмечают. Сделано оно мастерски. Некоторым словам и образам в отдельности моё сердечко благодарно отзывается.
Спасибо за это.

Алексей Алейников   18.07.2021 16:43   Заявить о нарушении

Вы удивительно цельный человек и в этом своем качестве вполне себе вправе рассуждать о том, что может быть с психо человека, а что - концептуальная неувязка. Но рассуждать исключительно в собственном мире (это отсылка к концепции "каждый человек живет в собственном мире"). Вам надо... нет, необходимо успеть на Вашем веку поверить в то, что люди - разные.

Вот и мне трудно поверить, что кто-то пишет стихи исключительно о себе, не гиперболизируя некоторые переживания и под властью слова не оставляя попыток проникнуть в закрытые обычным людям зоны мироздания.

С любовью все сложно в понимании, если применять этот термин в общем смысле, без уточнений. И тут гражданских терминов нет или они многословны. Но всегда можно прибегнуть к религиозным философам и буддистским духознатцам. И тогда понятно, что есть Любовь, которую принес Христос миру. Или, же, что тоже самое в буддистской традиции бодхичитта. Все остальные виды любви - производные.

О разности людей. В основе этого феномена лежит в общем виде разная физиологическая организация системы восприятия внешней информации. Условно делится на типы: визуал, аудиал, кинестетик, дискрет.

Миры, которые описывают люди несут характер мировосприятия каждого типа.
К примеру, дискреты воспринимают мир через логическое осмысление информации и частично как кинестетики, так как для дискрета информация - это всё. И все сигналы извне, и вода, и воздух... и любовь.

Ну, а "ни...ни...ни..." - это краткое описание психо людей, занимающихся "самореализацией" (то есть - собственным духовным строительствоооом по факту, или обретением "пятого тела" в терминологии Гурджиева). Это идеал гармонизации всех составляющих человека. Считается достижимым в среде Просветленных. Людьми, находящимися на Пути испытывается дискретно. Это реально прекрасное состояние.

Мария Гри   19.07.2021 09:49   Заявить о нарушении

Вряд ли я ошибусь, Мария, если предположу, что Вы где-то что-то там долго преподавали, а может и сейчас преподаёте. Именно в процессе преподавательской деятельности, когда студенты вплоть до получения зачёта по предмету или "уда" на экзамене находятся в ситуации большой от Вас зависимости частенько складывается пагубная привычка не разговаривать со слушателями или оппонентами, а категорически ВЕЩАТЬ. Не всегда при этом обоснованно предполагая, что слушатель должен лишь благодарно и восторженно внимать перлам Вашей премудрости, которые, я верю, случаются, но заодно и множеству утомительных банальностей, которые в Вашей аргументации преобладают. Частенько, правда, эти банальности являются средством тонкой, как Вам кажется, иронии в адрес оппонента - "Вам надо... нет, необходимо успеть на Вашем веку поверить в то, что люди - разные". И Вы пишете мне это, не обратив никакого внимания, что я и сам о своих несогласиях с Вами написал "на мой субъективный взгляд". То есть, я конечно, знаю, что люди разные и что Вы никоим образом не обязаны со мной соглашаться, как и я с Вами. Тому, что люди разные я очень рад. Именно различиями мы друг другу и интересны. Но Вас, похоже, различие или чьё-то несогласие, в основном, раздражает, как и попытки "проникнуть в закрытые обычным людям зоны мироздания". Вы то в этих зонах давно обжились, хотя для меня это и не так чтобы очевидно. Но у вас на этот счёт никаких сомнений не имеется. Ведь прогуливаясь по лужайкам вожделенных, но недоступных для Ваших оппонентов зон, Вы на поводках выгуливаете всякие эзотерические мудрёности, которыми Вас обогатили "буддистские духознатцы" и современные ньютоно-фрейдо-эйнштейны от психологии.

Вам часто удаются "прелестные" стихи. Я в них частенько нахожу или домысливаю до устраивающей меня целостности фрагменты собственного "духовного строительства". Чтобы не быть голословным приведу некоторые строки, за которые я почтительно снимаю перед Вами бейсболку:
- "вот и всё... и приплыли, исчерпан лимит трепыханий: мне уже не сносить уготованных к лету одежд... вышло время на поиск себя... вот и всё... просто жить: не гореть, не дерзать, не стремиться"
- "А что забыто? Горе или пир? Волнения любви? Заботы жизни? Пустое. Ничего теперь не жаль".
- "он однажды вышел за ворота, а потом все шел себе и шел".
- "делай бесцельно добро и бросай его в воду".
- "Разве есть в этом мире руки, что умеют стреножить ярость". !!!!!
- "Только в Дании был не сезон для времён тех, кто духом силён и умён. Так что – умерли все. Ну, и он".
- "А что потом? Гори оно огнём! Не парься – всё решится постепенно".
- "В бессмысленные мелочи рассудок заключен... беседа в форме бреда..."
- "Уходящий смертельным порталом..." !!!!! И это лишь малая часть.
Мария, поверьте, я поцеловать готов эти строки и пальчики, настучавшие это великолепие, Когда я читаю у Вас ТАКОЕ, я пребываю в "реально прекрасном состоянии", и хочется, чтобы оно длилось и длилось.
Но никто, включая Вас, не пишет одни шедевры. Случаются и у Вас огрехи. И это нормально. Но Вы не можете, обсуждая с кем-то Ваши тексты, не улетать от исходника в выси высокие и дали далёкие, куда и вороны костей не заносят.
Абсолютно не обязательно, разбирая Ваш текст "Предлюбовное", ссылаться на "буддистскую традицию бодхичитта", на надуманную психологическую концепцию разделения людей на визуалов, аудиалов, кинестетиков и дискретов, которую спецы по практической психологии заслуженно высмеивают, утверждая, что в чистом виде ни один из этих типов личностей не существует. В зависимости от ситуации, можно быть любым из них. Ну и что это в таком случае доказывает. Ссылка на Гурджиева и на Просветлённых не делает Ваше стихотворение лучше и убедительней. Из всего этого наукоподобия выстраивается стена, за которой Вас, как таковую, уже и не разглядишь.
Я разбираю конкретные строки , вы пускаетесь в абстрактные рассуждения без всякой на то необходимости. Приходит на ум Гёте. Фауст справедливо заметил Мефистофелю:
"Вертя так ловко языком, Ты доводами всех уморишь". Уморить значит утомить, но не убедить.
"ни любви, ни огня, ни печали, ни радости...
"ни врагов, ни грехов, ни пороков, ни слабостей..."
Для Вас это состояние "равновесия", "виктории духа", "затишья перед бурей" или "перехода в иное пространство любви".
Для меня это состояние перед уходом в "смертельный портал", когда
"Тихо спорят в сердце ласковом Умирающем моём Наступающие сумерки с догорающим огнём"
Мандельштам.
Что ж, раз уж люди, как Вы утверждаете, разные, то допустимо и разное прочтение любого текста.

Алексей Алейников   19.07.2021 19:12   Заявить о нарушении

Ваши рецензия и последующее замечание я оценила как вопрос Вашего непонимания меня как автора. Поэтому пояснила так, как это вижу в координатах моего мировоззрения.

Более понятно разбирать я не хочу. Тут такое дело... или Вы понимаете, или нет. Без обид. Думаю для наших отношений достаточно, что кое-что из моих текстов Вас впечатляет.

Главное - задеть мысль. А трактовка не возбраняется любая, которая по плечу читателю.

Мария Гри   19.07.2021 20:09   Заявить о нарушении

"Думаю для наших отношений достаточно, что кое-что из моих текстов Вас впечатляет" - да, достаточно вполне. Ваши тексты бывают хороши, а личностные качества пусть беспокоят Ваших близких.

"...часто сам дар больше одарённого... как правило, явление поэта глубже,
шире и чище персонального носителя поэтического дара".
Г.Маргвелашвили о Б.Ахмадулиной.

Алексей Алейников   19.07.2021 23:05   Заявить о нарушении

Я от Вас балдею! Прямо-таки "взвесил, измерил и признал недостойной".
Сам придумал, сам оценил, сам обиделся)))
Алё, гражданин, пишите стихи. Это у Вас на удивление получается гораздо лучше, чем занятия психоанализом по текстам. Ну, не Ваше это.

Мария Гри   20.07.2021 00:18   Заявить о нарушении

Да, "взвесил, измерил" и чем-то там признал. И что Вас удивляет? Ведь это то, чем все мы постоянно занимаемся, независимо от того, чем мы занимаемся. Бывает, что и ошибаемся при этом. Вот Вы, как бы спец по психоанализу, решили, что я "обиделся". И ошиблись. Да нисколько. Прежний опыт нашего общения уже подготовил меня к Вашим "Я от Вас балдею!", "Алё, гражданин...", ну и т.п. Но не скрою, что мне досадно, и я разочарован. Помню, как первый раз увидел Ваше фото, где Вы у костра, - лицо красивое, одухотворённое. И Вы так кинестетически протягиваете ладони к теплу. Как визуал я сразу впечатлился. А как дискрет затем и на тексты Ваши подсел. Захотелось за что-то Вас поблагодарить, а на что-то предложить иную точку зрения, пообщаться, короче. Не вышло. Мы из разных "тоннелей", как Вы некогда высокомерно заметили. И пожалуй, Вы правы.

Алексей Алейников   20.07.2021 08:10   Заявить о нарушении

Ах, Алексей! Ни один человек не может знать всего. Но умный человек не ощетинивается против нового знания, а восприниает его как новый импульс энергии.

Из первого нашего разговора я определила, что у нас с Вами разные типы восприятия и разный жизненный багаж. Это было познавательно пробовать найти контакт с человеком, совершенно по другому видящим мир.

Но Ваша установка считать себя венцом творения и негативно судить обо всем, что не укладывается в Вашу картину мира - неконструктивна. Однако, психические свойства людей (как и их ограничение) - это их судьба, а не дурномыслие.

В формате нашей беседы нет возможности подробно объяснять каждое слово и термин. Но люди, близкие по характеру полученных знаний, понимают сходу. А люди, позитивно настроенные понять другого человека, по маркерам, используемым собеседником, самостоятельно образовываются. Интернет в помощь.

Это и есть - общение людей с разными "туннелями реальности". А не мой способ Вас в чем-то унизить.

Конечно, моё упоминание о разных типах восприятия - чисто маркер. Я прекрасно осознаю, что этой классификацией не описывается все многообразие человеческих типов. Но в первом приближении - это работающий инструмент. Однако Вы схватились за мнение мусорного интернетовского критика от психологии и, не разбираясь в тонкостях темы, огулом обозвали выдумкой.

Так и с "туннелями реальности". Реальное существование которых я впервые в такой четко выраженной форме увидела в общении с Вами. Вам понятнее будет другой аналогичный термин "туннельное зрение", когда человек по собственным физическим параметрам способен видеть ограниченный объем пространства. Так и с "туннелем реальности", индивидуальным для каждого человека, обусловленным его генетикой, средой и образом жизни. Это всего лищь естественное различие, а не желание Вас обидеть или уязвить.

Ну, а "балдею от Вас" - это естественная реакция человека, который не любит что-то долго объяснять человеку, который всем своим организмом настроен не воспринимать никакую информацию из других "туннелей реальности".

И нет. Я не "педагог сос тажем" (какая забавная описка). То, как я изъясняюсь - следствие моего "внимания дискретного типа". Именно такими словами я думаю.

Я запахалась писать такие длинные комменты. Вот даже и не понимаю зачем так долго с Вами вожусь. Но всё-таки какая-то живая искренность есть в Ваших монологах. Человек в тисках собственных ограничений - это очень драматический персонаж.

Мария Гри   20.07.2021 10:53   Заявить о нарушении

Ах, Мария!
"Из первого нашего разговора я определила, что у нас с Вами разные типы восприятия и разный жизненный багаж". Ну надо же! А я, представьте себе, знал это ещё до начала нашего общения. А как же иначе, ведь "люди разные".
"Ваша установка считать себя венцом творения..." - помилуйте, Мария. Я даже Вас венцом творения не считаю, а уж себя тем более. И даже о совокупном современном человечестве я невысокого мнения. Никакой это не "венец творения". Так себе - полуфабрикатик, каких, если древние тексты не врут, много уже бывало. И трагически воспринимаю вывод, что "венцом творения" ЭТО человечество уже не станет. Историческое время, отпущенное для этого, вышло, "исчерпан лимит трепыханий". Далее - очередной Апокалипсис. А нам остаётся лишь со слабеющим интересом наблюдать за нюансами цивилизационной деградации. Теплится, правда, очень хиленькая надежда на ЧУДО, как результат незримого взаимодействия неведомых причин.
Когда-то я спросил Вас о ТрансТрансАрте. Вы не ответили.
Мне кажется, его адепты были бы Вам очень рады.
Ознакомиться, если интересно, можно здесь: http://proza.ru/2011/01/19/570

И да, Мария, хватит Вам со мной "возиться".

Алексей Алейников   20.07.2021 12:12   Заявить о нарушении

Прочла. У Вас хороший слог. Если это не комменты.
В предлагаемом эссе имеется то же различие наших типов восприятия и та же Ваша категоричность в оценке явлений, выпадающих из Вашего туннеля реальности. Если Вы не понимаете характеристик трансцендентного сознания, то и разговаривать здесь не о чем.

Мария Гри   20.07.2021 12:55   Заявить о нарушении

Если Вы понимаете "характеристики трансцендентного сознания", то Вы одна такая на белом свете. И я готов был бы этим восхититься, а Вас поздравить. Но вместе со всем прогрессивным человечеством я уверен, что трансцендентное не может быть ПОНЯТО. Оно может быть лишь объектом ВЕРЫ. И разговаривать здесь действительно не о чем. Вера не нуждается в обосновании, доказательствах и аргументации любого рода. "Вера спасает - следовательно, она лжёт" Ницше. Но спастись хочется. Так понятна эта человеческая слабость. И если в реальном мире надежды на спасение или хотя бы на достойное в нём пребывание нет, то трансцендентное нам всё это предоставит. Вот в "Мастере и Маргарите" Булгакова нет ни единого свидетельства того, что Маргарита умна. Но все почему-то в это ВЕРЯТ. Вероятно, она умна каким-то трансцендентным образом. А то, что всё, что мы реально о ней узнаём, этому противоречит, для верующих не значит ничего. Действительно, Мария, разговаривать здесь не о чем. Вы неплохой поэт, но философ из Вас весьма посредственный. Хотя, возможно, Вы и какой-нибудь там "кандидат в доктора".
Рубцов честно о себе написал "Я чуток, как поэт, бессилен, как философ". Но Вы о себе такого никогда не скажете и даже не подумаете. Вы объелись псевдомудрой околонаучной терминологией, фрагментами наукоподобных версий и концепций и выдаёте вашим недалёким почитателям (смешно читать все эти восторженные охи да ахи) выдающиеся эклектические перлы. Ладно, Мария, достаточно - достали.


Алексей Алейников   20.07.2021 18:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Надежда! Очень Вас понимаю, так как тоже... далеко "не девочка". Юным годами не понять то, что становится очевидным с возрастом - никто не стареет душой, только телом. Внутри все люди, даже если и не имеют достаточно энергии, всё равно имеют молодые желания.
Один из самых лиричных авторов Стихиры - Игорь Белкин (Вашего возраста) - зажигает так, что держись! Советую.

Все

Мария Гри   01.10.2019 20:50   Заявить о нарушении

Всех Вам благ!

Мария Гри   01.10.2019 20:50   Заявить о нарушении

Спасибо за понимание) Доброго лета!

Мария Гри   18.07.2019 18:12   Заявить о нарушении

Песня из к/ф "Тегеран-43" Soundtrack from "Teheran-43" movie: http://en.wikipedia.org/wiki/Teheran_43

Казаков Юрий Валентинович   27.06.2019 13:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий! Возвышенная ассоциация)

Мария Гри   09.07.2019 16:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья! Доброй весны!

Мария Гри   14.05.2019 20:04   Заявить о нарушении