Рецензии на произведение «Рождение Царя»

Спасибо, Виола! Да, может и в июле родился Иисус (не сразу в июне, Захария бы не успел...) Вообще, от встречи с ангелом в храме до зачатия Иоанна могло пройти время. И если буквально перевести, то Елизавета в шестом месяце иудейского календаря была на шестом месяце своей беременности. Тогда Христос родился летом... Но можно оценить интервал (по-научному так делают) от начала июня до начала октября.

Аня Сергеева-Алекс   26.01.2024 23:25   Заявить о нарушении

или от октября до июня...

Аня Сергеева-Алекс   27.01.2024 00:14   Заявить о нарушении

Аннушка, спасибо тебе за ответ.
Может,я невнятно объяснила. Авиева чреда выпадала на июнь,4-й месяц еврейского календаря.
Священники служили в храме от трёх дней до недели. Так что ,Захария вернулся домой быстро. И Елизавета забеременела в июне. Шестой месяце беременности Елизаветы- это декабрь!
Ангел явился Марии в декабре. И Мария пришла к Елизавете в ДЕКАБРЕ! И пришла уже беременная. Это видно из восклицания Елизаветы про "плод чрева" Марии (Луки1:42,43)
Вот и считай от декабря- начала беременности Марии- 9 месяцев.

Виолетта Костанова 2   27.01.2024 20:41   Заявить о нарушении

Виола, я поняла твоё объяснение. Но ты не поняла моё, контекст буквальный, цитата: "В шестой же месяц[иудейский Элул - месяц урожая, по-современному, конец августа - начало сентября] послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что; бы это было за приветствие.И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего
осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною,
и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово."

Христос родился через 9 месяцев после сентября-октября.

Аня Сергеева-Алекс   30.01.2024 22:04   Заявить о нарушении

Ты же сама этот стих цитируешь-"Елизавете шестой месяц." ШЕСТОЙ МЕСЯЦ ОТ АВИЕВОЙ ЧРЕДЫ, а не от начала еврейского года.)6303

Виолетта Костанова 2   31.01.2024 01:38   Заявить о нарушении

Слова ангела:"Твоя родственница Елизавета тоже ждёт ребёнка,.. она уже на шестом месяце беременности"
То есть, шестой месяц Елизаветы - это первый месяц Марии.
Шестой месяц от АВИЕВОЙ ЧРЕДЫ! То есть,от июня.

Виолетта Костанова 2   31.01.2024 01:45   Заявить о нарушении

Кстати,рождение Иисуса попало на месяц тишри (элул), седьмой месяц еврейского календаря. Посмотри,какие праздники были в этом месяце: (Левит 23гл) "В первый день месяца - день трубного звука. А в десятый день - день искупления."!!
Думаешь,это случайно,что будущий искупитель родился в День искупления?

Виолетта Костанова 2   31.01.2024 01:58   Заявить о нарушении

Знаешь, Виола... А ты в курсе кто решил, что сейчас идёт 2024 год нашей эры? Это ведь тоже ложь

Аня Сергеева-Алекс   23.03.2024 17:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Марта, за добрый отзыв. Картина "Святое семейство в Фивах", художник Эдвин Лонгсден Лонг. Но на ней сюжет о бегстве в Египет. А про спорность трактовки... Наверно, вы правы. Неоднозначно можно воспринять. Ева подумала тоже так, что это она приимет "Семя", поэтому о рождённом первенце Каине сказала: "приобрела я Человека от Господа". И воспитывала его как божка, а он был злым. Но пророчество относилось к более позднему времени, как мы теперь знаем (и как Ева в итоге поняла). Это вы правы, насчёт переводов, трактовок, текстов в оригинале. Есть и самое главное - это Дух Евангелия (мало кто знает, что это, хотя термин очень понятный, без мистификаций) Я всё это "подняла" (переводы, трактовки) и сильно "в теме". Но теперь я - как бы еретик. Хоть приведённые толкования пророчеств - это классика, и они верны. А вот про дату - чисто моё предположение.
С уважением.

Аня Сергеева-Алекс   09.01.2017 23:45   Заявить о нарушении

"Приобрела я Человека от Господа" - о, я думаю, так может сказать почти любая мама!
Я о своей доченьке именно так думала!
Что я сама сделала? Просто выносила, никак иначе не приложившись к тем чудесным процессам, которые внутри меня происходили. Так что дитя в этом смысле - именно от Господа...

А когда родился Иисус - да, это действительно интересно. Но все же эта информация скорее дополнительная, чем сущностная. Смысловых основ вероучения она не меняет. (Я это к вопросу о "еретичности" - думать-то не вредно и не запрещается!))
Кстати, есть еще интересные размышления о датах и даже месте рождения Спасителя... Есть о чем задуматься... (Я сейчас в отъезде, но если Вам интересно, могу потом, через несколько дней, поделиться))

Марта Журавлева   10.01.2017 00:22   Заявить о нарушении

Конечно же, Марта, наши дети - это дар Господа. Только есть разница, о своих мы скажем "мы приобрели" (с мужем), а Ева подумала в контексте трактовки пророчества, что не от мужа, а от Господа. Впрочем, это тонкие нюансы...
Поделитесь своимм размышлениями - я буду рада.
С уважением,

Аня Сергеева-Алекс   10.01.2017 07:26   Заявить о нарушении

Аня, я не знаю, слышали ли Вы о такой версии.. Но хотя бы в качестве материала для размышлений я бы порекомендовала Вам просмотреть серию фильмов «История Наука или Вымысел». Фильмы А. Фоменко и Г. Носовского. Там всего 24 фильма, примерно по 50 мин - интереснейшие! Показано много противоречий в нашем понимании истории, выдвинуты свои версии. Вот их книжек лучше не читать - их там кое-где совсем занесло...
Но фильмы - рекомендую! Причем все 24.
А затронутая нами тема - в фильме 9, "В Каком Веке Жил Христос?"
(Скопируйте и - в поисковик!)

На всякий случай: основ вероучения это ни в коей степени не касается. Речь только о хронологии.
Кстати, А.Фоменко - академик РАН... (То есть интеллект и общая культура в полнейшем порядке)

И, если посмотрите, мне было бы интересно услышать Вашу реакцию.

Марта Журавлева   15.01.2017 21:46   Заявить о нарушении

Марта, спасибо за рекомендации. Я смотрела версию Фоменко насчёт Египетских пирамид - она мне показалась очень адекватной и правильной. Теперь и я, и муж её придерживаемся. А насчёт хронологии, по-моему, начинала смотреть 1 фильм, но мне что-то не понравилось тогда, и я прекратила просмотр. Но, пожалуй, нужно посмотреть побольше. Хотя бы в целях ознакомления.
А мы тут на днях посмотрели сериал "Молодой Папа" (о Папе Римском) - интересно, хотя, после первой серии у меня не было особого желания продолжать просмотр, но посмотрев до конца, я ничуть не пожалела. Так что я вам тоже рекомендую - в плане развлекательном :)

Аня Сергеева-Алекс   15.01.2017 22:28   Заявить о нарушении

Спасибо!)
А я сейчас как раз смотрю (пересматриваю) этот самый фильм 9 - ну, чтобы еще раз глянуть на то, что это я Вам рекомендую... Интересно! И действительно очень корректно.
А еще я как большой любитель древней живописи имею много наблюдений в этой области. Как люди, которые были намного ближе к новозаветным событиям, представляли себе обстоятельства жизни и смерти Спасителя...

Марта Журавлева   15.01.2017 22:36   Заявить о нарушении

Марта, только что посмотрела 9 фильм. Как говорил Михайло Ломоносов в известном старом кино - "сумневаюсь я":)
Все доказательства Фоменко показались мне очень натянутыми: делать вывод о пропуске 1000 лет на основании анализа 2-3 документальных источников - этого мало, а как же Вселенские Соборы? Получается, что Христианские Церковные Соборы проводились до рождения Христа (Никейский в 325 году н.э.) - где исследования документов о жизни Церкви? Есть хронология и списки Пап и Патриархов Церкви - они бы все не "поместились" на новой, сокращенной на целое тысячелетие, хронологической линейке. Фоменко многое упускает...
Плащаница - это поздний артефакт, к Христу она, по-моему мнению, не имеет никакого отношения, что и подтверждается выводами 3 независимых научных комиссий, приведёнными в фильме - её возраст, где-то 12 век нашей эры, период, когда гвозди, "которыми Христа прибили к распятию", продавались десятками на рынках, и почти в каждой церкви выставлялось "сердце Христа" - настоящее человеческое сердце, чьё-то... Поэтому ссылка на такие артефакты не убедительна.
Пазл на основе фильма у меня не сложился, а я была готова к принятию "революционных" идей:)
Фоменко - доктор физ-мат наук, но в науке истории его авторитет мал в РАН (мягко говоря:)). И всё равно о пирамидах я его выводы поддерживаю.
Вот смотрю следующий фильм, про Иерусалим - и не могу сказать так однозначно, как про хронологию. Потому что многое звучит логично...
Посмотрю и другие фильмы, чтобы знать, о чём речь.
Спасибо.

Аня Сергеева-Алекс   16.01.2017 16:40   Заявить о нарушении

Ну вот, а я наоборот со средней школы думаю: как же так? Знаем про то, что до нашей эры, знаем про средние века. А между ними - провал! Причем почти тысячелетний, и даже чуть больше... Ощущение какого-то невероятного и почти нелепого вакуума.
Думаю, Соборы вполне можно уложить во времени после 12 века. Ну, не мне, конечно, это делать...
Нет, я вовсе не склонна принимать говоримое на 100%.
Но оно для меня очень интересно.
И для размышлений прекрасный материал. А думать, как известно, не вредно))

Кстати, внимательный анализ искусства скорее подтвердит их выводы. Рим и Западная Европа очень близки - и территориально (ведь рукой подать!), и по языку, и по всему остальному.
И как можно всерьез думать, что античное искусство было таким высоко выразительным и анатомически грамотным (!), а европейское искусство 12-13 веков таким по-детски примитивным? По мне так чепуха...

В общем, хоть и заносит порой авторов, прислушаться есть к чему. А не замечать противоречий и отмахиваться, как это делают господа историки, легче всего...

Марта Журавлева   17.01.2017 00:29   Заявить о нарушении

Это - да. Учёные гордецы и не склонны сомневаться в догматах (хотя наука обязана всё подвергать сомнению и перепроверять). Учитывая то, что история часто кроится "под себя", то как наука она... представляет среднее арифметическое частных мнений, подкорректированных и дошедших до наших дней. Я тоже готова была принять информацию о неточности, и у меня были подобные мысли: что есть "провал", но тысяча лет - перебор. Фоменко не убедил.

Аня Сергеева-Алекс   17.01.2017 10:16   Заявить о нарушении

Понимаете, Аня... Есть еще очень интересное соображение, и меня оно убеждает и без Фоменко.
До начала "второго тысячелетия", вернее, до 11-12 века христианского искусства практически нет. (А то, что есть, вполне может быть более поздним)
А вот художники после 12 века подают тему с таким трепетом, с таким накалом, будто они были современниками или почти современниками происходившего. Все это слишком живое, слишком... потрясенное, что ли. Ну вот откуда такой всплеск - это через тысячу-то с лишним лет? Даже самые важные темы со временем скорее сглаживаются...
У меня внутри слишком большой диссонанс - я не верю официальной истории и официальному искусствоведению, причем примерно на тысячу лет.
(К счастью, искусствоведение кое в чем исправляется, и многие "античные" шедевры уже признаны произведениями более позднего времени - ну хотя бы!))
А Фоменко не жалуют в любом случае из нежелания нарушать комфорта "выстроенности" существующей картины - хоть она и в аварийном состоянии... Обо всем этом надо бы задуматься!
Посмотрите фильм про Куликовскую битву! Я живу в Москве, и на Китай-городе бываю несколько раз в неделю...

Марта Журавлева   17.01.2017 12:44   Заявить о нарушении

Я только удивляюсь, что такой версии не возникло (судя по результатам моих поисков). И мне странно, что слова "в шестом месяце" - никто не "притянул" к еврейскому календарю того времени...

Аня Сергеева-Алекс   09.01.2017 23:47   Заявить о нарушении

ну... я так думаю, что создали христианство евреи, но интерпретировали, канонизировали и начали массово использовать в своих целях уже позже и совершенно другие...) возможно при интерпретации и были такие ошибки, но сейчас выяснять это никому не надо и совершенно не выгодно)
зачем сомневаться в канонах и лишний раз вспоминать евреев с их ролью в создании религии?)

Дед Аяй   10.01.2017 07:42   Заявить о нарушении

много меньшие изменения в канонах приводили к расколу и массовому террору,
а тут вопрос первооснов)

Дед Аяй   10.01.2017 07:59   Заявить о нарушении

Не думаю, что дата вообще важна, но в конечном счёте, это же был какой-то день года. А зачем сомневаться в канонах? Это научный подход - всё ставится под сомнение. Как бы сказать помягче... ну или зачем мягче? - дуракам научный подход чужд. Ими легко управлять, если ты для них авторитет - они не думают, они всегда надеются, что подумают за них. И как издёвка над мыслящим человеком возникает та дата, которую принимает канон: декабрь - январь... В Вифлееме 6 градусов по ночам, 12-16 днём, льют дожди, стада в хлевах, пастухи ночью спят дома. Да был бы повод выпить )) (но мы ведь и без повода можем). А с политической точки зрения праздник зимой - это очень правильный ход. Короче, когда выбирали дату Рождества - Христос был последний, о ком думали ))

Аня Сергеева-Алекс   10.01.2017 12:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Валентина Ивановна!

Аня Сергеева-Алекс   09.01.2017 13:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана!

Аня Сергеева-Алекс   08.01.2017 18:31   Заявить о нарушении