Рецензии на произведение «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что»

Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

Ну вот, наконец-то судей созвала на свой стих!
Вот честно, специально и жаргонные словечки вставила, и ...тёб, как говорит Александр.
Просто скучно стало!
Не очень интересно, когда твои стихи где-то на задворках остаются!
Спасибо судьям!

Надежда Туманова   25.10.2016 19:00     Заявить о нарушении
Так интереснее! С улыбкой!

Надежда Туманова   25.10.2016 20:28   Заявить о нарушении
Я целенаправленно комментировала все стихи - именно Ваше сообщение в итогах прошлого тура, Леди, вызвало джинна из кувшина.

Натико   25.10.2016 22:41   Заявить о нарушении
я бы за меня не расписывалась. даже я сама за себя расписываюсь весьма и весьма редко

Натико   26.10.2016 02:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

от № 4

Спасибо большое всем за разбор! Какие глазастые судьи, все огрехи углядели)))
Но поскольку указали на одно и тоже, отвечу всем сразу, и по мере сил буду исправлять то, что наваяла на скорую руку.

За препинаки благодарю, столько раз их ставила и убирала, что совсем запуталась. Перемудрила, короче.

"Кузнечиковый хор" жалко, на птичий поменять? Подумаю ещё.

"Ссорочка" - тоже искать варианты, или последую совету Александра. Но "курицу" не отдам!)

"Ладошку" исправлю, спасибо за подсказку.

Рифмы постараюсь доработать.

А с выражением "из жёрдочек мостом" и так уже голову сломала. Так что стих такой сырой, что призовое место, считай, авансом получил.

По сюжету: конечно, выдуман, но натолкнула реальная история. "Запутались рули" - и моя старшенькая перелетела через руль. За три дня до свадьбы. К счастью всё обошлось, хотя случилось это в городе, кругом асфальт, бетонные бордюры.
Поэтому для ЛГ вполне реально обойтись небольшим ушибом. А "больно" - внутри(от своей несдержанности - пощёчина), ну и просто больно))

Читая разборы, столько поучительного для себя найдёшь. Но, к сожалению, это не гарантия,что в следующем туре ляпов будет меньше. Это я о себе.

Ещё раз благодарю наших судей и добровольных рецензентов за труд, с удовольствием
читала все разборы.

Поправила, как могла http://www.stihi.ru/2016/10/25/9243

Людмила Вяткина   25.10.2016 19:59     Заявить о нарушении
Спасибо, что не сильно бьете велосипедом по головам

Натико   25.10.2016 22:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

№ 1 Про Свету, заблудившуюся в лесу.))

Спасибо судьям за замечания. Всё учту и исправлю. Действительно, поэзии мало, писала то, что сразу "лилось", а надо было бы идею хотя бы выносить пару дней.)
Но ничего не могу с собой поделать. Торопыга.))

Всем удачи!

Ирина Зуенкова   25.10.2016 12:06     Заявить о нарушении
Главное, что Свету нашли - это уже не может не радовать)

Натико   25.10.2016 12:56   Заявить о нарушении
Ага, чистотелом отмыли, замуж отдали!)))

Ирина Зуенкова   25.10.2016 13:04   Заявить о нарушении
Свадьбу сыграли, две деревни разломали, все съели, но не все выпили - оставили на второй день)))

Натико   25.10.2016 13:18   Заявить о нарушении
Порвали две гармони, но зато на вырученные деньги купили кабриолет!)))

Ирина Зуенкова   25.10.2016 13:37   Заявить о нарушении
...и оплатили ипотеку.

Натико   25.10.2016 13:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

№22 про Олега-бизнесмена

Очень рад был получить столько отзывов, и даже один положительный. Что-то в этот раз не пробило на лирику ни разу. Да, стихи простенькие, незамысловатые, кстати, на тему Высоцкого, потому и нет эпичности. А кого уж уж покоробил -- прошу пардона, рву волосы на голове для досады.)))

Иван Друг   25.10.2016 10:29     Заявить о нарушении
Нет, меня не покоробил, я ожидала даже больше "неэпичности" в этом конкурсе)))

Натико   25.10.2016 13:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

Спасибо судьям и участникам конкурса. Спасибо площадке.
Спасибо, Мышик.

Теперь пару слов о рецензиях.

1. Об избыточности "тамов". Всем. Хочу напомнить некие строчки:

ТАМ чудеса: ТАМ леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
ТАМ на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка ТАМ на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
ТАМ лес и дол видений полны;
ТАМ о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
ТАМ королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
ТАМ в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несет богатыря;
В темнице ТАМ царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
ТАМ ступа с Бабою Ягой
Идет, бредет сама собой;
ТАМ царь Кащей над златом чахнет;
ТАМ русской дух... ТАМ Русью пахнет!
И ТАМ я был, и мед я пил;

Я это к чему? А к тому, что эти "тамы" - дань сказке, Лукоморью... Отсылка к ней, реминисценция. Не будь их - не было бы Лукоморья. То есть это контексто-образующая составляющая текста. И ещё это некое усиление. Так что зашкаливает ли их количество? Информационно: такая стилистическая фигура называется "амплификация".

2. Саше Носачеву.
- "Логично или не логично? Почему не шалаш?" А я знаю? Это не ко мне вопрос, к героям... Может у них сказка начинается прямо от опушки леса? Может велосипеды не протащить где-то... Может, если есть терраска, то в голову шалаш строить не приходит? Мало ли причин?
- "Любовь меняет" - очепятка... сорри... ((( Несколько иначе здесь было изначально. Забыл поправить.
- "... Картину медвежьего угла". У куда уж проще то?
- "Не было бы сказки без велосипедов..." Саша, велосипеды - тоже участники сказки... но об условиях необходимости их для неё нигде слова не сказано... Они - атрибут, но не источник.

3. Гомяр, спасибо. Мне показалось, что Вы наилучшим образом поняли эти стихи. Это приятно. )

4. Натико, спасибо. ) Насчёт "играют игры". Это сленг. Типа "шутки шутишь", "игрушки играешь". И да, здесь отсылка к слову "роль". Здесь же о сексуальных ролевых играх речь и идёт... У меня, кстати, было вначале именно "играют в игры". Удалил предлог. Сознательно. Считаю это правильным (ну, или "пока считаю правильным"... что одно и тоже... пока...)))

5. Юлии Харакк. Юлия, а Вы что оцениваете? Стихи или "нескромную фантазию героев"? Если в результате примеривания на себя платья героев произведения - Вы решаете, что это платье Вам не к лицу - то оно вовсе не платье, да? Или я Вас не понял?..

6. Реджине. Реджина, а к какой категории недостатков Вы отнесли "сплетением влюблённых рам"? Это странность сюжета, лексического состава и тона, шуточность или "стёб"?

Исчо раз всем спасибо. )

Белый Ящик   25.10.2016 10:21     Заявить о нарушении
Добрый день, Андрей.
К странностям. По сюжету Вы не обмолвились о зачатках любви велосипедов. Поэтому удивил последний аккорд. Не учла флюидов их хозяев, видно они виноваты.
С уважением к Вашему творчеству,

Реджина 80   25.10.2016 12:37   Заявить о нарушении
У Пушкина "тамы" играют другую роль, с пушкинских "тамов" начинается каждое предложение, и это совершенно не меняет восприятия.
Тоже для информации: Ана́фора — стилистическая фигура, состоящая в повторении сродных звуков, сло́ва или группы слов в начале каждого параллельного ряда, то есть в повторении начальных частей двух и более относительно самостоятельных отрезков речи.
Конечно, можно сказать
"В темнице ТАМ царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит" - это единственное исключение, но БОЛЬШИНСТВО "тамов" стоят в начале предложений или частей предложений. И потому избыточности восприятия не создают, все в меру и сказочно.

Натико   25.10.2016 13:10   Заявить о нарушении
В данном случае "тамы" разнородны, то это мифическое Лукоморье - "там", то какие-то кулички лешего - "там", то сама эта избушка, с чистотой и уютом, становится "там". Слово "там" действительно соотносится с разными понятиями, а у Пушкина, даже если оно в середине строки - в силу поэтической инверсии - но "ТАМ" - это всегда "ТАМ, В ЛУКОМОРЬЕ". Смысл "там" все время единообразен и неизменен.

Натико   25.10.2016 13:14   Заявить о нарушении
Если бы я примеряла на себя, то заменила бы в лесной глуши туфельки на сапоги.)) Про "нескромную фантазию" Вы первый заговорили, хотя, наверное, для влюбленных стоило бы другую подыскать - спотыкаюсь я на этом месте, невольно спотыкаюсь. Может Вас утешит, что я (совершенно неумышленно)на первых же строках Вашего стиха вспомнила "Здесь лапы у елей дрожат на ветру...", а потом уже Пушкина? Беда в том, что не всегда получается хороший стих на заданную тему. Я, как всегда, не про технику... Не серчайте, я не критик, я любитель.))

Юлия Харакк   25.10.2016 16:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

От №13
Спасибо за комментарии! Приятно, что они еще и положительные в целом)))
Александру: Я уже говорил о презумпции виновности автора, поэтому замечания считаю разумными, подталкивающими к улучшению текста. Отмечу только, что эпиграфом не просто так выбрана строка из любимого стихотворения Саши Черного "Возвращение". В нем замечательно связаны "углы и гардины", "водка и сон". Я никогда не занимаюсь копированием, но в моем тексте также присутствуют предметы и явления связанные лишь детским непосредственным восприятием - рыбаки и рассвет, новости и будильник.

Алексей Кузнецов   25.10.2016 10:08     Заявить о нарушении
Вечером заводишь, утром слушаешь. Примерно так)

Алексей Кузнецов   25.10.2016 11:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

интересно читать комменты судей, а потом свои...гм..опусы))) В этом конкурсе я как-то сама по себе))) Пишу совсем не о том (это я о своих работах) и стихи мне чаще нравятся "не те".
Например №13. Алексей Кузнецов "Едем в город" -- это произведение совсем не впечатлило. Да простит меня Автор! Если честно, вообще не поняла, каким образом стихо соответствует теме... НО судьям верю!))

Прочла в нескольких комментах, что судьям нравится то, что автор близок по ритмике к оригиналу(заданному стихотворению). На мой взгляд, это неверно, потому что Мыш озвучил необязательность этого. Стало быть, не надо на это нажимать, обращать внимание при судействе. Потому что этот момент стоит оценивать только в том случае, если в задании указывалось, чтобы ритмика было ПОДОБНА заданной.

По поводу своего стихо. Проходное, не более))) Попробую сделать его в другой ритмике...если не будет лень)))

Всем участникам - СПАСИБО! Хороших, интересных, запоминающихся стихотворений в конкурсе очень много! Что радует!)))

Елена Долгих   25.10.2016 01:21     Заявить о нарушении
Прощаю! С полярными оценками давно свыкся, но всё помню))) А по поводу соответствия теме уже высказывался. Впрочем, кой-какое объяснение было дано.

Алексей Кузнецов   25.10.2016 09:45   Заявить о нарушении
Меня это "расхождение во взглядах" тоже озадачивает...
/по поводу размера исходника/.
***
Было бы чёткое заявление:
1. размер не имеет значения
или
2. за соблюдение размера (при прочих равных) -- судьи добавляют благосклонности -- всё бы было ясно...
а так
Ведущий упорно прописывает "размер блюсти не обязательно"
судьи (через одного) отмечают несоблюдение размера.
***
в следующем конкурсе/марафоне это пункт пожёстче бы сформулировать)).
/и для участников, и для судей/ -- всё же критерии оценок для обязательных и произвольных выступлений "фигуристов" -- различны :).

Елька22   25.10.2016 10:56   Заявить о нарушении
Соответствие размера оригиналу не оценивается, оценивается (лично мной) ответ на вопрос МышА, а также общепоэтические достоинства, которые я могу отметить в силу своего нынешнего уровня.
Я нигде не отмечала отсутствие размера оригинала как недостаток, обратите внимание! А совпадение размера МышЪ не приветствует потому, что это превратит конкурс в инкубатор. Если нужно написать продолжение (или предисловие) ритмом оригинала на тему оригинала в рамках образов оригинала, Вы же первые скажете о невероятной жесткости заданных условий и требовании "перепоэтить Вознесенского". Поэтому никто не требует этого от Вас. Я лично ищу ответ на вопрос "а что же дальше", а размер просто отмечаю. Обратите внимание - у меня лично высокие оценки получили те, кто размер оригинала не соблюдал. Если стих слаб, но при этом размер соблюдается - он у меня вообще ничего не получил.
Вот и делайте выводы.

Натико   25.10.2016 13:28   Заявить о нарушении
Натико, но судей - 6 :).

Елька22   25.10.2016 13:35   Заявить о нарушении
Я в их число тоже вхожу, вот и дала свою точку зрения и видение этого вопроса. Если кому-то необходимо - для вживания в образ - использовать заданный ритм и размер, и, более того, образ в результате получается, об этом тоже я могу сказать в комментариях как о наблюдении, но не как об основе для оценки.
Все свои оценки я обосновала, и судьи тоже обосновывают. И что-то никто не пишет "я поставил этому стихотворению меньше баллов, потому что у него не размер оригинала".
Вы не за то цепляетесь и не на том сосредоточились.

Натико   25.10.2016 13:39   Заявить о нарушении
о, какие тут жаркие разговоры!))) Лично я ни за что не цепляюсь, просто отметила, что в комментах судей такое есть, я даже не помню, у кого именно. Зачем перья-то ломать(то бишь, клавиши)? Оставляю за судьями решать, что и как. Что-то не подумала, что вспыхнет полемика...

Елена Долгих   25.10.2016 15:45   Заявить о нарушении
Елена (точнее, ЕЛЕНЫ!:), все нормально, просто я подчеркиваю, что у судей не формальный подход, по наличию соответствующего размера.

Натико   25.10.2016 22:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

№2.
Светлане Салаховой:
Хочу объяснить переход с "ты" на "вы".
Героиня обращается к ЛГ на "ты", пока это касается их отношений, но когда он уходит с другой, то, "вам вперед" - логично.

Судьи единодушно осудили "В душу битая".
Спорить не буду, но имелось в виду: битая предательством, болью измены.
Жаль, что такой простой сюжет показался запутанным и туманным, но со стороны, как говорится, виднее.

С уважением к мнению членов жюри и благодарностью за их труд,

Марина Быстрова-Докс   24.10.2016 22:45     Заявить о нарушении
Марина, при "осуждении" сработал автомат -- если "битая", то кем-то и зачем-то. Я чуть позже прочла ещё раз. И нормально!)))

Елена Долгих   25.10.2016 01:24   Заявить о нарушении
Елена, спасибо, что поняли и поддержали "битую"))!

Марина Быстрова-Докс   25.10.2016 08:30   Заявить о нарушении
А я сразу вспомнила одну актрису из советского фильма, которая играла народного депутата, и у нее была примерно такая речь:
- Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая... - далее по тексту.
И слово "битая" я тоже воспринимаю в этом духе. А если "в душу", то скорее уж требуется продолжение "плюнули".
Увы, я тоже среди тех, кто не проникся...

Натико   25.10.2016 13:31   Заявить о нарушении
Натико, спасибо за ответ!
Помню этот фильм. Так ведь то в прозе сказано! Стихи предполагают образность восприятия.

"Ночевала тучка золотая
На груди утёса-великана", (М.Ю.Лермонтов)

Разве у утёса есть грудь?
Или туча может быть золотой в прямом смысле?

Да и плюнуть в душу в прямом смысле трудновато...

Всё дело в привычных стереотипах, общепринятых понятиях.
Шаг вправо, шаг влево...

Разумеется, у каждого своё мнение и свои вкусы, о которых не спорят.

Марина Быстрова-Докс   25.10.2016 15:21   Заявить о нарушении
Марина, это не стереотип, а фразеологизм. "В душу плюнуть", "голова кругом" - разве она кружится на самом деле? "Битый час", кстати, в отличие от "битой посуды", тоже фразеологизм, его никто не посмеет ударить, он же время! Хто ж его посадить, он же памятник! Вот и просит душа другого продолжения к данному слову...

Натико   25.10.2016 22:20   Заявить о нарушении
Александр, от души благодарю за комментарий!
Вы помогли разобраться с "битой душой"!
Напомню: строчка у меня была такая: "БУДТО в душу битая".
То есть, мне было так больно, КАК БУДТО меня ударили в солнечное сплетение.
Только я всё-таки не понимаю, почему ударить в душу нельзя, а плюнуть можно?
Извините за дотошность. Вам, наверное, уже надоела эта дискуссия.
Больше вопросов у меня не будет, обещаю!

С уважением,

Марина Быстрова-Докс   25.10.2016 22:23   Заявить о нарушении
Спасибо, Натико, за полезную информацию!

Марина Быстрова-Докс   25.10.2016 22:33   Заявить о нарушении
Фразеологизм патамушта... Извините за приставучесть)

Натико   25.10.2016 22:33   Заявить о нарушении
Судьи единодушно осудили "В душу битая". Марин, я душу не трогала,вроде.

Светлана Салахова   25.10.2016 23:14   Заявить о нарушении
Светлана, простите великодушно!

Марина Быстрова-Докс   26.10.2016 00:10   Заявить о нарушении
Всё нормально!

Светлана Салахова   26.10.2016 18:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Комментарии судей к стихам 3 тура марафона. А что» (Единомышьленники)

№ 9
Огромное спасибо всем судьям и Елене Долгих, написавшим комментарии к моему стихотворению "Последний сон".
Всегда интересно увидеть собственное произведение чужими глазами. Поэтому всем без исключения благодарна и за критику (значит есть над чем подумать и поработать), и за теплые, так ободряющие любого автора, слова.

С уважением, Мари.

Мари Полякова   24.10.2016 22:25     Заявить о нарушении
Ох, всегда рады помочь...
Там еще "в седле репей". Современные седушки такие прочные и жесткие, а еще гладкие, что репей за них просто не зацепится, только если обшить тканью или обвязать чем-нибудь

Натико   25.10.2016 13:34   Заявить о нарушении